שיחה:גל השריפות בישראל (2016)/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הרחבה על השריפות באזור כולו

פרצו שריפות גם בתחומי הרשות הפלסטינית ובירדן (לפי אחמד טיבי בראיון לרשת ב' עכשיו). כדאי להרחיב את הערך, מדובר בנושא גיאוגרפי רחב יותר מישראל. ביקורת - שיחה 18:16, 24 בנובמבר 2016 (IST)

אפשר לאזכר כאן בערך ולפתוח ערכים נפרדים. השריפות בישראל מספיק מרשימות בשביל ערך בנפרד. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 18:19, 24 בנובמבר 2016 (IST)

אם הסיבה היא אקלימית בשורשה, אין טעם להפרדה. הצונמי יכל לפרנס ערך מרשים לכל מדינה בה פגע. ביקורת - שיחה 18:34, 24 בנובמבר 2016 (IST)

ראשית, באופן עקרוני אכן אפשר לעשות הפרדה אם יש מספיק חומר, לא רואה סיבה מדוע לא. יש לנו ערכים רבים שעוסקים בשואת יהדות אירופה לפי מדינה, למשל. שנית, לא מדובר רק בעניין האקלימי, אלא על חשדות כבדים להצתות מכוונות, גם על רקע לאומני. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 18:43, 24 בנובמבר 2016 (IST)

לא יודע, החשדות הולכים ונהיים כבדים לפי כמות המתלהמים מן הימין שלנו. בתחילת היום זה נאמר בשפה רפה ועכשיו בקול גדול, זאת למרות שלא התפרסם שנתפסה רשת של מתכנני ההצתות או מציתים. רק כמה חשודים, שכולנו יודעים באיזו קלות עוצרים אותם.

את השריפה שהייתה הבוקר בלטקיה (סוריה) וזו שהשתוללה אחרי הצהריים בכרכ (ירדן), אפשר לתלות במי? ביקורת - שיחה 18:54, 24 בנובמבר 2016 (IST)

לא מתחייב שמדובר ברקע לאומני, לא חסרים פיירומנים בכל מקום. אני לא יודעת מה היקף ההצלחה בדרך כלל של פיענוח מקרי הצתה ותפיסת המציתים. ולא צריך הרבה בשביל לשרוף יער שלם בתנאי מזג אוויר כאלה. בכל מקרה, כל עוד לא הקמת צוות חקירה פרטי ומוסמך, עלינו להאמין לדברי המשטרה. נ.ב. אשמח לקבל קישורים לכתבות על השריפות הללו. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 19:08, 24 בנובמבר 2016 (IST)

צוטטו בגל"צ וברשת ב' סמוך לשעת כתיבת הודעתי. אם היה לי קישור מדוייק הייתי משנה את הערך. דיברו גם על אירוח נרחב של מפוני נטף באבו ע'וש. ביקורת - שיחה 19:37, 24 בנובמבר 2016 (IST)

ניסיתי לחפש בגוגל - ולא מצאתי משהו מרשים חוץ מלטקיה, שום להבנתי מדובר בשריפת חורש גדולה. שריפות כאלה קורות כל הזמן, בודאי במזג אוויר קיצוני כזה. הייחוד בשריפות הללו הוא היקף השטחים, היקף המוקדים ומיקומן בערים. למיטב ידיעתי זה יוצא דופן. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 19:54, 24 בנובמבר 2016 (IST)

טרור

• סוהר ביטחון במגדל בבית הסוהר דמון זיהה דמויות חשודות בקרבת מוקד פריצת דליקה
• תיעוד ממצלמות האבטחה של הישוב דולב, הנמצא בסמוך לרמאללה, מוכיח כי השריפה שאירעה אתמול ביישוב נוצרה בעקבות הצתה מכוונת מתוך ואדי מכוון כפר עין קיניא הסמוך
• היה מרדף אחרי מחבל שהצית אש בשטח הסמוך לציר בבית חגי שבהר חברון
• רועה צאן, מהכפר בורקא בבנימין, נתפס כשהוא מצית אש במרחב שבין מגרון לכוכב יעקב. הועבר לחקירת שב"כ
• בנט: הערב תהיה ישיבת קבינט בנוגע להצתות - מדובר בפעולת טרור
• ראש מחלקת חקירות בכבאות והצלה: "הערכה היא ש-60%-70% מהשריפות מקורן בהצתות"
• מפכ"ל המשטרה, התייחס לאפשרות שמקורן של חלק מהשריפות הוא הצתה ואמר: "אני מניח שזה לא מאורגן, זה ניצול הזדמנות", והוסיף כי נערכו גם מעצרים. * "לא אפרט איפה אנחנו חושבים שזו הצתה - כדי לא לשבש חקירה"
• השב"כ החל לבחון חשד להצתות על רקע לאומני בכמה מהשריפות שפרצו בימים האחרונים ברחבי הארץ.
• שמחה בעולם הערבי: "האש עדיין בוערת אצל הציונים"
• ישראל כץ: שריפות רבות מקורן בהצתה, אפעל לחילוט רכושם של המציתים

‏ .Meni yuzevich מעוין בית חב"ד לכולם מעוין כ"ד בחשוון ה'תשע"ז • 19:51, 24 בנובמבר 2016 (IST)

דומני שאתה טועה במקום. המקומות הנכונים לשליחת חשדות אלו הם כמובן המשטרה, לא ויקיפדיה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 19:52, 24 בנובמבר 2016 (IST)

בכל מקרה, כל מידע משמעותי ומגובה במקורות - יש להוסיף לערך (לדוגמה, דברי המפכ"ל וראש מחלקת חקירות בכבאות והצלה). • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 19:56, 24 בנובמבר 2016 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: כל מה שהיה לעיל זה רק חלק מהעובדות שכבר ישנם עכשיו. אבל קצת מוזר לי שבעזה וברמאללה אין שריפות למרות שמזג האוויר שם אינו שונה. אולי הרוח הפכה ללאומנית ובוחרת להצית רק ישובים יהודים על דעת עצמה? ‏ .Meni yuzevich מעוין בית חב"ד לכולם מעוין כ"ד בחשוון ה'תשע"ז • 19:57, 24 בנובמבר 2016 (IST)

שוב, אתה אמור לפנות עם המידע שיש לך למשטרה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ז 20:07, 24 בנובמבר 2016 (IST)

אנחנו לא אומרים שאתה טועה (וגם לא אומרים שאתה צודק). עד שלא יוכח שזה טרור, אי אפשר להכריז על זה בוויקיפדיה שזה טירור. כמו שאתה רואה, כבר יש פסקה על כך שיש חשד שזה טרור. TheVladAndTheOnly - שיחה 01:53, 25 בנובמבר 2016 (IST)

מוקדש לצביה. יזהר ברק • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ז • 12:53, 25 בנובמבר 2016 (IST)

קרן מס רכוש

לאור הכתבה הזאת, אני סבור שצריך לעדכן את הערך, את הקטגוריות שלו ואולי אף את שמו. זה כבר לא "הערכות" אלא הנחה. והם מוציאים על כך עשרות מליונים. זו לא הכרזה רשמית דה יורה, אבל בהחלט דה פקטו. אנחנו לא צריכים יותר מזה. יזהר ברק • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ז • 14:49, 25 בנובמבר 2016 (IST)

משוב מ-24 בנובמבר 2016

ארהב השאילה את הסופרטנקר ?? זה לא חברה פרטית שמשלמים לה היטב על השימוש ? ( מיליון וחצי ליום באסון הכרמל) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Didschr - שיחה 20:07, 24 בנובמבר 2016 (IST)

וודאי. דוידוד • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ז • 20:09, 24 בנובמבר 2016 (IST)

מה וודאי זה ממשלת ארהב או חברה פרטית ? . זה מוטעה לשים דגל של מדינה שלכאורה מסייעת Didschr - שיחה 20:12, 24 בנובמבר 2016 (IST)

אכן חברה פרטית, סליחה על הבלבול. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 20:15, 24 בנובמבר 2016 (IST)

החברה בסטטוס של פושטת רגל מזה כמה שנים. אני לא בטוח מי הגוף שמאפשר את חכירת המטוס כעת. ביקורת - שיחה 20:28, 24 בנובמבר 2016 (IST)

Didschr, לא התנסחתי מספיק ברור. התכוונתי שוודאי שאתה צודק. ביקורת, יש חברה אחרת ומטוס אחר. כל המידע בתקשורת מבולבל לגמרי. לכן גם הצבתי תבנית שכתוב על הערך של המטוס. דוידוד • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ז • 21:02, 24 בנובמבר 2016 (IST)

ראיתי ברוטר שדיברו על 3 סופר טנקרים שונים .. Didschr - שיחה 17:59, 26 בנובמבר 2016 (IST)

תרומה לדפים בנושאי חדשות כמו כאן על ידי כלל המשתמשים

ראיתי בעבר לגבי עמודת החדשות בעמוד הראשי שהיא מתעדכנת על ידי המנוסים בכך האם דף כמו כאן נכלל בזה ?

לא, אתה יכול לתרום. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 20:18, 24 בנובמבר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כן. למעשה, אני עדכנתי את החדשות לפני שעתיים כדי שיהיה קישור לדף זה. אור • שיחה • 20:19, 24 בנובמבר 2016 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אופק ? אור • שיחה • 20:19, 24 בנובמבר 2016 (IST)

מה? Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 20:20, 24 בנובמבר 2016 (IST)

הוא שאל האם בתבנית {{חדשות ואקטואליה}} יש קישור לדף זה, וענית לו לא. השאלה היא למה. אור • שיחה • 20:21, 24 בנובמבר 2016 (IST)

סליחה, חשבתי שהוא שאל האם הוא יכול לתרום כאן. Ofek j ~ צרו קשר! ~ מקום מלבב בלב המדבר 20:29, 24 בנובמבר 2016 (IST)

זו באמת הייתה שאלתי תודהDidschr - שיחה 17:56, 26 בנובמבר 2016 (IST)

זה ערך שאני יצרתי??

הייתי בטוח שיציבו לערך תבנית חשיבות (זה מה שעושים לרוב הערכים היוצאים דופן) ויהיה עליו דיון רב. מרגיש גאה בעצמי. פרננדו - שיחה 21:25, 24 בנובמבר 2016 (IST)פרננדו

יצרת ערך כפול אז איחדתי אותו. אני מניח שזה אומר כן...? בר הראל • שיחה 21:44, 24 בנובמבר 2016 (IST)

אני חושב שהחשיבות של הערך ברורה לכולם. אור • שיחה • 21:46, 24 בנובמבר 2016 (IST)

פרננדו, יש תמונה שהעלת לפני כמה ימים לויקישיתוף והיא הוסרה כי לא נתת קרדיט לצלם. מצאתי את הצלם האמיתי של התמונה ושמו הוא Avshalom Sassoni, צלם מטעם מעריב.[1], פניתי אליו בפייסבוק אבל הוא עוד לא עונה לי. תנסה גם ליצור איתו קשר כדי שיעלה את התמונה לויקישיתוף. פניתי לכל מיני צלמים, אני לא מקבל מכולם תשובה עדיין. לצערי. אסף (Sokuya) - שיחה 16:43, 27 בנובמבר 2016 (IST)

לא מזמן עלו לוויקישיתוף מספר רב של תמונות ברזולוציה גבוהה מהשריפה בחיפה שצילם יאסר שואהנה, אפשר להשתמש בהן ולשלבן בערך. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:04, 27 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש:MathKnight כן אני פניתי אליו. פניתי לעוד אנשים ואני מקווה שבקרוב יעלו עוד ועוד. תעקבו אחרי הקטגוריה היא מתעדכנת כל הזמן. אסף (Sokuya) - שיחה 22:56, 27 בנובמבר 2016 (IST)

טוב עשית. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:05, 27 בנובמבר 2016 (IST)

הבאת "סיבות" לשרפה מתוך השיח הדתי

לדעתי עדיף להסיר את ה"סיבות" שמביאי אנשי דת לשריפה. השיח הדתי שונה ומובדל מהחקירה ההיסטורית-אובייקטיביסטית ובהבאת הדברים כפשוטם בתוך פסקה בשם "חקירת גורמי השרפות" יש הטעיה של הקורא הפשוט שלא רגיש לדקויות מעין אלו. חוץ מזה שממש אין חשיבות אנציקלופדית לקטעים האלו. אם לא תהיה התנגדות אמחק אותם.נתנאל - שיחה - קפצו לי 11:22, 25 בנובמבר 2016 (IST)

אכן אין טעם. השיח הדתי נתפס בכל אירוע חריג כדי להפנות את תשומת לב הקהל לעקרונות שאותם הוא רוצה לקדם. גם אם הדבר נעשה בצורה מגושמת להחריד. ביקורת - שיחה 11:56, 25 בנובמבר 2016 (IST)

אני סבור שאין להתעלם מהאמירות הדתיות בישראל ובעולם הערבי. הן חלק מהסיפור, ולא נאמרו על ידי "עשבים שוטים" (הנה הפסקה שהוסרה). יש להביאן בפרק נפרד, ולא בפרק חקירת גורמי השריפות. דוד שי - שיחה 12:56, 25 בנובמבר 2016 (IST)

אני סבור שיש להתנות זאת בהבאת אמירות דתיות באופן קבוע בערכי אקטואליה. בהוספת פרק כזה לערך מלחמת המפרץ ולכל השאר המלחמות שלגביהן הייתה התייחסות של אנשי דת יהודים ומוסלמים. ביקורת - שיחה 13:05, 25 בנובמבר 2016 (IST)

מדובר בליקוט סלקטיבי של כמה תגובות אופייניות לרשתות חברתיות, וציוץ של "בכיר בחמאס". זה מביך לכלול את זה בערך, ולגבי הפירומנים הישראלים, מביך באותה מידה. גם אמירה של רגב לא חשובה להבדיל מאמירות של שרי קבינט ובפרט של ראש ממשלה ושרת משפטים. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 13:07, 25 בנובמבר 2016 (IST)

צריך להוסיף את המידע תחת הפסקה "מידע שהוא בשביל קליקבייט". רצוי לצרף לפסקה גם תמונה של דוגמנית בבבגד ים, להעצמת האפקט Eladti - שיחה 13:10, 25 בנובמבר 2016 (IST)

כיוון שמדובר בתופעה נפוצה, והשתכנעתי שאין לזהם בה ערכים רבים, אולי נכתוב ערך בוחני צפונות לבו של האל, ובו נרכז את כל השטויות מסוג זה, ונוסיף פרק שמסביר ששפתם של רבנים שונה משפת בני אדם, וכאשר רב אומר "שחור" כוונתו "לבן" וכו'. דוד שי - שיחה 13:15, 25 בנובמבר 2016 (IST)

Eladti Like . האזכור מיותר. תמיד יש אנשי דת כלשהם שיודעים למה בדיוק קרה משהו. לעומת זאת, תומכת בהצעת הערך של דוד שי. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ז 13:37, 25 בנובמבר 2016 (IST)

מה רואים בתמונה?

כתוב שרואים שם רק את השרפות של חיפה. אני רואה שם עשן מעל חיפה, אשדוד, שער הגיא ותל אביב. נראה לי שצריך לתקן את הכיתוב תחת התמונה. 77.125.90.12 00:41, 26 בנובמבר 2016 (IST)

תיקנתי. יואב ר. - שיחה 01:57, 26 בנובמבר 2016 (IST)

מדינות שסייעו במיוחד

ישנן מספר מדינות כמו יוון שהסיוע שלהן היה מיידי ומשמעותי בהיקפו ולעומתם היו כאלה שהסיוע שלהם עוד בדרך בקטנה. נכון לענ"ד להדגיש בתחילת הפרק של הסיוע מי המדינות שנרתמו וסייעו הכי מהר ובהיקף המשמעותי יותר. מי-נהר - שיחה 20:13, 26 בנובמבר 2016 (IST)

משוב מ-26 בנובמבר 2016

המדינות מסודרות לפי א-ב אפשרויות נוספות זה לפי סדר הסיוע או לפי גודל הסיוע  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Didschr - שיחה 21:45, 26 בנובמבר 2016 (IST)

מבצע באש ובמים

אני מתנגד להעברה. זה שמו של מבצע הכיבוי, אבל זה לא הנושא המרכזי של הערך. הנושא הוא גל ההצתות. לכל הפחות גל השריפות. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשע"ז • 22:31, 26 בנובמבר 2016 (IST)

ולכל הפחות אולי כדאי להזכיר בערך מתי החליטו לקרוא למבצע הזה בשמו ? (דרוש מקור...) אמא של גולן - שיחה 22:33, 26 בנובמבר 2016 (IST)

מסכים עם יזהר . אם יש מבצע עם שם שכזה וייפתח ערך נפרד עליו לכאורה הרבה מהערך הנוכחי יהיה כפול או שחלק נכבד יועבר לערך החדש ? ... Didschr - שיחה 22:49, 26 בנובמבר 2016 (IST)

משוב מ-26 בנובמבר 2016

ריבוי השריפות בישראל לעומת המדינות השכנות הוא רק יחסי או אבסולוטי ?  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Didschr - שיחה 23:35, 26 בנובמבר 2016 (IST)

לא ברור שיש ריבוי יחסי. הסרתי את המילה הזו עד להמצאת מקור. ביקורת - שיחה 00:09, 27 בנובמבר 2016 (IST)

[קישורים חיצוניים] -- מפת השריפות

[קישורים חיצוניים] מפת השריפות היא יוזמה אזרחית פרטית שהקים מורד שטרן. בהמשך, הצטרף חיל האוויר וביקש גישה למפה והחל להזין נקודות מדויקות יותר. מפה זו גם סייעה לטייסים זרים שהגיעו מחו"ל לסיוע בכיבוי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.154.23.74 12:57, 27 בנובמבר 2016 (IST)

פרטים מלאים על הסיוע במספרים והיקפים

בכתבה זו בווינט פירוט מלא, לענ"ד נכון לייחד איזכור לסיוע המשמעותי הראשון. מי-נהר - שיחה 23:05, 27 בנובמבר 2016 (IST)

בהחלט אפשר להרחיב את הפרק הרלוונטי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:06, 27 בנובמבר 2016 (IST)

יש כמה פערי מידע אני חושד שלכתבה יש מידע חלקי הכנסתי כמה בקשות הבהרה וחלק דילגתי. מידע החלקי הכוונה שאמנם יש להם יותר מאחרים אבל בבואם לדייק אפשר והשמיטו חלק מהמידע. למשל ייתכן ויש מדינה שחלק מהסיוע שלה בוטל בשעה שחלק אחר פעל. מצרים מסוקים או מטוסים ? אני משער שזו טעות בכתבה. קפריסין 89 או 69 ? מה נסגר עם ספרד ? לא ברור לגבי בריטניה. ועוד ...מי-נהר - שיחה 00:16, 28 בנובמבר 2016 (IST)

כתבות מסכמות

• סיכום גל האש: 1,773 שריפות בכל הארץ מעריב. מי-נהר - שיחה 22:11, 28 בנובמבר 2016 (IST)

הצעה בנוגע לתבנית - ציון כמות כוחות הכיבוי והכוחות הזרים.

הצעה בנוגע לתבנית - ציון כמות כוחות הכיבוי והכוחות הזרים. מי-נהר - שיחה 22:18, 28 בנובמבר 2016 (IST)

סיום? סתירה בערך

איך רשום שגל השריפות נגמר בתאריך 27/11/16 ב19:30 (מאיפה השעה?) בתבנית בצד, אם בתוך הערך רשום שב-28/11 חלה דעיכה בכמות השריפות (דהיינו היו עוד?) בברכה אמא של גולן - שיחה 22:22, 28 בנובמבר 2016 (IST)

איני יודע מי כתב בענין זה מה ועל סמך מה רק אעיר שבכתבה שהזכרתי למעלה על סיכום האיורע נכתב כך :"בהערכת מצב בנציבות כבאות והצלה שהתקיימה הערב, פורסמו נתונים עלגל ההצתות והשריפות בשבוע האחרון. לפי הדיווח, מיום שישי, ה-18 בנובמבר, במשך שבוע עד 26.11 טיפלו לוחמי האש בלא פחות מ-1,773 שריפות בשטחים פתוחים – מתוכם 39 גדולים (עשרה צוותי כיבוי ויותר). ב-25 האירועים לפחות נחקר חשד להצתה. " מי-נהר - שיחה 22:39, 28 בנובמבר 2016 (IST)

אם גל השרפות "הסתיים" לפני יומיים, למה ממשיכים לעדכן אחר כך? וברצינות, צריך ליישב את הסתירות כי יש שלושה תאריכי סיום שונים בערך. אמא של גולן - שיחה 15:48, 29 בנובמבר 2016 (IST)

אני מסכים איתך מי-נהר - שיחה 22:11, 29 בנובמבר 2016 (IST)

סיוע נוסף של גורמים שונים

מישהו הוסיף את תבנית ההשלמה הזאת, אבל לא ברור לי למה התכוון. האם הכוונה לסיוע של פייסבוק ו-Airbnb שהפעילו אמצעים טכנולוגיים בנושא? כמו פיצ׳ר ה-Facebook Safety Check שהופעל לראשונה באופן מבצעי בישראל? או למשל הפעולות ש-Airbnb שפתחו עמוד מיוחד כדי לסייע למפונים שביתהם ניזקו מהשריפה. בכל מקרה מי שמעוניין לקרוא על זה אז כתבתי על זה בדף השיחה באנגלית וציינתי מספר קישורים לקריאה נוספת ולסימוכין. אסף (Sokuya) - שיחה 10:21, 29 בנובמבר 2016 (IST)

הבנתי שגם גוגל עשו משהו רק היה להם "פאשלה" שמה שהם עשו היה רק באנגלית... מי-נהר - שיחה 22:20, 29 בנובמבר 2016 (IST)

סיוע סיוע נוסף של גורמים שונים הכוונה למשל לגיוס של הסוכנות היהודית והקהילות היהודיות בארה"ב. דרך JNF שיקגו שנאמר שיעניקו לכל משפחה 1000 דולר המקור באתר הסוכנות. או מטי חיפה ושותפות בוסטון שפרסמו משהו על מענק 50,000 לעסקים שנפגעו... וגם זה פורסם כעת ש"ועדת העזבונות אישרה להעביר מתקציב 2017 כספים לרשויות המקומיות ומהן לנפגעי השריפות שלא יזכו לקבל פיצויים ממס רכוש או כאלה שאינם מבוטחים". זה תוכן על סיוע לשיקום... מי-נהר - שיחה 22:20, 29 בנובמבר 2016 (IST)

שריםות בתחום מועצה אזורית משגב

בשטח המועצה היו גם שריפות בגילון, חרשים, הר חלוץ, אשחר-יובלים, שכניה ויעד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:28, 29 בנובמבר 2016 (IST)

תמונות מהחלל

שלום, לאור הדיון על גלריות במזנון, שמתי את זה כאן, לשיקולכם עם להוסיף. הנקודות האדומות מראה מתי חיישן החום / גילוי שרפות גילה שיש שרפה (לאו דוקא השרפה היא כזאת גדולה, אלא זה מאיר את כל שטח הפיקסל, ברזולוציה נמוכה), נותן מבט מקיף על כמות השריפות שהיו בארץ, בחתך יומי.

השרפות מהחלל
מפת שרפות מה-23.11.16 מפת שרפות מה-24.11.16 מפת שרפות מה- 25.11.16 מפת שרפות מה- 26.11.16

בברכה אמא של גולן - שיחה 15:55, 29 בנובמבר 2016 (IST)

הצתות על רקע לאומני

לרבים ברור שהשריפות נובעות מהצתות על רקע לאומני, אבל הגופים המוסמכים לבסס חשד זה הם המשטרה והשב"כ, ואלה עדיין לא עשו זאת. מאמר דעה של ד"ר למשפטים אינו הוכחה. ההכרה של הממשלה בחלק מהשריפות הגדולות כמעשה טרור היא פרט שראוי להביאו בערך (והוא אכן מובא בערך), אבל גם זו אינה הוכחה, אלא הערכה שמטרתה לפצות את הנפגעים. כיוון שכך, אני מבקש לחדול מקביעה פסקנית שמדובר בהצתה על רקע לאומני. נא להביא עובדות בלבד. דוד שי - שיחה 21:02, 3 בדצמבר 2016 (IST)

ההכרה נעשתה במסורה, על בסיס ראיות ברורות שנאספו ואומתו על ידי המשטרה והשב"כ. בעוד מקומות רבים היו חשדות שלא אומתו די הצורך, וטרם הייתה הכרה כזו. מעניין לציין, אגב, שבערך הפיגוע בדומא הסתפקת בראיות הרבה פחות חזקות, וכתבת ”בעניין הערך שלפנינו, בשלב זה יש די והותר ידע שיצדיק את השם "רצח משפחת דוואבשה בדומא", אם יינתן פסק דין שקובע שזו הריגה או תאונה או פעולת חייזרים, נתקן את שם הערך”. יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ז • 21:10, 3 בדצמבר 2016 (IST)

צריך לכתוב לפי מה שמעלה חקירת המשטרה. עד כמה שידוע לי, נעצרו כמה אנשים החשודים בהצתה ונראה לי שגם הוגשו כתבי אישום. צריך לציין את המספר הידוע הזה אבל אין סיבה לקבוע שכל השריפות היו כתוצאה מהצתה או שיש חשד כזה. גילגמש • שיחה 21:16, 3 בדצמבר 2016 (IST)

לפי קביעת חוקרי הרשות הארצית לכבאות והצלה שחלק גדול מהשריפות הגדולות מקורן בהצתות, ולפי זהות העצורים (ערבים ופלסטינים), אין ספק שרוב השריפות שהתגלו כהצתות הן על רקע לאומני (ולא על רקע רומנטי). אגב, קחו בחשבון שכוחות הביטחון לא בהכרח יצליחו לאתר ולעצור את כל המציתים, כך שלא תהיה בהכרח כתובת לכתב אישום משפטי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 21:20, 3 בדצמבר 2016 (IST)

בדומא יש הודעה ברורה של השב"כ. יזהר ברק, הבא בבקשה הודעה דומה מהמשטרה או השב"כ, על מעצרם של מציתים שנקבע שעשו זאת על רקע לאומני. דוד שי - שיחה 21:23, 3 בדצמבר 2016 (IST)

MathKnight: נעצרו כמובן "החשודים המיידיים", אבל מכאן ועד לקביעה כי "בוודאות" אלה הצתות לאומניות ארוכה הדרך. זו אנציקלופדיה, ויש לכתוב בזהירות, על בסיס עובדות, לא השערות. דוד שי - שיחה 21:23, 3 בדצמבר 2016 (IST)

גילגמש, א. לא נטען שכל השריפות. לכל היותר נטען שרובן. ב. בנוסף למציתים, נתפסו לא מעט ניסיונות הצתה. חלקם אף תועדו. ג. אנחנו לא צריכים "לקבוע" שקיים חשד. הוא בהחלט קיים, ועלינו רק לתעד אותו.

דוד שי, "במהלך היום אנחנו נודיע על האזורים שמבחינתנו הם זכאים לפיצוי על פי חוק מס רכוש וקרן פיצויים באותם מקרים שבהם מדובר בהצתות על רקע לאומני על פי האינדיקציות שיש לנו מהמשטרה". יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ז • 21:30, 3 בדצמבר 2016 (IST)

ההודעה הרשמית של רשות המסים מדברת על "חשד סביר כי מקורן בפעולות איבה" - חשד סביר אינו "ודאות". דוד שי - שיחה 22:01, 3 בדצמבר 2016 (IST)

גם הציטוט הנ"ל הוא מהודעה רשמית של רשות המסים שיצאה לתקשורת לציטוט. ובכל מקרה, נראה מתוכן ההודעה שמדובר על ניסוח משפטי סטנדרטי. אני מניח שברוב מוחלט של הפיגועים מדובר רק על חשד סביר. הרי המחבל לא אמר לנו למה הוא התפוצץ, ולאחר שהתפוצץ כבר אי אפשר לשאול אותו. וגם אם ארגון כלשהו לקח אחריות - מי אמר שהוא לא סתם מתרברב במעשים לא לו. יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ז • 22:31, 3 בדצמבר 2016 (IST)

ממש ברור!!!, למשל "החשוד" מאום אל פאחם שוחרר, לאחר שהשתכנעו שהוא שרף שיירי עשבים יבשים בשדה שלו, ליד הבית שלו באום אל פאחם. אין אף בית של יהודים בסביבה, האם רצה להלחם ביהודים דרך שרפת בית ערבים? ואחר כך להאשים את היהודים באשמת שוא שהנה הם שרפו בתי ערבים איך אני בתאוריית קונספירציה ? ציניות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:41, 3 בדצמבר 2016 (IST)

אני דווקא ראיתי משהו אחר על ההצתה באום אל פאחם. אולי סגירת חשבונות, אולי רצה לשרוף את מי עמי (למרות שלכאורה זה בכיוון אחר), אולי סתם פירומן. אבל בכל מקרה, לא הבנתי מה ניסית להגיד. לא טענתי שכל השריפות היו הצתות לאומניות. אני מקווה שאת לא מנסה לטעון שאותו בחור מאום אל פאחם הוא הוכחה שכל השריפות לא היו לאומניות. אם כן - זה טיעון ממש חלש. בכל מקרה, אני מזכיר שהדיון כאן הוא על המניע הלאומני. ההודעה הרשמית של רשות המיסים שדוד שי קישר אליה, קובעת שוודאות שמדובר בהצתות מכוונות, ורק לגבי המניע "חשד סביר כי מקורן בפעולות איבה". יזהר ברק • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"ז • 14:13, 5 בדצמבר 2016 (IST)

צריך להמתין להודעה ברורה של המשטרה (או גוף אחר שמוסמך לחקור את הנושא, אולי זה מכבי אש, אני לא בקיא בפרטים הטכניים האלה). עד שאין הודעה רשמית אני לא חושב שעלינו לכתוב משהו ממשי על הנושא. עם זאת, אני כן חושב שצריך להזכיר את התגובה הציבורית לשריפות. בתגובה ציבורית אני מתייחס גם להודעות הפוליטיקאים וגם למאמרי דעה בעיתונות. אני חושב שזה רלוונטי לערך ולא קשור לשאלת ההצתה עצמה. בין אם הייתה הצתה ובין אם לאו, אותם אנשים הביעו את דעתם ודעתם לא הייתה מוגבלת אליהם בלבד. רבים חשבו כמוהם. לכן, יש פה השפעה חברתית גדולה שכדאי לסקר בערך הזה. יתכן, כמובן, שצריך להמתין עדיין כדי שהרוחות ירגעו מעט ונקבל תמונה מלאה יותר (למשל הודעת משטרה) אבל אני כן חושב שהנושא צריך להיות מוזכר בסופו של דבר בערך. גילגמש • שיחה 07:52, 6 בדצמבר 2016 (IST)

מסכים עם גילגמש. יש לכתוב על הנושא בהתאם לקביעת הגופים המוסמכים ולא על סמך השערות (או משאלות לב) של עיתונאים. Eladti - שיחה 23:35, 6 בדצמבר 2016 (IST)

אני גם מסכים שצריך לכתוב בהתאם לקביעת הגופים המוסמכים. השאלה היא רק מהי אותה התאמה. הגופים המוסמכים קבעו והודיעו רשמית שרוב גדול של השריפות הגדולות שהיו הם עם חשד משמעותי של הצתה. וכן שהיו עוד ניסיונות הצתה רבים. למידע הזה יש השלכות לוגיות משמעותיות מתבקשות. כשם שההשלכה הלוגית המתבקשת של "אדם ערבי דקר כמה יהודים שהוא לא מכיר בסכין באמצע הרחוב" היא הגדרת האירוע כפיגוע לאומני. יזהר ברק • שיחה • ז' בכסלו ה'תשע"ז • 15:05, 7 בדצמבר 2016 (IST)

יזהר ברק, הבאתי הודעה של הגוף המוסמך (רשות הכבאות). אם יש לך הודעה אחרת של גוף מוסמך (הודעה ישירה, לא מאמר של פובליציסט), הבא אותה לידיעתנו, אל תפיץ טענות נטולות אסמכתא. דוד שי - שיחה 18:35, 7 בדצמבר 2016 (IST)

ועוד על ההצתות באום אל פאחם: שלמה פיוטרקובסקי, אישום: הציתו אש סמוך לישוב יהודי, באתר ערוץ 7, 15 בדצמבר 2016. יזהר ברק • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"ז • 14:26, 15 בדצמבר 2016 (IST)

קלמן ליבסקינד, ‏בעיה בהצתה: למה זה נראה מופרך שערבים מנסים לפגוע ביהודים?, באתר מעריב אונליין, 3 בדצמבר 2016 ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:13, 3 בדצמבר 2016 (IST)

גם למשה ארנס יש דעה בנושא (ולא מה שחשבתם): לא לשרוף את המרקם. דוד שי - שיחה 07:48, 6 בדצמבר 2016 (IST)

מאמרו של ד"ר דורון מנשה

בשולי הדיון הנ"ל, אני סבור שיש חשיבות מרובה לניתוח העובדות במאמר הנ"ל, ויש להביאו כקישור חיצוני, על אף שהוא מאמר דעה. יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ז • 21:30, 3 בדצמבר 2016 (IST)

יש מאמרי דעה רבים בנושא, כל אחד ועובדותיו עמו, אין מקומם כאן. דוד שי - שיחה 21:59, 3 בדצמבר 2016 (IST)

תחום ההתמחות של הד"ר הוא במשפטים ולא בחקר שרפות. מאמר מלא בהשערות. מקומו הראוי הוא עיתון. Eladti - שיחה 22:44, 3 בדצמבר 2016 (IST)

הערות שוליים

משתמש:Aumora, הוספת ב22 בדצמבר 2016‏ הערות שוליים לערך והשארת אותם כקישורים עירומים. אני מבקש ממך להשתמש בתבניות הבאות ולסדר את הקישורים כראוי ממשתמש ותיק כמוך. {{הארץ}}, {{mako}}, {{כיכר השבת}}, {{קישור כללי}}, {{העין השביעית}} וכדומה. – אסף (Sokuya)^שיחה 01:34, 1 בינואר 2017 (IST)

אסף (Sokuya) יקר, תוקן ובוצע, תודה (מלבד הקישור לאתר של שיחה מקומית. לא הצלחתי להפוך אותו לקישור בלתי ערום)Aumora - שיחה 13:40, 2 בינואר 2017 (IST)

הוספת תחקיר גל השריפות

בכתבה שמצויינת (הערה מספר 9) אין קישור לדו"ח עצמו מה גם לא סוקר בשום אתר חדשות אחר את סיפור שחרור הדו"ח... נראה לי תמוה מעט הפרסום הזה

המקור שדיווח על הדו"ח מספיק אמין. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 15:08, 14 בינואר 2017 (IST)

ובכל זאת, חשוב שנציג קישור לדו"ח עצמו, ואכן מוזר שאין התייחסות לדו"ח במקור אחר, הרי לא מדובר בדו"ח חסוי שהודלף רק לליבסקינד. דוד שי - שיחה 16:04, 14 בינואר 2017 (IST)

לא מדובר בדו"ח חסוי, אבל כלי התקשורת בארץ לא אוהבים לדווח על משהו שסותר את האג'נדה שלהם ולכן שותקים (כל עוד הם יכולים). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:39, 14 בינואר 2017 (IST)

אפילו ערוץ 7 וערוץ 20 שותקים, גם הם שמאל? דוד שי - שיחה 17:53, 14 בינואר 2017 (IST)

לא, הם פשוט לא עובדים בשבת (כך שהם טרם התעדכנו/עדכנו). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:57, 14 בינואר 2017 (IST)

גם לא בשישי ב6 וחצי בבוקר? זה מתי שנכתבה הכתבה

קלמן ליבסקינד מרפרנס לדוח שלא קיים על בסיס מצגת לא רשמית ולא פומבית. אי אפשר להסתמך על זה. זה לא רשמי ולא רציני ראו קישור Ttul007 - שיחה 17:49, 16 בינואר 2017 (IST)

אני מצטער, אבל אין דוח כזה. הדבר היחיד שיש זה מצגת שמלאה בתיאוריות אינטרנטיות. נא להציג קישור לדוח או למחוק את הריפרונס. קישור Ttul007 - שיחה 18:06, 16 בינואר 2017 (IST) שוב, חיפשתי בפרסומים של הראשות לכיבוי והצלה, ואין כלום. נא להוריד Ttul007 - שיחה 18:28, 16 בינואר 2017 (IST)

הסרתי את דיווחו של ליבסקינד. כאשר הרשות לכיבוי והצלה תפרסם דוח גלוי, נוכל להביאו. דוד שי - שיחה 19:51, 16 בינואר 2017 (IST)

פוסט בפייסבוק זה לא מקור אמין לטענה שאין דו"ח כזה, ולא סביר שליבסקינד מדווח על משהו שלא קיים. בכתבה ליבסקינד מציין במפורש את מחבר הדו"ח: ראש מחלקת החקירות ברשות הכבאות וההצלה טפסר רן שלף. כך שיש כתובת ויש עם מי לברר (בטח לפני שמסירים על סמך פוסט שכתב מישהו בפייסבוק). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 19:59, 16 בינואר 2017 (IST)

ההסרה איננה רק על סמך פוסט בפייסבוק (של עיתונאי אחר) אלא בעיקר משום שרק ליבסקינד דיווח על דוח זה, כפי שכבר צוין בתחילת דיון זה. נתת תירוץ "הם פשוט לא עובדים בשבת", מאז היה גם מוצאי שבת, וראשון ושני, האם תוכל להצביע על מקור נוסף המתייחס לדוח זה? אגיד שוב: כאשר הרשות לכיבוי והצלה תפרסם דוח גלוי, נוכל להביאו. דוד שי - שיחה 20:07, 16 בינואר 2017 (IST)

פוסט בפייסבוק של ניר חסון שקיבל את המצגת, ומנח אותו שלב שלב, מותיר סימני שאלה גדולים לגבי הדוח עצמו. ניר חסון ביקש מארדן דוח מסודר בנושא, הוא עדיין מחכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:19, 16 בינואר 2017 (IST)

אני מבין שניר חסון הוא חוקר שריפות מוסמך. אני, בכל מקרה, מעדיף את חוות הדעת המקצועית של טפסר רן שלף, על פני תיאוריות קונספירציה של עיתונאי מגוף תקשורת בעייתי. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:50, 24 בינואר 2017 (IST)

אני מתנגד להסרה. לאור דברי ניר חסון, יש למסגר יותר את הדברים כדבריו של ליבסקינד, ולצרף גם את תגובת חון. יזהר ברק • שיחה • י"ט בטבת ה'תשע"ז • 20:39, 16 בינואר 2017 (IST)

אני לא רואה שום סיבה להעדיף את דבריו של חסון על פני כתב עם מוניטין מבוסס. ייתכן שהדו"ח לא פורסם כי טרם הושלם. בכל מקרה, ליבסקינד עדיין עומד מאחורי דבריו ולא נראה לי שהוא משקר: קלמן ליבסקינד, ‏משחקים באש: הסיבה שבגללה טרור ההצתות לא מפתיע את רובנו, באתר מעריב אונליין, 16 בינואר 2017. לחילופין, אפשר גם לפנות לרשות הארצית לכבאות והצלה ולברר בנושא. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:42, 16 בינואר 2017 (IST)

אם הדוח לא פורסם, נמתין בסבלנות עד שיפורסם, שום דבר לא בוער. דוד שי - שיחה 21:09, 16 בינואר 2017 (IST)

תודה 2601:18A:C501:2398:9F6:E33D:DF44:177A 21:56, 16 בינואר 2017 (IST)

ראש מחלקת חקירות ברשות הכבאות וההצלה קובע: "כמעט 90 אחוז מהשריפות המשמעותיות היו הצתות. המציתים היו ערבים, היישובים שנשרפו היו של יהודים". מקור: ראש מחלקת חקירות בכיבוי אש שובר שתיקה: "השריפות בנובמבר – טרור", מידה (אתר אינטרנט), 4 באפריל 2016. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 17:35, 4 באפריל 2017 (IDT)

הוספת תת כותרת על התייחסות המערכת הפוליטית לגל השריפות

החל מהיום הראשון של גל השריפות ראינו פוליטיקאים רבים, בינהם ראש הממשלה ושרים, כולל השר לבטחון פנים, נחפזים לקרוא לגל השריפות ״אינתיפדה״, ״פרעות תשע״ז״, ומאשימים את גל השריפות, ללא הוכחות, בהצתות על רגע לאומני. הנושא הזה לא נגמר בהצהרות חד פעמיות, אלא חזר על עצמו, ונראה ששירותי הכבאות, על אף שמיאנו להוציא דו״ח בנושא, סיפקו מצגת שאושרה אישית על ידי השר לבטחון פנים, שהשתמשה בכל מני תיאוריות לא מבוססות, שנלקחו מאתרי אינטרנט, על מנת, לכאורה, לקשר את השריפות למגזר הערבי. ברור לי שזה נושא נפיץ, אבל אין להכחיש שזה חלק חשוב מכל המאורעות של גל השריפות, ולדעתי יש מקום להוסיף תת כותרת על זה עם קישור להתבטאויות של פוליטיקאים בנושא. על המצגת, ראו עוד [1] Ttul007 - שיחה 17:48, 19 בינואר 2017 (IST)

בתוך הערות השוליים יש הרבה התבטאויות של פוליטיקאים, אבל אני מסכים שראוי לייחד לכך פסקה. עם זאת, אם היא תיכתב בניחוח הלא אובייקטיבי בו תיארת את הדברים - אשחזר אותה. אגב, לא רק שירותי הכבאות שיחקו לידי הפוליטיקאים, אלא גם רשות המסים, שהכריזו על כמעט כל השריפות הגדולות כעל פעולות איבה. והיא עוד טוענת שהיא מתבססת על משטרת ישראל ונציבות כיבוי האש. וכל זה, כשבהארץ כותבים במפורש אחרת. חוצפה שאין כדוגמתה! יזהר ברק • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשע"ז • 23:44, 19 בינואר 2017 (IST)

אתה מוזמן לעזור לי להוציא כל ניחוח שתרצה מהטקסט. Ttul007 - שיחה 23:47, 19 בינואר 2017 (IST)

לפי ההיגיון שלך לא היו אירועי "תג מחיר" על רקע לאומני כי (כמעט ש) לא היו כמעט עצורים והגשת כתבי אישום נגד חשודים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 15:43, 22 בינואר 2017 (IST)

אם אירועי תג מחיר שהם אירועי הצתת בתים, כריתת עצים, ואלימות סטייל פוגרומים, שמלווים לפעמים בגרפיטי, היו מתרחשים באופן טבעי (נגיד היו קורים רק בימים יבשים במיוחד, או שהייתה תופעת טבע ידועה שמדי פעם מנסרת עצים במדוייק ואז מרססת כתובות) היינו יכולים להשוות בין המקרים. או אולי אם הגורמים הרלוונטים, כמו השב״כ היו מסכימים אלו אינן תופעות של ״תג מחיר״. אגב, היה עוזר אם משטרת ש״י הייתה חוקרת יותר מ1% מהתלונות, (בניגוד לגל השריפות שכן נחקר ביסודיות), כך שהיינו יכולים להגיד שלמרות חקירות וכו׳ אין דברים בגו. אבל המציאות היא שתלונות של פלסטינים בד״כ נסגרות על ידי משטרת ש״י ללא בדיקה, לרוב תחת הסיבה ״עבריין לא נודע״, בלי שאפילו ראיינו את הנפגעים. למשל Ttul007 - שיחה 19:58, 23 בינואר 2017 (IST)

אירועי "תג מחיר" מתרחשים באופן טבעי לחלוטין, שהרי על עושיהם נאמר ”כִּי יֵצֶר לֵב הָאָדָם רַע מִנְּעֻרָיו”. דוד שי - שיחה 20:25, 23 בינואר 2017 (IST)

הסבר חלופי לא חייב להיות דווקא תופעת טבע. הסבר חלופי אפשרי הוא ביום אירועי תג מחיר. זוהי תופעה שהיא בהחלט קיימת, ואף מתועדת אצלנו בפסקה שלמה בערך תג מחיר. גם הטענה שתג מחיר לא נחקר היא מופרכת מיסודה. לא רק שונדליזם של טושים לא נחקר מעולם כפי שנחקר כשצמד המילים "תג מחיר" נקשר אליו, אלא אף הוקמה מחלקה משטרתית שלמה שעסקה רבות בהצדקת קיומה. גל השריפות, אגב, ממש לא נחקר ביסודיות, אלא נחקרו לכל היותר עשרות מוקדים מתוך אלפים. נכון שהמרכזיים נחקרו, אבל זה עדיין אחוז קטן. אחר כל זאת, ברור שהטענה שאין תג מחיר היא מופרכת. כמעט כמו הטענה שלא היו הצתות טרור. אגב, כפי שכבר ציין קלמן ליבסקינד בשם גורמי החקירה, בשריפות קיים קושי אובייקטיבי לאיסוף ראיות ומציאת אשמים, כי השריפה מכלה את הכל. כך שגם אם מוצאים שאריות חומרי בעירה ומצליחים להכריע שאכן היתה הצתה - קשה מאוד למצוא את האשמים, קו לחומר לבנות תשתית ראייתית לכתב אישום. יזהר ברק • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ז • 21:35, 23 בינואר 2017 (IST)

לא אמרתי שלא נחקרו מעולם, אבל במקרים רבים הם לא נחקרים או שהחקירות לא כוללות שום דבר מלבד סגירת התיק בטוענת עבריין לא נודע. כולל התעלמות מעדים וראיות אחרות. אלו עובדות לא טענות. עכשיו, אולי יהיה אפשר למצוא עדויות לכך שחלק מהמקרים נגרמו מהצתות, עדיין אין מספיק מידע כדי לקבוע שזה הרוב, ובניגוד לפרסום הכוזב של קלמן ליבסקינד, לא פורסם שום דוח רשמי בנושא. כשיהיה כזה שיוכיח שהרוב נגרם מהצתות, וכשיהיו ראיות כלשהן שקושרות את אותן ההצתות, לכאורה, לטרור ובטח שטרור ערבי, אז יהיה אפשר לדבר. עד אז מדובר בספקולציות, שמעלות תמיהה בעיקר לאור העובדה שרבות מן השריפות היו יותר קרובות ליישובים וכפרים ערבים מאשר ליהודים. Ttul007 - שיחה 21:57, 23 בינואר 2017 (IST)

עד כה העמדה של כל גורמי החקירה והאכיפה (החל מרשות החקירות בהרשות הארצית לכבאות והצלה ועד לשר לביטחון פנים) היא שחלק ניכר מהדלקות העיקריות היו הצתות, ואלא אם כן יפהפיה בלונדינית מסתורית שברה לעשרות "צעירים" את הלב וגרמה להם להדליק אש על רקע רומנטי, ולאור ניסיון העבר - ברור שחלק ניכר מההצתות הן טרור, גם אם אי-אפשר למצוא את האחראי עליהן עקב העובדה שפרטים מזהים מהראיות להצתה עלו באש בהצתה עצמה. לשם השוואה: בימי שגרה, אחוז כתבי האישום שמוגש על הצתות שזוהו כהצתות לא עולה על 5%. כלומר: גם אם הוכחה הצתה זה קשה מאוד מאוד לתפוס את המצית ולהגיש נגדו כתב אישום. מזל שאלוהים ברא לנו את השכל הישר. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:35, 23 בינואר 2017 (IST)

העמדה של השר לבטחון פנים, לא משנה במיוחד אם היא מבוססת על תחושותיו הפנימיות ולא על עובדות וחוות דעת של אנשי מקצוע. במיוחד כשהוא נתפס בשקר לא פעם. לגבי הראשות הארצית לכבאות והצלה, הם עדיין לא פרסמו כלום. כשהם יפרסמו ויוכיחו לא רק שמדובר בהצתות, אלא שיש חשד למניע לאומני, אז יהיה אפשר לדבר. בינתיים מבין גורמים ידועים לחלק מהשריפות יש פצצת תאורה ששוטרים ירו, אזרח ישראלי ששרף אשפה ליד ביתו במחאה על מדיניות פינוי אשפה, ושני נערים שחשודים בהצתה, אבל לא על רקע לאומני. על שאר השריפות, עשרות במספר, אין שום ראיות שמדובר בהצתה ולא בשריפה ״טבעית״. אם יש לך מידע אחר, אתה מוזמן לפנות למשטרת ישראל ואז לפרסם אותו פה Ttul007 - שיחה 02:06, 24 בינואר 2017 (IST)

השר לבטחון פנים קיבל תדרוך מחוקר השריפות של רשות הכבאות וההצלה, שכאמור בטיוטה של הדו"ח קבעה ש-71 מתוך 80 שריפות שנחקרו נמצאו כהצתה, אך לא נמצאו פרטים פורנזיים שמעידים על זהות המצית (ולכן אי-אפשר להגיש כתב אישום). המידע הועבר גם למשטרה וגם עמדתה היא שחלק ניכר מהשריפות הגדולות ובקרבת יישובים היו הצתות על רקע לאומני. כדי להרשיע מישהו צריך בית משפט, כדי לקבוע שסדרת תקיפות היא גל טרור ולהפעיל את כוחות הביטחון בהתאם לא צריך בית משפט אלא חוות דעת של הגורמים המקצועיים המבוססת על ניסיון, ראיות בשטח והשכל הישר. כאמור, הן רשות הכבאות וההצלה והן המשטרה (הגורמים המקצועיים) והן הממשלה (הרשות המבצעת) - כולם סבורים, באחוז גבוה של ודאות, שחלק ניכר ומשפיע מהשריפות היו הצתות על רקע לאומני. להתעלם מכך זה פשוט לטמון את הראש בחול. ושוב, לפי הגישה שלך צריך לומר שלא הייתה תופעת אירועי תג מחיר, כי המשטרה לא הצליחה להרשיע כמעט אף אחד בכך, אז אל תפעיל סטנדרטים כפולים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 20:18, 24 בינואר 2017 (IST)

נו באמת. עוד ביום השני לגל השריפות מתוך חמישה, הוא קיבל תדרוך עם פרטים על כל השריפות והתחקירים שלהם? ואיזו טיוטה בראש שלך? המצגת שהכילה תיאוריות של בלוגרים? זה לא טיוטה של מסמך רשמי, זה מבוכה. כשיתפרסם משהו רציני, או אפילו כשנקבל תגובה מראשות הכבאות וההצלה שהמצגת הזאת היא חומר רשמי מטעמם, תוכל להתייחס אליו. כרגע אין שום התייחסות רשמית של אף גורם מקצועי לנושא כתוצאה מחקירה. אתה מוזמן להוכיח אחרת Ttul007 - שיחה 22:22, 24 בינואר 2017 (IST)

בראיון לרדיו לפני כמה ימים הוא אמר שחוקר השריפות של רשות הכיבוי וההצלה עדכן אותו שלפחות מחצית מהדלקות שנחקרו מקורן בהצתות. לגבי האם ההצתות הן על רקע לאומני או על רקע אחר (רקע רומנטי? מיצב אמנות קינטית פוסט-מודרניסטי?), אני משתמש בתער של אוקאם. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:53, 24 בינואר 2017 (IST)

אם זה אכן המקרה מדוע הרשות לא מפרסמת את זה בעצמה? למה צריך לסמוך על מילתו של שקרן ידוע בשביל להגיע לזה? וכאמור, נניח שמחצית מהשריפות מקורם בהצתה, אני מניח שאלו שקרובים ליישובים ערבים אתה תייחס כפעולת טרור יהודי? או שאלו דווקא המקרים שבהם מדובר בשריפה טבעית? כרגע יש מידע ודאי לגבי 3 שריפות. אחת הייתה הצתה של אשפה, ללא רקע פלילי או לאומני. עוד אחת שהמשטרה קבעה שאינו לאומני. ועוד אחד שהמשטרה הציתה בעצמה, בטעות עם פצצת תאורה. Ttul007 - שיחה 23:39, 24 בינואר 2017 (IST)

א. כי הדו"ח טרם הושלם. ב. אני לא יודע למי קראת שקרן, אבל תיזהר, אם זה מכוון לכמה אנשי ציבור שרלוונטים לדיון, מדובר בלשון הרע. ג. הטרור הערבי (כולל פלסטיני) גדול בכמה סדרי גודל (אלפים) מטרור יהודי: על כל פיגוע שיהודי מבצע יש אלפי (ואולי אף רבבות) פיגועים שמבצעים ערבים. אין תופעה של טרור יהודי, יש מקרים בודדים. לעומת זאת, יש תופעה די רווחת של טרור ערבי (כולל הפלסטינים). זה ההבדל. ד. הטענה שלך שלא הייתה אף הצתה על רקע לאומני שגויה ולא הגיונית. לגבי השריפות בחיפה כבר נקבע שמדובר בשריפה שהתחילה מ-4 מוקדי הצתה. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 23:46, 24 בינואר 2017 (IST)

הסרתי את הלשון הרע מדברי Ttul, בהתאם לדיון שהיה במזנון על כתיבת לשון הרע בדפי שיחה. יזהר ברק • שיחה • כ"ז בטבת ה'תשע"ז • 00:10, 25 בינואר 2017 (IST)

א. כשיושלם נוכל לדבר עליו. או כשיתפרסם סיכום ביניים באופן רשמי. עד כה אין פרסום שכזה. ב. מדובר בעובדות. ג. יש תופעה של טרור יהודי גם אם היא קטנה יותר בסדר הגודל. ד. הטענה שלך היא טענת איש קש (כשל לוגי), מכיוון שמעולם לא טענתי ״שלא הייתה אף הצתה על רקע לאומני״ אלא שאין שום הוכחות לכך, וגם אם יגלה שאחת או שתיים מהשריפות הן תוצאה שכל הצתה על רקע לאומני, מכאן ועד קביעה שרוב השריפות היו כאלו, יש מרחק רב. Ttul007 - שיחה 00:21, 27 בינואר 2017 (IST)

מבלי לקבוע כאן עמדה ספציפית על דברי אחרים, לענ"ד יש כאן ערבוב של טרימינולוגיות שונות. השאלה האם וכמה מהשריפות נעשו על רקע של פעולות איבה היא שאלה אחת. השאלה כיצד לענין תשלומים ופיצויים יגדירו אותה במערכות הרלוונטיות זו שאלה אחרת. יכול להיות מצב במקרה זה או עתידי שיאמרו הרשויות שהן מגדירות את האירוע/ים תחת הקטגוריה של X אשר פירושן המשפטי לעינייני הכספים הוא כך וכך אף על פי שאין הן קובעות ועוסקות בהיבטים הבטחוניים/מוסריים/פוליטיים/עובדתיים של מה קרה ולמה. מי שלא מבין את ההבדלים והאפשרויות הללו לא יכול לעסוק בשאלה הנידונה כאן. מי-נהר - שיחה 20:51, 23 בינואר 2017 (IST)

לא הבנתי את דבריך. אתה טוען שקרן מס רכוש עשויה לשפוך מליונים מכספי משלם המיסים על "פעולות איבה" שלא היו במציאות? על סמך מה אתה טוען זאת? יזהר ברק • שיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ז • 21:35, 23 בינואר 2017 (IST)

קודם כל אין כאן שחור לבן יש כאן ענין של שיעור כמה מתוך המציאות זה ככה וכמה זה ככה. דבר שני בכוחה של המנהיגות הפוליטית הנבחרת לבחור לתת סיוע למקומות מסויימים בעקבות נסיבות מסויימות ושיקולים מסויימים שלא קשורים ללמה זה קרה אלא ל-מה קרה. ומאחר ומדובר ב-"מערכת" לכן היא צריכה להשתמש בכלים של המערכת הקיימים. הדרך לעקוף את הביוקרטיה יכולה לעבור דרך הפעלת סעיפים שונים כגון זה. זה קורה כל הזמן גם במקרה הפרטי כגון בועדות רפואיות שמבינים שצריכים לתת לאדם מסויים מענה מסוים אבל כללי העבודה לפי סעיפי לקות באנאליים ישנים לא מתאימים למקרה הנדיר שלו ולכן נותנים לו סעיף שאינו המקרה הרופאי שלו וזה לא משנה דבר לענין התוצאה המתבקשת. כי ככה מערכות גדולות עובדות. מי-נהר - שיחה 23:57, 23 בינואר 2017 (IST)