שיחה:המיתוס של עשרת השבטים האבודים

איחוד

אינני רואה כיצד הערך הזה יכול לעמוד בפני עצמו, בנפרד מעשרת השבטים. מלבד זאת, יש כאן סקירות מרובות, מדוקדקות ועתירות ציטוטים ממקורות שונים, לעתים עד כדי טריוויה. שילוב של עיקר התוכן בערך העיקרי נראה כפתרון הולם. AddMore-III - שיחה 19:19, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

איני מסכימה להצעה. הערך עוסק בהיבט אחר לגמרי מהתוכן העיקרי של הערך הקיים על עשרת השבטים. הוא עוסק במיתוס שהתפתח סביב נושא השבטים בעוד שהערך על השבטים עוסק במיתוס רק בראשיתו ובעיקרו מתמקד בהצעות השונות לאיתורם הגיאוגרפי. כמו כן אני חולקת על הביקורת שנכתבה כאן על הערך. אולי נושא המיתוס לא כל כך חשוב ומעניין בעיני כותב הביקורת. אך מיתוס עוסק בסיפורים ובאגדות שיש להן מקום חשוב מאוד בתרבות של עם. יש בו פרטים ולעתים ציטטות שמדגישות את לשון המקור כי זה בדיוק ענינו של המיתוס הזה. כמו כן, אני רואה ערכים רבים ושונים בויקיפדיה שבהם יש תאור מדוקדק בפרטים שונים ונראה לי שזה בהחלט לגיטימי. מי שלא ימצא בפירוט עניין יכול לדלג עליהם. מאידך, במקרה זה דווקא הפירוט מדגים וממחיש את מהות המיתוס - כסיפור אגדה עממי.מכיון שנושא הערך הוא המיתוס - הרי שהפירוט המובא בהחלט אינו טריוויה. הוא מביא דוגמאות מעטות והכרחיות להבהרת הנושא. קיצור והשמטה של מה שנראה אולי לכותב ההערה הנ"ל כטריוויה, עוקר את עיקר המהות של הערך. ואגב איני חושבת שהסתמכות על מקורות הוא חיסרון.... כמובן שזו דעתי כמי שכתבה את הערך ואצטער מאוד אם ישנו אותו. היתה הרבה מחשבה מאחורי כתיבת הערך כפי שנכתב. החלוקה לנושאים תוך הדגשת היבטים שונים שעד עתה לא עסקו בהם בנושא עשרת השבטים לא בויקיפדיה וגם לא באתרים אחרים שעסקו בנושא. אני מאוד מקווה שדעתי זו תישמע. בכל הכבוד Ruchka43 - שיחה 21:11, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

גם אני סבור כמו Ruchka43 שהיבטי המיתוס שנוצר סביב עשרת השבטים האבודים הם נושא רחב שראוי לערך בפני עצמו ועדיף לא לאחד אותו עם הערך עשרת השבטים. Amikamraz - שיחה 00:32, 27 באוקטובר 2020 (IST)

חשבתי עמוקות על הנושא, ונראה לי שהעברת המיתוס תחת כנפי הנושא הכללי תהיה טעות. ישנם נושאים שבהם המיתוס חשוב כמו הנושא עצמו אם לא יותר, וכמו שטוענת Ruchka43 אין שום סיבה לאחד בינהם. כשם שלא תעלה על הדעת (שלי לפחות) הצעה להכניס את נושא "המיתוס של סיזיפוס" תחת הערך של סיזיפוס.Efipaz - שיחה 12:55, 28 באוקטובר 2020 (IST)

נראה לי שהפתרון הראוי הוא לציין בערך "עשרת השבטים" הפניה לערך "המיתוס של עשרת השבטים האבודים" כ"ערך מורחב".Ruchka43 - שיחה 08:17, 29 באוקטובר 2020 (IST)

עבר כבר יותר משבוע מאז שהחל הדיון על איחוד הערך עם הערך " עשרת השבטים". כרגע התפלגות הדעות הן: 1 בעד ההצעה 3 נגד. נראה לי שראוי עכשיו להסיר את התבנית עם ההצעה לאיחוד ולתת לערך לצאת לעצמאות.Ruchka43 - שיחה 08:43, 31 באוקטובר 2020 (IST)

הסרתי את התבנית. Amikamraz - שיחה 20:20, 2 בנובמבר 2020 (IST)

הוספת מפה לערך

מישהו הוסיף מפה כנראה מתוך כוונה טובה לשפר את הערך. אך אני מבקשת להסיר את המפה. אני כמובן מכירה אותה ובכוונת מכוון לא הוספתי אותה לערך. לדעתי המפה לא ממש שייכת לנושא שעוסק במיתוס שנוצר במהלך הדורות סביב עשרת השבטים. מפה זו מתארת חלק מההשערות שהתעוררו לגבי גורל השבטים בעיקר בדור התנאים והאמוראים. אם נוסיף מפה זו הרי נצטרך להוסיף את מפת העולם שתראה גם שבטים ביפן ובאפריקה וכו' הלאה. וכל הרעיון של הערך הוא להציג את המיתוס שכולו מדומיין. מפה כזו היא היא יציאה מתחום המיתוס אל עולם המציאות. בברכה Ruchka43 - שיחה 08:53, 14 בינואר 2021 (IST)

המפה הוסרה בהסכמת העורך Ruchka43 - שיחה 11:37, 15 בינואר 2021 (IST)

שינוי שם לערך

לדעתי השם "מיתוס" נותן לערך מימד מדומיין וכביכול איננו קיים אך בגלל שגם העניין האמוני נכנס פה לדעתי המילה מיתוס לא שייכת פה אלא צריך להיות "עשרת השבטים האבודים" מר נוסטלגיה - שיחה 17:13, 31 במאי 2022 (IDT)

ערך כזה כבר יש – עשרת השבטים, שם נכתב על כך שאבדו. הערך הזה עוסק במיתוס שהתפתח סביב אָבדנם.
אם כבר העלת את הצעת שינוי השם, אז אני מציע מיתוס עשרת השבטים האבודים (ולא "המיתוס של", אפשר ליצור רצף סמיכות נקי, ישר ולעניין).― מקף︙ණ‏ 18:42, 31 במאי 2022 (IDT)

רוב הערך מספר את סיפור השבטים האבודים כפי שמובא במקורות ורק מיעוטו עוסק במיתוס לכן אם כבר יש ערך על עשרת השבטים אולי בכלל דרוש לנו כאן תבנית איחוד מר נוסטלגיה - שיחה 18:45, 31 במאי 2022 (IDT)

מתייג בעלי הידע ביהדות מר נוסטלגיה - שיחה 14:41, 1 ביוני 2022 (IDT)

מי החליט שמיתוס זה מדומיין? Biegel - שיחה 15:34, 1 ביוני 2022 (IDT)

בכל מיתוס יש (כנראה) גרעין של אמת.--Nahum - שיחה 15:38, 1 ביוני 2022 (IDT)

אין ספק שהאגדות על נהר סמבטיון שמשליך אבנים בשבת, ועל ממלכות יהודיות עם סנהדרין וצבא יהודי, הן בדותות מוחלטות שאין ולא היה בהן גם גרעין של אמת. נכון שעשרת השבטים גלו לפני בני גלות יהודה ובנימין, אבל ההיגיון הוא כי הם גלו אל אותן מקומות שאליהן הגיעו אחר כך בני יהודה ובנימין. בפשטות, עשרת השבטים הם אנחנו, בני העם היהודי שהתקיים אלפיים שנה ומורכב מכל שנים עשר השבטים יחד לאחר הצטרפות שבטי יהודה ובנימין אל אחיהם שגלו מכבר. כפועל יוצא, היה נכון לשנות את שם הערך מ"מיתוס" שיש בו גם משמעות של מה שהתרחש במציאות, למילה אחרת המגדירה באופן ברור כי סיפור עשרת השבטים האבודים הינו רובו ככולו מדומיין ואיננו קיים. ידך-הגדושה - שיחה 16:13, 1 ביוני 2022 (IDT)

ידך-הגדושה, לא ברור לי מנין כל ההנחות האלה. עשרת השבטים וממלכת יהודה לא גלו באותו זמן, באותו מקום או על ידי אותו אדם, כך שאין שום סיבה לקשור את גורלם זב"ז. על עשרת השבטים ישנה מחלוקת האם עתידים לחזור, אך לכל הדעות הם שם (אם כי יש דעה שהם נכחדו, ראה יבמות י"ז.)
לגבי סמבטיון ששובת בשבת, הוא מוזכר בתלמוד בבלי, מסכת סנהדרין, דף ס"ה, עמוד ב', וקצת יותר בפירוט בבראשית רבה, פרשה י"א, פסקה ה', אם כי זה לא רלוונטי לערך זה.
למעשה, אני בעד שם נייטרלי, ולאחר ניכוי הרבה מהחומר המיותר בערך זה יתכן שיש מקום לשלבו בערך עשרת השבטים. שמש מרפא - שיחה 03:07, 2 ביוני 2022 (IDT)

אולי מיקומם של עשרת השבטים האבודים? Yyy774 - שיחה 16:32, 1 ביוני 2022 (IDT)

אני עדיין בעד השם הנוכחי. אקסינו - שיחה 16:33, 1 ביוני 2022 (IDT)

מסכים עם הצורך בהסרת המילה "של" כהצעת מקף. גופיקו (שיחה) 22:43, 1 ביוני 2022 (IDT)

כמה אני אוהב את כל אלה שאין להם ספק...

אנציקלופדיה אינה צריכה להכנס להכרעות לגבי אמיתותן של אגדות או מיתוסים שונים, ולכן השם צריך להיות הכי נטרלי שאפשר. איש גלילי • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ב • 02:49, 2 ביוני 2022 (IDT)

טבעי שכאשר שבטי יהודה ובנימין הוצאו לגלות, הם ילכו לקהילות יהודיות קיימות ומבוססות בגולה מכבר. אלה היו קהילות עשרת השבטים. המקומות אליהן הוגלו עשרת השבטים, הם בטווח הקרוב של ארץ ישראל, דוגמת מדי. הרי מקום גלותם של עשרת השבטים מוזכר במקרא ”וַיֶּגֶל אֶת-יִשְׂרָאֵל אַשּׁוּרָה וַיֹּשֶׁב אֹתָם בַּחְלַח וּבְחָבוֹר נְהַר גּוֹזָן וְעָרֵי מָדָי”. אגב, זו לא תאוריה שלי. כך שמעתי לפני כמה שנים מחוקר מקרא. אין על כך כל סתירה מהמחלוקת האם עתידים לחזור. יכול להתפרש בדוגמת בני תימן שלא חזרו לארץ ישראל בעליית עזרא, או שחלק מסוים שנדד והתבולל בין האומות, יישאר שם.

לגבי הסמבטיון, הרי המדרש שהזכרת כותב ברור את ההבדל בין שבת ליום חול: ”הרי נהר סמבטיון יוכיח שמושך אבנים כל ימות השבת, ובשבת הוא נח”. לא זריקת אבנים לגובה, שלא מאפשר מעבר אלא בשבת, תוך חילול שבת, כדברי האגדות הדמיוניות, אלא שביתה ממשיכה טבעית של האבנים במהלך מרוצת הנהר. ידך-הגדושה - שיחה 07:53, 2 ביוני 2022 (IDT)

אולי השם אגדת עשרת השבטים, שאף מופיע לא אחת בחיפוש גוגל. מה דעתכם? בברכה בן-ימין - שיחה 22:56, 5 ביוני 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במיתוס של עשרת השבטים האבודים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://mogen.org/he/?page_id=1822 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210120152441/http://mogen.org/he/?page_id=1822 לכתובת המקורית.
• http://mogen.org/he/?page_id=1822 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210120152441/http://mogen.org/he/?page_id=1822 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:12, 12 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במיתוס של עשרת השבטים האבודים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.anumuseum.org.il/he/%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A1-%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%91%D7%98%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210306025439/https://www.anumuseum.org.il/he/%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A1-%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%91%D7%98%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:27, 10 במאי 2023 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במיתוס של עשרת השבטים האבודים שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.anumuseum.org.il/he/%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A1-%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%91%D7%98%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210422070915/https://www.anumuseum.org.il/he/%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%A1-%D7%A2%D7%A9%D7%A8%D7%AA-%D7%A9%D7%91%D7%98%D7%99-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%94%D7%90%D7%91%D7%95%D7%93%D7%99%D7%9D/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 09:09, 9 ביוני 2023 (IDT)

דיווח שאורכב ב-22 באפריל 2024

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: דיווח שגוי

הכותב מתייחס אל הערך כמיתוס גם בכותרת וגם לאורך כל הדף אך מעולם לא הסביר למה זה מיתוס לא הוכיח שזה אכן מיתוס ויצא מנקודת הנחה שזה מיתוס ולא אמת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משמעות המילה מיתוס כאן דורשת הבהרה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כדאי לשים לב שהערך הזה לא דן בהיסטוריה של עשרת השבטים, בין אם על פי המחקר או על פי המסורת. בכך עוסק הערך עשרת השבטים.

לעומתו, הערך הזה דן במיתוסים שהתפתחו הרבה יותר מאוחר, ושסיפור הגליית עשרת השבטים משמש להם כרקע.

אני מסכים שבהסתכלות ראשונית, מה שכתבתי כאן לא בולט לעין, ונוצר הרושם שהערך קובע שסיפור הרקע הוא עצמו המיתוס - למרות שהערך הזה לא מנסה ליצור את הרושם הזה.

בדף השיחה היו מספר דיונים בעבר לגבי שם ומטרות הערך, ולא התקבלה החלטה על שינוי בסופו של דבר. אולי יש מקום להציע הצעה חדשה שתבהיר את הנקודה הזו ותמנע בלבול. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:17, 3 באפריל 2024 (IDT)