שיחה:ברוך שמואל דויטש

יש לשנות את הערך ל"דויטש, ברוך שמואל". כמקובל, אישים בויקיפדיה מופיעים בסדר אלפבתי של שמות המשפחה. ―Unfacedman (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ברור לך שאתה כותב דברים חסרי שחר? --גוונא + שיחה + האם אתה מאזכר נכון? 17:15, 6 באפריל 2009 (IDT)

שיהיה. על כל פנים, בקטגוריה "רבנים ישראלים חרדים" בה נמצא הערך, מן הראוי שהוא יופיע באות ד' ולא ב-ב'.

אולי תסביר לנו מה זה "ועדת הרבנים של דגל התורה"? זה גוף מתחרה במועצת? ומה זה "ועדת הביקורת של יתד נאמן"? זה גוף מתחרה ביברוב? יחסיות האמת • ♥ • י"ג בניסן ה'תשס"ט 05:46:05

שניהם הם גופים הפועלים מאחורי הקלעים.... יברוב הוא הנציג במערכת בפועל של הועדה הרוחנית.

שאלות

1. איך זה שלפי הקישור לשושלת שלו הוא נשוי לאחת ובערך הוא נישא שלוש פעמים?
2. מה יחסיו היום עם הרב שטיינמן ועל אלו נושאים הם לא מסכימים?

‏DGtal‏ 21:44, 26 באפריל 2009 (IDT)

הקישור לא כותב את כל ההיסטוריה שלו (והמבין יבין - ליתר פירוט, ראה כאן). --אליהו ארונוביץ - שיחה 22:28, 26 באפריל 2009 (IDT)

(לאבי המשפחה) לא היה באתר בעייה לציין 2 נשים, אז צריך להוכיח שכאן זה אחרת. ‏DGtal‏ 23:11, 26 באפריל 2009 (IDT)

יש הבדל גדול בין מי שחי לפני 200 שנה למי שחי עמנו היום. וכן לא כתוב על ההוא שהוא גירשה, יתכן שהראשונה נפטרה.--אליהו ארונוביץ - שיחה 23:20, 26 באפריל 2009 (IDT)

ההגנה מפני העריכה היא מחוייבת המציאות

תודה למי שהפעיל את ההגנה, זה מחוייב המציאות לאור ההתנכלות השיטתית של שונאיו של נשוא הערך לערך, במידע כוזב, מתעתע, שטותי ולא רלוונטי.

יש קבוצה של חרדים, אולי חסידים של שמואל דויטש, שמנסה לצנזר את הערך הזה מסיבות מובנות, ולכן עוסקת בשחזור תוספתי בעלת האסמכתאות. אם למישהו יש השגות כלפיה, הוא מוזמן להעלותן כאן. יחסיות האמת • ♥ • ו' באייר ה'תשס"ט 15:36:33

למען הדיוק: גם אתה צינזרת מעט. בנוסף, כמעט כל התוספות שלך (למעט נישואיו לאיידלה קיבלביץ) מבוססות על מקור יחיד: "הרב שך : שהמפתח בידו / משה הורוביץ" (הוצאת כתר, לא בדיוק הוצאה לאור מדעית). גם אם מה שהבאת זה ציטוטים מדוייקים, הניסוח של התוספות מזכיר מאוד מדורי רכילות. גם אם נסמוך על המקור, יש לציין את העובדות היבשות ולא להיגרר להשמצות. ‏DGtal‏ 15:57, 30 באפריל 2009 (IDT)

מה אתה מציע לשנות? יחסיות האמת • ♥ • ו' באייר ה'תשס"ט 16:18:58

אני מתלבט יותר מה כן לכתוב, שהרי המקור היחיד הזה בעייתי (לפחות בעיניי). אני מציע שתציין כאן זה מול זה את המשפטים שיש לדעתך לשנות מהנוסח הנוכחי. אם יש משפטים על פרקים בחייו שלא מתוארים כאן ויש לדעתך להוסיף, ציין את הניסוח המוצע על ידך, הכל כמובן בציון מקורות. כך יוכל להתגבש קונצנזוס מסודר בנושא. מהלך שבו מתבקשים לכתוב את השינויים בדף השיחה ולא יש מיד בערך הוא חריג, אך בנסיבות זה הפיתרון הטוב ביותר לטעמי. ‏DGtal‏ 16:44, 30 באפריל 2009 (IDT)

כמו שאפשר לראות המקור מספק סימוכין בדיוק ל-4 משפטים, אין עסקינן בטקסטים ארוכים. אם יש לך השגות ספציפיות כלפיהם, אשמח לשמוע. אני שב ומדגיש שהמשפטים נסמכים היטב על המקור. יחסיות האמת • ♥ • ז' באייר ה'תשס"ט 09:48:38

המקור עצמו מפוקפק, אם עוד לא הבנת.

לגופן של הטקסטים: פיסקת "לקראת בחירות 1984" היא רקע סביר, גם אם לא מדוייק (לא הרב שך ואפילו לא הרב עובדיה הם מייסדי ש"ס, אם כי הם בהחלט תמכו בה משלב מוקדם יחסית). הפיסקה לאחריה, המתיימרת לקרוא את המחשבות של הרב דויטש נראית כמו ניחוש של הכתב.

בפסקה הבאה אמירות כמו "מאקסימום דפקנו מנדט לש"ס. דיינו בכך" או ש"הפרענק הזה לא ינהל את הרויש ישיבה" הם רכילותיים נטו. גם אם במקרה המידע מדוייק, עדיף להסתפק בתיאור עובדות: פעל להרחקת פלוני וכד'. כל התיאור של הקמת דגל כתוב בצורה לא רצינית, שאף סותרת במקצת ערכים אחרים.

מחיקת הפיסקה על הונגריה נראית תמוהה - כמה רבנים ישראלים פתחו כולל בהונגריה או פעלו בה בצורה כלשהי?

על מצבו המשפחתי יש דיון נפרד למעלה, ואשמח לראות מקור לעצם נישואיו בשלישית וכד'. ‏DGtal‏ 14:45, 1 במאי 2009 (IDT)

הספר שימש באקדמיה ואבישי בן חיים ושחר אילן, עיתונאים המתמחים במגזר החרדי, נסמכים עליו כמקור מהימן: [1]

"הרב+שך+שהמפתח+בידו"&cd=20&hl=en&ct=clnk&gl=uk

[2]

כך שאני חולק על דעתך שהוא מקור מפוקפק, ובעיני הוא מהווה סימוכין ראויים למשפטים הנסמכים עליו. הסיפור על הונגריה הוא בסה"כ טיול שדויטש עשה להונגריה, ששם קבור סבו, זה הכל. אני לא חושב שאנחנו צריכים לסקר כל ביקור של רב בהונגריה, אבל זה לא מפריע לי, אם אתה מתעקש, אפשר להשאיר את זה. לגבי המשפחה, הוספתי עוד מקור לעץ המשפחה שמכסה את הנשים הראשונות; השלישית והכתובת מופיעים ב-144. יחסיות האמת • ♥ • ז' באייר ה'תשס"ט 15:56:22

יש כבר ערך על ארגון "וכתבתם"? לא? זה הזמן להוסיף. אגב, דויטש הוא ראש ועדת הביקורת של הארגון. ראוי לציין. תמוהה קצת היא בקשת המקור לכל פרט טריוויאלי. מקום מגוריו של אדם (אם נצא מתוך הנחה שזהו אכן נושא בעל ערך אנציקלופדי) הינו דבר הניתן לבירור בקלות, ואף אם לא, אין בו כל חשיבות שתצריך בקשת מקור.--Unfacedman - שיחה 17:03, 1 במאי 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: זה שעיתונאים נסמכים על מקור עיתונאי זו לא חכמה (בן חיים אפילו מצטט את ויקיפדיה תוך מתן קרדיט נאות, ובביבל' שלו יש לא מעט מקורות שאינם חשודים באובייקטיביות ע"ש). אפילו מו"ר קימי קפלן הכניס בביבל' שלו גם כמה מקורות בעייתיים. אין לי התנגדות מהותית לשימוש במקורות לא מושלמים (בטח בתחום בו אין הרבה ברירות), אבל כשהדבר יותר מגובל בלשון הרע, אני מתקשה להסתמך בלב שלם על מקור חצי רכילותי בודד.

לגבי הונגריה - הסברתי בדיוק את החשיבות, חבל שלא התייחסת. גם לא התייחסת לעוד כמה מההסתייגויות שהצעתי.

לגבי 144 - כמעט הפלת אותי מהכיסא מהפתעה כשקראתי. אחר כך בדקתי: יש בירושלים (בהנחה שהוא גר שם) לא מעט שמואל דויטש, אולי בכלל אשתו רבקה והוא גר בהר נוף? בקיצור, לא מקור ולא נעליים.

‏DGtal‏ 17:12, 1 במאי 2009 (IDT)

לגבי הונגריה, מצדי תוסיף, לא איכפת לי, אין לי כוונה להלחם על זה. לגבי הפרטים האישיים, יש על זה הסכמה מלאה ביני לבין חסידיו החרדים של דויטש כאן, אין להם שום בעיה להזכיר את שמות נשותיו ואת שכונת מגוריו. הבעיה שהייתה להם זה עם הטענה שהוא פנה לערכאות ושהיה לו סכסוך גירושין ארוך, מסיבותיו פוליטיות חרדיות (אסור לפנות לערכאות).

לגבי הספר, פירטתי מדוע בעיני המקור הזה הוא מקור אמין לחלוטין המקובל על אותוריטות בתחום. יתר על כן, שים לב שגם חסידיו החרדים לא מוכנים להתייחס לגופם של דברים ולהכחיש אותם, כי הם יודעים שזאת האמת. מה גם שלגזענות של דויטש יש חשיבות רבה מעבר לעצמה, משום שהיא מסבירה את התהליך של הקמת דגל התורה כהתבדלות אשכנזית מש"ס. כלומר יש כאן מידע היסטורי-פוליטי חשוב מאוד. יחסיות האמת • ♥ • ז' באייר ה'תשס"ט 17:26:59

שבירה 1

אני מבקש להציע את הניסוח לכמה פסקאות שיש להוסיף או לתקן ביחס "לגרסה היציבה", בסוגריים מרובעות הסברים חלקיים לשינויים, המתבססים על שילוב מבוקר של גירסאות שני הצדדים.
[פסקה חדשה] לקראת בחירות 1984 תמך מנהיג הציבור הליטאי, הרב שך, בגיבוי הסטייפלר, בהקמת תנועת ש"ס, על רקע חיכוכיו עם שמחה בונים אלתר מגור על השליטה באגודת ישראל ובבטאונה, המודיע. ש"ס זכתה ל-4 מנדטים ואריה דרעי מונה למנכ"ל משרד הפנים והחל לפעול למען הישיבות הליטאיות.

לקראת הבחירות לכנסת האחת עשרה (1984) הצטרפה למערכת הפוליטית מפלגה חדשה, ש"ס, שייצגה את הציבור [[חרדים ספרדים|החרדי-ספרדי] ונתמכה בידי הרב עובדיה יוסף [המפלגה לא הוקמה על ידו, אז זכתה לתמיכתו בשלב מוקדם]. הרב אלעזר מנחם מן שך, רבו של הרב דויטש ומנהיג הציבור הליטאי, תמך במפלגה בעקבות אי-הסכמה עם האדמו"ר ר' שמחה בונים אלתר מגור על השליטה באגודת ישראל ובבטאונה המודיע, ועוזרו הרב יחזקאל אסחייק אף מונה למזכ"ל ש"ס (יש פה מקור לעובדות על הרב אסחייק, אם צריך). באותן בחירות קיבלה ש"ס 4 מנדטים ואגודת ישראל קיבלה שני מנדטים, שניהם של נציגי חסידויות [כיוון שהבחירות חשאיות אני מציג את הנתונים היבשים והקורא הנבון יסיק מסקנות בעצמו]. לאחר כשנה הוקם העיתון יתד נאמן שבא לייצג את עמדות הציבור החרדי והרב דויטש מונה לחבר בוועדת הביקורת של העיתון.

לקראת הבחירות לכנסת השתים עשרה הקים הרב דויטש את "ארגון בני תורה" במטרה להכניס לכנסת את נציגי הליטאים. הרב שך נמנע מלהגיע לכנס הייסוד של ארגון זה [הפניה למקור - הורוביץ]. מאוחר יותר הצטרף הרב שך למהלך ומפלגת דגל התורה הוקמה והתמודדה בהצלחה בבחירות וזכתה בשני מנדטים. הרב דויטש מונה לחבר ועדת הרבנים של המפלגה (ולימים לראש הוועדה [אני מקווה שהבנתי נכון]), ועדה הכפופה למועצת גדולי התורה של המפלגה. [איזכור הפרטים הרכילותיים בעיניי נראה מיותר, גם אם זה נכון, מספיקה העובדה שלליטאים לא היה ייצוג והם רצו ייצוג משלהם].

כאמור לעיל, אחזיר את הפיסקה על יהדות הונגריה, ללא שינויים. לאחר שקיבלתי מייל ממקור נוסף המעיד שהוא נשוי בשלישית, אני אוריד את דרישתי למקור בפסקת המצב המשפחתי ואקשר לשני אתרי היוחסין הרלוונטיים. גם לדרישות שלי יש גבול.

אשמח לתגובות בטרם אבצע את השינויים. ‏DGtal‏ 00:12, 10 במאי 2009 (IDT)

לחלוטין לא מקובל, הגרסה שלך אינה כוללת את העובדות הפחות חיוביות על דויטש. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז באייר ה'תשס"ט 20:22:19

כבר טענתי למעלה שחלק מהעובדות לכאורה נראות לי מפוקפקות, או למצער מיותרות (למשל: התייחסותו לרב אסחייק, שהוא שחקן זוטר בכל העניין). לגופם של דברים, האם תוכל לציין במדוייק אלו פסקאות בעייתיות בעינך ולהציע ניסוח מקיף יותר או מנוסח אחרת? אני מניח שיש פסקאות שאין איתן בעייה, אז אם נדע מה הן, נוכל להוסיף אותן כקונצנזוס ועל השאר נדון בצורה מסודרת. ‏DGtal‏ 00:45, 11 במאי 2009 (IDT)

המחלוקת נסובה בדיוק סביב 4 משפטים המגובים ע"י הספר והמתייחסים לגזענותו של דויטש. על היתר אין מחלוקת למיטב הבנתי. יחסיות האמת • ♥ • י"ז באייר ה'תשס"ט 03:16:12

אמירות מזלזלות כלפי ספרדים אינם מספיקים כדי להכניס לערך. צריך סערה ציבורית או מקור של מחקר אקדמי. אבל באמת, למה צריך לכתוב את מה שידוע מעצם השתייכותו לחברה חרדית הונגרית? יעקב - שיחה 14:05, 13 במאי 2009 (IDT)

יש מקום להזכיר שלפי ספר נפוץ דויטש ניסה לפגוע בש"ס ובהצלחתה. אם יש הכחשה מסודרת של זה - יש מקום לציין גם אותה. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בסיוון ה'תשס"ט • 15:09, 8 ביוני 2009 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://bazach.com/hebrew/ftmn.asp?GEDID=5962
  • In ברוך שמואל דויטש on 2013-06-07 02:02:01, 404 Not Found
  • In ברוך שמואל דויטש on 2013-06-14 06:10:57, 404 Not Found
  • In ברוך שמואל דויטש on 2013-06-17 02:07:55, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 05:08, 17 ביוני 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://bhol.co.il/news_read.asp?id=650&cat_id=9
  • In ברוך שמואל דויטש on 2013-09-15 22:40:50, 404 Not Found
  • In ברוך שמואל דויטש on 2013-09-20 01:23:13, 404 Not Found
  • In ברוך שמואל דויטש on 2013-09-24 18:10:45, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 21:10, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

ראש ישיבת קול תורה? עדכון.

ישראל כהן, ‏בגלל חברותו במועצת הפלג: "קול תורה" תיפרד מהגרב"ש דויטש, באתר כיכר השבת, 14 באפריל 2018 2A01:6500:A048:49E8:A393:A748:BA84:7E9C 23:37, 14 באפריל 2018 (IDT)

היי משתמש:נרו יאיר - תפקידו בישיבת קול תורה הוגדר "מראשי ישיבת קול תורה" --בן נחום - שיחה 17:16, 25 באפריל 2018 (IDT)

מה זה אומר? ככל שהבנתי בעבר, בישיבת מיר יש כזה תפקיד רשמי, מעין סגן ראש ישיבה שאומר שיעור כללי. במקומות אחרים זה ניסיון לתת לר"מ ותיק עוד יותר כבוד (כי סתם ר"מ כבר קטן עליו). אשמח לשמוע את דעת משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי. נרו יאיר • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח • 17:30, 25 באפריל 2018 (IDT)

גם במקרה של קול תורה זה תואר כבוד, אבל לא סתם של ר"מים ותיקים אלא של אנשים שכיהנו בעבר כר"מים חשובים בישיבות חשובות אחרות ועברו לקול תורה (גם ר' שלום פוברסקי בסטטוס הזה. ר' אברהם ארלנגר (רב) נקרא גם "מראשי" אבל שם זה מסיבה אחרת שיותר מצדיקה את שימור התואר אצלנו). ביקורת - שיחה 17:53, 25 באפריל 2018 (IDT)

כמו אחיו או כמו הרב נחמן טוקר? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח -כה' למט-מונים • 18:13, 25 באפריל 2018 (IDT)

הכתבה בכיכר השבת כבר הוכחה כשקר. התואר הנכון להרב דויטש היה "מראשי ישיבת קול תורה". כיום הוא הפסיק את מסירת השיעורים בישיבה ומקים ישיבה שאליה הוא מתכוין לעבור ב"זמן" הבא.-מוישימי • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח • 21:00, 25 באפריל 2018 (IDT)

מה הכוונה "נכון"? במה התבטאה ראשות הישיבה המדוברת? שיעור כללי? זכות חתימה? יכולת למנות ולפטר ר"מים? כל עוד מדובר בכינוי ותו לא אין ליצור רושם כאילו מדובר בראש ישיבה. אולי אפשר לכתוב שכונה כך או שנשא בתואר זה (תלוי במציאות). נרו יאיר • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח • 22:55, 25 באפריל 2018 (IDT)

אם הוא רק ר״מ למה יש עליו ערך? שנית, מה זה שונה מהרב נחמן טוקר? • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח -כו' למט-מונים • 23:35, 25 באפריל 2018 (IDT)

גם לא כל ראש ישיבה מקבל ערך, ודאי לא "מראשי הישיבה". הוא חשוב יותר מהרב טוקר, בגלל ספריו ובגלל מעמדו הציבורי גם לפני פטירת הרב אוירבך. נרו יאיר • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח • 23:37, 25 באפריל 2018 (IDT)

לא הבנת אותי. אם הרב טוקר מראשי ישיבת חברון... (לפי הערך עליו) אז ר׳ ברוך שמואל ודאי מראשי הישיבה בקול תורה... • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח -כו' למט-מונים • 23:40, 25 באפריל 2018 (IDT)

הלוגיקה עובדת להפך, הערך של הרב טוקר אינו מקודש. צריך לעבור על כל ה"מראשי" ולהבהיר לקורא היטב אם מדובר בתואר שיש משהו ממשי מאחוריו (ומה בדיוק) או ענייני כבוד ותו לא. לא מספיק שכתבו על מישהו שהיה "מראשי", כמו שאין זה נוגע אלינו אם בהספדים אמרו או לא אמרו עליו שהיה "הרב הגואן". נרו יאיר • שיחה • י' באייר ה'תשע"ח •

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ היא גופא. קח דוגמא ישיבת כמו חברון. משה מרדכי פרבשטין הוא ראש ישיבת חברון. כנ״ל שלמה כץ (ראש ישיבה) וכנ״ל דוד כהן (ראש ישיבה). לעומת זאת, יוסף חברוני ונחמן טוקר הם מראשי הישיבה. נעבור לפוניבז׳, גרשון אדלשטיין ראש ישיבה, וכנ״ל ברוך דב פוברסקי. הנקודה היא שגם אם יהיו 7 ראשי ישיבה, מי שראש ישיבה באמת נקרא ראש ישיבת X, מי שרק מחזיק בתואר מטעמים כאלו ואחרים נקרא מראשי ישיבת X. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח -כו' למט-מונים • 23:55, 25 באפריל 2018 (IDT)

הקורא לא עושה את המחקר ההשוואתי הזה. כשיש כמה ראשי ישיבה כל אחד מהם הוא ראש הישיבה. כשלמישהו קוראים "מראשי" הקורא צריך להבין שזה כינוי ולא תפקיד אמיתי. כמו שמי שמכונה "המלך" עדיין אינו מלך. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח • 00:55, 26 באפריל 2018 (IDT)

כמו נרו, הנושא פה הוא הכינוי ולא החשיבות. אם החשיבות הייתה מתבססת על "מראשי", אז אין מקום להשוואה בין ישיבת חברון לישיבה כמו קול תורה. נשוא הערך הנוכחי חשוב בפני עצמו בלי קשר לישיבת קול תורה אלא מקשת שלמה של פעילות, ובשל מעורבותו הפוליטית העמוקה בתנועת דגל התורה בימי כינונה. ביקורת - שיחה 10:35, 26 באפריל 2018 (IDT)

משתמש:מוישימי, אולי תבהיר את זיקתו הנוכחית לקול תורה, מה בדיוק הוכחש בכתבה שמחקת ובאילו תפקידים ישיבתיים הוא נושא ברגע זה. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח • 20:11, 26 באפריל 2018 (IDT)

הכתבה הזו פורסמה יום לפני תחילת ה"זמן", למחרת התחיל הזמן והרב דויטש הופיע בישיבה והדבר פורסם. לאחר בירור עם תלמידים בישיבה, הרב דויטש כיום מופיע בישיבה אחת לכמה ימים ועדיין נושא בתואר "ראש ישיבה" (מראשי הישיבה, אבל נלאתי מלחלק בדיוק בתוארים), אולם לא מוסר שיעורים בישיבה ופועל להקמת ישיבה חדשה אליה יעבור בתחילת ה"זמן" הבא.-מוישימי • שיחה • י"ב באייר ה'תשע"ח • 20:17, 26 באפריל 2018 (IDT)

תודה. מציע שתעדכן בערך. נרו יאיר • שיחה • י"א באייר ה'תשע"ח • 20:19, 26 באפריל 2018 (IDT)

כתבתי שהרב דויטש ראש ישיבה חדשה וזה נמחק , למה ?

(הסופר לייביש - שיחה 14:42, 2 במאי 2018 (IDT)).

כי זה עדיין לא מדוייק. קרא את מה שכתוב בערך. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח -לב' למט-מונים • 14:55, 2 במאי 2018 (IDT)

לייביש, היכן נמצאת הישיבה הזאת וכמה בחורים לומדים ברגע זה בבית המדרש? נרו יאיר • שיחה • י"ז באייר ה'תשע"ח • 15:04, 2 במאי 2018 (IDT)

משוב מ-21 במאי 2018

כיום ראש ישיבת באר מרדכי מאיר של הפלג הירושלמי ונשיא המועצת הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.8.151.61 16:18, 21 במאי 2018 (IDT)

ראש ישיבת באר מרדכי מאיר

למה שבוע אחרי שישיבת "באר מרדכי מאיר" בירושלים, קיימת ומתקיימים בה לימודים. עדיין שמה לא מוזכר בערך? לכאורה בשורה הראשונה של הערך היה צריך להיות כתוב" הרב שמואל דויטש הוא ראש ישיבת באר מרדכי בירושלים וחבר מועצת גדולי התורה, היה בעבר ר"מ בישיבת קול תורה". לא מבין למה להתעלם מהעניין ולהצניע אותו בחצי רמז בסוף הערך. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.126.127.196 15:24, 1 ביוני 2018 (IDT)

כי זה שיש לישיבה שם עדיין לא עושה אותה למשהו חשוב, ודאי לא "שבוע אחרי שהיא קיימת" גם אם בנוסף לזה שהיא קיימת "מתקיימים בה לימודים". אפשר לציין את השם הרשמי, אם הוא נכון, במקום שבו כתוב על הישיבה. ביקורת - שיחה 15:36, 1 ביוני 2018 (IDT)

כמנהיג הפלג הירושלמי ובני תורה מפטירת הגר"ש אוירבך

כיון שעבר חצי שנה מפטירת הגר"ש אויערבאך, ובתקופה מעת פטירתו התבסס מעמדו של הרב דויטש כראש מועצת בני תורה ומנהיג הפלג הירושלמי [יש שיאמרו לצד הרב צבי פרידמן, אבל וודאי הרב דויטש כיום הוא אחד משני המנהיגים הבכירים בפלג אם לא הבכיר שבהם], חושב שיש לציין זאת. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
212.24.144.226 22:03, 30 ביולי 2018 (IDT)

אנחנו צריכים מקורות אמינים לדברים כאלה, לא שמועות וספינים. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ח • 00:27, 31 ביולי 2018 (IDT)

בכינוס האחרון של הפלג בז אב נקרא הרב דויטש בתואר הכללי ראש הישיבה הגרב"ש דויטש [שאר הנואמים נקרא בתפקידם], וכן בכינוס בחול המועד פסח כנ"ל בתואר רבנו ראש הישיבה, כמו כן פרופיל של משה ויסברג [עיתונאי מוערך] בבחדרי שם הוא מגדיר את הגרב"ש כממשיך הדרך ומנהיג בני תורה.

אגב רפרוף קל בעיתון הפלס מגלה כי לאחר פטירת הגר"ש הגרב"ש [וכן הגר"צ פרידמן] הם העומדים בראשות הפלג [היו גם כמה מכתבים בו חתמו רק שניהם] 16:01, 31 ביולי 2018 (IDT)

א. נא לא לפתוח כותרת דרמטית לכל תגובה שלך. ב. עם כל הכבוד לסמכותו של המנחה בכינוס זה או אחר - אלה אנקדוטות. איננו עוסקים גם ברפרופים קלים או כבדים. עליך להביא מקור בר סמכא לטענות האלה, מקור ברור ומסודר. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשע"ח • 16:25, 31 ביולי 2018 (IDT)

עיתון הפלס ביום חמישי כ"א אב מביא את הוראת הגר"צ פרידמן והגרב"ש דויטש לצאת להפגין על מעצר עציר, ההוראה מלווה בתמונת "רבני הודעה להצלת עולם התורה" של הפלג בהתייעצות בביתו של הגרב"ש דויטש כשהרב פרידמן ישוב לצדו, זה אחד הנושאים הכי משמעותיים במפלגת בני תורה והמכריע הבלעדי היה הגר"ש זצ"ל, חושבני שזו ראיה מספקת, לא מובאים דעותיהם של רבנים נוספים רק דעתם של הרב פרידמן והרב דויטש.

א. בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. ב. בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. ג. אני לא חושב שצריך לתלות יותר מדי מכך שהרבנים התאספו בביתו, אבל כמדומני שכולם יסכימו ששניהם נחשבים בממסד של הפלג קצת יותר מהשאר. משתמש:ביקורת, משתמש:מוישימי, איך לדעתכם נכון לנסח זאת? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 10:31, 6 באוגוסט 2018 (IDT) :אולי ממנהיגי מפלגת בני תורה של הפלג הירושלמי.

לדעתי הענייה מוקדם מדי מלהחליט דבר כזה, אני חושב שהבני-ברקים מעריכים יותר את אחיו של הרב דויטש. זה רק אומר שבקונסטלציה הנוכחית הוא דומיננטי. נושא ההפגנות הוא נושא רגיש ובעייתי שם, לא כל הרבנים שבעי נחת, וגם הגר"ש שהיה המכריע הבלעדי, הכריע אחרי שדרג 2 קיבל את ההחלטות ובדק את השטח. דרג 2 הזה עדיין קיים, ותתי-הקבוצות שמרכיבות את מה שמכונה הפלג הירושלמי עדיין לא התגבשו. ר' צבי פרידמן למשל זה מאפיין מובהק של שלב הטרום-גיבוש של הקהילה/מפלגה הזו. ברגע שדברים יתחילו להתבהר, שהמפלגה תצבור מספיק כוח שיהיה בו "כדי חלוקה", יצופו מוקדי הכוח ונוכל לדעת מי רק נהנה מהילת העבר ומקשרים מוקדמים ומי מנהיג את הקהילות בשטח. אל לנו להיחפז ולסייע במאבקי הגיבוש הללו. ביקורת - שיחה 10:59, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה לא חושב שלשני (או שלושת) האמורים יש כרגע מעמד בכיר יותר מן השאר, ושיש המציגים אותם כיורשים? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 11:37, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

עיתון הפלס מקדם את הרב צבי פרידמן למנהיג הפלג, עם זאת הם לא מתעלמים מהרב דויטש ונותנים גם לו משקל מכובד, כי ראשי העיתון מודעים לכח שמחזיק בידיו דווקא הרב שמואל דויטש, שברור שבמידה והוא ימשוך את ידיו מהפלג זה יביא לקרע רציני, משום שכמעט כל רבני מועצת הפלג ילכו אחריו ולא אחרי הרב פרידמן, והאזן לשיחה כאן. לדעתי עיתון הוא לא המקום בו נקבע מי הם המנהיגים, למרות שזו עבודה קלה יותר להסתמך עליו.-מוישימי • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 11:56, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

מה שמוישימי כתב זה גם הרושם שלי מקריאה מזדמנת באתרים החרדיים. ברור שלאיש מהם אין בשלב זה מעמד רשמי, אבל גם ברור שהם לא עוד חבר מועצה. איך אתם מציעים לנסח את זה? נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 12:00, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

חבר מועצת גדולי עולם התורה ומנהיג בפלג.-מוישימי • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח •

אולי ההגדרה הנכונה חבר מוצעת גדולי עולם התורה וממנהיגי הפלג, ולגופו של דיון, אני חושב שאין ספק שהגרב"ש דויטש הוא הדמות הרבנית הבכירה מקרב רבני מועצת הפלג [לפחות בפן הציבורי, אני לא מודד מי יותר תלמיד חכם, אבל הגרב"ש ידוע כתלמיד חכם עצום שהעמיד תלמידים הרבה, וכבר שנים רבות נתפס כדעת תורה בענייני ציבור, וכן מוסדות מרכזיים שהיו תחת הכוונתו הרוחנית כת"ת המסורה אוצר החכמה ועוד, אני חושב שמעמדו הציבורי הוא הרבה מעבר לגבולות הפלג] וממילא במובן מסויים הוא היה המועמד הטבעי לקבל את מושכות הנהגת הפלג [ידוע שככה הוא גם רצונם של רוב חברי מועצת הפלג, אם כי אין לי סימוכין לכך], מאידך גיסא יש גורמים בתוך הפלג שרצו דווקא בהנהגת הגר"צ פרידמן [רב ותיק וידוע אף הוא, אם כי לא כהגרב"ש] כיון שרואים בו לכל הפחת לשיטתם כיותר קרוב להשקפת והנהגת הגר"ש זצ"ל, ובפועל מה שקורה ששניהם הם העומדים כיום בחזית הנהגת הפלג, מטבע הדברים זה לא מדע מדויק, [וגם אחרי הנהגת הרב שך במשך שנים היה ויכוח האם מעמד הגראי"ל זצ"ל הוא ככל חבר המועצת, או שאי אפשר להתעלם מכך שמציאות הוא נהנה ממעמד מיוחד], אבל אני חושב שכמעט כל בני הפלג רואים כיום בגרב"ש דויטש ובגר"צ פרידמן כאלו העומדים בפועל בראשות ההנהגה הרוחנית של הפלג.

אלה עניינים סובייקטיביים. כפי שכתב מוישימי, נראה שהפלס מנסה לדחוף את הרב פרידמן כמספר אחד. נרו יאיר • שיחה • כ"ה באב ה'תשע"ח • 15:55, 6 באוגוסט 2018 (IDT)

אני אגב מסכים עם עורכי הפלס בעניין הזה שמי שמתאים יותר לפלג זה אכן הרב צבי פרידמן, די אם נציין את העובדה שהרב דויטש לא כל כך זרם עם הפלג בשנים האחרונות ולא הסכים לא עם הקמת המפלגה ולא עם ההפרדה במוסדות והפסקת נטילת התקציבים. יש עוד נקודות, אבל מה שציינתי ממש על פני השטח.-מוישימי • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 00:59, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

יש קצת צדק במה שאתה אומר, אבל הערך אמור לשקף מציאות, ובמציאות נראה שכיום הרב"ש דויטש הוא הרב הבכיר בפלג, הן במעמדו הציבורי, והן בתוך הפלג כשרוב רבני הפלג וציבור הפלג רואים בו הראוי להנהיג את הפלג, בהחלט יש צדק בדבריך שהרב פרידמן עמד לצדו של הרב אויערבאך בצורה יותר מוצהרת בשנים האחרונות, בעוד הרב דויטש הבריז לפלג מידי פעם, אבל כאמור כל זה אין בו כדי לשנות את המציאות בשטח [על פניו ובשלב זה] נראה שגם אנשי הפלס מסכימים להסכם הפשרה הלא כתוב כי יינתן מיוחד להרב פרידמן ולהרב דויטש בכדי לרצות הן את השטח והן את עורכי העיתון.

אגב יש תחושה שגם מתנגדי הפלג היו חפצים שהרב פרידמן ינהיג את הפלג ולא הרב דויטש, כיון שאין ספק שאם הרב דויטש הוא מנהיג הפלג קשה יותר לעשות דה לגיטימציה לפלג, בעוד את הרב פרידמן שפחות נהנה מיוקרה ציבורית יותר קל לקעקע.

למיטב ידיעתי, רוב הציבור הרחב (בניגוד לרבני מועצת הפלג) בינתיים די זורם עם הפלס וחושבים שהרב צבי פרידמן הוא הראוי, אלא שאכן רוצים להמשיך להחזיק ברב דויטש מהסיבה שציינת ומסיבות נוספות.-מוישימי • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 10:02, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

איך יודעים מה חושב הציבור הרחב? נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תשע"ח • 22:21, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

זה לא מדעי, אבל מה שאני אומר אני מסתמך על שיחות עם כמה וכמה המשתייכים לפלג מקצוות שונים.-מוישימי • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 22:41, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

ההתרשמות שלי שלא רק רבני ומועצת בני תורה חפצים בהנהגת הגרב"ש דויטש, אלא גם ציבור הפלג רואה ברב"ש דויטש את מנהיג הפלג או לכל הפחות כדמות התורנית המובילה בפלג מפטירת הגר"ש זצ"ל, אבל כאמור יתכן שגם בתוך הפלג יש דעות לכאן ולכאן, אבל אני חושב שכולנו מודים שהרב דויטש והרב פרידמן הם כיום הדמויות הרבניות העומדות כיום בחזית ההנהגה התורנית של הפלג הירושלמי ומפלגת בני תורה [כדוגמת הגר"ח קנייבסקי והגר"ג אדלשטיין בדגל, שיש מתיחות מסוימת מי הראשון, אבל ודאי ששניהם בראש הנהגת דגל התורה, חושבני כעין זה המצב בבני תורה] ולכאורה צריך לתת לדבר יותר ביטוי בערכים של שניהם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ממנהיגיו הרוחניים

יש להבחין בין מנהיגים פוליטיים ורוחניים. גם אצל הרב שמואל אוירבך כתוב שהיה המנהיג הרוחני של הפלג. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 09:18, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

מאידך, אצל הרב שך, הרב אלישיב והרב שטיינמן לא מובא התואר "מנהיג רוחני". השאלה צריכה להישאל היא זאת: האם לציבור החרדי יש מנהיג שאינו רוחני? • דגש חזק • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 10:59, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

אין הנהגה פוליטית? נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 11:57, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

יש? תוכל לציין מי לדעתך מנהיג פוליטי בציבור החרדי? • דגש חזק • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 11:59, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

גפני, ליצמן, דרעי. נרו יאיר • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 12:11, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

שיהיה... • דגש חזק • שיחה • כ"ז באב ה'תשע"ח • 12:18, 8 באוגוסט 2018 (IDT)

משתמש:ביקורת, מה דעתך? נרו יאיר • שיחה • ד' באלול ה'תשע"ח • 20:24, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

מצד אחד מי המנהיג הרוחני נקבע פה בדרך כלל על פי ההשפעה הפוליטית.-מוישימי • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 23:59, 15 באוגוסט 2018 (IDT)

ברור שההנהגה הפוליטית היא הפוליטיקאים. הם (כפוליטיקאים, לא יודע ברמה האישית) ממושמעים ל'גדולים' רק כי זו דרישת הבוחרים שלהם, אבל זה לא שונה מכל מנהיג פוליטי שהולך בעקבות "מונהגיו".

זה לגבי המושג מנהיגות פוליטית. "מנהיג הציבור הליטאי" או "מנהיג הציבור החרדי" יכול להיות תואר לאחראי-על שהנהיג למשל את כל הליטאים ובתוכם קהילות שלא סרו למשמעת הרוחנית שהנחיל (שזה היה המצב אצל שלושת הגדולים שהזכרת, נרו), לכן שם מתאים לכתוב תואר הנהגה כללי. מה היה המצב אצל ר' שמואל אוירבך ומה המצב אצל ר' שמואל דויטש מבחינת תתי-הפלגים של הפלג, זו רזולוציה שלא ידוע לי שמישהו ירד אליה בצורה רצינית, וכל אחד יכול לכתוב את התרשמותו. בכלל אולי כדאי לשקול שנית את השימוש במונח הפומפוזי "מנהיג" (שהמקבילה האנגלית שלו, leader, פחות פומפוזית ומתאימה יותר גם ל'מנהיג' של ארגון בינוני) לכל מי שעומד בראש התארגנות/חצר/קהילה, למה האדמו"ר מזוטשקא הוא בסך הכל האדמור של חסידות זוטשקא, ואחר הוא "מנהיג פלג שובו בנים בחסידות ברסלב"? ישראל מאיר וייס הוא מנהיג קהילת נחלת הלויים בנווה שאנן ולא רק מייסד וראש הישיבה. ביקורת - שיחה 13:26, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אולי בחלק מהמקרים ראוי לשנות מ"מנהיג חסידות זוטשקא" ל"הנהיג את חסידות זוטשקא".-מוישימי • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 14:10, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אדמו"ר ורב קהילה הם מושגים מוכרים ומקובלים שלא כדאי לשנות. הרב ברלנד זה משהו אחר שמצריך הגדרות אחרות. אולי עוד רבנים בברסלב, במיוחד כאלה שיצרו את הקהילה בעצמם (שזו הנהגה של ממש). אני חושב שגם אצל הרב שך, הרב אלישיב והרב שטינמן נכון יותר לכתוב "מנהיג רוחני". מה דעתכם? נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 14:47, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא חושב שייסוד הקהילה זה יותר הנהגה. על החזון איש למשל בכלל לא כתוב בפתיח את המילה מנהיג על כל הטיותיה אלא: "ממעצבי דרכה של היהדות החרדית בארץ ישראל", הרב אוירבך הוא מייסד הפלג הירושלמי, והרב ברלנד הוא מייסד קהילת שובו בנים ומנהיגה כיום.-מוישימי • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 23:05, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני בעד, אבל מה בדבר השאלה שלי? נרו יאיר • שיחה • ה' באלול ה'תשע"ח • 23:06, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

מבחינה רעיונית בציבור החרדי הרבנים הם המנהיגים גם של העניינים הפוליטיים. לטעמי אין מישהו שניתן להנהיג אותו "מנהיג פוליטי" מעבר לרבנים. רק אולי דרעי. האמת שאני הייתי מוותר לגמרי על המילה "מנהיג" אצל כולם ומנסה לנסח אחרת.-מוישימי • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 23:14, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מניח ש"מבחינה רעיונית" הכוונה באופן רשמי, אבל אם כך יש להבהיר גם את זה. באיזה מובן הנהיג הרב אלישיב את הציבור החרדי? משתמש:ביקורת? נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 00:19, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

לא הבנתי מדוע הנהגה "פוליטית" נכרכה בהכרח עם הנהגה פרלמנטרית. הנהגה פוליטית היא הכוח החברתי. בציבור החרדי הכוח החברתי כפוף להנהגה רוחנית, ואולי זה אפילו היינו הך. להציג את גפני כמנהיג פוליטי יהיה קשה מאוד. אולי מנהיג פרלמנטרי. דגש - שיחה 00:27, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

רעיונית לא התכוונתי "באופן רשמי", מה קורה בשטח יחס חלוקת העבודה בין החכי"ם לבין הרבנים זה משתנה מרב לרב ומזמן לזמן. הכוונה שלי שהציבור החרדי לא רואים בחברי כנסת כמנהיגים שלהם (גם אם תוכיח שחברי הכנסת הם אלו שהחליטו בהכל והרבנים לכל היותר אישרו בדיעבד). לדעתי באופן כללי הנסיון לחפש את צדדי ההנהגה של כל רב ולמדוד כמה הוא הנהיג זה לא דבר נכון וזה חלק מתעשיית התוארים וההגיגיוגרפיה של הדור האחרון. שים לב שאצל רבנים מפעם כמו למשל החפץ חיים, הבעל שם טוב, הרב יצחק אלחנן ספקטור, החזון איש, רבי עקיבא אייגר, הרב חיים עוזר גרודזנסקי הסתדרו בלי זה.-מוישימי • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 00:42, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

פעם המושגים היו שונים לגמרי. לדעתי אפילו במזרח אירופה נטו רוב היהודים לא שמעו על הבעש"ט בחייו. נרו יאיר • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ח • 18:48, 17 באוגוסט 2018 (IDT)

נשותין

בערך מופיעות שתי נשים בפועל הוא גרוש אלמן ונשוי [משלוש נשים] המאו"ר - שיחה 02:43, 27 בספטמבר 2020 (IDT)

למה לא מציינים את מיקום הישיבה ישיבת באר מרדכי

ציינתי את מיקום הישיבה ישיבת באר מרדכי וזה לא נכנס ―ישראלינט (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הערך הוא על הרב דויטש לא על הישיבה. קומפיוטר - שיחה 01:41, 29 במרץ 2021 (IDT)