שיחה:שרה צ'יזיק

חשיבות

תתביישו לכם שאתם רוצים למחוק אותה. האישה הגדולה הזו היא אחת מגיבורות תל חי.

את מוזמנת להרחיב את הערך מהידע האישי שלך ולהבהיר את החשיבות Rhone - שיחה 03:28, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

שרה צ'יזיק, יחד עם כל גיבורי תקופתה ששמם התפרסם ופעלם נחרת בהיסטוריה של ארץ ישראל במאה העשרים, בוודאי ובוודאי ראויים לערך. אדרבה, יש לנבור במקורות ולהוסיף מידע על פעלם ותרומתם. גרש - שיחה 15:27, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

"במקום בו בוערת שריפה - שם יימצא אחד מבני משפחת ציזיק" (גולדה מאיר, 1946, הספד לעמירם בלינקוב בנה של חיה ציזיק). אולי יש מקום לערך כללי שיכלול כמובן הפניה לערך המורחב של אפרים צ'יזיק דרך - שיחה 16:24, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

בלי שמץ של זלזול, יש הרבה סוגים של חשיבות. פה צריך לשכנע שיש חשיבות אנציקלופדית. האם שרה צ'יזיק קיבלה צל"ש או משהו דומה לו? האם יש לה הישגים ייחודיים מסוג אחר שקל להוכיח באנציקלופדיה?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 22:29, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

מפנה לערך דומה חיים שטורמן. אולי גם כאן אפשר לצרף שורה על שרה ציזיק בערך כל אחיה אפרים. דרך - שיחה 22:38, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

יזכור עם ישראל את הנשמות הטהורות של בניו ובנותיו:

שניאור שפושניק.
אהרון שר.
דבורה דרכלר.
בנימין מונטר.
זאב שרף.
שרה צ'יז'יק.
יעקב טוקר.
יוסף טרומפלדור.

הנאמנים והאמיצים, אנשי העבודה והשלום, אשר הלכו מאחרי המחרשה ויחרפו נפשם על כבוד ישראל ועל אדמת ישראל.
יזכור ישראל ויתברך בזרעו ויאבל על זיו העלומים וחמדת הגבורה וקדושת הרצון ומסירות הנפש אשר נספו במערכה הכבדה.
אל ישקוט ואל ינחם ואל יפוג האבל עד בוא יום בו ישוב ישראל וגאל אדמתו השדודה.

שנילי • שיחה 22:35, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

כמובן שיש חשיבות. כל ילד בישראל לומד על י"א באדר מוטי - שיחה 22:38, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

י"א באדר אינו מצויין כיום כפי שצויין בעבר. כאשר לקחתי את בתי שהייתה בשנים הראשונות של בית הספר היסודי לאנדרטת האריה השואג, שאלתי אותה קודם לכן האם שמעה על טרומפלדור. היא ענתה שלא שמעה על טרומפלדור, אך שמעה על דמבלדור. יש משהו ארכאי, כנראה, שאינו מתאים למערכת החינוך כיום, בסיפור תל חי. דווקא מסיבה זו יש להשאיר את הערך על צ'יזיק ולהרחיבו. אלמוג 22:47, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: צ'יזיק היא בין הידועות שבלוחמות תל-חי. יש ודאי עניין בקורות חייה. שמה חוזר בכל תיאור של הקרב על תל חי, כאחת הדמויות החשובות שהשתתפו בו. היא שייכת למשפחה מעניינת, וגם בקשרים אלו עניין אנציקלופדי. יישוב בישראל (קריית שמונה) קרוי על שמה. ספרים שונים (ספרו של זאב ענר - סיפורי משפחות) מקדישים לה מקום, ומספרים את קורות חייה. כתביה נערכו על ידי י.ח. ברנר. פסלים המוצבים ברחבי הארץ מנציחים את דמותה. שכחתי משהו? אלמוג 22:39, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

את ספרו של יהודה עציון דרך - שיחה 22:41, 3 באוגוסט 2010 (IDT)

ויקיפדיה היא לא אתר הנצחה. אם הגב' לא קיבלה עיטור על מעשיה אין היא זכאית לערך. גילגמש • שיחה 18:30, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

וממי בדיוק תקבל עיטור? אלמוג 18:40, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

חייל מת הוא כמו אזרח מת. אין סיבה לכתוב ערך על חייל רק כי הוא מת. אם אין שום הכרה רשמית אז אני לא רואה סיבה בקיומו של הערך. יש מקום לך בזוכרימפדיה. גילגמש • שיחה 18:44, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

כאן נאמר כך: "ככלל, ניתן לכתוב על חיילים שנפלו אם... חללים אשר לנפילתם הייתה חשיבות ציבורית יוצאת דופן, שעמדה במבחן הזמן (שנה לפחות). חשיבות שכזו יכולה להיות, למשל, במקרה של חלל שבעקבות מותו יצאו לפעולת תגמול, למבצע צבאי משמעותי או לפעילות מדינית או פוליטית חשובה; מי ששמו או האירוע שבו נפל הפך לסמל תרבותי, וכדומה". נראה לי שזו השאלה שצריכה להישאל במקרה הזה. ובפרט האם שרה ציזיק מזוהה יותר משמונת חבריה עם נפילת תל חי (כמובן מלבד טרומפלדור). דרך - שיחה 18:50, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

אין המדובר בחייל, אלא באזרחית שהגנה על מקום מגוריה מחוץ למסגרת מאורגנת. תל חי לא היה אז חלק מהמנדט הבריטי, ומגיני תל חי לא היו שייכים למסגרת מאורגנת שכן מסגרות אלו קמו שנים לאחר מותם. הם לחמו את מלחמתו של היישוב, אך לא כחלק מארגון מסודר. לכן אין ולא יכולה להיות לה הכרה רשמית, לפחות עד שלושים שנה לאחר מותה, עת קמה מדינת ישראל. לאחר מותה נעשה כמעט כל דבר על ידי מדינת ישראל כדי להנציחה ולהכיר בחשיבות מעשיה, לרבות קריאת עיר על שמה. איזה עוד הכרה יש לתת לה? יש כאן חשיבות ציבורית יוצאת דופן מעבר לכל ספק. אלמוג 18:57, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

רק כדי שכולם יבינו, העיר קריית שמונה קרויה על שמה ועל שם חבריה שנפלו בתל-חי. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 19:22, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

זה מצדיק פסקה בערך "קריית שמונה" לא מעבר לזה. גילגמש • שיחה 19:23, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

והנה הערך על חברתה לקרב דבורה דרכלר דרך - שיחה 19:19, 4 באוגוסט 2010 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה:

לגילגמש - הסיבות לערך עליה אינן רק בגלל היותה חלל במערכות התקומה . הפרספקטיבה של התקופה מעידה על היות דמותה בולטת ממספר סיבות. גם לא זכור לי שפול התמנון קיבל עיטור כלשהוא בתחומו או שיש למשפחתו הקרובה ביוגרפיה כה בולטת וחשובה בתחומה. לעומת זאת משפחת צייזיק הן כמשפחה והן כפרטים יש חשיבות סגולית והן סימבולית כמודל לשכמותם במחינה היסטורית בין היתר גם לגבי השקפתם עולמם ומסירותם של קומץ יהודים בשעה שרוב עמם היה עסוק בדברים אחרים מי-נהר - שיחה 18:39, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

לענ"ד יש מקום לכתבו גם ערך על משפחת צ'יזיק. מי-נהר - שיחה 18:46, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

מבלי להתייחס לשאלת החשיבות, מדוע התבנית בשיחת הערך ולא בערך עצמו? דורית 19:02, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

אלו הכללים המקובלים בדיון חשיבות על חללים כדי להמעיט בפגיעה ברגשות (עייני בתגובה הראשונה בדף זה) דרך - שיחה 19:05, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

ראיתי ואני מכירה את הכללים, אך עדיין, מדובר באישה שחבל שלא זכתה לחיים ארוכים, אך נהרגה ב-1920. עם זאת, לא אתעקש. דורית 19:09, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

היא עונה להגדרה של "חללי מערכות ישראל" דרך - שיחה 20:29, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

תומכת בדברי מוטי ואלמוג Yaelweiler - שיחה 21:59, 7 באוגוסט 2010 (IDT)

שרה וחבריה היו גיבורי תל חי בעל כורחם, חלק מכך שאצבע הגליל נמצאת היום בתחומי ארץ ישראל (למרות שלאחר הקרב המקום נעזב). מאורועות תל חי היו, מיתוס, אירוע מכונן בהסטוריה שלפני הקמת המדינה, אירוע המשקף את ההויה הציונית: חלוציות בעבודת אדמה באיזורים מרוחקים, התישבות בטחונית והקרבה עצמית. הקרב היה נקודת מפנה בחשיבה ובתפיסה הבטחונית לא עוד ארגון מקומי, "השומר", אלה ארגון ארצי "ההגנה". על שמם של שמונת הנופלים הוקמה ברבות הימים הישוב קרית שמונה מדוע הזכות לערך ניתנת רק לאחד מהנופלים. השמונה היו מתנדבים שלא הכירו כמעט זה את זה, הגיעו ממקומות ועולמות שונים והופקרו לגורלם כאשר הם מאמנים כי מקום לא עוזבים ובית לא מפנים. שרה באופן אישי הייתה מבני משפחת צ'יזיק שדמם, מסירותם ואהבתם נשזרו לארץ ישראל. את על זה נאמר: יש הקונה עולמו בשעה אחת. מתתיהו גיורא

מתי נולדו? מתי עלו?

תיאור שנות עלייתם של בני משפחת צי'זיק המפורט כאן שונה ממה שכתוב בערכי בני המשפחה האחרים. אנא ציינו מקורות למידע. אמנון שביט • שיחה 21:30, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

ברוך וחנה ציז'יק באו סמוך לשנת 1906.. שאר המשפחה ובכלל זה: ההורים ושרה, באו ב-1907. מקורות למידע: שביט, גולדשטיין, באר [עורכים], לקסיקון האישים של ארץ ישראל, עם עובד 1983. Yaelweiler - שיחה 00:06, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה. בערך יצחק צ'יזיק (האח הצעיר) באנציקלופדיה לחלוצי הישוב ובוניו כתוב שנולד בסג'רה בי"ז בטבת תרס"ז, 1/1/1907 - משמע שהוריו כבר היו בארץ קודם לכן. אמנם יש אי-התאמה קלה בין התאריך העברי לכללי הרשומים שם (ראי ה'תרס"ז#לוח שנה), אבל העניין שווה בדיקה והשוואה במקורות נוספים.

האם במקור שציינת רשומים תאריכי הלידה של בני המשפחה? אמנון שביט • שיחה 00:26, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

1905 עליית האח הבכור ברוך. 1907 עליית שאר בני המשפחה. 1908 כינרת. 1911 שמואל אבי המשפחה עובר עם משפחתו למלחמיה. על פי יהודה עציון דרך - שיחה 02:27, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

טוב לראות את מקורותיו של עציון. סביר להניח שהם מפורטים יותר מן הכתוב בלקסיקון האישים. ומספקים מידע מדויק יותר.

אך בערך עצמו - עדיף לצטט מן המקורות הראשוניים עצמם (שהודפסו בספרו של עציון). Yaelweiler - שיחה 07:13, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

לפי שנת הלידה הזהה של שרה ואחיה אפרים (ראו בערך על אפרים צ'יזיק), נראה שהם תאומים.

ערכי חללים נוספים

הועלו כמה וכמה ערכים אודות נופלי תל חי ואחרים, ודיון החשיבות אודות כולם ירוכז כאן. להלן הערכים: אהרון שר, שניאור שפושניק, יעקב טוקר, בנימין מונטר, משה ברסקי וזאב וולף שרף.
לדעתי אין לאף אחד מערכים אלו חשיבות, מכיוון שהללו היו לוחמים אמיצים שנפלו במלחמה, אך חסרי השפעה ייחודית ורחבה דיה. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 04:19, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מסכים. יצרתי קישור מהערך מאורעות תל חי לאתר "יזכור" של משרד הביטחון. אני חושב שדי בזה וכבודם לא תלוי בערך זה אחר שייכתב עבורם. לעומת זאת, משפחת צ'יזיק בהחלט ראויה לערך דוגמת הערך משפחת אהרונסון ומשפחת דוברובין. דרך - שיחה 04:31, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אני סבורה שיש להשאירם. השפעתם כדמויות מופת בזמנם וההתענינות החינוכית הציבורית בהם בימינו - לא פגו. ברסקי לא נהרג בקרב תל חי. Yaelweiler - שיחה 08:26, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

לפי דעתי, כאנציקלופדיה, מתפקידנו לתת מידע על כל נופלי תל-חי, מעצם היותם חלק מהמיתוס עליו קמה המדינה, מיתוס שנלמד בבתי הספר. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:30, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אפשר בהחלט להכניס חלק מהמידע בערך מאורעות תל חי, אך אין חשיבות לאנשים כדמויות עצמאיות. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 13:38, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

לדעתי יש הבדל בין נופלים אלו, הראויים לערך, לבין אחרים. אין המדובר בימינו אנו, בהם אנו מחזיקים צבא סדיר בן מאות אלפי חיילים, הנלחם בשלוש או ארבע חזיתות (ואולי יותר...) במלחמה הגובה קורבנות יום יומיים. המדובר באנשים שפעלו מחוץ למסגרת ממוסדת, הלכו בשם היישוב למקום בו איש לא היה חוץ מהם, אל מחוץ לגבולות המנדט הבריטי שהיו אז, מתוך אידיאולוגיה מוצהרת, לחמו שם ומתו בשם עקרון, מבלי שיהיו מחוייבים בחוק, כמתנדבים, בתקופה בה היה היישוב קטן בהרבה ומנה מספר עשרות אלפים, ומספר הנופלים עדיין לא היה כה רב. למעשיהם היה הד גדול והשפעה מרובה על תקופתם. כל אחד ואחד מהם הוא ייחודי, כל אחד ואחד חשוב. לא בגלל שחיילי צה"ל הנופלים אינם חשובים, אלא בגלל שמותם של אותם השמונה, בזמן ובמקום בו מתו, היה בעל השפעה גדולה בהרבה מנפילת חייל צה"ל כיום, ואפילו באירוע שזכה להתעניינות תקשורתית כאסון המסוקים ברומניה, וכיוצא בזה. כאשר הייתי ילד, בשנות השבעים, חצי יובל ויותר לאחר מעשה, היו עורכים מדי שנה, ביום מותם, מסדרים, ובהם מספרים על גבורתם ומקריאים את שמותיהם. אני זוכר את שמות כולם ממסדרים אלו. הם היוו חלק מהאתוס המייסד של הלחימה הציונית. בכך חשיבותם. זו השפעתם הייחודית. נכתבו עליהם שירים, פוסלו פסלים המנציחים אותם, עיר בישראל נקראה על שמם (אמנם כקולקטיב, ועדיין),כל בוגר של בית ספר ממלכתי וממלכתי דתי בשנים אלו, לפניהן, ואף אחריהן, יכול להעיד על המקום שניתן למיתוס תל חי, ועל החשיבות שיוחסה לנופלים אלו, כיחידים וכקבוצה. אין מה להשוותם לנופלים אחרים. כל אחד ואחד מהם ראוי לערך. אלמוג 13:44, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מסכים עם אלמוג, ואכמ"ל. אמנון שביט • שיחה 13:54, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

טיעון מעניין. עם זאת מכיוון שהערכים הללו מועדים להיוותר בשממונם, וככל הנראה לא יוסף להם תוכן משמעותי, איני רואה חיסרון באיחוד לערך הראשי על מאורעות תל חי. לא תהיה בזה פחיתות כבוד בייחוד בגלל שיש אתר ייעודי לכך שנוכל להפנות גם אליו. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 14:04, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אהבתי את דברי אלמוג Yaelweiler - שיחה 15:10, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מצטרף לדברי ונימוקי התומכים בחשיבות הערכים הנ"ל מי-נהר - שיחה 17:56, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

מצטרף, כפשוט. דרכיה דרכי נועם • שיחה • ל' באב ה'תש"ע • למנינם: 22:28, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

רציתי לומר מס מלים על החללים הנוספים שקישרתי לערך של שרה: שמחתי לראות שהוסיפו לשידרגו את הערך של משה ברסקי. לדעתי יש להרחיב את הערכים של החללים בתל חי מאחר וזהו אירוע שעד היום מצוין ומאוזכר. שרה כבת משפחה מפורסמת מראשית הציונות ואחת מנופלי תל חי ראויה לערך ולתמונה ביקשתי אישור מעורך הספר ומההוצאה לאור לפרסם תמונה והם אישרו. אך לצערי לא צלחה בידי. מתתיהו גיורא

שיפור הערך

הציטטות אשר הובאו בערך צריכות להעגן במקורות הראשוניים עצמם (כתבים, עתונות התקופה, וכו') - אשר הובאו בספרו הנ"ל של יהודה עציון. - מי שהספר עתה בידו - יקל עליו לעשות זאת Yaelweiler - שיחה 22:33, 10 באוגוסט 2010 (IDT)

אולי ערך בשם נופלי תל חי?

מה דעתכם? לטרומפלדור תהייה הפניה לערך מורחב.... עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 00:52, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

נגד איחוד - לכל אחד מאנשי תל חי מגיע ערך בפני עצמו. אגב, נכתב ערך על כל אחד מחללי מינכן. עם ישראל חי - שיחה 00:54, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מזלזל, חס ושלום, אבל זאב וולף שרף מהרוגי תל חי ככל הנראה נהרג מפליטת כדור של עצמו (הערך מנוסח ברמיזות). שניאור שפושניק נורה בגבו כשהיה בדרך מהשדה אל תל חי. ושרה צ'יזיק נהרגה עם חלק מהאחרים מאותו הרימון בדיוק באותו קרב בדיוק. דהיינו, לחלק מההרוגים מאוד קשה להצדיק ערך עצמאי ולחלק מהנותרים יהיו ערכים שהקטע העיקרי בהם יהיה זהה לחלוטין.. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 14:44, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

האופן בו נהרגו הוא פרט זניח ולא הסיבה לכתיבת ערך , הדמויות הנ"ל הן גם יותר מנפילתם בקרב תל חי שהוא הסימן להצדקת כתיבתה עליהם אך לא הסיבה מי-נהר - שיחה 14:53, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

אבל למה ערכים נפרדים? באילו הקשרים מזכירים רק את זאב וולף שרף בלי להזכיר את שניאור שפושניק? - אף הקשר. ובאילו הקשרים מזכירים רק את שניאור שפושניק בלי להזכיר את זאב וולף שרף? - גם כן אף אחד. היחיד מהחבורה הזו שמוזכר כאשר לא מזכירים את השאר הוא יוסף טרומפלדור. אולי גם את צ'יזיק מזכירים בלי להזכיר את האחרים אבל את זה עושים כשכורכים אותה עם בני משפחתה שנהרגו בקרבות אחרים. זכרם ומשמעותם ההיסטורית של שישה או שבעה משמונת האנשים האלה הם הוא עניין אחד. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 16:20, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

גם האנשים הללו לא חשובים כשלעצמם, אלא רק בכך שתרמו למאבק ההוא בתל חי. למאבק יש חשיבות - לאנשים לא. הנקודה כאן היא שיש מעט אנשים שנפלו בקרב הזה, ולכן יש המתיימרים להעניק להם חשיבות אנציקלופדית; אך מה אם בקרב ההוא היו נופלים אלף איש? אף אחד לא היה מפקפק בחוסר החשיבות שלהם, בדיוק כשם שאין חשיבות ללוחמי נורמנדי או לפרשי המלחמות הנפוליאוניות. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 16:23, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

מה לעשות שאנחנו לא בצרפת וגם לא בארצות הברית ...

רב הענין החינוכי והציבורי בתולדות חייהם של הללו אשר מסרו את חייהם מתוך הכרה עצמית עבור חייו החופשיים והריבוניים של עם ישראל בארצו. הם היו מהפכנים וחלוצים מתוך בחירה; וככאלה, רבים (מכל האומות) רוצים להבין ולהכיר את נתיב חייהם. לא מבינה את הצעה שנוסחה בכותרת הפסקה הזו Yaelweiler - שיחה 16:39, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

מה הקשר בכלל?

1. אנחנו לא דנים בסעיף הזה בחשיבות אלא באיחוד של שישה או שבעה ערכים.
2. מי הביא לך את הרעיון שעל פיו בישראל יש חינוך ובמדינות אחרות אין?
3. יהודי בישראל שמזלזל בנופלי הפלישה לנורמנדי צריך להתבייש. הפלישה לנורמנדי היא אחד הקרבות המרכזיים שהכריעו את הנאצים. לומר שמי שנפל שם אינו מעניין מבחינה חינוכית זו אמירה מבישה

. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:26, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

יש הגיון בריכוז של הביוגרפיה של דמויות בערך אחד , כלומר במקרה שלנו לא שיכתבו עליהם שורה וחצי בערך על קרב תל חי אלא שיהיה ערך בפני עצמו שיזכיר אותם יחד. ויש מקום להגדיר את תווך השנים למקרים דומים נוספים בהם אנו מייחסים משקל חשיבות שונה לדמויות כיחידים או קבוצה וכותבים את הביוגרפיה שלהם כפי שיעל אמרה - שאינו דומה מבחינת מידענית כתיבה על דורות ראשונים כמו על דורות אחרונים. מי-נהר - שיחה 17:23, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

תומך ביעל האחד והיחיד - שיחה 17:27, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

אפשר שוב ויותר לאט? בעד מה אתה בדיוק? ערך משותף לכל הנופלים או ערך נפרד לכל נופל?. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 17:26, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מבין כל כך את הדיון. כמדומני שהם מוגדרים כחללי מערכות ישראל למרות שמדינת ישראל לא הייתה קיימת (ולכן יש להם ערך באתר "יזכור" והם מוזכרים בום הזיכרון לחללי צה"ל), וככאלה הם צריכים להתאים לקריטריונים לכתיבת ערכי חללים. פספסתי משהו? דרך - שיחה 17:46, 12 באוגוסט 2010 (IDT)

בעד ערך נפרד לכל אחד. 1) הקורא ישכיל מערך נפרד כך שיראה מה הביא כל אחד מהם לנקודה הזו שבה נהרג על הגנת תל-חי. 2) ראיתי שמשווים את הרוגי תל-חי עם הרוגים בהגנות אחרות, שבהן נהרגו אלפי אנשים. ההשוואה אינה במקומה, כי נודעה מאז ומעולם חשיבות מיוחדת לאנשים שעמדו מעטים מול רבים. הם חשובים יותר והם סמל תרבותי יותר מאנשים שניצחו במלחמה עקב היותם חזקים ורבים יותר. 3) האירוע שבו נהרגו היה חשוב מאוד וסמל לציונות מאז ומעולם. 4) חשיבות מוכרת בהנצחה ברחבי המדינה. 5) הלוואי והערכים יורחבו. ‏Setreset • שיחה 11:14, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

אין צורך בערך על הנופלים, ועוד פחות מכך יש צורך בערכים נפרדים אודותיהם. הערך על מאורעות תל חי הוא היחיד הדרוש בעניין זה: זו חשיבותם של הנופלים ולא אחרת, ותוכן הערכים השונים מראה זאת היטב. אין לגזור מהעובדה שהונצחו גם באופן אינדיבידואלי ולא רק כקבוצה, שיש מקום לכתיבת קורות החיים של כל אחד מהם באנציקלופדיה. לולא נפלו בתל חי, כנראה היו כולם חלק מציבור החלוצים. זהו ציבור גדול, שעשה הרבה, אבל כל אותם חלוצים הם בפועל אלמונים, ממש כמו אלו שעלו בעלייה השנייה, או השלישית, או הרביעית, או החמישית, וכן הלאה - למעט אלו שהגיעו לגדולות. הנופלים בתל חי לא הגיעו לגדולות, ועל נסיבות נפילתם כבר כתוב כאן בפירוט ראוי ובפרופורציה ראויה. ‏odedee • שיחה 11:48, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

מסכים עם עודדי. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 17:03, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

הצעתו של משתמש:מי-נהר

לעידו הבהרת עמדתי -

א.לא לכתוב בערך מאורעות תל חי פירוט ביוגרפי של הנופלים.

ב.כן לכתוב ערך בשם לוחמי תל חי או מגיני תל חי או שם דומה ולציין בערך זה גם את הביוגרפיה של הלוחמים האחרים, וכמובן לציין הפנייה לערך מורחב זה בתוך הערך מאורעות תל חי.

ג. להשאיר את הערכים יוסף טרומפלדור, דבורה דרכלר, שרה צ'יזיק, שאול אביגור, אברהם הרצפלד, הלל לנדסמן, ירחמיאל צימבל, יצחק קנב, פנחס שניאורסון, אהרון שר בפני עצמם. זאת אומרת שבנוסף לביוגרפיה תמציתית בערך לוחמי תל חי תיהיה גם הפניה אל הערך המורחב שלהם.

ד. לאחד לערך מגיני תל חי בנוסף לאזכור הדמויות מסעיף ב, את הערכים: יעקב טוקר, בנימין מונטר, שניאור שפושניק, זאב וולף שרף. לכתוב גם על מגינים אחרים כגון יהודה פרידלנדר שנפל ביסוד המעלה בהמשך ימי המאורעות כ-4 חודשים לאחר הקרב בתלי חי.

ה.לסייג שהכלל ב-ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/חללי מערכות ישראל ונפגעי פעולות האיבה אינו חל באופן גורף לגבי דמויות שנפלו לפני קום המדינה, במיוחד כאשר ניתן להציגם כקבוצה בערך משותף על פי מאפיינים זהים של מקום זמן ארגון וכדומה. בברכה מי-נהר - שיחה 02:46, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:32, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

האם דמם של הנופלים לפני קום המדינה סמוק יותר מזה של הנופלים לאחר קום המדינה (סעיף ה)? נראה לי שהערך בשל להצבעת מחיקה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 10:43, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

ל-"חיפה עיר עם עתיד" , בוודאי שדמם אינו סמוק יותר, אני בכלל לא חושב שהסיבה לכתיבה על דמויות אלה היא בגלל שהם נפלו חללים זו רק סיבה משנית שמתוך שכבר כותבים עליהם הרי שבוודאי גם מזכירים זאת מי-נהר - שיחה 19:13, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

יש מושגים כמו מיתוס, היסטוריה, זהות ועוד כמה שלכבודם אני תומך בהצעה של מי-נהר אשר44 - שיחה 10:56, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

אני בעד הצעתו של מי נהר. ניכר שהושקעה בה מחשבה והתבוננות, תשומת לב ורגישות לצרכים של החברה ולדרך שהיא בונה את מורשתה Yaelweiler - שיחה 11:03, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

חשיבות 2

משום מה, הוצגה היום תבנית חשיבות פעם שניה שאלה ומדוע?
אני בעד הערך ופיתוחו Yaelweiler - שיחה 11:52, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

הערה

הערך רשום לתחרות הכתיבה השביעית (זהו הערך האחרון בבית השלישי). נראה לי שראוי לחכות עד לסוף התחרות לפני דיון בעניינו. שמעון ~ שיחה ~ העם דורש פיזיקה! 10:30, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב בערך כי שרה צ'יזיק נטמנה בבית הקברות בתל חי, ליד שניאור שפושניק. בערך על שניאור שפושניק כתוב כי נטמן בבית הקברות בכפר גלעדי. דווח על ידי: שמחה - שיחה 14:05, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

תוקן עם סימוכין. שמחה - שיחה 14:37, 25 באוגוסט 2020 (IDT)