שיחת משתמש:HaShumai/סקיצות לחילונים

ארכיונים

1. ארכיון 1

מאפיינים - רגע לפני

H. sapiens, האם תוכל בבקשה לסדר את ההערות שלא עברו טוב מהגוגל־דוק? מתייג גם את משתמש:עוז גבריאל, למקרה שעל הדרך ירצה לשפץ חידודים ותיקונים כלשהם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:08, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

זה מה שנמצא בגוגל דוק? לעבוד ישירות על זה? – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:08, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

מוסיף בינתיים לכאן את התוספות שלי. – עוז גבריאל 😃 בואו נשוחח! 21:09, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

עוז גבריאל, לגבי פרק ההגדרות: אין טעם לעבוד על פרק ההגדרות כי כבר מרבית ההחלטות לגביו התקבלו ונעשתה מספיק עבודה הכנה כך שהצעות חדשות לא ייכנסו. התלבטתי אם למחוק אותו מפה, כעת אני רואה שהנוכחות שלו פה מבלבלת, כך שאני חושב שאין מנוס מלמחוק אותו, אבל אתה מוזמן להעתיק את דבריך מין הגרסה המחוקה לטיוטה אחרת כרצונך. סורי שיוצא שאני מוחק את ההערות שלך, אני חושש שזה יבלבל עוד אנשים והדיון יתפזר למקומות לא רלוונטיים. אני מניח שאתה יכול להעביר אותן לטיוטה של ספייאנס.

לגבי פרק המאפיינים. זו אמורה להיות סקיצה שלמה, אחידה ואחת, בלי הערות בגוף הסקיצה, שהיא תהייה האלטרנטיבה שאתם מציעים לפרק המאפיינים, כך שאדמור יוכל לתת על הפרק משוב, ואנו נוכל להחליט את הגרסה הסופית. אם צריך מספר ימים לליטושים, זה בסדר, אבל אם לא נא לעדכן בהקדם שנוכל להתקדם. מקווה שכל כוונותיי ברורות, אם משהו עדיין לא ברור אנא כתוב לי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:33, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

עוז גבריאל, לגבי התוספת המתחילה ב"יש לזכור", אני תוהה אם זה מסוג ה"ביטויים" שנכנס לויקיפדיה:לשון#ביטויים_מיותרים. אולי כדאי לחדד את הניסוח הזה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:49, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

משוב לפרק המאפיינים

ככל שאני מבין נראה שהעבודה על הסקיצה הסתיימה. משתמש:AddMore-III, זוהי הצעה נגדית שכתבו ספאיינס ועוז גבריאל, אנא ראה הערותיי בדף הטיוטה ובזמנך הפנוי כתוב לי פידבק על הסקיצה הנ"ל באופן שנוח לך, תודה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:53, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

משתמש:HaShumai, הנה משובי על הסקיצה. אני צריך לשכתב מעט את הפרקים "מגזריות" ו"יחס לדת" בגרסתי כחלופה, ואגיש גם אותם תוך שבוע או שניים. AddMore-III - שיחה 21:59, 15 באוקטובר 2022 (IDT)

תודה משתמש:AddMore-III! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:37, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

הגבתי לדבריהם האחרונים, כמעט שלא היה מה להוסיף. אשתדל, באיחור ניכר, לכתוב את "יחס לדת" הסופי שלי. נראה לגבי "מגזריות", שלא הוצגה לו כל חלופה ובכל זאת אולי אשכתבו מעט. AddMore-III - שיחה 20:53, 12 בנובמבר 2022 (IST)

תודה! איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:57, 12 בנובמבר 2022 (IST)

באיחור קליל של חודשיים, משתמש:AddMore-III/חילונים דת די מוכן (את הביאורים כנראה אסיר בגרסה הסופית אך הותרתים בינתיים). ייתכן שעוד אערוך אותו מעט, אך לא יהיו שינויים של ממש. הקפדתי להיצמד למקורות השניוניים ולמתכונת שבה נתוני סקרים מובאים בהם: כך, אם קימרלינג/שוהם/ליבמן וידגר מביאים כדוגמא שורה ארכנית של סקרים לאורך השנים, כתבתי אני את מסקנותיהם לגבי העולה מהם, וצירפתי כדוגמא בלבד נתונים מסקרי פיו/גוטמן 09' העדכניים. פרק המגזריות, שחלק ממנו יועבר ל"חלוקה פנימית", ככל הנראה, ייכתב בהמשך; הוא כרוך בהרבה פחות לבטים לגבי ניסוח, ולכן מאמין אני שהפעם אכן יושלם במהרה. AddMore-III - שיחה 14:01, 10 בינואר 2023 (IST)

תודה משתמש:AddMore-III. אשמח אם H. sapiens ומשתמש:עוז גבריאל יוכלו לעבור על זה ולהתחיל לכתוב פידבק (כדי לחסוך זמן, אם יש קטעים דומים מאוד לקטעים קיימים, אפשר להעתיק חלקים שכבר כתבתם בטיוטה של ספייאנס). אדמור, כמה זמן אתה מעריך שיהיה "במהרה"? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:47, 10 בינואר 2023 (IST)

שלום. התגובה הראשונה שלי היא שמאוד מטריח שלהרבה הפנייות למקורות אין ציון המקור, אלא רק "בן-פורת", ""שוהם" וכדומה' וצריך ללכת למקום אחר (לאן? לערך הנוכחי?), להתחיל לחפש ברשימה, ולקוות שמה שכתוב שם תחת אותם מחברים זה אכן המקור שאליו הכוונה. אשמח אם יתווספו שמות המקורות לפחות בינתיים לרשימת המקורות.
איפה יש לכתוב את התגובות? H. sapiens - שיחה 15:26, 11 בינואר 2023 (IST)

לגבי מקום כתיבת התגובות, המקום הצפוי זה דף השיחה. אציין שלפעמים יש משוב ממש ברמת המשפט/פסקה, ותכלס כשזה קורה, האמת שלי זה יותר נוח אם המשוב כתוב בצבע שונה (או כתב מודגש) על גבי הטיוטה עצמה, אבל אני אסתדר כך או אחרת, ובלבד שיהיה ברור מספיק לאיזה חלק מתייחסת כל תגובה. אם אתה שוקל אכן להכניס את המשוב על הטקסט עצמו, מוטב לבקש ממשתמש:AddMore-III את רשותו לכתוב במרחב טיוטת משתמש שלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:06, 11 בינואר 2023 (IST)

אל תכתבו בתוך דף המשתמש שלי, אלא העתיקו את התוכן לדף משלכם וכתבו שם. אשר למקורות, ישנו הדף משתמש:AddMore-III/חילונים לקריאה קישורים, וסבורני שהמקורות מצוינים ליד שמות המחברים בערך חילונים הקיים. מלבד זאת, התרכזו פחות בכך ויותר בכתיבת גרסה משלכם. AddMore-III - שיחה 17:48, 11 בינואר 2023 (IST)

אז מדוע לא להוסיף את הרשימה הזו לגרסה הנוכחית? ולמה לא להוסיף פשוט את שם המקור לכל אחד מן המקורות? H. sapiens - שיחה 18:59, 11 בינואר 2023 (IST)

תקוותי שבתוך שבועיים לכל היותר. AddMore-III - שיחה 17:48, 10 בינואר 2023 (IST)

והנה הפרק חלוקה פנימית החדש. יש שם כנראה מה ללטש, אך לא הרבה. AddMore-III - שיחה 18:28, 21 בינואר 2023 (IST)

כדי שיהיה גם כאן: הרי לכם מגזריות.AddMore-III - שיחה 16:09, 30 במרץ 2023 (IDT)

איש השום, אינני בטוח לגבי ה-deadline ואם הוא תופס לכל, אך בכל אופן מאחר שהייתה מעט עבודה בפרק "היסטוריה", הנה גרסתי משתמש:AddMore-III/חילונים היסטוריה (ייתכן שאעבוד עליה עוד, אך גרסה זו מוכנה למקרה הצורך אם יינעל דבר-מה). למעט הפסקה הפותחת החדשה, שם הוספו מקורות מלאים עם ציטוטים ארכניים, היא זהה כמעט לחלוטין לקיים בערך עתה והסליחה על כך שלא שיניתי את מבנה הערות השוליים כשהעתקתי. AddMore-III - שיחה 20:45, 9 במאי 2023 (IDT)

AddMore-III, אני לא זוכר אם כתבתי לך מה התוכנית העדכנית לגבי היסטוריה/חלוקה–פנימית, בהחלט כדאי לעדכן אותך אף שהיא ספקולטיבית ועדכנתי בה בעיקר את ספייאנס – גם שם עברנו לדד ליין מעשי ולא שרירותי שפועל כך:

בימים הקרובים עם תום הדיון על מאפיינים/יחס–לדת/מגזריות, אוכל להתחיל את העבודה המסודרת על הפרק/ים, מה שייקח זמן, כי זו ההשוואה הסבוכה ביותר שיש לנו בבוררות הזו. מיד כשנסיים את כל ההכרעות לגבי מאפיינים/יחס–לדת/מגזריות, אם משתמש:H. sapiens יציג גרסאות אלטרנטיביות לפרקי היסטוריה/חלוקה–פנימית (הצעתי לו שאם אין לו זמן להקים פרקים חדשים מאפס, שיציע גרסאות עם תיקונים לפרקים שלך), נתקדם ברצף להכריע גם לגבי הפרקים האלו בזה אחר בזה עד שנסיים את הכל בשעה טובה. אם לא תוצע גרסה אלטרנטיבית (ואני מאמין שכן תוצע גרסה, אבל יש לציין גם זאת למען הסדר הטוב), הבוררות "תחליט שלא להחליט" לגבי היסטוריה/חלוקה פנימית, והגרסה הנוכחית תישאר גרסה יציבה על כל המשתמע מכך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:24, 9 במאי 2023 (IDT)