שיחת משתמש:גארפילד/נוב' 18

דף זה הוא ארכיון של דף השיחה שלי. נא לא להוסיף הערות ונקודות בדף זה, אלא בדף השיחה הרגיל.

הארכיונים שלי

2011: אוג' 2012: אוג', דצמ' 2013: ינו', מרץ, אפר', יונ', יול', אוג', אוק', נוב', דצמ' 2014: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2015: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2016: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2017: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2018: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2019: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2020: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2021: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2022: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2023: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ' 2024: ינו', פבר', מרץ, אפר', מאי, יונ', יול', אוג', ספט', אוק', נוב', דצמ'

טיפול בבקשות ממפעילים

היי גארפילד, בוקר טוב :)
במקרה שמתי לב לעריכתך זאת בדף הבקשות ממפעילים. הסרת את כל בקשות החסימה, בתקציר העריכה "טופל". כשבדקתי, התברר שכתובת אחת בלבד מתוך כתובות IP של חמישה משחיתים הייתה חסומה, וכל היתר - לא נעשה איתם דבר. אנא, להבא, אם אתה לא מעוניין לטפל, השאר בבקשה את הטיפול במשחיתים למפעילים אחרים, ואל תמחק את הבקשות באופן גורף מן הדף. אלדד • שיחה 10:24, 20 בנובמבר 2018 (IST)

היו שם לא מעט השחתות מצד כל אחד משאר הלא-חסומים, ומצאתי לנכון לחסום אותם ליום אחד, בצירוף אזהרה על הארכת החסימה במקרה שהשחתות ימשיכו לאחר החסימה. אלדד • שיחה 10:26, 20 בנובמבר 2018 (IST)

הי אלדד, רוב המשחיתים הפסיקו לפעול לפני שעתיים, ולכן לא ראיתי טעם בחסימה שלהם. איפה שהיה נדרש, הוספתי אזהרה, במקרה אחד חסמתי, ובשאר המקרים הוספתי את דפי השיחה של המשתמשים לרשימת המעקב כדי שאוכל לחסום במידה ויחזרו לפעול היום, למרות שאני מפקפק בזה. אני מזכיר לך שלא כל טיפול של מפעילים צריך להסתיים בחסימה. בטח כשמדובר בהשחתה בסגנון של "ט'2 שולתתת!!", שאינה שיטתית ובטח שלא נעשית מתוך כוונת זדון לפגוע בערכים בצורה של הטייה ופגיעה שקשה למצוא (כמו שינוי תאריכים, הוספת מידע לא מסומך והטייה על פי אג'נדה). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 10:37, 20 בנובמבר 2018 (IST)

הייתי עד, לעומת זאת, לחסימה של כשעתיים, של משחית כלשהו. לאחר שפגה החסימה, כעבור חצי שעה, הוא שב להשחית, במשך שעתיים (כלומר, היה צורך לחסום ליום אחד, ולא לשעתים). הגישה שלי היא שלמשחיתים אין מקום בוויקיפדיה. אז זה לא משנה אם הם כתבו "ט'2 שולתתת!!" או שמחקו תוכן מערך. ברגע שאתה חוסם, אתה לא מאפשר עוד השחתה כלשהי. ברור שמי שהשחית, ולו השחתה מינורית בלבד, לא בא לתרום וגם לא יתרום בהמשך היום. לכן חסימה מינורית לא תזיק. מצד שני, כשאתה מוחק את כל הרשימה, אתה מונע טיפול מונע, ומשאיר עבודה נוספת למנטרים, ולמפעילים, שיבואו בהמשך (בהנחה שלא תהיה כאן בהכרח כדי לחסום את המשחיתים שיחזרו מאותה הכתובת ברגע נתון, כשתהיה עסוק בו בעניין אחר מחוץ לוויקיפדיה). אלדד • שיחה 10:44, 20 בנובמבר 2018 (IST)

ודבר נוסף, אחרון, כי אני באמת לא רוצה להעסיק לא אותך ולא אותי בעניין הזה הבוקר , אזהרה לא נותנת שום דבר כשמדובר במישהו שבא להשחית (משום מה הזכרת כוונת זדון - אותי לא מעניין כלל אם מדובר בכוונת זדון או סתם במשובת נעורים, כי התוצאה היא אותה תוצאה כלפי משתמשי ויקיפדיה – השחתה). אני בדרך כלל מעלה אזהרה על השחתה אחת. לא כשרואים שלוש השחתות או אפילו שתיים באותו ערך, או בכמה ערכים שונים. טוב, מן הדיון בינינו עולה שאנחנו חלוקים. מקווה שבכל זאת משהו צמח מהדיון, ושהרווחנו ממנו משהו. :) אלדד • שיחה 10:50, 20 בנובמבר 2018 (IST)

בכל זאת, סיקרנת אותי בדבריך לעיל. חשבתי שאולי אני מחמיר יותר מדי. אז חזרתי לרשימת הכתובות שלא חסמת, ובדקתי אחד אחד, אולי באמת החמרתי יתר על המידה. גיליתי את הכתובת הבאה: 141.226.89.192 (שיחה | תרומות | מחוקות | חסימה | יומן חסימות | WS‏). מדובר כאן לא פחות ולא יותר בטרול ספציפי שלנו, שאנחנו בכל פעם משחזרים את כל עריכותיו וחוסמים אותו למספר ימים... שבע (!) השחתות, כמעט זהות (כלומר, ברור שזה מישהו שבא לוויקיפדיה בכוונת זדון, ומדי פעם שותל בהמון ערכים את המשפטים האלה), ואתה העלית בדף השיחה שלו אזהרה רגילה (וכמובן, לא חסמת). אלדד • שיחה 11:02, 20 בנובמבר 2018 (IST)

חלק מהעריכות שלו הן גסות מאוד, אז עכשיו הוספתי גם הסתרה לכל הטיפול בהשחתות שלו מהבוקר (הפעלתי את כלי הטיפול בטרולים, שיצר גיא והעלה לשימושנו לפני כשבוע, בערך). אלדד • שיחה 11:04, 20 בנובמבר 2018 (IST)

אזהרה היא נוהל מחייב שנקבע אצלנו לפני חסימה של עורכים. לדעתי תמיד יש להעדיף לתת אזהרה לפני חסימה. ואני מצטט ממדיניות החסימה: "”בכל המקרים הנ"ל רשאים מפעילי מערכת לחסום משתמשים לאחר אזהרה. במקרה של משתמשים העוסקים בהשחתה ברורה ומכוונת של דפים, ניתן, לפי שיקול הדעת, לחסום אותם אף ללא אזהרה, תוך ציון סיבה זו בהודעת החסימה. אם המשחיתים הם עורכים אנונימיים, או משתמשים רשומים שמעולם לא תרמו, והחלו להשחית מיד לאחר הרשמתם או תרמו מעט ולאחר מכן החלו להשחית, ניתן לחרוג אף ממגבלת הזמן של חסימה רגילה, ולחסום אותם ליותר משלושה ימים. אפשרות זו שימושית בעיקר במקרה של משחיתים חוזרים.”" החלק הנטוי התווסף לאחר דיון במזנון ובדף השיחה של מדיניות החסימה ב-נובמבר 2015, ובעיני התוספת לא באמת זכתה לדיון ממצה. אני מקבל את דבריך, ואתייחס להבא לדברים כשאבוא לפעול. אבל אני כופר בטענה שלך שמחקתי בצורה גורפת, מבלי לבדוק. נכנסתי לרשימת התרומות של כל אחד מהאנונימיים, ולדפי השיחה שלהם, ולפי בדיקה זו של אופי ההשחתה, ומשכה, קיבלתי את ההחלטה האם לחסום או לא.
לגבי האנונימי שדיברת עליו, כל ההשחתות שלו, למעט אחת (מאוקטובר), הן מהיום, ולא הייתה בדף השיחה שלו שום אזהרה. לפיכך הזהרתי אותו, והוספתי את הדף לרשימת המעקב שלי. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:09, 20 בנובמבר 2018 (IST)

ללא כל קשר לשאלה החשובה האם יש לחסום או לא (הנתונה לשיקול הדעת של המפעיל), אני לחלוטין מסתייג מהשימוש במילה "טופל" כאשר הטיפול היחיד בבקשה הוא ההסרה שלה ללא טיפול. אם אתה סבור שאין לחסום, המינימום הוא שתציין בתקציר העריכה שלא חסמת, ואם אפשר גם מדוע(הרצוי הוא שתכתוב מתחת לבקשה, אם אפשר תוך תיוג המבקש). ההנחיות בדף הן " (נא לציין בתקציר העריכה טופל/לא טופל)". קצת כבוד למבקשים לא יזיק. דגש - שיחה 11:09, 20 בנובמבר 2018 (IST)

ענית לעצמך דגש. ההנחייה היא לציין בתקציר העריכה "טופל/לא טופל". לא ביקשו לציין האם נחסם או לא נחסם. אם כי אין לי בעיה להתחיל מהיום ואילך לציין האם בחרתי לחסום או להזהיר זו הערה במקום. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 11:12, 20 בנובמבר 2018 (IST)

ההתחכמות הזו לא מוצלחת. אם הבקשה היא "חסימה" אז: חסימה=טופל; אי חסימה=לא טופל. אם אתה מתכוון באמת לציין כשלא חסמת – מצוין, תודה. דגש - שיחה 11:16, 20 בנובמבר 2018 (IST)

נ. ק. ג'מיסין

היי גארפילד. אני לא מבינה את העריכות שלך בערך הזה. אין כזה דבר "זכתה בפרס עבור כל ספר בנפרד". פרס ספר הוא תמיד על ספר. אחד. אם היא כתבה ספר ב-2016 וזכתה בפרס הספר הטוב ביותר ב-2016, זה רק על הספר הזה, לא על הספר עליו זכתה בפרס ב-2012. זה מובנה וברור, והחידוד, לכאורה, בעצם מבלבל. אותי, לפחות. אולי אפשר לחשוב ביחד מה כל כך הפריע לך בניסוחים הקודמים ולהגיע למשהו שהוא לא כמו "זכה בפרס הסרט הטוב ביותר עבור כל אחד מהסרטים שעשה בנפרד" או "זכתה בפרס תגלית השנה על כל תגלית נפרדת בכל שנה בה זכתה, ולא כל התגליות ביחד", וכן הלאה. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 21:02, 29 בנובמבר 2018 (IST)

הי ציפי, זה מאד מקובל בפרסי ההוגו לקבל פרס עבור טרילוגיה או סדרת ספרים. כמו הזכיה של אסימוב על סדרת ספרי המוסד שלו. נורה ג'מיסין התעקשה וביקשה מקוראיה שלא להעמיד אותה לשיפוט עבור הטרילוגיה שכתבה כמקשה אחת, אלא על כל ספר בנפרד. ואכן היא זכתה בפרס ההוגו, עבור כל ספר בנפרד. לכן זה הישג כל כך יוצא דופן. גם העובדה שמעולם לא זכה שום סופר, אשה/גבר/לבן/שחור ברציפות שלוש שנים בפרס הרומן; ומעולם לא היתה סדרה ששלושת ספריה זכו בנפרד בפרס ההוגו (בניגוד לזכייה בפרס עבור סדרה שלמה). זה מה שאני מנסה להדגיש בנוסח. אם את חושבת שהניסוח שלי מסורבל מדי, אשמח אם תתני הצעה אחרת. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 22:14, 29 בנובמבר 2018 (IST)

אוקיי, תודה על המידע הנוסף, אסתכל שוב, יכול להיות שאם הנחות היסוד שלי היו מוטעות זה השפיע על האופן שקראתי את זה. מצד שני, אם אני לא ידעתי אולי גם אחרים לא... נראה :) ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 23:02, 30 בנובמבר 2018 (IST)

הי ציפי זה אכן שלוש זכיות נפרדות, ברציפות, על כל ספר בנפרד, בהישג חסר תקדים. שלושה פרסי הוגו רק על הסדרה הזו. אמא של גולן - שיחה 00:44, 1 בדצמבר 2018 (IST)

כן, אני יודעת שזה על כל ספר בנפרד, פשוט לי זה היה מאוד ברור שזה כל ספר בנפרד, כי זה ספרים שונים בשנים שונות, וההדגשה הייתה נראית לי מיותרת. אבל אם באמת בהוגו נהוג לתת פרסים על סדרות, זה משנה את ההקשר :) ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 11:02, 1 בדצמבר 2018 (IST)

שלום וברכה

היי אני משתמש חדש בויקיפדיה אשמח לעזרה וייעוץ בנוגע לעריכהידידיה22 - שיחה 12:22, 30 בנובמבר 2018 (IST)