ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 408

דף זה הוא ארכיון של דיונים שהתקיימו במזנון. דיונים חדשים יש לקיים במזנון הנוכחי. אין לערוך דף זה.

---

ארכיון המזנון (האחרון) – המזנון הנוכחי

---

האם יש מקום לתיאור מסוג "היא נודעה ככוהנת ה____"?

הועבר לשיחת ויקיפדיה:לשון#האם יש מקום לתיאור מסוג "היא נודעה ככוהנת ה____"? דוד שי - שיחה 19:26, 16 בדצמבר 2019 (IST)

קישור לתגיות-אישים במקום לבליל כתבות

הועבר לשיחת ויקיפדיה:קישורים חיצוניים#קישור לתגיות-אישים במקום לבליל כתבות. דוד שי - שיחה 19:24, 16 בדצמבר 2019 (IST)

קטלוג אלף של הספרייה הלאומית הולך להתבטל

הועבר לשיחת תבנית: הספרייה הלאומית#קטלוג אלף של הספרייה הלאומית הולך להתבטל. דוד שי - שיחה 19:22, 16 בדצמבר 2019 (IST)

Google Code-In will soon take place again! Mentor tasks to help new contributors!

Hi everybody! Google Code-in (GCI) will soon take place again - a seven week long contest for 13-17 year old students to contribute to free software projects. Tasks should take an experienced contributor about two or three hours and can be of the categories Code, Documentation/Training, Outreach/Research, Quality Assurance, and User Interface/Design. Do you have any Lua, template, gadget/script or similar task that would benefit your wiki? Or maybe some of your tools need better documentation? If so, and you can imagine enjoying mentoring such a task to help a new contributor, please check out mw:Google Code-in/2019 and become a mentor. If you have any questions, feel free to ask at our talk page. Many thanks in advance! --Martin Urbanec 09:28, 5 בנובמבר 2019 (IST)

מדיניות בנושא כתיבת ערכים על בתי ספר

הצעה חדשה שאני מעלה כאן בנושא כתיבת ערכים על בתי ספר.

בית ספר זכאי לערך אם הוא עומד באחד מהתנאים הבאים:

• כל רשת בתי ספר ישראלית שיש לפחות חמישה בתי ספר שלה ברחבי הארץ זכאית לערך.
• הוא הוקם לפני 60 שנה לפחות.
• הוא בית הספר הראשון בעיר מסוימת.
• בית הספר הוא בית ספר לאומנויות, בית ספר דמוקרטי, בית ספר חקלאי או ישיבה תיכונית.
• אם בית הספר יצר עניין רב בציבור, או שיש בו ייחוד שאין באף בית ספר אחר באזור, אז הוא זכאי לערך.

בית ספר זכאי לערך גם אם הוא עומד בשני התנאים הבאים:

• בבית הספר לומדים כ-400 תלמידים לפחות.
• בית הספר הוא בית ספר לחינוך מיוחד.

הביעו דעתכם, הארי פוטר 73 - שיחה 20:58, 6 בנובמבר 2019 (IST)

שאלות, הערות, והפניות:

• האם מדובר ב"בית ספר", או "בית ספר בישראל"? האם אותם קריטריונים מתאימים גם לבית ספר בניגריה, תימן, או אוטווה?
• לא קשור ישירות לנושא, אבל משהו שמציק לי: הניסוח "זכאי לערך" מפריע לי, מציק לי, ומעצבן אותי. משתמע מזה שערך בוויקיפדיה הוא מעין "פרס", או משהו ש"מוענק" לנשוא הערך, ובכך מסיט את מרכז הכובד מהאנציקלופדיה וקוראיה, אל נשואי הערכים. בדומה, כשמדובר באדם, אנו לפעמים אומרים "הערך שלו" במקום "הערך עליו", וכן "ראוי לערך", "קיבל ערך" וביטויים דומים, מהם משתמע שהערך הוא משהו שנוסד "לטובת" נשוא הערך, ולא משהו שנועד להעשרת הידע האנושי. הערך הוא "של" הקוראים ו"של" ויקיפדיה, לא "של" בית ספר חקלאי עין כרם, גם אם בית הספר הוא נשוא הערך.
• אולי יעניין אתכם לעיין במשתמש:קיפודנחש/חשיבותם של בתי ספר - משהו שכתבתי לפני שנים, מתוך מחשבה לפתוח דיון, ומסיבות שאינן זכורות לי עזבתי את זה.

קיפודנחש 22:13, 6 בנובמבר 2019 (IST)

לא נראה לי. תנאים שרירותיים. Ronam20 - שיחה 23:07, 6 בנובמבר 2019 (IST)

כל תנאי שמתיחס רק למשהו בישראל פסול מבחינתי. יש ליצור כללים מקיפים שיהיו רלוונטים לכל מוסד כזה לא משנה איפה הוא נמצא ויש לנסח בהתאם את ההצעה. בנוגע לכללים הכלל הראשון מדבר על רשת בתי ספר ולא על כל אחד מבתי הספר ברשת (אם אני מבין נכון). למה כל ישיבה תיכונית זכאית לערך ולא כל תיכון? במה מיוחד בית ספר לאומניות יותר מבית ספר עם מגמת רובוטיקה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:10, 7 בנובמבר 2019 (IST)

ככלל אני תומך, אבל יש לי מספר הערות: אין כאן הבחנה בין בתי ספר יסודיים לתיכונים. נדמה לי שבפועל כיום מקובל שכל תיכון זכאי לערך מעל ותק מסוים או מס' תלמידים מסוים (ואני בהחלט בעד לבטל נוהג זה), אבל בתי ספר בדרך כלל לא זכאים לערך. בן עדריאל • שיחה • י' בחשוון ה'תש"ף 19:58, 7 בנובמבר 2019 (IST)

לאור ההערות אני מציע הצעה משופרת (שימו לב שההצעה אינה מדברת על בתי ספר ישראלים בלבד):

בית ספר שאינו ישראלי ראוי לערך אם הוא עומד באחד מהתנאים הבאים:

• הוא הוקם לפני 100 שנה לפחות.
• אם בית הספר יצר עניין רב בציבור, או שיש בו ייחוד מסוים המקנה לו חשיבות אנציקלופדית, אז הוא ראוי לערך.
• הוא זכה בתואר "בית הספר הטוב ביותר במדינה" פעמיים לפחות.
• בית הספר הוא בית ספר יהודי מרכזי בחו"ל.

בית ספר ישראלי ראוי לערך אם הוא עומד באחד מהתנאים הבאים:

• כל רשת בתי ספר ישראלית שיש לפחות חמישה בתי ספר שלה ברחבי הארץ ראויה לערך.
• הוא הוקם לפני 60 שנה לפחות.
• הוא בית הספר הראשון בעיר מסוימת.
• אם בית הספר יצר עניין רב בציבור, או שיש בו ייחוד שאין באף בית ספר אחר באזור, אז הוא ראוי לערך.

תיכון ישראלי ראוי לערך גם אם הוא עומד בשניים מהתנאים התנאים הבאים: (התנאי הראשון והתנאי השני אינם מספקים גם יחד חשיבות אנציקלופדית, רק יחד עם תנאי אחר נוסף)

• בבית הספר לומדים כ-600 תלמידים לפחות.
• בית הספר קיים 30 שנה לפחות.
• בית הספר הוא בית ספר לחינוך מיוחד.
• בית הספר הוא מרכז לטיפוח מחוננים/מצטיינים.
• בית הספר הוא בית ספר לאומנויות.
• בית הספר הוא בית ספר חקלאי.
• בית הספר הוא בית ספר דמוקרטי

―הארי פוטר 73 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נגד. אין שום דבר מיוחד בבית ספר "דמוקרטי" (במירכאות) או בית ספר עם מגמת אומנות וכו'. זה עניין שיווקי בעיקר. אין שום דבר מיוחד בבית ספר עם 400 תלמידים. אין סיבה לכתיבת ערך מיוחד בבתי ספר למחוננים. אין סיבה לפתוח ערך על כל בית ספר לחינוך מיוחד. 20 שנה זה כלום. "בית ספר הראשון בעיר" - הכוונה גם ביישוב?. Ronam20 - שיחה 21:29, 7 בנובמבר 2019 (IST)

נגד ברוב בתי הספר יש מעל 400 תלמידים... המלך הכחול • שלח לי הודעה! 21:32, 7 בנובמבר 2019 (IST)

ראה את השינוי שבוצע כעת על ידי ריענון הדף הארי פוטר 73 - שיחה 21:33, 7 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא תומך בנוסח של ההצעה הראשונה או השנייה (שכן שתיהן מגבילות יותר ממאפשרות לדעתי), אבל תומך בהגדרה מקלה יותר לכתיבת ערכים על בתי ספר. נכון ל-2014, יש 4584 מוסדות חינוך (יסודי, חט"ב ותיכונים) בישראל מכל הזרמים. אני משער שהמספרים רק עלו מאז 2014. אני חושב שבתי ספר שהינם למעשה מוסדות ציבוריים בעלי עניין מיוחד לציבור הרחב (תלמידים, הורים,תושבי שכונה וכיוב'). לכן יש בהחלט מקום לכתוב ערך על כל מוסד חינוך, ובלבד שהערך עצמו יציג מידע אנציקלופדי. למשל שהערך יציג את היסטוריית המנהלים, הבעלויות, מס' תלמידים, מיקום גיאוגרפי ופרשיות משמעותיות מבחינה ציבורית (כגון מעילה בקופת בית הספר, אסון בטיול כלשהו וכיוב'). אולם בעיני יש להתנות את כתיבת הערכים האלו על בסיס מקורות מידע אמינים ונגישים לקהל הרחב. שכן הבעיה העיקרית היא שהערכים האלו נוטים לפירוט יתר ארכני ופרסומי על מגמות לימוד, תוכניות העשרה "ייחודיות", שמות של מורים ספציפיים וכיוב' - ולא מציעים שום מקור מידע מקוון או קשיח, שיכול לאמת את הנתונים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:49, 7 בנובמבר 2019 (IST)

קצת מצחיק/מעציב לקרוא הודעה שכזו, שכן כתיבת כל ערך שהוא באנציקלופדיה צריך להיות מותנה בהיותו מבוסס על מקורות איכותיים, מהימנים, מרובים ובלתי תלויים. יוניון ג'ק - שיחה 19:53, 8 בנובמבר 2019 (IST)

אני נגד חזק לכל קריטריון הקשור בוותק בית הספר ו/או מספר התלמידים הלומדים בו. יוניון ג'ק - שיחה 12:14, 8 בנובמבר 2019 (IST)

נגד יש כבר הסכמה רחבה איזה בית ספר להכליל ואיזה לא (למשל תיכון כן וחט"ב לא) Nirvadel - שיחה 18:56, 8 בנובמבר 2019 (IST)

מה בדבר מדיניות לגבי גני ילדים ? איזה גן זכאי לערך ? צחי לרנר - שיחה 00:55, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אני נגד ההצעה השנייה. למה בחו"ל צריך ותק של 100 שנה ובארץ מספיק 60? אם יש מדינה שהוקמה גם כן לפני כ־70 שנה, מה ההיגיון לדרוש ותק של 100 שנה (או לחילופין, למה לקצר ותק למדינה אחת בעולם)? למה בישראל רשת של בתי סר עם 5 בתי ספר זכאית לערך ולא רשת בתי ספר בחו"ל? אין שום סיבה להעדיף בתי ספר בארץ על פני בתי ספר במקומות אחרים (כל עוד יש חשיבות לאותם בתי ספר, ולא עי ידי קביעת קריטריונים שרירותיים ולא שיוויוניים). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:58, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אני תומך בקידום טיוטת מדיניות מוסדות הלימוד של DGtal. אמירו • שיחה 14:20, 10 בנובמבר 2019 (IST)

אמירו אני חייב להודות ששכחתי שאי פעם כתבתי את הטיוטה הזו, אבל היא עדיין נראית לי הכיוון הנכון, בין השאר כי היא לא מבדילה בין בתי ספר בארצות שונות. בכל מקרה הטיוטה מסודרת יחסית אז אפשר לנצל את המבנה שלה לדיון ענייני מסודר מאוד. ‏DGtal‏ - שיחה 14:36, 10 בנובמבר 2019 (IST)

חז"ל אמרו "המתחיל במצוה אומרים לו גמור" . אמירו • שיחה 14:39, 10 בנובמבר 2019 (IST)

הערות שוליים

ספרים, רבותי, ספרים!

הרגע הודיעו בחדשות, שהספרייה הלאומית משחררת 100,000 ספרים לשימוש חופשי באינטרנט. משמח.שלומית קדם - שיחה 10:04, 8 בנובמבר 2019 (IST)

אכן. בשורה משמחת. עדירל - שיחה 10:35, 8 בנובמבר 2019 (IST)

קישור? (לאתר הספרייה עם הספרים, ובדיעבד סתם לידיעה).david7031 • שיחה • י' בחשוון ה'תש"ף • 12:06, 8 בנובמבר 2019 (IST)

טוב, עכשיו מצאתי את הידיעה בספריה הלאומית. נראה שזה יקח כמה שנים, אבל זה אכן משמח. אני רק מקווה שהם יתנו להוריד את הספרים ולא יחייבו לקרוא בצפיין של הספרייה הלאומית (או חמור מכך, של גוגל ספרים שאף פעם אין לך מושג איך לתפעל אותו).david7031 • שיחה • י' בחשוון ה'תש"ף • 12:12, 8 בנובמבר 2019 (IST)

טרם הספיקותי לקרוא את כל 52,000 הספרים שבאתר HebrewBooks, אבל אני שמח להצטרפותם לתור של עוד 100,000 ספרים (תיתכן חפיפה חלקית בין שני המאגרים). דוד שי - שיחה 18:54, 8 בנובמבר 2019 (IST)