שיחה:רבקה

רבקה ועבד אברהם

הניסוח מזעזע, ברמה נמוכה וחוזר על עצמו 4-5 פעמים. חשבתי לתקן בעצמי, אבל מעדיפה שאדם עם בקיאות גדולה יותר בתנ״ך ישפר את הערך הזה ובפרט את הפסקה הזו. יש מתנדבים? Orit ko - שיחה 14:20, 20 באוגוסט 2016 (IDT)

פירוש השם

הקביעה על שמות רחל ולאה ורבקה, שנקראו כך בכלל שנולדו במשק עשיר, ולא בגלל שכך קראו לסבתא שלהן, או בגלל הצליל היפה בעיני אביהן של שמות אלו, או מכל מיני סיבות אחרות (כמו שהיום יש שמות אלו, גם אצל מי שכלל לא מודע למשמעות שלהם, ואין לו משק כי הוא גר בכלל בעיר) נראית כבדיחה בלבד, ולא מתאים למקום מכובד לכתוב השערות כאלו בלי שום ביסוס. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
62.219.134.163 14:15, 27 בפברואר 2017 (IST)

שינוי תמונה

הזוי לי שבערך כזה יש יצירה כזו לא מכבדת של רבקה, הדברים נכונים במיוחד בערך שיש לו ערך דתי לאנשים מסוימים. הייתי משנה אך אני לא יודע איך עושים זאת בהתחשבות בזכויות יוצרים. ―2.55.191.53 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מבין שהפירוש שבהגיע רבקה לגיל שלוש שנים הפכה ל"ראויה לביאה" לא מפריע לך כלל. דוד שי - שיחה 20:45, 1 ביולי 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברבקה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/toldot/eze.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20041205035314/http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/toldot/eze.html לכתובת המקורית.
• http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/toldot/shem.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20110822024029/http://www.biu.ac.il/JH/Parasha/toldot/shem.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:53, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברבקה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=18528&kwd=6262 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20150213161418/http://mikranet.cet.ac.il/pages/item.asp?item=18528&kwd=6262 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:26, 23 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברבקה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.kolech.org.il/he/circle-of-life/giving-birth/baby-girl-birth/ceremony-suggestion-for-baby-girl/741-ceremony-suggestion-naming-a-baby-girl.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200531064424/https://www.kolech.org.il/he/circle-of-life/giving-birth/baby-girl-birth/ceremony-suggestion-for-baby-girl/741-ceremony-suggestion-naming-a-baby-girl.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 16:09, 2 ביוני 2023 (IDT)

דמותה בתרבות

משתמש:דוגדוגוש הגרסה עם פרק זה קיימת יותר משנתיים. אם ברצונך למחוק אותה פתח דיון כמקובל. עד שיתברר דיון זה שחזר לגרסה היציבה. בורה בורה - שיחה 23:11, 3 בדצמבר 2023 (IST)

שלום בורה בורה. אשחזר בשמחה לגרסא היציבה. אמנם אשמח לדעת מדוע: האם אתה חלוק על נימוק העריכה שלי? הרי מדובר בהצעה לטקס אלטרנטיבי (שאין לו מקור הילכתי יהודי) שהציע ארגון הנשים הפמיניסטי קולך, והצעתו לא נקלטה ביהדות, גם לא בחלקיה המאוד פלורליסטים. אז למה בעצם זה ראוי לתפוס מקום בויקיפדיה, במקום בקמפיין קידום של ארגון זה לדעותיו והשקפותיו? וכי זה משקף את דמותה של רבקה בפולקלור ובתרבות לדעתך? יש כ"כ הרבה ביטויים משמעותיים יותר לדמותה בפולקלור ובתרבות (העולמיים והישראליים) מאשר איזו הצעה שלא ידוע מי ומתי קיבל אותה ויישמה - וכל מעלתה היא העובדה שנכתבה פעם (והוסרה מאז!) באתר האינטרנט של הארגון הזה - שהרי התוצאה היחידה בגוגל למשפט זה היא ערך ויקיפדיה זה. דוגדוגוש - שיחה 23:40, 3 בדצמבר 2023 (IST)

למרות שאין לחשוד בי כפמיניסט ראוי לקיים דיון. מתייג את משתמשת:Hila Livne שהיא הפמיניסטית הראשונה שעולה לי בראש. היא תוכל לזמן עוד. וגם בעלי הידע ביהדות בורה בורה - שיחה 23:46, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בורה בורה ידידי הנכבד: אני מכבד את הילה ואת דרכה ודעותיה, אך איני מכיר פה פרקטיקה של דיון לשם דיון. גירסא יציבה היא לא עילה אוטומטית לביטול, אא"כ יש מחלוקת על התוכן. לפיכך לדעתי מה שאתה עושה כאן לייצר דיון למרות שאין לך צד בו הוא אקט שגוי. דוגדוגוש - שיחה 23:50, 3 בדצמבר 2023 (IST)

יש לי צד לשמר גרסה משכבר הימים, לשם התחלה. בורה בורה - שיחה 23:54, 3 בדצמבר 2023 (IST)

המשפט שדוגדוגוש הסיר איזוטרי לחלוטין ואין לו מקום בערך. מספיק לראות שיש בגוגל 2 תוצאות בלבד לציטוט "כְּרִבְקָה, אֵשֶׁת הַחֶסֶד וְעַמוּד הַנְתִּינָה", ו-5 תוצאות בלבד לביטוי "שבע ברכות להולדת הבת" בשביל להבין שהטקס המתואר כלל אינו מוכר בתרבות היהודית או בכלל בתרבות, והוא בסך הכל הצעה שבינתיים כנראה לא אומצה ברוב הקהילות היהודיות. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד • 23:57, 3 בדצמבר 2023 (IST)

ואם רוצים לציין טקס כלשהו שבו מזכירים את רבקה, אפשר להזכיר את ברכת הבנים שבה אומרים לבת "יְשִׂימֵךְ אֱלֹהִים כְּשָׂרָה רִבְקָה רָחֵל וְלֵאָה." עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"א בכסלו ה'תשפ"ד • 23:58, 3 בדצמבר 2023 (IST)

בדיוק חשבתי על זה! טקסט שנאמר כבר אלפי שנים בבתי ישראל מדי שבת, זו דמותה בפולקלור. דוגדוגוש - שיחה 00:07, 4 בדצמבר 2023 (IST)

שולי לחלוטין./// שמש מרפא - שיחה 00:17, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם משתמש:עמד ועם משתמש:דוגדוגוש. יש טקסים דומים הנהוגים בלידת בת בקהילות מסויימות (בעיקר אצל חלקים מעדות המזרח וכן קהילות לא-אורתודקסיות ואורתודוקסיות-מודרניות), אולם אין הם כוללים "שבע ברכות" או את הטקסט הספציפי שהיה כאן.--Nahum - שיחה 00:25, 4 בדצמבר 2023 (IST)

תודה רבה על התיוג @בורה בורה לצערי ההבנה שלי בטקסים דתיים לא מספיק משמעותית כדי לחוות דעה בנושא. Hila Livne - שיחה 08:58, 4 בדצמבר 2023 (IST)

@בורה בורה ראשית כל למען הפרוטוקול הילה פעם כתבה לי שהיא לא פמיניסטית(אז תרגיש בנוח לנהל אתה דיון בנושא 😋), ושנית אפשר להביא ייצוג שמשקף את דמותה בתרבות כגון דמות מבוססת מסרט, שיר או הצגה מהמקורות, אבל כאן ארגון פרטי ניסח טקסט יפה שאני לא מבין מה הקשר שלו לויקפדיה לכן אני בעד מחיקתו המהירה גם לא הבנתי איזה ערך מוסף זה נותן לערך מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 09:23, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני מסכים עם המצדדים במחיקה. בכל מקרה יש לציין שמדובר בהצעה לטקס מטעם קולך. לא בהערת שוליים אלא כעובדה בתוך הטקסט. --ריהטא - שיחה 06:11, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני באמת מקווה שאף אחד לא יעלב, אבל נדמה לי שרוב העורכים שהגיבו כאן אינם מעורים במיוחד בקהילות של יהדות מסורתית-מודרנית, רפורמית וחילונית (זו הערכתי, וסליחה אם אני טועה). אם כן, זה הגיוני שהם לא יכירו את הטקס הנ״ל או את הברכות שנאמרות במסגרתו. חוסר ההיכרות הזה אינו מלמד דבר על היותו של הטקס אזוטרי או לא קיים, אלא רק על מידת ההיכרות של אותם עורכים עם הזרמים המודרניים והפלורליסטיים של היהדות בת זמננו. לדוגמה, הטענה שמדובר ב״בסך הכל הצעה״ עשויה ללמד על חוסר ההיכרות של הטוען עם הקונספט הנפוץ של יהדות שמתעקשת להציע במקום לחייב. מעבר לכך ששמעתי את הברכה בעצמי פה ושם, מצאתי בחיפוש מהיר את הטקסט גם כאן וכאן, ואזכור נוסף לרבקה במסגרת ברכות זבד הבת מצאתי כאן. אזכור לאמירת ״שבע ברכות״ להולדת הבת בקהילות רפורמיות וקונסרבטיביות מצאתי גם כאן וכאן. יש לזכור שלמעלה משליש מעמנו הם קונסרבטיבים ורפורמים, וכשליש נוסף הם חילונים שרבים מהם מחפשים את הקשר האותנטי שלהם למקורות ומאמצים טקסים מודרניים עם אלמנטים מסורתיים כגון אלה שמתוארים באתרים אלה, כך שנדמה לי שעורכים שמכירים בעיקר את הגרסה האורתודוקסית של היהדות אינם מוסמכים לקבוע אם טקס רפורמי/קונסרבטיבי/חילוני הוא אזוטרי או לא.

אני מסכים שלא מדובר בנוהג שקיים בקהילות אורתודוקסיות, וכנראה שצריך לנסח אחרת את הפסקה או את הכותרת, אך ודאי שאין למחוק אותה כליל ובכך להתכחש למנהגים של זרמים משמעותיים ביהדות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 09:15, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אבל הטקסט לא מובא בכלל עניין של מנהג אלא בעניין פולקלורי תרבותי ולכן אין לו מקום, האם יש לך מקור שהטקסט הנ"ל נאמר בצורה קבוע וכמנהג של קבע ע"י קהילה מסוימת, האם זה אומר שאני צריך להוסיף את הברכה שאני מברך את ביתי בכל ערב שבת (ישימך אלוהים כשרה רבקה וכו') שזה מנהג שלפחות בני עדות המזרח נוהגים בו כבר מאות שנים) שבה מוזכרות רבקה ושאר האמאות ? אני חושב שלא צריך כי זה לא קשור מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 10:16, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני מבקש להפריד בין המנהג הכללי לקיים טקס הודייה וקריאת שם בלידת בת, שקיים ונפוץ בעיקר בקהילות לא-אורתודוקסיות וחילוניות אבל לא רק, לבין הטקסט הספציפי של "שבע ברכות", שלפי מה שראיתי בגוגל נראה שהוא פחות נפוץ ודי אזוטרי (לפי שני האתרים שציין אליהם איתמראשפר, נראה כי מדובר ביוזמה פרטית של "יהודי אלמוני" שצברה תאוצה מוגבלת בחוגים מסויימים ותו לא). הראשון אינו שייך כלל לערך שלנו, ואילו השני, במידה ויש לו חשיבות אנציקלופדית, דווקא כן.--Nahum - שיחה 11:36, 4 בדצמבר 2023 (IST)

כאמור, אני מסכים שהכותרת "בפולקלור" אינה מתאימה, ועכשיו ראיתי שהקישור שבור. ברשותכם אציע כעת ניסוח אחר בערך, בתקווה שהוא יהיה מוסכם על כולנו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:56, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני חושב שזה שבגן מחנכים לאור מידותיה של רבקה, זה משמעותי פי מיליונים (ליטרלי, מצד כמות המופעים של זה מול זה) בדמותה של רבקה. כמו כן לגבי ברכת הבנות, מנהג חוצה עדות ומגזרים שמתקיים מדי שבת כבר אלפי שנים בכל בית בישראל.

הכנסת הטקסט המדובר היא ליקוי מובהק בשיקול הדעת האנציקלופדי. דוגדוגוש - שיחה 12:11, 4 בדצמבר 2023 (IST)

אני תומכת באופן כללי בהוספת מידע שנוגע לזרמים שונים ביהדות לכל הערכים הרלוונטיים. כיון שאיתמר הציג מקורות שמצביעים על שימוש בטקסט זה בברכות של זרמים מודרניים אני תומכת בהשארתו Sofiblum - שיחה 12:46, 4 בדצמבר 2023 (IST)

סליחה סופי, אבל שימי לב שאת מנסה להחיל אג'נדה כללית על ערך ספציפי, בלי לבדוק לגופן של טענות ולגופו של ערך. זה לא ראוי. דוגדוגוש - שיחה 12:54, 4 בדצמבר 2023 (IST)

זה לא נכון, קראתי את הערך ואת העריכה הספציפית, נכנסתי למקורות שאיתמר צירף וראיתי שאכן מדובר בברכה שנעשה בה שימוש. אני אף פעם לא מגיבה באופן אוטומטי בדיונים ובהצבעות, תמיד שוקלת היטב את עמדתי ואין לך שום סיבה להניח כוונה רעה ולפקפק בכך Sofiblum - שיחה 13:04, 4 בדצמבר 2023 (IST)

@Sofiblum לא כל מי שמעיר לך הוא מניח כוונה רעה, ושנית לכלל הדיון אין חשיבות לטקסט גם תחת הכותרת החדשה ולדעתי הוא צריך להימחק ולדון עליו פה, אין שום חשיבות גם לברכת הבנות בערב שבת בערך הסה כי זה ערך על הדמות ולא לטקסים ששמה מוזכר בדרך אגב מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 13:47, 4 בדצמבר 2023 (IST)

לצערי הייתי בטכסים דומים (אצל קרובי משפחה, ציבור מסורתי) ונתקלתי בכול האמור באתר קולך, אך לא בשבע הברכות. איתמראשפר, האם נתקלת פעם ביישום הברכה הזו? לא ראיתי ולא נשמע לי שהיא מתקיימת. אגב לעומת ההצעה להכניס את "יְשִׂימֵךְ אֱלֹהִים כְּשָׂרָה רִבְקָה רָחֵל וְלֵאָה" שמעודי לא התארחתי אצל משפחה שלא מברכת את הברכה הנ"ל.
אגב, הלואי שבויקיפדיה רק אנשים המבינים בתחום היו מגיבים, נתקלתי לא אחת במקרים בהם עורכים שנראה באופן מובהק מעריכותיהם שאינם מבינים בעניינים פנים דתיים/חרדיים שהערבו (והצביעו) בערכים כאלו (לדומה, ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:משכן התכלת ועוד רבים). הימן האזרחי • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 21:58, 4 בדצמבר 2023 (IST)

הימן האזרחי הפתעת... למה להצטער כאשר קרוביך חובקים בת חדשה? אכן, כפי שנדמה לי שכבר כתבתי, יצא לי לשמוע את הברכה פעמיים, שתיהן בארץ, פעם אצל חילונים ופעם אצל רפורמים. לגבי הצעתך להוסיף את "ישימך אלוהים", אין לי התנגדות חזקה אליה, אם כי אני לא רואה כאן קשר מובהק לרבקה דווקא, או משהו שניתן ללמוד עליה מעצם אזכור בברכה כאחת מארבע האמהות. אגב, מעניין אותי כיצד מצד אחד את מלין על חילונים שמגיבים על נושאים אורתודוקסיים שלכאורה הם לא מבינים בהם, באותו דיון בו כמה אורתודוקסים מנסים למחוק מנהג רפורמי למרות שהם לא מבינים בזה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:03, 5 בדצמבר 2023 (IST)

לא הבנתי, איתמר. אם אכן היית בטקסים כאלה, האם אינך זוכר שמלבד הזכרת רבקה מוזכרות שם גם שאר האמהות? דוגדוגוש - שיחה 11:24, 5 בדצמבר 2023 (IST)

דוגדוגוש כוונתי היתה שבברכת "ישימך אלוהים" מוזכרות ארבע האמהות בכפיפה אחת, ללא ציון הייחוד של כל אחת מהן, ולכן אינני רואה דחיפות באזכורה בערך שלפנינו, שכן רבקה אינה מקבלת בה פוקוס מיוחד. מנגד, בשבע הברכות שהוזכרו כאן מוקדשות מספר שורות לכל אחת מהאמהות (ולעוד שלוש נשים מקראיות) וכל אחת מצטיירת כבעלת אופי וייעוד משלה - ולכן אני חושב שלקטע על רבקה בברכה זו יש מקום בערך. מקווה שאני יותר מובן עכשיו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 13:14, 5 בדצמבר 2023 (IST)

איתמראשפר, זו לא חכמה לצטט את תחילת המשפט "בסך הכל הצעה" בלי לצטט את ההמשך "שבינתיים כנראה לא אומצה ברוב הקהילות היהודיות".

לעניינו, השאלה היא לא רק האם קיים טקס כזה ועד כמה הוא נפוץ, אלא עד כמה הוא רלוונטי לערך רבקה, כמייצג את דמותה של רבקה בתרבות היהודית. אני לא רואה צורך להציג ציטוט דווקא מטקס מודרני כלשהו המקובל (אולי) בקהילות מסוימות, שהעיקר שלו הוא התפיסה של רבקה כ"אשת חסד". התפיסה של רבקה כאשת חסד היא עתיקה עוד מתקופת חז"ל ומקובלת בכל סוגי הקהילות היהודיות, ולכן במקום להזכיר טקס מסוים שמתייחס אליה כך, יש לכתוב משפט בסגנון "דמותה של רבקה מצטיירת בתרבות היהודית בעיקר כאשת חסד וגומלת חסדים", ואחר כך אפשר להזכיר קצת פרשנויות המפליגות במידת החסד של רבקה, ואפשר גם להזכיר שגם בתפילות וטקסים דתיים מתייחסים לרבקה כ"אשת חסד", אך אין צורך לציין טקס מסוים. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"ד • 22:22, 4 בדצמבר 2023 (IST)

עמד, אין לנו נתונים שיראו כמה קהילות אימצו את הברכה הזאת, וגם לא נתונים שיראו האם רוב הקהילות היהודיות הן אורתודוקסיות דווקא או שמא שייכות לזרם אחר - ובכל מקרה אני לא חושב שרק טקסים שהתקבלו על 51% ומעלה מהעם ראויים לאזכור בויקיפדיה. אם ברצונך להרחיב את הפסקה עם מידע נוסף על תפיסתה בחז"ל ובמסורת כ"אשת חסד" - אני חושב שזה יהיה מבורך, אבל לא חושב שזו סיבה למחוק את המידע על הברכה הספציפית (וכמעט היחידה) שמזכירה אותה ואת דמותה. בכזה מקרה נצטרך כמובן להחזיר את שם הפרק ל"דמותה בפולקלור" ולהרחיב אותו עוד מעט, וגם זה כמובן מבורך מאד. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 11:10, 5 בדצמבר 2023 (IST)

אני מתנגד לאזכור ה"ברכה" הזו לפני שיש לנו מקורות אמינים (לא מטעם הארגון שהציע אותה) שהיא אכן נפוצה, מוכרת ומקובלת בציבור. גופיקו (שיחה) 10:09, 11 בדצמבר 2023 (IST)

@גופיקו גם אני מתנגד ולא ראיתי שהגיעו פה לאיזו הסכמה אז מחקתי את הפסקה שאיתמר הווסיף כי אין פה שום הסכמה מר נוסטלגיה🎮לא מפחד ?👻 10:34, 11 בדצמבר 2023 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברבקה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://jewish-faculty.biu.ac.il/files/jewish-faculty/shared/yl_shmsh_bkhyrth_shl_rbqh.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200619164256/https://jewish-faculty.biu.ac.il/files/jewish-faculty/shared/yl_shmsh_bkhyrth_shl_rbqh.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:16, 19 באפריל 2024 (IDT)