ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שיהוי

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

לראש הדף
לתחתית הדף

<:שיהוי

  • תאריך תחילת ההצבעה: 13:51, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
  • תאריך סיום ההצבעה: 13:50, 11 באוקטובר 2021 (IDT)

הקדמה עריכה

(תיוג משתתפי הדיון הקודם: @עלי, @דוד שי, @TheStriker, @טבעת-זרם, @YR on wiki, Lostam, ‏YR on wiki, ‏MoriCher, עלי, משה כוכבי, יחיאל הלוי, נח אמיתי, באלדור, איש עיטי, פעמי-עליוןבעלי הידע במשפטים, טבעת-זרם, HanochP, ‏בעלי הידע באלקטרוניקה, Avishay, טבעת-זרם, IdoPerry, ruleroll (בעיקר הנדסת מכונות), Tshuva, עמית אבידן, Gabi.dadashevבעלי הידע בהנדסה, רמי (ידע בסיסי), Tshuva, Kotz, Mysterion, גאנדולף, CodeGuru, Dovno, Zardav, ש. יצחק, Tomer T, הווה-אומר, HiyoriX, TheStriker, אכן, TergeoSoftware, RafaelGreen, N100a, דור מאיר, מקצועי, המקיסט, Galarantyבעלי הידע במחשבים, רמי (ידע בסיסי), hagay1000, Tshuva, IdoPerry, bambiker ‏, קוונטום דוץבעלי הידע במכניקה)

מחלוקת בנוגע לשם הערך.

דיונים קודמים עריכה

המשך הדיון עריכה

עמדת צד א' - שם הערך יהיה שיהוי (משפט), ושיהוי יהיה דף פירושונים עריכה

יש לשנות את שם הערך שיהוי לשם שיהוי (משפט), כיוון שיש משמעויות נוספות למילה, וּודאי שאין למשמעות המשפטית עדיפות על פניהן. (שיהוי (מחשבים), ומונחים דומים כגון זמן השהיה).
הדף שיהוי יהפך דף פירושונים. מקף־ 14:03, 27 בספטמבר 2021 (IDT)

מקף, איך בדיוק ייראה דף הפירושונים, במידה ועמדתך תתקבל? למעשה, אתה יכול כבר עכשיו ליצור את הדף שיהוי (פירושונים). יוניון ג'ק - שיחה 18:19, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
מאוד לא מומלץ ליצור כבר דף פירושונים לפני שתהיה הכרעה האם יש או אין משמעות עיקרית. זאת כיוון שהמדיניות היא שאם יש משמעות ראשית וחוץ ממנה רק עוד משמעות אחת או שתיים, אז אין ליצור דף פירושונים, אלא רק להשתמש בתבנית {{פירוש נוסף}}. במקרה שיש משמעות עיקרית למונח, יש טעם בדף פירושונים רק אם יש לפחות עוד שלוש משמעויות אנציקלופדיות אחרות. כבר מחקנו בעבר מספר ערכים (מים לבנים, נמסטה) כי חוץ מהמשמעות הראשית לא היו מספיק משמעויות נוספות שיצדיקו ערכים אנצקילופדיים. Dovno - שיחה 01:43, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
Dovno, אין שום מניעה ליצור דף פירושונים בשם שיהוי (פירושונים). אם עמדה א' יתקבל - שמו של דף הפירושונים ישונה לשיהוי. ואם עמדה ב' תתקבל - שמו של דף הפירושונים יישאר שיהוי (פירושונים). יוניון ג'ק - שיחה 11:38, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
אין מניעה אבל זה מאוד לא כדאי. כי אם עמדה ב' תתקבל ייפתח מיד דיון חשיבות (ואולי הצבעת מחיקה) על דף הפירושונים כפי שכבר עברנו במים לבנים ובנמסטה. כדי לחסוך זמן וטרחה מהקהילה לנוכח תקדימי העבר אותם הבאתי, כדאי לראות קודם אם הקהילה סבורה שיש כאן פירוש עיקרי או לא (כי כאמור, הקהילה החליטה - ויותר מפעם אחת - למחוק דפי פירושונים שהיו על מושג שיש לו משמעות עיקרית, אם לא היו מספיק פירושים חליפיים). Dovno - שיחה 14:35, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
למעשה חשבתי לשים שם את לאג (-שיהוי (מחשבים)), את זמן השהיה (שאף אמור להיות זמן שיהוי, ראו שם), ועם הפנייה לדף פירושונים דומה נוסף - השהיה (-שזמן השהיה צריך להימחק ממנו). מקף־ 20:42, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
כפי שכתבתי, המדיניות היא שבמקרה שיש משמעות עיקרית למושג, אז יש הצדקה לדף פירושונים רק אם יש לפחות עוד שלוש משמעויות אנציקלופדיות נוספות. אם אין משמעות עיקרית למושג, יש הצדקה לדף פירושונים גם אם יש רק שתי אפשרויות. לכן כתבתי שרצוי לא ליצור דף פירושונים לפני שההצבעה כאן תכריע אם יש או אין משמעות עיקרית. Dovno - שיחה 23:29, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
👍🙂 מקף־ 23:58, 2 באוקטובר 2021 (IDT)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה שיהוי עריכה

קיימת משמעות ראשית. ראו שיחה:שיהוי. עלי - שיחה 13:51, 1 באוקטובר 2021 (IDT)

הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:שיהוי

עובדתית, זה לא נכון. על פי האקדמיה ללשון עברית - יש משמעויות רבות ושונות למושג "שיהוי", בתחומים שונים, בהם משפט, טכנולוגיה, כימיה וסוציולוגיה. יוניון ג'ק - שיחה 14:07, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
ראו דף השיחה להסבר על תכליתה של "משמעות ראשית", ומדוע אין לטענה "יש משמעויות רבות ושונות" ערך כלשהו כאשר בוחנים את קיומה של "משמעות ראשית". עלי - שיחה 14:12, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
מי שטוען למשמעות ראשית הוא זה שצריך להביא לכך הוכחה, ועד כה לא ראיתי כזו. לדעתי, אולי עבור אדם מסוים יכולה להיות משמעות ראשית לביטוי כיוון שזו המשמעות הראשית שהוא משתמש בה באופן כמעט – אבל זה לא אומר שזו משמעות ראשית בפי שאר דוברי העברית בעולם. גם אני לא הכרתי את המשמעות המשפטית או המדעית של המילה אלא רק את הטכנולוגית, ועם זאת, אני לא טוען שהיא משמעות ראשית כיוון שאני מבין שהיא ראשית רק עבורי. מקף־ 14:16, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
ראו דף השיחה לתוצאות מבחן גוגל שנעשה לשאילתה "שיהוי", או לחלופין בצעו את החיפוש ובחנו את התוצאות. עלי - שיחה 14:20, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: בדף השיחה נכתב, בין השאר: ”לא בטוח שאתם רוצים לשמוע את עמדת המשפטנים. בעיני כשאומרים "שיהוי" האסוציאציה היא משפטית, במיוחד כיוון שאני עוסקת במשפט מנהלי וציבורי. אני מסופקת אם זו ראיה אובייקטיבית של הדברים.”. ואני מסכים. אין ראיה אובייקטיבית שהמשמעות הראשית היא המשפטית. למי שהוא משפטן - זו כנראה תהיה האסוציאציה הראשונה. אבל אנציקלופדיה לא כותבים על סמך משחקי אסוציאציות. יוניון ג'ק - שיחה 14:22, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
פרופ' רונן לא כתבה שאין ראיה אובייקטיבית, היא כתבה, לאחר שמקף תייג אותה בין בעלי הידע, שהאסוציאציה שלה למילה שיהוי אינה ראיה אובייקטיבית, ואני מסכים עמה. לעומת זאת, מבחן גוגל אכן מהווה ראיה אובייקטיבית למשמעות ראשית, כמקובל. ראו ויקיפדיה:מבחן גוגל עלי - שיחה 14:26, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
יש להדגיש שהתוצאות של מבחן גוגל אינן ראיות חותכות, אלא פשוט מהוות היוריסטיקה ראשונית. (מתוך ויקיפדיה:מבחן גוגל, הוסף קו תחתי והוספה הדגשה). מקף־ 14:51, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
מבחן גוגל הוא לא ראייה, אל תציג אותו ככזו, בבקשה. מקף־ 14:52, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
"מבחן גוגל עשוי לשמש למספר מטרות:
[...]
  • ביסוס המשמעות המקובלת. מבחן גוגל בודק את השימוש הנפוץ, לא את הנכונות. לדוגמה, הצורה השגויה קומותיים מניבה כמעט פי שמונה תוצאות מהצורה הנכונה קומתיים. גם האקדמיה ללשון העברית משתמשת במבחן גוגל כאשר היא רוצה לברר מהו הכתיב הרווח בציבור, למשל סכמטי או סכמתי ("אקדם", גיליון 26, מאי 2004)."
בהחלט מדובר בראיה אובייקטיבית ולא ראיתי במשפט שציטטת עילה כלשהי בגינה עלי להימנע מלכנות את מבחן גוגל בתואר זה. עלי - שיחה 14:56, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
כתוב שמבחן גוגל עשוי לשמש... לא חייב לשמש. כלומר, לא מדובר במדיניות מחייבת. אז נסכים שלא להסכים שמבחן גוגל הוא ראייה אובייקטיבית על המשמעות הראשית של הערך... בואו נתקדם - האם יש ראייה אחרת? יוניון ג'ק - שיחה 15:15, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
אני בהחלט לא מסכים שהפרשנות שלך להבחנה בין "עשוי" ובין "חייב", בהקשר הרלבנטי, מקובלת, וכן שמשמעות ההבחנה היא שמבחן גוגל לא מהווה ראיה אובייקטיבית. בחר מי שבחר לפתוח הצבעה לאחר שדעתו לא התקבלה בדיון, כעת תשפוט המצביעה בינינו. סיימתי לכלות את זמני בדיון עם מי שטען בתחילה שקיומן של משמעויות נוספות מהווה הוכחה לכך שאין משמעות ראשית. עלי - שיחה 15:24, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
בעיקר אתה לא קיבלת את דעתי, ולמעשה זה היה יותר שיח חירשים בין שנינו, שאופיו דומה מאוד לאופי הדיון הזה. מקף־ 15:26, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
לא מדויק. ראה, למשל, תגובתו של דוד שי, שאימצה את השגתי הראשונית בדיון האמור. עלי - שיחה 15:31, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: עלי, אתה לא חייב להסכים איתי, ואני לא חייב להסכים איתך. זוהי מהותה של מחלוקת. ועל מנת ליישב את המחלוקת שלא באמצעות הצבעה - מוטב שתנסה לשכנע אחרים בעמדתך. בדיוק משום כך הצעתי לך (ואנ מציע עכשיו שוב) שבמקום להתעקש על הטיעון שכבר הצגת (שאותי לא שיכנע, ואולי גם לא קוראים אחרים), שתציג טיעון אחר. האם יש לך כזה? יוניון ג'ק - שיחה 15:32, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
ראשית, אני מבקש שלא תתייג אותי שוב בדיון זה. זהו התיוג השלישי במספר שאתה מבצע, ולא מובן מדוע אתה סבור שלגיטימי שתתייג אותי שוב ושוב. אני סבור שלא מוטב שאנסה לשכנע, ובפרט שאני לא מוצא שום טעם לטרוח לשכנע כביכול אותך, יוניון ג'ק, באופן אישי. דעתך האישית לא חשובה לי. נפתחה הצבעה, כבר בזבזתי את זמני בהפניה לדף השיחה בו נערך דיון ממצה, וכל אחד יצביע לפי שיקוליו. עלי - שיחה 15:36, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
(א) אני מתייג אותך מאחר ואנחנו מקיימים דיון. אתה קורא את מה שאני כותב ומגיב לדבריי, ואני קורא את מה שאתה כותב ומגיב לדבריך. (ב) זכותך לא להתעניין בדעתי האישית, אבל לא מן הנמנע שיש קוראים נוספים ששואלים את עצמם את השאלות שאני שואל אותך, והם יושפעו מדבריך כאן אליי, ודבריך ישפיעו על אופן הצבעתם. (ג) באופן אישי, טרם החלטתי איך להצביע או האם בכלל להצביע. יוניון ג'ק - שיחה 18:16, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
ברכות חמות על היותך בכור רשימת המושתקים שלי. עלי - שיחה 19:52, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
עלי, צר לי שזו הדרך שבה אתה בוחר להתנהל ולקיים דיונים. יוניון ג'ק - שיחה 21:23, 1 באוקטובר 2021 (IDT)
השאלה העקרונית אינה אם יש עוד משמעויות מילוניות למילה "שיהוי" אלא אם יש עוד משמעויות אנציקלופדיות. עוד לא ראיתי שהוצגו כאלו, ולכן אי אפשר לבחון את הטענה אם אחת מהן מבוססת כפי שהמושג המשפטי מבוסס בתחומו. ההפניה שניתנה ל"שיהוי" במחשבים אינה באמת בשימוש בתחום ואכן, לא זה שם הערך המדובר. Dovno - שיחה 01:45, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
@Dovno – שיהוי במחשבים כן נמצא בשימוש, זו המילה העברית ללאג. מקף־ 20:45, 2 באוקטובר 2021 (IDT)
וכפי שהוסבר בדיון בדף השיחה, זה לא המושג שבשימוש בתחום. Dovno - שיחה 08:20, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
זה כן בשימוש, גם אם לא מוחלט. מקף־ 08:36, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
מניסיוני האישי בתחום זה כלל לא בשימוש, ולדעתי אם תשאל את רוב האנשים העוסקים במחשבים מה זה "שיהוי" רובם לא יבינו בכלל מה אתה שואל, כי זה לא מושג שמשתמשים בו. יש לך מקור לפיו זה בשימוש בפועל בתחום? Dovno - שיחה 08:41, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
זאת מילה בעברית ולכן קצת מוזר לי שמבקשים מקור לשימוש בה, אבל אין בעיות:
הנה מקרים שבהם לא משתמשים בכלל בלאג אלא בשיהוי. כאמור – זו המילה העברית, בעוד שהמילה הלועזית נתפסת כמעט מיושנת. מקף־ 08:48, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
+הנה גם מקור אקדמי והנדסאי יותר:
[1], [2] מקף־ 08:54, 3 באוקטובר 2021 (IDT)
בסוף, זו המילה העברית, שנמצאת בשימוש רב יותר אפילו מהמילה מרשתת. מקף־ 08:55, 3 באוקטובר 2021 (IDT)

הצבעה עריכה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות א' - שם הערך יהיה שיהוי (משפט), ושיהוי יהיה דף פירושונים עריכה

  1. ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 18:45, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
  2. נימוקים מפורטים בדיון הקודם והנוכחי. מקף־ 21:58, 4 באוקטובר 2021 (IDT)
  3. יוניון ג'ק - שיחה 11:36, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
  4. כובש המלפפוניםשיחה 13:12, 5 באוקטובר 2021 (IDT)
  5. PRIDE! - שיחה 19:56, 7 באוקטובר 2021 (IDT)
  6. Ldorfmanשיחה 04:21, 8 באוקטובר 2021 (IDT)
  7. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 00:47, 9 באוקטובר 2021 (IDT)

אפשרות ב' - שם הערך יהיה שיהוי עריכה

  1. עלי - שיחה 14:44, 5 באוקטובר 2021 (IDT)

תוצאות ההצבעה עריכה

ברוב של 87.5% נקבע כי שם הערך יהיה שיהוי (משפט), ושיהוי יהיה דף פירושונים. מקף־ 23:09, 11 באוקטובר 2021 (IDT)