ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/משתמש:Kolhacampus/קול הקמפוס

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 17:40, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 17:39, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

קול הקמפוס

הקדמה

• האם להעביר את הערך המוצע קול הקמפוס למרחב הערכים, או למחוק אותו ולהשאיר את האזכור של התחנה בן שתי השורות בערך הרדיו החינוכי כפי שקיים היום.

דיונים קודמים

• ויקיפדיה:מזנון#קול הקמפוס / מהו פיצול ומהו ערך חדש
• שיחה:קול הקמפוס
• שיחה:רדיו אוניברסיטאי

עמדות הצדדים

עמדת הצד הראשון

מבין כל תחנות הרדיו החינוכי, קול הקמפוס היא ככל הנראה הראשונה להיות זכאית לערך עצמאי. מדובר בתחנה מוערכת מאד, המובילה בישראל בתחום המוזיקה האלטרנטיבית, התארחו בה אמנים רבים מהארץ ומחו"ל, ועובדת בשיתופי פעולה שונים עם כל מיני גופים כמו NRG, האוזן השלישית, נענע10, אגף תרבות ואמנות בעירית תל אביב, ynet, חברות הפקה של הופעות חיות בישראל ועוד. (ראו פירוט מלא ומקורות בערך) היא מוציאה מגזין, הוציאה דיסק אוסף, מפעילה אתר אינטרנט עשיר, זוכה לרייטינג די גבוהה מהיכרותי עם אוכלוסיית צרכני מוזיקה שסביבי, וזכתה בכל מיני פרסים - בין היתר מטעם ערוץ MTV ישראל.

הערך שלפנינו, גם אם איננו מושלם וזקוק לעריכות שכן נכתב מטעם התחנה, זכאי להיות מוצב במרחב הערכים. אין כל סיבה להסתפק באזכור של שתי שורות על התחנה בערך אחר. אנדר-ויק • 21:39, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

עמדת הצד השני

מדוע אין לפצל:

• הערכות סובייקטיביות מסוג "מוערכת מאוד...", "המובילה בישראל..." וכד' הן כאמור סובייקטיביות, ולפיכך ניתן באותה מידה לטעון את ההפך המוחלט.
• אינני מתרשם כלל וכלל מרשימת הגופים שהתחנה עובדת איתם כביכול. מהפרסומת שכתב שדרן התחנה (והרי אין מילה אחרת להגדיר זאת) עולה כי מדובר בדברים נקודתיים, ובהחלט לא במשהו יוצא דופן.
• נאמר כי יש חשיבות רבה בכך שהתחנה זכתה בפרס מטעם ערוץ MTV ישראל. ראשית, עיון בכתבה יגלה כי הערוץ רק שותף לפרס, אך לא יגלה לנו מה טיבו של הפרס הנ"ל והאם הוא חשוב. כדי להעמיד דברים על דיוקם אספר כי בשיטוטי בוויקיאנגלית הבחנתי ברשימות פרסים של כל מיני גורמים (זמרים, סדרות טלוויזיה וכד') שבהם היו פרסים רבים, שחשיבותם נעה בין זו של פרס אמי לבין חשיבות נמוכה ביותר כמו של ארגון מקומי כלשהו. איפה בסקאלה נמצא הפרס הזה? שאלה טובה... חיפוש בגוגל לא נותן תוצאות מעודדות...
• גם בישיבה שבה אני למדתי הייתה תחנת רדיו שהופעלה על ידי תלמידי מגמת התקשורת, והיא שידרה לאזור שמסביב לישיבה. גם היא זכתה להערכה רבה ולכל מיני פרסים. האם גם לה מגיע ערך?
• בל נשכח דבר חשוב ביותר והוא שמדובר בתחנה בעלת פריסה גאוגרפית מוגבלת (מה זה מרכז הארץ?), וכי אין לנו מידע אמין על מספר המאזינים שיש לה. יש כל כך הרבה תחנות גדולות יותר, ותיקות יותר ופופולריות יותר, עד שקשה להאמין שנשאר הרבה לאחרים. מציאות לא הכי נעימה, אך זו המציאות וכך עלינו לשקף אותה.
• ובהמשך לסעיף הקודם: בסופו של דבר צריך לזכור כי מדובר בחלק ממיזם גדול וארצי בשם הרדיו החינוכי. אני מאמין שעם קצת מאמץ נוכל לומר דברים דומים גם על תחנות אחרות. די בשורות אחדות בערך הראשי, ולא מעבר לכך. בסופו של דבר זו תחנה של מגמה הפועלת באמצעות המכללה למנהל. חינוכי? ללא ספק. ראוי לערך עצמאי במקום לאזכור קצרצר בערך על המיזם הארצי שהיא חלק ממנו? לא ממש. אני גם מנחש שלא מדובר בדבר היחיד שעושים תלמידי המגמה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:40, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

המשך דיון

אני מציע שבטרם ההצבעה הערך המוצע יעבור עריכה. ראשית, לא תזיק לו עריכה לשונית והגהה. אבל מעבר לכך - הוא גם צריך עריכה ביקורתית בתוכן. חלקו מנופח מעט וכלל כפילויות (לדוגמה - הפרק "סגנון מוזיקלי" כולל 5 משפטים, מהם 4 אומרים, כל אחד בצורה אחרת, את אותו דבר - שהתחנה משדרת כל מני סוגי מוזיקה אלטרנטיבית) או בעיות מקורות (לדוגמה נטען שהתחנה משדרת באינטרנט "דרך נגן ייחודי פרי פיתוח של התחנה והוא מהנגנים המתקדמים בעולם" אך במקור המסופק אין שום זכר לטענות האלה). מבלי להדרש לסוגיה העקרונית - אני לעולם לא אוכל להצביע בעד הכנסת ערך במצב שכזה למרחב הערכים. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:14, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אתה קצת מגזים. הערך דורש עריכה, נכון, ואני אכן ביצעתי ואבצע בו עריכות נוספות - אבל המחלוקת היא עקרונית על הערך: האם התחנה זכאית לערך משל עצמה או לא. זו המחלוקת, ולפי זה צריך להצביע. אנדר-ויק • 22:17, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

מגזים מאיזו בחינה? הערך צריך עריכה ובדיקה של המקורות (ובנושא זה הצבעתי לך על טעות מובהקת). אבל בעוד שהמחלוקת היא אכן עקרונית אני לא יכול במצפון נקי לשלוח ערך עם בעיות שכאלה למרחב הערכים. יש מספיק ערכים דורשי שכתוב, עריכה ומקורות בוויקיפדיה - אני לא הולך להוסיף עליהם אחד באופן מכוון ואקטיבי. אני לא אומר שהערך צריך להיות מושלם לפני שמעלים אותו, אבל במצב הנוכחי הוא פשוט בעייתי בעיני. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:27, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אבל הצבעת המחלוקת הזו היא עקרונית, על האם התחנה ראויה לערך או לא. אתה פוסל אותו מסיבות של עריכה שניתנון לפתרון מהיר אחרי דיון בדך השיחה של הערך. להצבעה נגד תהיה משמעות עקרונית לפיה התחנה לא תזכה לערך גם אם יהיה מושלם. לא חבל? הערך לא במצב כזה נורא, ומספיקים לו שניים שלושה סיבובי ערכיה קלים. את מה שהערת תיקנתי. יש לך הערות נוספות? לך על זה. אנדר-ויק • 22:34, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

תגיד לי אתה - הרי אם תוצאות ההצבעה יקבעו שיש מקום לערך אז הוא יעבור כמו שהוא למרחב הערכים, לא? אני לא יכול במצפון נקי להביא למצב כזה. למרחב הערכים צריכים לעלות ערכים תקינים, ואני לא יכול לסייע להעלות ערך שמצבו איננו תקין. אתה רוצה הצבעה עקרונית בשאלה האם צריך להיות ערך על קול הקמפוס? אז אין טעם בארגז החול הזה. אני מקווה שיצא לי לערוך ולתקן, אבל אני לא יכול להתחייב. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 22:39, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

" אני לא יכול במצפון נקי"? אתה מפריז, מפריז. אתה רוצה שאהפוך אותו לקצרמר כדי שיהיה פה דיון עקרוני? או שאז נגיד שיש מספיק קצרמרים בויקיפדיה, אז לזה אומרים לא. אנדר-ויק • 23:24, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

זה לא להפריז - ויקיפדיה יותר חשובה לי מערך כלשהו, ובטח ובטח שיותר חשובה לי מ"קול הקמפוס". לא צריך להפוך אותו לקצרמר, צריך להפוך אותו לערך תקין - ערך סביר, אמין, מדוייק ושכתוב באופן סביר. אם משמעות ההצבעה שלי "בעד" (ואני לא מתחייב שכך אצביע) היא כניסת ערך לא תקין למרחב הערכים - אני לא אצביע בעד. ואם אראה שהערך ייכנס תוך תקווה שיום אחד יבוא ומישהו ויתקן אותו - אצביע נגד. באופן דומה אתה יכול להציע הצעה לשינוי המדיניות ולבקש הצבעה בפרלמנט בעודך עונה למתנגדים שאומרים שיש בעיה עם הנוסח המוצע בתשובה שההצבעה היא עקרונית. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 23:29, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

הייתי מעלה את זה לפרלמט, אבל אין כאן שום מדיניות רשמית אלא התנגדות מבוססת קונצנזוס שהעלה (מאיפשהו) ברוקולי. הבנתי את עמדתך, בוא לא ננפח את הדף סתם. אני קורא לך לעזור לי לשפר את הערך ולו בעריכות קלות או הערות לתיקון בדף שיחתו. אנדר-ויק • 23:32, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

הערות על עמדת הצד הראשון

ראשית, לא מצאתי בערך שהתחנה זכתה בפרס של MTV. כמו כן, הביטויים "מוערכת" ו"מובילה" הם סובייקטיביים ואני מציע להתרכז בעובדות ברורות. האם תחנות חינוכיות אחרות אינן משתפות פעולה עם גורמים דומים ואינן מארחות זמרים מהארץ ומחו"ל? נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תש"ע • 22:52, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

ראשית, טקס "פרסי דיג'יי העיר" נערך בשיתוף MTV ישראל ‏[1]. לגבי שיתופי פעולה ואירוח מוזיקאים: אין אף תחנת רדיו לא-ממוסדת שעושה את זה ברמה (מבחינת האמנים) ובהיקף של קול הקמפוס. ביטויים בעייתיים אתה מוזמן להסיר, כמובן. אנדר-ויק • 23:21, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

חברים יקרים,

מדובר בתחנה שמשדרדת לקהל יעד מצומצם ביותר. גם אם הזכירו אותה פעם ב-MTV ישראל בתור קוריוז מקומי זה בקושי שווה משהו. די במה שכתוב בערך הראשי ולא צריך לפצל שום דבר. גילגמש • שיחה 20:47, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

להעביר למרחב הערכים

1. בעקבות פועלה התחנה ראויה לערך, וזה העומד מולנו ראוי למרחב הערכים גם אם דרושים בו שיפורים מינוריים. אנדר-ויק • 17:47, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
2. מסכים עם אנדר ויק. רוליג • שיחה • אמצו חתול 19:25, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
3. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:33, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
4. Lostam - שיחה 21:56, 19 באוגוסט 2010 (IDT). חותם על נימוקיו של אנדר-ויק.
5. אך אם חלילה יוחלט להוריד את הערך - להרחיב את המידע ב"הרדיו החינוכי". ישרון - שיחה 00:21, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
6. מסכים עם רולינג. • Rhone • שיחה • ♥ • שלח/י לי דוא"ל • מיזם אוניות • 13:29, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
7. מיזם יחודי . עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 13:49, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
8. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:37, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
9. ראוי לערך. Odonian ‏ 16:02, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
10. BASWIM - שיחה 21:11, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
11. ‏עמיחי • שיחה 23:42, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

לא להעביר למרחב הערכים

1. הנושא פשוט לא אנציקלופדי ורק בורג אחד במיזם ארצי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:40, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
2. ‏DGtal‏ 17:49, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
3. Hanay • שיחה 18:32, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
4. מוזיקה נחמדה, אבל זה בסה"כ מיזם סטודנטיאלי לא אנציקלופדי. ‏odedee • שיחה 18:36, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
5. כפי שהסברתי בדף השיחה. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 19:30, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
6. נוצר בלבול. קול הקמפוס איננה תחנת רדיו. מדובר ביוזמה מקומית של מכללה בישראל. התחנה המדוברת משדרת בתחומיה. זאת עוד פעילות, אחת מיני רבות של העמותה. טוב שלא הציעו לכתוב על שירותי הצילום שלהם. גילגמש • שיחה 20:46, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
7. גאלוס - שיחה 20:47, 17 באוגוסט 2010 (IDT)
8. Guy.al - שיחה 00:24, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
9. הנסיך - שיחה 00:47, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
10. מציעה להאריך קצת את ההתייחסות אל התחנה בערך על הרדיו החינוכי קלודיה - שיחה 07:36, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
11. פריץ - שיחה 21:35, 19 באוגוסט 2010 (IDT)
12. חושש מסחף - תבואנה התחנות האחרות ותרצנה גם הן ערכים וינברג - שיחה 00:23, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
13. האחד והיחיד - שיחה 14:55, 20 באוגוסט 2010 (IDT)
14. בגינס - שיחה 19:29, 21 באוגוסט 2010 (IDT)
15. גבולי אבל בצד הזה. יורי - שיחה 08:40, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
16. כמו יורי, קלודיה ווינברג • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 08:50, 22 באוגוסט 2010 (IDT)
17. Viyh - שיחה 18:47, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
18. מוטי - שיחה 18:50, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
19. די בכך שהתחנה מוזכרת ברדיו החינוכי. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 19:32, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
20. אבגד - שיחה 20:01, 23 באוגוסט 2010 (IDT)
21. עד שיקבלו רישיון כתחנה עצמאית גרגור סמסא - שיחה 20:16, 23 באוגוסט 2010 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• ברוב של 21 לעומת 11 הוחלט לא לפצל את הערך הרדיו החינוכי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:56, 24 באוגוסט 2010 (IDT)