שיחת משתמש:מיכאל.צבאן/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מיכאל.צבאן, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • כ"ט בתמוז ה'תשע"ד • 17:58, 27 ביולי 2014 (IDT)

פדרו דה סן חוסה בטאנקור

מה זה בישור = השליחים = Apostles.--87.223.66.99 20:29, 26 בדצמבר 2018 (IST)

בסדר, אבל אל תמחק מידע קיים. אתה יכול להוסיף פסקה חדשה. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ט • 20:30, 26 בדצמבר 2018 (IST)

כוכב ניטור!

	כוכב המנטרים
	שלום מיכאל היקר! אני מבקש להודות לך על תרומתך הגדולה בניטור הערכים בוויקיפדיה. יישר כוח! כובש המלפפונים • שיחה 22:04, 1 בינואר 2019 (IST)

דרך אגב, ראיתי שאתה מזהיר משחיתים באופן ידני. על כן, אני ממליץ לך להשתמש בגאדג'ט שמאפשר לך להזהירם אוטומטית, מתוך דפי השוואת הגרסאות. תוכל למצוא אותו בפסקה "ניטור" ברשימת הגאדג'טים. אל תחשוש לנסות אותו, ואת שאר הגאדג'טים שברשימה! כובש המלפפונים • שיחה 22:07, 1 בינואר 2019 (IST)

נראה שהגאדג'טים הללו יקלו עלי מאד. תודה רבה! מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בטבת ה'תשע"ט • 22:19, 1 בינואר 2019 (IST)

תבנית חשיבות

― הועבר לדף שיחה:תמי (היפופוטמית)
היי, לא נהוג להציב תבנית חשיבות רק כי כי אנחנו יכולים ולמה לא. חייבת להיות סיבה סבירה ככל שהדעת נותנת ודוחפת לשם. eli - שיחה 06:48, 14 בינואר 2019 (IST)

מוסיף, לא ברורות לי דיין מניעיך אך אני יכול לשער שבמידה מסויימת לא עיינת בערך. eli - שיחה 06:50, 14 בינואר 2019 (IST)

אלי גודין, אם אתה מדבר על ‏תמי (היפופוטמית), רק בגלל שמדובר בהיפופוטמית הזקנה ביותר, לא אומר שצריך עליה ערך. יש אלפי סוגים של בעלי חיים ואין צורך לכתוב על כל אחד מהם מיהו הפרט הזקן ביותר, תוסיף לכך את ההגהה (שכמובן אפשר לשפר ואינה מצדיקה מחיקה בפני עצמה) ואת אורך הערך, ואני לא מבין למה הערך הזה נצרך. מיכאל.צבאן • שיחה • ח' בשבט ה'תשע"ט • 07:17, 14 בינואר 2019 (IST)

הבנתי. טוב, תכליתי למדי שאתה חד וחלק לא צודק. אבל בא נניח שזה לא רלוונטי מה אני חושב, תוכל בבקשה לפרט בדף השיחה את נימוקיך ולא להשאיר את שאר העורכים במתח:)? eli - שיחה 07:25, 14 בינואר 2019 (IST)

היי, למה העברת:)? שים לב שפנייתי במקור לא הייתה בכוונה לדון איתך על חשיבות, אלא פנייה אישית להבא. eli - שיחה 08:02, 14 בינואר 2019 (IST)

ערך ויקיפדי

שלום וברכה מיכאל, ראיתי שרשמת בדף השיחה של הרב נתן גרינברג שאתה בעד השארתו של הערך, איך אני דואג שאכן הערך ישאר, מה עלי לעשות כדי לחצות את הרף שיהפוך את הערך לויקיפדי? תודה רבה, Avigreen1976 - שיחה 19:39, 27 בינואר 2019 (IST)

Avigreen1976, ערכתי את הערך, ככלל, יש להביא מקורות, לא להציף את הערך בתמונות, ולשמור על ניסוח נייטרלי. אם ירצו למחוק את הערך, יצטרכו לפתוח הצבעת מחיקה, כך שבכל מקרה הדבר ייקח זמן מה (וכלל לא בטוח שבסופו של דבר הערך אכן יימחק). מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 20:09, 27 בינואר 2019 (IST)

תכל'ס נמחק הערך, איך והאם אפשר להציל את המצב???

תודה 2A01:6500:A043:4962:447E:65F5:35A6:B666 22:48, 2 בפברואר 2019 (IST)

מפעילי מערכת יכולים לשחזר דפים שנמחקו. אם אצליח לשכנע אותם לערוך הצבעה, ייתכן שהערך לא יימחק. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ח בשבט ה'תשע"ט • 06:25, 3 בפברואר 2019 (IST)

ספיידרמן

השחזור שעשית לא היה מספיק עמוק....--‏Yoavd‏ • שיחה 18:55, 28 בינואר 2019 (IST)

עריכה "לא ראויה" בדף הכרובים

היי, הזדרזת לשחזר. על מה ולמה? ים • שיחה • ה' באדר א' ה'תשע"ט • 12:53, 10 בפברואר 2019 (IST)

דברי אחרים

(מי:הבדל/24901510) שלום מיכאל. הימנע בבקשה מלערוך דברי אחרים – קרא בעיון את ויקיפדיה:דף שיחה#מחיקת ועריכת דברי אחרים. דגש — 22:17, 12 בפברואר 2019 (IST)

ושוב אנחנו כאן, באותו עניין: מי:הבדל/25094177. אל תפעיל צ'קטי בדפי שיחה או דיונים, כי אין לך כל זכות לערוך דברים של אנשים אחרים. עריכת דברי אנשים אחרים היא קו אדום, ואני רואה בחומרה את ההתעלמות שלך מהפנייה הקודמת. אם אראה שאתה ממשיך בנוהג הפסול הזה, אפנה לבעלי הסמכות שיאכפו זאת. ראה זאת כאזהרה אחרונה. דגש — 17:34, 14 במרץ 2019 (IST)

דגש חזק, אני מתקשה להבין מה הפסול בתיקון שגיאות כתיב. מכיוון שזה כל כך מפריע לך, אעלה את הנושא במזנון, ונראה מה אנשים חושבים על כך. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' באדר ב' ה'תשע"ט • 17:39, 14 במרץ 2019 (IST)

אלו לא שגיאות כתיב; הבן־אדם בחר לכתוב בכתיב הישן, ואין לך כל זכות לשנות הודעות שהוא חתום עליהם. נקודה. דגש — 17:42, 14 במרץ 2019 (IST)

ריבוי קישורים בערך הבחירות המקומיות

שלום,

תודה על העבודה אך לא בטוח שזה רעיון טוב. לעיתים קרובות ריבוי הקישורים נוצר מכך שכל מקור נותן בסיס חלקי לטענה ורק השילוב שלהם מביא את כל המידע. סיבה משנית לכך שהבאתי לעיתים כמה מקורות היא שמקומונים נוטים להיעלם, ולא בטוח שארכיון האינטרנט יתעד אותם (או שהקורא יידע להגיע לארכיון), אז עדיף שיהיו שני קישורים ליתר ביטחון. ‏DGtal‏ - שיחה 13:30, 17 במרץ 2019 (IST)

תודה, אני חושב שזה די מגוחך שיש בדף אחד 800 מקורות שונים, אבל מבין את הטענה שלך ואמנע מכך בהמשך. מיכאל.צבאן • שיחה • י' באדר ב' ה'תשע"ט • 14:14, 17 במרץ 2019 (IST)

בערך עם 251 מערכות בחירות, שרובן מסוקרות בנפרד זו מזו, 800 מקורות זה סביר לגמרי. אשמח אם תשחזר, לפחות חלקית, את העריכה האחרונה. יום אחד אגיע לשלב פיצול הערך בהמשך לדיון בדף השיחה של הערך, ואז מספר המקורות כנראה יקטן בעשרות מקורות. ‏DGtal‏ - שיחה 14:46, 17 במרץ 2019 (IST)

ציד מכשפות

להלן דבריו של ערן: "מצער לראות את האשמתה של משתמשת תורמת ותיקה כבובת קש סתם כך בדף שיחה. בכל אופן אני מעריך את זה שחזרת מכך במהירות והתנצלת - מודה ועוזב ירוחם... ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מכון לזיהוי מכשפות - אם לדעתך משתמש הוא בובת קש, וכזו המנוצלת לרעה, יש לדווח על כך אך ורק בויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה. בעקבות האירועים האחרונים, שבהם מצד אחד נחסמו מספר משתמשים עקב שימוש לא תקין בחשבונות, ומצד שני גם הואשמו עורכים רבים בהאשמות שווא כבובת קש ואחת אף נחסמה לזמן קצר בטעות בשל כך, הקהילה רגישה במיוחד להאשמות כאלו ולהאשמות כזב כאלו. סף הסבילות שלנו להטחת האשמות כלפי משתמשים אחרים כבובת קש הוא נמוך," סיים ערן, " והאשמה כזו כלפי דוג'רית או כל משתמש אח בוויקיפדיה שלא בהתבסס על ראיות משמעותיות ושלא בויקיפדיה:בודק/בקשות לבדיקה תביא לחסימה."

תודה ערן על האזהרה, ומקווה שדברים כאלו לא יחזרו. מבחינתי, אפשר לפתוח עם מיכאל דף חדש. (מיכאל - העלמת את מה שערן ואני כתבנו לך כאן משום שהדברים נכתבו לך ביום שבת. אסור לך להעלים דיונים מדף השיחה שלך. תואיל בטובתך ליידע את הקהילה שאתה מבקש שלא יכתבו לך בשבת - ואם ירצו חברי הקהילה להתחשב - אם יעשו כן. אז עד: לא לעבור על הכללים האלו בשנית. תודה). דוג'רית - שיחה 07:06, 31 במרץ 2019 (IDT)

אופק כחול כתבה לך: "אני מבינה את החשש והחשד לאחר גילוי פרשת החשבונות, אבל זה לא נכון להפיל את התחושות האלה על עורכים אחרים. קח בחשבון שאמירות ופגיעות באחרים לא נשכחות בקלות, ובמיוחד לאור העובדה שאנו במיזם שיתופי ופועלים עם משתמשים רבים. בבקשה אל תאשים אחרים אלא אם בדקת לעומק, ואתה בטוח ב-100% שזה המצב. תודה על ההודאה בטעות, ואני מקווה שהיא תשמש אותנו לכיוון חיובי של למידה, להימנע מהאשמות שלא בטוחים בהן. כל משתמש/ת ראויה להתייחסות מכבדת ללא קשר לספירת עריכות, אלא אם נמצאה בעיה מוכחת."

ברצוני להתייחס גם להסבר שלך שהופנה אל דוג'רית: "רפרתי על התרומות שלך, ושמתי לב שיש לך המוני עריכות בדף רווחת בעלי חיים בגרמניה הנאצית, הסתכלתי על הגרסאות האחרונות שם, וראיתי שיש לך שם המוני עריכות (160 כמעט רצופות). משום שאני עדיין תחת הרושם של פרשת ציפי, מיהרתי להאשים אותך." התייחסת, כמובן, לתופעה שהתגלתה במהלך הפרשה - יצירה מהירה של זכות הצבעה, באמצעות עריכות קטנות ומרובות בפרק זמן קצר. העריכות המדוברות בדף רווחת בעלי חיים בגרמניה הנאצית הצטברו בתקופה של חצי שנה בערך, והגדילו את הערך ב-100,000 תוים בערך. איך-איך לא ראית שאין שום שמץ של דמיון בין השניים? "מיהרתי" זה ניסוח עדין מאוד.

גילוי נאות - אני עצמי ביצעתי היום עשרות עריכות קטנות, והן החזירו לי את זכות ההצבעה שאיבדתי לפני תשעה חודשים בערך. עם זאת, אני לא בובת קש של אף אחד.

הסתרת דברים קודמים שנכתבו כאן באותו עניין, בנימוק "אני מעדיף שהדעות שנכתבו בשבת לא יופיעו בדף שיחתי. תודה." יש תבנית שבאמצעותה אתה מבקש שלא להשאיר לך הודעות בשבת, אבל אתה מציג אותה בחלק מוסתר של דף המשתמש שלך. כדאי שתציג אותה בראש דף השיחה עצמו. --א 158 - שיחה 22:32, 30 במרץ 2019 (IDT)

ההיתממות לגבי השארת ההודעה ביום השבת, כביכול מישהו פה לא הבין שזה יפריע למיכאל, איך לומר, קצת מרגיזה. איש גלילי • שיחה • כ"ד באדר ב' ה'תשע"ט • 02:21, 31 במרץ 2019 (IDT)

סליחה באמת איש גלילי שאין לי שמץ של מושג מי זה מיכאל. מעולם לא נתקלתי בו לפני שהוא העז להכפיש אותי, ואין לי מושג מה העדפות שלו ומה אורחות חייו. לצפות ממני לנחש זה פשוט מטופש. עורכים שחשוב להם שלא יכתבו להם בשבת - אחריות שלהם ליידע את הקהילה באופן ברור ומראש. דוג'רית - שיחה 07:02, 31 במרץ 2019 (IDT)

איש גלילי - אצלך תיבת המשתמש הזאת מופיעה בראש דף השיחה, שלוש פעמים. אצל מיכאל.צבאן היא לא מופיעה בכלל בדף השיחה, ובדף המשתמש היא מוסתרת, ונדרש מאמץ מיוחד למצוא אותה. נדרש ממיכאל.צבאן מאמץ הרבה יותר קטן כדי להבין שדוג'רית היא ויקיפדית פעילה ומוכרת, ואין שום בסיס לחשוד בה שהיא בובת קש. --א 158 - שיחה 08:18, 31 במרץ 2019 (IDT)

דיווח תקלדות

תודה רבה על תרומתך המסורה למיזם. אני ממליץ לך להפעיל את הגאדג'ט דיווח על תקלדות, בסוף רשימת הגאדג'טים בהעדפות, לשם הסרת דיווחים שגויים בלחיצת כפתור. Uziel302 - שיחה 16:11, 5 באפריל 2019 (IDT)

תודה, הפעלתי את הגאג'ט, אבל כשאני לוחץ על הכפתור לא קורה כלום (ייתכן שזה קשור לאינטרנט רימון). אז כרגע אני מסיר באופן ידני. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ט באדר ב' ה'תשע"ט • 17:17, 5 באפריל 2019 (IDT)

עכשיו הגאדג'ט מוסיף כפתור "ביצוע ההחלפה" ומאפשר תיקון של הערכים בקליק.

אני לא חושב שזה קשור לאינטרנט רימון, אני שיחקתי עם הגאדג'ט ובחלק מהזמן הוא לא עבד.

אנא נסה שנית, ודא שאתה מסיר עוגיות ומרענן ריענון עמוק (ctrl+shift+r). אנא עדכן אותי אם עדיין יש בעיות. Uziel302 - שיחה 12:33, 6 באפריל 2019 (IDT)

אם לא מסתכלים לא רואים

שלום.

בתשובה לשאלתך במזנון: האלמוני כתב "אזכיר שרק לפני חודשים ספורים ניסו למחוק בכל הכוח את השם הקודם של מאי פלג וסתיו סטרשקו כי זה לא התאים לקבוצות מסוימות". אתה מוזמן לחפש בהיסטוריית הערכים הללו מישהו ש"מנסה למחוק בכל הכוח את שמם הקודם". לא היה ולא נברא. הסיבה ש"אינך רואה היכן השקר" היא שכנראה לא הסתכלת (אגב - לא אמרתי "שקר", אמרתי "לא נכון", וציינתי "שקר" בתור האפשרות הקיצונית) לא רציתי להמשיך את הדיון שם, אבל תגובתך הייתה מיותרת. קיפודנחש 17:56, 27 במאי 2019 (IDT)

שיחה:סתיו סטרשקו#הצעה להסרת שם הלידה, שיחה:מאי פלג#ציון השם בו נולדה, ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאי פלג – שם הלידה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 18:00, 27 במאי 2019 (IDT)

תודה לשניכם. אעיין בעז"ה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ג באייר ה'תשע"ט • 18:12, 27 במאי 2019 (IDT)

הצעה ודיון בדף השיחה זה ממש לא "ניסו למחוק בכל הכוח". ניסוח כזה הוא מטעה, ועליו אמרתי "לא נכון". הדיון במזנון בו נרשמה ההטעיה הזו הוא על עריכות ושיחזורים בגוף הערך, שנשמעים כמו סוגשל מלחמות עריכה - לאופי פעולה כזה אפשר אולי לקרוא "ניסו בכל הכוח". להביא דיון בדף שיחה כגזירה שווה למלחמות עריכה זו הטעיה. ברור שהאלמוני המטעה הוא מישהו שמכיר את ויקיפדיה היטב, ואפשר לשער שגם ערך, השתתף בדיונים, ואולי גם תרם כמשתמש רשום. הניסיון להזריק נושא נפיץ לא קשור, תוך שימוש בהטעיות וחצאי אמיתות, לדיון במזנון, הוא התנהגות טרולית לעילא ולעילא. אין טעם לבקש מטרול להפסיק. בקשתי מופנית למשתמש הרשום שאינו טרול (מיכאל), לא לסייע להטרלות. קיפודנחש 19:02, 27 במאי 2019 (IDT)

Michaeltbot

היי,
על פי שמו ועל פי הדפים שערך (דפי משנה שלך), אני מניח שזהו בוט שלך. אני מתקשה להבין מהי התועלת בעריכות כמו זו. מה הבעיה בתבנית? שים לב שישנו גם הבדל בכיווניות (שאיני יודע ממה הוא נגרם). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:59, 29 במאי 2019 (IDT)

ראיתי. העניין הוא שיותר נח לעבוד עם קישורים פשוטים ולא עם תבניות, אבל כרגע שיניתי אותו כך שרק יקודד קישורים ולא ימיר תבניות. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד באייר ה'תשע"ט • 10:12, 29 במאי 2019 (IDT)

כמו כן, כדאי לעשות כמות לא-רבה של עריכות ולאחר מכן לבקש דגל בוט בדף ויקיפדיה:בוט/בקשות. כך הוא לא יופיע בשינויים האחרונים, ויקל על הניטור. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:54, 29 במאי 2019 (IDT)

שמזן, ביקשתי לפני כמה ימים, אבל עוד אין תגובה. אולי תתן לי אתה דגל בוט? מיכאל.צבאן • שיחה • א' בסיוון ה'תשע"ט • 13:55, 4 ביוני 2019 (IDT)

הוספה והסרה של דגל בוט לא כלולה בהרשאות מפעיל; זה כלי שקיים רק אצל ביורוקרטים. דגש — 14:30, 4 ביוני 2019 (IDT)

תבנית:לטיפול דחוף

תודה רבה על ההצעה לתבנית. נא לספק מקורות או בינוויקי, שמהם יוכל להיכתב הערך שהצעת. תודה, ‏עמיחי • שיחה 13:23, 2 ביוני 2019 (IDT)

לא חשבתי שעל אירוע כל כך אקטואלי צריך לספק מקורות, אבל הוספתי. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ח באייר ה'תשע"ט • 13:39, 2 ביוני 2019 (IDT)

גוגל! ‏עמיחי • שיחה 13:49, 2 ביוני 2019 (IDT)

תיקון הנזקים

שלום.

לעניות דעתי, האחריות לתיקון הנזקים שגרם הבוט שלך היא עליך. כרגע יש עדיין הרבה ("הרבה" זה ניחוש - "יש" זו עובדה) נזקים שלא תוקנו, ולדעתי הדבר הנכון הוא שמי ששבר הוא שצריך לתקן. אין כמובן דרך לאלץ אותך לעשות זאת, אבל לא לעשות זאת תהיה התנהגות גרועה, שנוגדת את רוח השיתופיות. אם קצרה ידך מלתקן, המינימום שעליך לעשות הוא לפנות לקהילה, לספר מה קרה, ולבקש עזרה בתיקון הנזקים.

דוגמה לערך בו הנזק שגרם הבוט טרם תוקן (בזמן כתיבת דברי, כמובן): Me Too.

איך בודקים?

1. עוברים על כל העריכות
2. לכל עריכה, מסתכלים ורואים מה הקישור שהבוט ערך
3. פותחים את הדף בגרסה שאחרי עריכת הבוט ומקישים על הקישור, מסתכלים לאיזה דף במרשתת הקישור הביא
4. פותחים את הדף בגרסה שלפני עריכת הבוט ומקישים על הקישור, מסתכלים לאיזה דף במרשתת הקישור הביא
5. אם יש הבדל, פותחים את הדף בגרסתו הנוכחית ומקישים על הקישור: אם בגרסה הנוכחית הקישור תוקן, בודקים מי תיקן ומודים לו. אם לא, מתקנים.
6. לא חובה, אבל כדאי: אוספים את הקישורים שהבוט קלקל (כולל אלו שתוקנו אחר כך על ידי אחרים) ברשימה, לאו דווקא בוויקיפדיה - הכוונה לרשימה בקובץ על המחשב שלך, ואחרי סיום התיקונים, מנסים להבין, אחד אחד, למה עריכת הבוט בקישור הזה הייתה מזיקה - אפשר להניח שאם הבוט יתוקן באופן שהוא לא יגרום נזק לאף אחד מהקישורים ברשימה, הוא יהיה פחות או יותר "בטוח".

על הדרך, אציין שגם במקרים שעריכת הבוט לא גרמה נזק, לא הצלחתי להבין למה נדמה לך שהיא היוותה שיפור.

והערה אחרונה, שאינה קושרה לסיפור הנוכחי, אלא לעריכות בוטים באופן כללי: רצוי ומומלץ להוסיף לעריכת בוט תגית. כרגע הבוט שלך כנראה די פשוט, והוא יודע לעשות רק סוג אחד של עריכות ("תיקון קילקולי" של קישורים), כך שדי לבדוק את "תרומות המשתמש" שלו כדי למצוא את כולן. בדרך כלל, מפעילי בוטים מוצלחים ממשיכים לפתח את הבוט ולהוסיף לו סוגי עריכות נוספים, ובמקרים אלו, עוזר מאד אם עבור כל סוג עריכה שמבצע הבוט, מוסיפים תגית עריכה - זה עוזר למיין ולמצוא, וכשמתגלית בעיה, זה עוזר לבודד את העריכות אותן יש לבדוק. בברכה - קיפודנחש 19:24, 5 ביוני 2019 (IDT)

תודה על ההשקעה בהסבר המפורט, קיפודנחש.

א. למיטב זכרוני, מפעילים יכולים לשחזר את כל העריכות של משתמש מסויים בלחיצת כפתור (מכיוון שעל פי ויקיפדיה:בוט "אם הבוט פגע בתוכנם של ערכים, עדיף היה אילו הוא לא היה פועל כלל").

ב. את זה לא הבנתי. אתה לא חושב ש"‏http://wiki.lxde.org/he/עמוד_ראשי" עדיף מ"wiki.lxde.org/he/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%93_%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%99"?

ג. הבוט כבר משתמש בתגית, "קידוד קישורים" שמה. מיכאל.צבאן • שיחה • ג' בסיוון ה'תשע"ט • 21:52, 5 ביוני 2019 (IDT)

(א) נכון שיש כלי כזה, אבל מישהו צריך לבקש מהם "לשחזר את כל העריכות" - אם זה מה שאתה רוצה (נשמע סביר, במקום לעבור על כמה מאות עריכות), עליך לבקש. (ב) - לא ממש. בדרך כלל אנחנו מתייחסים לכתובת הקישור בתור "מה שהאתר המקושר בחר", מין סוגשל קופסה שחורה (הנדסה), שלא מעניין אותנו מה יש בה (ראה en:Opaque data type - כמדומני שהמילה העברית המתאימה היא "סתום"), כלומר לא משהו שאנחנו עושים אתו משהו, ואין ערך בייפויו. זה לא אומר שהצורה השנייה עדיפה, אלא שאין ערך ממשי ל"ייפוי" שהבוט עושה. (ג) ראיתי את תקציר העריכות - עד כמה שהצלחתי לראות זו לא תגית אלא "סתם" תקציר. בהיסטוריית הגרסאות זה לא מוצג כתגית. יתכן שאתה צודק ואני טועה, אבל לא נראה לי סביר. קיפודנחש 22:47, 5 ביוני 2019 (IDT)

נו?? לא ראיתי שביקשת, ולא ראיתי שתיקנת. זה חמור, בייחוד כשמדובר בעריכות כמו זו, שהסירה תבנית:קישור כללי והחליפה אותו בקישור עירום - זה כבר לא "מתקרב לחבלה" אלא חבלה ממש! לא ציינתי זאת בפנייתי הראשונה, כי לא ראיתי שחלק מהעריכות הן כאלו, ולהודות על האמת, כלל לא העליתי בדעתי שמישהו יחשוב לחבל בצורה כזו. אתה לא מתכוון לתקן? ולא לבקש עזרה בתיקון? סליחה על המילים הבוטות, אבל אם זה המצב, זה גובל בעבריינות. קילקלת? תתקן.

לגבי השאלה ששאלת אותי למעלה (האם לדעתי הקישור "המתוקן/מקולקל" לא עדיף): שים לב שהתמיכה בקישורים שמכילים תווים שאינם ASCII, למרות שהיא משהו שנוסף לסטנדרט W3 לפני זמן רב, לא נתמכת על ידי דפדפנים ישנים (לא בדקתי אילו תומכים ואילו לא - אם חשוב לך להחליף, האחריות לבדוק היא עליך) והעריכות הללו יכולות לגרום לקישורים שעבדו בדפדפן ישן, להפסיק לעבוד בו. קיפודנחש 19:38, 6 ביוני 2019 (IDT)

דווקא ביקשתי, נראה ששכחו. אבקש שוב. לגבי ב, משום מה זכרתי ששחזרתי את אלה, תודה על הסבת תשומת הלב. מיכאל.צבאן • שיחה • ד' בסיוון ה'תשע"ט • 08:25, 7 ביוני 2019 (IDT)

לא שכחו - הבקשה הועברה לויקיפדיה:בקשות לדגל בוט, ואכן עריכות רבות שוחזרו. הבעיה היא בערכים בהם עריכת הבוט אינה העריכה האחרונה - השחזור הזה לא עובד בערכים כאלו. הנקודה שניסיתי להעלות היא נושא האחריות: קצת למעלה, שמזן העיר לך על הסרת תבנית והפיכתה לקישור. זה נחמד ששינית את הקוד של הבוט כך שיחדל, אבל זה לא מספיק: אחרי שינוי הקוד, היית צריך לתקן את העריכות הללו (אוכל להסביר למה עריכות כאלו הן מזיקות, אבל זו שיחה אחרת. בקליפת אגוז אומר שההסבר שלך, "העניין הוא שיותר נח לעבוד עם קישורים פשוטים ולא עם תבניות" הוא חסר שחר בצורה מרשימה, וגם אם אתה מאמין באמת ובתמים ש"יותר נוח", היה עליך להיוועץ במישהו לפני שילוח בוט לחופשי על גבי מרחב הערכים. שים לב גם שזה בדיוק הפוך מההסבר שלך לכך ש"קידוד קישורים" הוא דבר טוב - "צ'קטי עושה זאת". צ'קטי גם "מלביש" קישורים עירומים ומחליף אותם בתבנית...)

בכל הסאגה הזו נכתבו ונאמרו כל מיני דברים, שחלק גדול מהם לא נכון, בעיקר בנוגע למשמעותו ותפקידו של "דגל בוט". אז ככה: אין איסור על הפעלת בוט ללא דגל בוט, ומי שאומר לך שיש כזה, שלח אותו לאן שאתה רוצה (אתה יכול לשלוח אותו אלי, כד לקבל הסבר קצר על דגל בוט ומהותו). מצד שני, יש "פרוטוקול" לגבי בוטים: אולי כדאי שתתייעץ עם קוץ ועם בורה - הם עושים זאת כבר זמן רב, והם יוכלו להדריך אותך ולעזור לך, בעיקר בנושא בדיקות ואבטחה. בקליפת אגוז: לפני שנותנים לבוט לרוץ חופשי ולהתחרע על מאות ערכים, יש לבדוק אותו בקפידה, רצוי בארגחים. אתה אכן בדקת את הבוט שלך, אבל הבדיקות לא היו טובות ויסודיות מספיק. בדקת שהבוט עושה מה שחשבת שצריך לעשות,, אבל לא ליקטת כל מיני קישורים מרחבי ויקיפדיה, ווידאת שעריכות הבוט לא שוברות אותם (או אם כן ליקטת כאלו, לא עשית זאת מספיק). הניחוש שלי הוא שאתה מבצע את פעולת הקידוד בעזרת קוד שכתבת בעצמך, במקום להשתמש בפונקציית ספרייה, וכתוצאה מכך אתה מפספס הרבה מקרי קצה (למשל הדוגמה של # בקילקול הראשון עליו הצבעתי בתחילת הדיון הזה).

אנא אל תסיק מכל הסיפור הזה ש"צריך לקבל רשות" (לא צריך) או שאסור לטעות (מותר). מה שאתה צריך ללמוד זה ש(א) כשמדובר בבוטים שמבצעים עשרות, מאות, או אלפי עריכות, צריך לבדוק את פעילותם באופן הרבה יותר רציני מהבדיקה החפיפית שבדקת, ו(ב) כאשר קורית תקלה, והבוט שאתה מפעיל גרם לנזק, האחריות לעבור על כל העריכות ולוודא שכל הנזקים תוקנו היא עליך. זה שביקשת זה יפה, והיה הדבר הנכון לעשותו, אבל זה לא מספיק, ולא פוטר אותך מהאחריות לוודא שהבקשה מולאה, והנזקים תוקנו.

זה לא אומר שאתה אישית חייב תמיד לתקן - לגיטימי לבקש עזרה וסיוע, כי לפעמים ממדי הנזק גדולים מיכולתו של אדם אחד לתקן. מה שזה אומר זה ש_האחריות_ היא עליך: אתה הוא זה שצריך לבקש עזרה אם עזרה כזו נחוצה, ואתה הוא זה שצריך לוודא שהמלאכה בוצעה.

אחרי כל הדברים הללו, שיכולים בקלות להתפרש כגערות ונזיפות, רציתי להודות לך על היזמה והמאמץ, ולבקש שלא ירפו ידיך מיוזמות דומות (או לא דומות) בעתיד. רק בבקשה, קצת יותר בזהירות, וקצת יותר התייעצות. בברכה - קיפודנחש 17:51, 7 ביוני 2019 (IDT)

תודה רבה. אתה אדם מאד נחמד. אני מקווה שאצא מועשר מכל הסיפור הזה. מיכאל.צבאן • שיחה • ז' בסיוון ה'תשע"ט • 07:45, 10 ביוני 2019 (IDT)