שיחה:שלמה מולכו

שיחות פעילות
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 19 ביוני - סדרה 2

לא לגמרי ברור שמולכו ראה בעצמו משיח. לכן לדעתי יתכן וכדאי לשנות את השורה הראשונה. כעת כתוב:

רבי שלמה מולכו (1500 1532) מקובל ומשיח שקר.

הצעתי היא שיהיה כתוב:

רבי שלמה מולכו (1500 1532) מקובל שעסק בגאולת ישראל.

(עד כאן)

בהמשך המאמר ראוי להרחיב ולהביא את נקודות המבט השונות כלפיו ולהסביר במה ומדוע הגישה כלפיו סלחנית בקרב הציבור התורני. מדוע אין רואים בו דמות שלילית.

מלח השמים 22:12, 28 אפר' 2005 (UTC)


להלן תוכן שיחה ביני לבין מלח השמים בדף המשתמש שלו שאולי ישפוך מעט אור על הנושא: בברכה Shayakir 22:16, 28 אפר' 2005 (UTC)

תעיף מבטעריכה

שלום רב יוסי, אשמח אם תעיף מבט בערך ששכתבי על שלמה מולכו ותחווה את דעתך המלומדת. בברכה Shayakir 23:03, 26 אפר' 2005 (UTC)

ראשית תודה על פנייתך. בזכותך למדתי פרטים רבים שלא ידעתי קודם לכן. כמו"כ ברכותי על גאולת הערך מהיותו קצרמר (-:

הערתי לגוף המאמר: הבחנתי שהוסר מידע - שהיה בגירסה הראשונה - לגבי תוכן שניים מספריו. לדעתי, אם מידע זה נכון כדאי להשיבו.

תהיה גדולה יותר עלתה בדעתי לגבי השורה הראשונה בערך ולגבי הקטגוריות המתאימות. ראה את הקטגוריות המצויות בערכי משיחי שקר כגון שבתאי צבי. והקטגוריות קשורות גם לשורה הראשונה - מחד הוא מכונה 'רבי' ומאידך, 'משיח שקר'. הבנתי שהמקרה שלו מורכב ולא ממש ברור האם אכן תפש עצמו כמשיח (ראה בקישור שבערך מאתר 'דעת'). מצד שני עומדים לזכותו (אבהיר, שאני מנסה כאן להבין איך הוא נראה בעיניים יהודיות תורניות ואין בזה שום השלכה מ\לדעתי האישית) חזרתו ליהדות מהיותו אנוס וכמובן פרשיית מותו. אין לי די ידע בנושא, בכדי להציג דעה. וכאן רק העלתי מספר שאלות שיש לתת עליהן את הדעת.

שוב תודה, מלח השמים 00:30, 27 אפר' 2005 (UTC)

תודה יוסי על זמנך. להערותיך אשיב כי אני מתכוון להרחיב על ספריו וחסרון זה הוא רק זמני, לגבי ההערה השנייה אשיב כי גם אני מעט נבוך מעצם ההגדרה של משיח שקר, מחד אותו קישור טוען בתוקף שאינו כזה אך מאידך הוא בדעת יחיד וכל המקורות שהתייחסו לעניין זה הגדירו אותו ככזה, אבל יתרה מכך נראה שיחסם של הרבנות הממסדית לעניין משיחיותו היא יותר סלחנית( להבדיל משבתאי צבי שיצא נגד התורה והמצוות, מולכו לא עשה כן), ואם להודות על האמת הרגשתי וכאן אני מביע את דעתי האישית שמולכו הוא דמות שהקדימה את זמנה בכמה מאות שנים, כיוון שרעיון גאולת ישראל בכח צבאי אכן התגבש אך לאחר מאות שנים אחר כך, אך היה מושג חדש והזוי בתקופתו. בעיניי רוחי אין אני רואה את מולכו כמשיח שקר אלא יותר כרמטכ"ל המזרחי הראשון...בברכה Shayakir 07:30, 27 אפר' 2005 (UTC)

ובזה עולה בדעתי הדמיון בין מולכו לראשוני התנועה הציונית, פינסקר, ליליינבלום ומאוחר יותר הרצל - הוא וגם הם צמחו - במובן מסויים - מחוץ ליהדות ההיסטורית, ראשי הציונות הגיע מרקע של התבוללות ומולכו - כמה מאות שנים לפניהם - ממשפחת אנוסים.
ועולה בדעתי המחשבה, שדווקא עובדת היותם 'זרים' בקהילה היהודית, היא שאפשרה להם את המבט המפוקח והמקורי על דרך ראוייה לעם היהודי.
רעיון דומה לזה קראתי בספר 'עיצוב מחדש של התאגיד' (סקירת הספר בערך בסוף השליש הראשון של העמוד המקושר), שם מופיע הרעיון שכאשר רוצים לבדוק האם ארגון כלשהו מצריך שינוי מהפכני, יש להעמיד בצוות הבדיקה דווקא אנשים שהובאו מחוץ לארגון כיוון שרק הם יכולים לזהות שינויים נדרשים בחופשיות. לעומת מי שצמח בארגון, שמבטו מוגבל בכך שמתוך כוח ההרגל הוא חושב את המצוי לאפשרות היחידה וגם כשעולה בדעתו אפשרות לשינויים, הוא חושש לדבר עליה, כיוון שהשינויים עלולים לפגוע באינטרסים שלו או של מי מחבריו בארגון. ראה דברים קשורים לכך גם בערך אינטלקטואל.
אתה מעורר אותי לחשוב וזה נהדר (-: מלח השמים 08:31, 27 אפר' 2005 (UTC)
ובזה כיוונת לדעתי... בברכה Shayakir 09:06, 27 אפר' 2005 (UTC)

(עד כאן דיון מדף השיחה של מלח השמים)

ל Shayakir, מה דעתך על הצעתי בדף כאן למעלה ? מלח השמים 22:55, 28 אפר' 2005 (UTC)

למרות שגם אני איני שלם עם ההגדרה של משיח שקר עדיין מקובל לראותו ככזה למרות שלא עורר אחריו תנועה המונית. אם אתה מוצא לנכון אפשר לכתוב משהו בנוסח "ומקובל לראותו כמשיח שקר". בברכה Shayakir 23:17, 28 אפר' 2005 (UTC)
כיוון שאין לי עמדה חד משמעית אני מסתפק בכך שהעלתי את הנושא. לילה טוב, מלח השמים 23:41, 28 אפר' 2005 (UTC)

מישהו יכול להסביר לי איך הוא יכל לכתוב פירוש על דברי הרש"ש?!?!?!?! תשובה: זה לא הוא- היו שני אנשים בעלי אותו שם. תוקן. Shayakir שיחה. 19:02, 5 יולי 2006 (IDT)


הסרה ממולציםעריכה

בהשוואה לערכים ממולצים כמו משה מנדלסון קשה לי לראות ערך זה כמומלץ. ולא רק מחמת זה שהוא קצר יותר, כיוון שפעמים הקצר מראה דווקא על איכות, אלא על כך שהוא ערך קצר מידי ומרוח מידי. לענ"ד גם הסגנון אינו כ"כ מתאים. לכן ברצוני להעלות את הערך להסרה מ"מדליית" המומלצות. יודא. - שיחה 02:52, 11 במאי 2008 (IDT)

קצת באיחור: צודק, גם לדעתי הערך כבר לא מתאים לסטנדרטים הנדרשים כיום למומלץ בוויקיפדיה. Ravit - שיחה 10:11, 2 במרץ 2009 (IST)
גם לדעתי. אביעדוס • ה' בחשוון ה'תש"ע • 11:52, 23 באוקטובר 2009 (IST)

בחינת המלצהעריכה

הצבעה על הסרת/השארת ההמלצה מתקיימת כאן. ‏Ori‏ • PTT‏ 13:18, 1 בנובמבר 2009 (IST)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

'שמן זית זך' ו'שמן משחת קודש' חוברו ע"י שלמה מולכו 'בעל השמנים' שמוזכר בראש הערך. דווח על ידי: 62.90.10.179 17:40, 25 באוקטובר 2015 (IST)

הסרתי. משתמש:איש פשוט הוסיף אותם לפני חמש שנים. ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 08:04, 26 באוקטובר 2015 (IST)


יום מותו על קידוש השםעריכה

לדעתי הושמט מן הערך תאריך יום מותו, שריפתו על קידוש השם: [יום השבת] ה' בטבת ה'רצ"ה (לוח "דבר בעתו", ה' בטבת) [12 בדצמ. 1534]. אגב, בידוע היכן נטמנ/ה גופתו/אפרו? האם, כנראה, במנטובה, מקום ביצוע גזר הדין?????????? בברכה, שאלתיאל87.71.102.224 03:23, 26 ביולי 2016 (IDT)

מולכו או מלכו?עריכה

לפי ספרו החדש של מוטי בנמלך, שמו הוא שלמה מַלְכּוֹ ולא מולכו. כדאי לברר את זה. ביקורת - שיחה 15:44, 2 ביוני 2017 (IDT)

משיחיותועריכה

למיטב ידיעתי, אין ביהדות גישה האומרת ששלמה מולכו היה משיח שקר - כי הוא מת על קידוש השם. ישנה גישה האומרת שהיו לו סממנים של משיח, אבל גם גישה זו אומרת את דברי הרמב"ם, שמולכו היה "ככל מלכי בית דוד השלמים הכשרים שמתו" לוקיישן - שיחה 18:14, 2 באוגוסט 2017 (IDT)

תיקנתי לוקיישן - שיחה 17:05, 6 באוגוסט 2017 (IDT)
חזרה לדף "שלמה מולכו".