שיחה:אגרוף (ספורט)

אגרוף או איגרוף?

הועבר מדלפק היעוץ:

איך יש לכתוב בוויקיפדיה? עם או בלי היוד?

אני שואל כיוון שבערך העוסק בספורט האגרוף (Boxing) נכתב שם הערך בכתיב חסר, בעוד שבתבנית אומנויות הלחימה שבתחתיתו נכתב שמו בכתיב מלא, איגרוף. (ובכלל, בוויקיפדיה מופיעות שתי הצורות) יובל מדר

ברמת העקרון נראה לי שזה אמור להיות בלי יו"ד. יחד עם זאת, אני מעדיף עם יו"ד כדי להבדיל מאגרוף עם צירה/סגול מתחת לאל"ף. Yonidebest Ω Talk‏ 13:25, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אם כן, באיזה מבין האפשרויות יש לבחור? :) יובל מדר

איגרוף, מפני שאנחנו לא כפופים לאקדמיה. Yonidebest Ω Talk‏ 18:20, 8 נובמבר 2005 (UTC)

נפלא. תודה! יובל מדר

אנחנו לא שפוטים של האקדמיה, אבל כדי לחרוג מהחלטותיה בענייני כתיב מלא צריך סיבה טובה. לטעמי, הנימוק שהעלה Yonidebest מצדיק הפניה מאיגרוף לאגרוף, אך לא שינוי שם הערך. דוד שי 20:33, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אני דווקא נוטה להסתכל על זה הפוך - אנו פועלים לפי המקובל והנוח לשימוש. אולם כאשר קיים מצב שבו יש חוסר הסכמה או כאשר אין עניין של נוחות או כאשר אין נוהג נפוץ - אז פונים לאקדמיה לייעוץ. במקרה זה, אם באמת אין הסכמה, עדיף יהיה אגרוף - ע"פ כללי האקדמיה. Yonidebest Ω Talk‏ 21:15, 8 נובמבר 2005 (UTC)

אני בעד הכתיב איגרוף, כדי לא לבלבל עם אֶגְרוֹף. דוד 13:52, 10 ביוני 2007 (IDT)

גם אני, ומאותה סיבה. יש מספר מילים שאינני מסיר מהן י' מיותרת כדי לא לפגוע בקריאות, למשל "איפשר", ואיגרוף היא אחת מהן. ‏odedee • שיחה 20:21, 10 ביוני 2007 (IDT)

אז אולי אפשר גם למחוק את ההפניה מאגרוף לכאן? דוד 22:08, 10 ביוני 2007 (IDT)

נראה לי שאין בעיה עם ההפניה מ"אגרוף" לכאן - היא יכולה להישאר. אלדד • שיחה 22:35, 9 באוקטובר 2008 (IST)

איך בדיוק אין נושא בשם נוקאאוט?

תבדוק שוב. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 14:10, 25 בספטמבר 2007 (IST)

בכל זאת אגרוף

כמו באתר התאחדות האגרוף [1] ובהתאם לכללים. דב ט. - שיחה 14:53, 30 באפריל 2009 (IDT)

גם בואלה ספורט - אגרוף ללא יו"ד [2] דב ט. - שיחה 14:55, 30 באפריל 2009 (IDT)

אגרוף זו לא רק הצורה התקינה מבחינה "רשמית", בעיניי היא גם העדיפה. המנהג של הוספת י' בכל מיני מילים (איגרוף, קישקוש, פיספוס, נישמע וכו') נראה עילג לדעתי. GFQ - שיחה 14:27, 19 באוקטובר 2011 (IST)

נגד השינוי - בכל מקרה נצטרך להפנות לכאן מ"איגרוף", ושינוי השם רק ייצור בלבול. גם לא בטוח שהצורה שגויה (כתיב חסר ניקוד). --אריה ה. - שיחה 19:13, 19 באוקטובר 2011 (IST)

אין בעיה בהפניה, גם כעת יש עשרות ערכים המקושרים לאגרוף ולא לאיגרוף. וגם בכתיב חסר ניקוד, כותבים "אגרוף" ולא "איגרוף". כפי שכתוב בדף אליו קישרת - "האות י' לא תופיע לפני שווא נח, למשל: הרגיש, מנהג, דמיון (אבל קילשון, מפני שהלמ"ד דגושה, ולכן השווא שתחתיה הוא שווא נע);" GFQ - שיחה 20:36, 19 באוקטובר 2011 (IST)

אכן "אגרוף" (גם בכתיב חסר ניקוד), אבל היו"ד פה נועדה למנוע בלבול. אין לי דעה מה עדיף, נוטה ל"אגרוף". תומר - שיחה 16:05, 28 באוקטובר 2011 (IST)

אני בעד "אגרוף" כי זה הכתיב התקני והמקובל ו"איגרוף" כואב לי בעין. אני חושבת שבהקשר לא מתבלבלים בין האפשרויות, ומן הסתם הגיוני שבאנציקלופדיה יהיה ערך על אגרוּף ולא על אגרוֹף. אם רוצים אפשר לנקד (בתוך הערך, כמובן; לא בכותרת). Trilliane - שיחה 00:29, 6 בנובמבר 2011 (IST)

אני בעד איגרוף, על מנת שלא לגרום לבילבול (או ל"בלבול"...) עם המילה אֶגרוף (Fist). דווקא כאן - אי היצמדות לחוקים היבשים של האקדמיה מקלה על הקוראים ומשרתת אותם. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 23:46, 6 בנובמבר 2011 (IST)

למה שמישהו יתבלבל בין המילים האלה? וממילא הדף אגרוף מוביל לכאן. איזה ערך כבר אפשר לכתוב על אֶגרוף? ובמקרה הלא סביר שייכתב ערך כזה ומישהו יחפש אותו ויגיע לכאן, תהיה הערה שתפנה אותו למחוז חפצו. עברית היא שפה שיש בה המון מילים שנכתבות אותו דבר, ולא נכתוב בשגיאה רק כדי למנוע בלבול שקרוב לוודאי שלא יקרה, ושאם הוא יקרה הוא בטח לא יהיה נוראי. בדיוק כמו שלא נעביר את שכבה לשיכבה כי זה עלול להישמע כמו "(היא) שכבה", לא נעביר את אמרה לאימרה וכו' וכו'. GFQ - שיחה 00:09, 7 בנובמבר 2011 (IST)

איגרוף לא כל כך מתאים, אבל זו אכן בעיה • חיים 7 • (שיחה) • י"א בחשוון ה'תשע"ב • 03:06, 8 בנובמבר 2011 (IST)

פניתי לאלדד. נראה מה דעתו. Danny-w • שיחה 08:37, 8 בנובמבר 2011 (IST)

אני בדרך כלל נגד הוספת יו"ד במקרה דומה (כלומר, לא לפני שווא נח), אבל יש מקרים יוצאי דופן. במקרה הספציפי הזה אני דווקא מעדיף את הכתיב ביו"ד ("איגרוף"). המילה "אגרוף", לטעמי, מתקשרת יותר מדי ל-egrof ולאו דווקא ל-igruf. כמו שבמילה "מינהל" אוסיף יו"ד, כך גם כאן אני מעדיף להוסיף יו"ד למען הבהירות המרבית (לא מתאים לי כאן להוסיף חיריק כניקוד חלקי). אלדד • שיחה 09:33, 8 בנובמבר 2011 (IST)

כמו אלדד. טישיו - שיחה 06:00, 15 בנובמבר 2011 (IST)

ניקוד

ערכתי את הערך, אבל אני מודה שעד לרגע זה לא הצלחתי להבין איך עובד הניקוד. אם מישהו יוכל להסביר בצורה יותר טובה, זה יועיל. עידו • שיחה 22:05, 29 ביוני 2012 (IDT)

עידכנתי את שיטת הניקוד המקצוענית, אלה המונחים שמשתמשים בהם. למידע נוסף ראה כאןhttp://en.wikipedia.org/wiki/10-point_must_system --כ.אלון - שיחה 11:08, 30 ביוני 2012 (IDT)

שינית את הניסוח, אבל זה עדיין לא ברור. אם למנצח נותנים 10 נקודות ולמפסיד 9, מה היחס בין זה לבין צבירת הניקוד, הניקוד המיוחד ונקודות החובה? עידו • שיחה 20:02, 30 ביוני 2012 (IDT)

אתר איגוד האגרוף בישראל

מנוע גוגל ודפדפן כרום מתריעים על בעיית אבטחה באתר. חזרתי • ∞ • שיחה 14:14, 28 במרץ 2013 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בערך נטען שכמות הסיבובים בקרב איגרוף מקצועני היא 12-15 לקרב. זה לא נכון כבר שנים רבות. בקרבות אליפות יש 12 סיבובים, בקרבות שאינם קרבות אליפות יש עד 10 סיבובים ואין יותר קרבות באיגרוף מקצועני של 15 סיבובים

מקור: https://en.wikipedia.org/wiki/Professional_boxing

דווח על ידי: לינוי בר גפן 79.182.62.8 21:44, 27 ביולי 2018 (IDT)

תודה, בערך באנגלית כתוב שיש גם גם פחות מ-12 (אפילו 4) באגרוף מקצועני. שיניתי ל"עד 12 סיבובים". דב ט. - שיחה 15:12, 30 ביולי 2018 (IDT)

שם הערך

ובכן, הבחנתי בכך שהנושא העיקרי בשיחת הערך הזאת היא צורת כתיבתה. אחסוך מכם את המתח המיותר, כותבים "אגרוף"

זו אינה העדפה. אובייקטית, צורת הכתיבה היא "אגרוף", הן בכתיב מלא הן בכתיב חסר, והנימוק הוא כזה:

אילו באה אות בשווא נח אחרי תנועת i, אין מסמנים את ה־i ביו"ד. במקרה הזה, הגימ"ל היא בשווא נח, ולכן אין עניין להוסיף יו"ד והדבר אף ייחשב כטעות.

מקווה שעשיתי לכם קצת סדר בעניין וששם הערך יתוקן. LogicallyMike - שיחה 17:22, 26 באוגוסט 2022 (IDT)

גם לפי האקדמיה ללשון העברית כותבים "אגרוף" האקדמיה ללשון העברית, מוסיף תבנית שינוי שם. שטיין - שיחה 18:04, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

אגסי אשמח אם תוכל להעביר את שם הערך עדיין אין לי גישת העברה ואין סיבה שלא להעביר את שם הערך ל"אגרוף". שטיין - שיחה 18:07, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

הייתי רוצה לשמוע את דעתם של מומחים גדולים ממני. משתמש:Eldad המומחה שלנו, כתב כאן ב-2011: "אני בדרך כלל נגד הוספת יו"ד במקרה דומה (כלומר, לא לפני שווא נח), אבל יש מקרים יוצאי דופן. במקרה הספציפי הזה אני דווקא מעדיף את הכתיב ביו"ד ("איגרוף"). המילה "אגרוף", לטעמי, מתקשרת יותר מדי ל-egrof ולאו דווקא ל-igruf. כמו שבמילה "מינהל" אוסיף יו"ד, כך גם כאן אני מעדיף להוסיף יו"ד למען הבהירות המרבית (לא מתאים לי כאן להוסיף חיריק כניקוד חלקי)." אם בחלוף 11 שנים אלדד, שינה את דעתו ונימוקיו, אבקש ממנו להבהיר זאת כאן. בעיקרון אני צריך סיבה מיוחדת כדי לדחות את מסקנתו המקצועית. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 18:38, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

כן, האמת היא שהיום אני משתדל לא לכתוב יו"דים במקומות שבהם הן לא לפי הכללים. למשל, תיקנּו בערך מסוים לא מזמן מינהל ל"מנהל" (בעבר הייתי בעד הכתיב "מינהל"). נראה לי שלפני לא מעט שנים הייתי יותר מתירני בהוספת יו"דים. . אלדד • שיחה 19:56, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

ואכן, הכתיב התקני אמור להיות "אגרוף", ולא איגרוף. תהיה לנו בעיה להבדיל בין אֶגרוף לבין אִגרוף, אני מקווה שההקשר יעזור להכריע במה מדובר. אלדד • שיחה 19:57, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

@אלדד לא נראה לי שזה יבלבל כי הקוראים יחשבו "למה שיהיה ערך על אגרוף" אבל אם אתה אומר אז בסדר. שטיין - שיחה 20:07, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

אם הבנתי נכון אז אלדד בעד שינוי השם לאגרוף, אני אחכה למחר, ואם לא תהיה כאן התנגדות או העברה, אני אבצע את ההעברה, בהנחה שיש אפשרות טכנית למי שאינו מפעיל מערכת לבצע העברה זו תוך דריסת ההפניה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 20:09, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

כמובן, כשם הערך זה לא יבלבל (ועדיף לכתוב לפי הכללים, בלי יו"ד). מה שהתכוונתי במה שכתבתי קודם זה שכאשר המילה "אגרוף" תופיע במשפט כלשהו, אני מקווה שההקשר במשפט יעזור להכריע במה מדובר. אלדד • שיחה 21:08, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

אגסי, כדאי לחכות שבוע מתחילת הדיון כדי לתת זמן לוויקיפדים נוספים להגיב.

מניחה שנצטרך לשנות את השם גם באיגוד האיגרוף הבין-לאומי.

דג קטן - שיחה 00:53, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

אוקיי אין לי בעיה לחכות. אמנם ההצעה לשינוי שם היא מ-26 באוגוסט, אבל כעת אני שם לב שהתבנית לשינוי שם הוספה רק היום (8 באוקטובר) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:50, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

כדי שכולם יהיו מודעים לדיון הנוכחי, במסגרת הימים הקרובים, אוסיף תיוג: אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק, המקיסט, PurpleBuffalo, Ijon, יואל, amikamraz, סיון_ל, דקל ער, אלדד, Illang‏בעלי הידע בתרגום. אלדד • שיחה 09:16, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד הורדת היו"ד, אבל יכול להיות שכדאי להפוך את אגרוף לפירושונים (אני מופתע שאין לנו ערך על אגרוף סתם ככה, Fist, אבל הוא זכאי לערך) ואז אני לא בטוח מה צריך לשים בסוגריים. Mbkv717 • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 09:28, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד להשאיר עם היוד דרור - שיחה 09:34, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

אם ייכתב על (Fist), אז אני מניח שזה יקרא משהו כמו אגרוף (יד). אם רוצים שלא יהיה בלבול בין אחד לשני, אז אולי להעביר ל-אגרוף (ספורט), ולשים ביניהם (אגרוף) כדף פירושונים? PRIDE! - שיחה 09:57, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

Euro know Mbkv717 בינתיים אין ערך על Fist, אם יהיה אני מסכים שיהיה צריך לפתוח דף פירושונים, בכל זאת אני חושב שעדיף ללא היו"ד כי לעומת ערכים אחרים שה-י' בהם לא נקלטה בציבור (כמו למשל אנגליה ולא אנגלייה) השם "אגרוף" יותר פופולרי מ"איגרוף" בלי יו"ד. שטיין - שיחה 10:25, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

זה פיתרון לא רע לשנות את שם הערך לאגרוף (ספורט), או איגרוף (ספורט), ואפשר לתרגם ערכים נוספים. (Fist) שקיים ב-33 ויקיפדיות, יכול לקבל את השם אגרוף (כף יד). וכן צריך לתרגם את מכת אגרוף (Punch (combat)) שקיים ב-24 ויקיפדיות, וגם מכה (התקפה) (Strike (attack)), שקיים ב-21 ויקיפדיות אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:27, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

אני נוטה להצעת אגסי. Mbkv717 • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"ג • 10:28, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ גם אני מסכים עם אגסי זה פתרון מעולה לדעתי. שטיין - שיחה 10:30, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

גם אני מסכים עם הצעת אגסי. אלדד • שיחה 10:49, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד אגרוף (ספורט). Amikamraz - שיחה 23:22, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן, אגרוף (ספורט). גם אני בעד. אלדד • שיחה 00:41, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

גם אני בעד אגרוף (ספורט), הבעיה היא שצריך שיהיה גם ערך על אגרוף (יד) בשביל שנוכל להפריד. שטיין - שיחה 07:28, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

בעד אגרוף (ספורט). דג קטן - שיחה 15:39, 21 באוקטובר 2022 (IDT)

שיניתי את השם ויצרתי את דף הפירושונים אגרוף.

האם לשנות את כל הערכים והקטגוריות שמכילים בשמם איגרוף? (למשל איגרוף תאילנדי, איגרוף במשחקים האולימפיים, איגרוף ביוון העתיקה, פדרציית האיגרוף הבין-לאומית, קטגוריה:איגרוף תאילנדי, קטגוריה:איגרוף במשחקים האולימפיים ועוד) ומה לגבי קטגוריה:איגרוף? לשנות לקטגוריה:אגרוף (ספורט)? דג קטן - שיחה 21:55, 30 באוקטובר 2022 (IST)

כן דג קטן, חשובה ההתאמה. שטיין - שיחה 07:40, 31 באוקטובר 2022 (IST)