שיחה:המתקפה האיראנית על ישראל (אפריל 2024)

דיווחים

דיווח שארצות הברית ובריטניה יירטו כמה עשרות מלטים מעל השטח האווירי של עיראק, סוריה וירדן. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כנף ציון

קודם כל ישר כח על המהירות והחדות. בעיני (בינתיים, אין לאף אחד מושג לאיפה זה יתפתח) אין קשר ואין סיבה לציין את המראת כנף ציון דוד ו • בא נדבר על זה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 23:32, 13 באפריל 2024 (IDT)

דוד, אתה צודק. אני לא יודע למה הוסיפו את זה. על כל פנים, הסרתי את זה כעת. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 00:06, 14 באפריל 2024 (IDT)

למה לא? הסיבה שהוא המריא היא כדי להגן עליו, זה בהחלט קשורמלאכי הלוי - העירו לי פה 09:31, 15 באפריל 2024 (IDT)

בעיני המידע ראוי לדיווח והקשר ברור - בסיס נבטים היה יעד לתקיפה ושכן בו מטוס כנף ציון אשר המריא בצל ההתקפה. או כדי שלא יפגעו או לניהול ההתקפה אבל ההקשר בין זמן ההמראה לזמן ההתקפה מובהק. כדי שזה לא יחשב מלחמת עריכה אחכה להמשך היום ואם לא תעלה התנגדות נוספת אחזיר את המידע. ALPR • שיחה 07:01, 16 באפריל 2024 (IDT)

כרגע חסר חשיבות, נשמע כמו הוראה של שרה. ‏ La Nave ‏🎗 07:38, 16 באפריל 2024 (IDT)

הערות שוליים

שינוי שם

התקיפה האיראנית היא "התקיפה האיראנית על ישראל" ולא "התקיפה האיראנית בישראל" אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 00:16, 14 באפריל 2024 (IDT)

עדיף מתקפת הטילים האיראנית על ישראל, עם או בלי (2024). איש עיטי - הבה נשיחה 00:41, 14 באפריל 2024 (IDT)

אני דווקא חושב שהשם של אורי טוב. זה שם קצר יותר, וכולל גם כטב"מים ולא רק טילים, וגם זה השם שניתן ברוב הוויקיפדיות. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 00:51, 14 באפריל 2024 (IDT)

השם הנוכחי (התקיפה האיראנית על ישראל (2024)) הוא סביר. בואו נמתין עם הדיון לשינוי שם הערך הזה לפחות יומיים-שלושה. יוניון ג'ק • שיחה 01:07, 14 באפריל 2024 (IDT)

רעיון טוב. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 01:23, 14 באפריל 2024 (IDT)

למה 2024 בשם? חזרתי • ∞ • שיחה 01:42, 14 באפריל 2024 (IDT)

@חזרתי , כך זה גם בשאר הוויקיפדיות, וכך זה גם, למשל, בערך מתקפת הפתע על ישראל (2023) יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 01:54, 14 באפריל 2024 (IDT)

זה לא משנה. מוסיפים שנה כדי להבחין בין ערך עם שם זהה. חזרתי • ∞ • שיחה 13:58, 14 באפריל 2024 (IDT)

חזרתי, האם זו התקיפה האיראנית הראשונה על ישראל? האם זו התקיפה האיראנית האחרונה על ישראל? כנראה שלא... יוניון ג'ק • שיחה 03:43, 14 באפריל 2024 (IDT)

מוסיפים שנה לשם ערך כאשר כבר יש ערך בשם זהה: "התקיפה האיראנית על ישראל". לא סתם. חזרתי • ∞ • שיחה 13:57, 14 באפריל 2024 (IDT)

בסבירות לא קטנה, תקיפה זו איננה הראשונה ו/או האחרונה של איראן על ישראל. גם אם כרגע אין ערך בשם זהה - ככל הנראה עוד יהיה כזה בעתיד (הלוואי שלא, אבל בואו...). אין סיבה שנייצר עבודת תחזוקה מיותרת לעורכי העתיד של ויקיפדיה. יוניון ג'ק • שיחה 14:06, 14 באפריל 2024 (IDT)

ומלבד זאת, כאמור גם ברובן הגדול של הוויקיפדיות בשפות האחרות זה מצוין. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 14:29, 14 באפריל 2024 (IDT)

בעד מתקפת הטילים האיראנית על ישראל כמו שהוצע למעלה כי האפיון חשוב יותר מהשנה. אפשר להוסיף שנה, אבל כרגע זה נראה מיותר. ‏ La Nave ‏🎗 15:32, 14 באפריל 2024 (IDT)

כאמור, ברוב הוויקיפדיות השם הוא "התקיפה (או: "המתקפה") האיראנית על ישראל", ולא "מתקפת הטילים". זה גם יותר ארוך, וגם שם שגוי, מכיוון שלא היו בה רק טילים. לא ברורה ההתעקשות על שם שגוי ומסורבל. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 16:33, 14 באפריל 2024 (IDT)

נגד מתקפת הטילים האיראנית על ישראל, מאותן סיבות, אך אני סבור שהשם הנוכחי כללי מדי. מציע "התקיפה האווירית האיראנית על ישראל (2024)"

זה שם ארוך וגם לא לגמרי נכון, עד כמה שאני יודע, כי גם החות'ים השתתפו בתקיפה. לכן אציע גם את "התקיפה האווירית על ישראל (2024)" אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 17:05, 14 באפריל 2024 (IDT)

נראה לי שלא שייך לא לציין שזו מתקפה איראנית בשם הערך. זה ברור שי שעומד מאחורי התקיפה זו איראן. החות'ים זה עניין שולי ביותר בסיפור. לגבי "האווירית", לדעתי זה מיותר. יש הרבה ערכים על תקיפות אוויריות שלא צוין בהן שהן אוויריות (למשל: התקיפה הישראלית ליד שדה התעופה הבין-לאומי חלב (2024)) . וכאמור, ברוב הוויקיפדיות השם לא כולל את ציון העובדה שהתקיפה היא אווירית (אך כן מציין שזו תקיפה איראנית). מלבד זאת, עדיף שהשם יהיה כמה שיותר קצר ופחות מסורבל. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 17:11, 14 באפריל 2024 (IDT)

התקיפה הישראלית ליד שדה התעופה הבין-לאומי חלב (2024) זה אירוע מאוד מסוים. אחרי שכתבת את כל זה, אין צורך להוסיף שהתקיפה הייתה מהאוויר. לעומת זאת, אם כאן נמחק את "האיראנית", נשאר עם "התקיפה על ישראל", דבר לא מסוים בכלל. ישראל נתקפה הרבה מאוד פעמים. כל כך הרבה, שאפילו המזהה "(2024)" לא יעזור. אורי9 - שיחה, ו' בניסן ה'תשפ"ד, 17:16, 14 באפריל 2024 (IDT)

בדיוק בגלל זה אני נגד מחיקת המילה "האיראנית", כפי שכתבתי לעיל (כתבתי: "נראה לי שלא שייך לא לציין שזו מתקפה איראנית בשם הערך). באופן כללי, אני בעד ללכת עם מה שכתבו שאר הוויקיפדיות, שרובן הלכו על "התקיפה\המתקפה האיראנית על ישראל 2024". יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 17:37, 14 באפריל 2024 (IDT)

ליאיר דב, ההגדרה "טילים" לחפץ שמשוגר באוויר היא טובה מספיק בלי להיכנס לדקויות שרק מסבכות אותנו, למשל טילי שיוט הם לא "טילים" כמו טילים בליסטיים, הם יותר דומים לכתב"מים אבל מילולית התרגלנו לקרוא להם "טילים". לכן השם "התקפה הטילים האיראנית על ישראל" הוא המתאים ביותר והמשקף טוב ביותר את האירוע, וזה מה שחשוב. כשקוראים בעתיד יחפשו את הערך קרוב לוודאי שיחפשו "התקפת הטילים". ‏ La Nave ‏🎗 22:01, 14 באפריל 2024 (IDT)

לגבי טילי שיוט וטילים בליסטיים אני יכול להסכים איתך, אבל כטב"מ הוא לא טיל בשום צורה. כמו כן, אני לא חושב שאנשים יחפשו את הערך באמצעות המילים "התקפת טילים". ושוב אני חוזר ואומר, שברובן הגדול של הוויקפדיות זה לא מופיע בשם הערך. יאיר דב • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד • 23:33, 14 באפריל 2024 (IDT)

כמו שאנחנו לא קוראים למבצע מוקד ההתקפה הישראלית על שדות התעופה המצריים (1967), אפשר גם לכבד את האיראנים ולהסתפק במבצע הבטחה אמיתית. עמית - שיחה 13:57, 15 באפריל 2024 (IDT)

העניין כבר נדון לגבי מתקפת הפתע על ישראל, שאפשר היה לקרוא לה לפי אותו היגיון "מבצע טופאן אל-אקצה", אך בצדק הוכרע שלא. יאיר דב • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד • 14:01, 15 באפריל 2024 (IDT)

שלא לדבר על כך ששום וויקיפדיה לא קראה לתקיפה בשם זה... יאיר דב • שיחה • ז' בניסן ה'תשפ"ד • 14:02, 15 באפריל 2024 (IDT)

אולי יהיה נכון לשנות את הערך ל"מבצע מגן ברזל", שכן צה"ל נתן את השם הרשמי הנ"ל למתקפה. Yuval2022 • שיחה 01:19, 16 באפריל 2024 (IDT)

נגד. שם זה איננו שם המתקפה, אלא שמו של המבצע הצה"לי שנועד להגן מפניה. מה גם שלא רק צה"ל לקח חלק בהגנה על ישראל. יוניון ג'ק • שיחה 23:11, 16 באפריל 2024 (IDT)

עידכון הטבלה בצד הישראלי

חיל האוויר הבריטי טוען לירוט חלק מהכטב"מים וכך גם חיל האוויר כמו כן ארצות הברית טוען שהפעילה גם את הצי שלה באזור, אך איני יודה מה חלקו של חיל הים האמריקאי ביירוט. ובאשר לנפגה מדובר בילדה מהפזורה הבדואית ולא בילד היודע והאינו נודע • שיחה 04:39, 14 באפריל 2024 (IDT)

תקיפה או מתקפה?

היי, האם לא עדיף "המתקפה" או "ההתקפה" במקום "התקיפה"?

בברכה, מקף־עברי • שיחה 11:51, 14 באפריל 2024 (IDT)

לא חושב שזה קריטי. יש שימושים בזה ובזה. לעת עתה יצרתי דף הפנייה בשם המתקפה האיראנית על ישראל (2024), ומקסימום אם יהיה צורך המפעילים יחליפו ביניהם. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 12:24, 14 באפריל 2024 (IDT)

@יאיר דב אם כבר התקיפה, אז בישראל ולא על ישראל, כך הבנתי מחיפוש בגוגל... 😅 תקיפה באמת מדויק יותר, מפני שזה תרגום של strike.

תודה :) מקף־עברי • שיחה 12:49, 14 באפריל 2024 (IDT)

מקף-עברי, בהתחלה באמת קראתי לערך התקיפה האיראנית בישראל, אבל טענו מעלה שהשם המתאים יותר הוא "על ישראל", וראיתי גם שבוויקיפדיות האחרות זה "על ישראל"; ויש בזה גם היגיון, כי "בישראל" זה משהו נקודתי יותר, בנקודה מסוימת בישראל, ו"על ישראל" זה כללי, כפי שאכן היה. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 12:55, 14 באפריל 2024 (IDT)

@יאיר דב לדעתי השם המקורי שבחרת מתאים יותר. אם כבר על ישראל, אז מתקפה. כאן מדובר בתקיפה (אווירית) במדינה מסוימת ולא עליה. בוויקי האנגלית זה strikes ו-in (ב) לאותו ערך. מקף־עברי • שיחה 12:57, 14 באפריל 2024 (IDT)

מקף־עברי, בוויקי האנגלית זה אכן "בישראל", אבל בשאר הוויקיפדיות "על ישראל". מאחר שמדובר על תקיפה של מדינה על מדינה אחרת (ולא על נקודה מסוימת בה, שאותה מעוניינת המדינה התוקפת לתקוף), יש היגיון לקרוא לזה "על". יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 13:11, 14 באפריל 2024 (IDT)

@יאיר דב הנקודה היא שמתקפה היא על ותקיפה היא ב-

מדינה תוקפת מדינה אחרת או תוקפת בה, או מבצעת בה/עליה מתקפה. מקף־עברי • שיחה 13:13, 14 באפריל 2024 (IDT)

תקיפה היא משהו יותר נקודתי, מתקפה היא משהו יותר מסיבי שכולל מספר רב של תקיפות. לכן אני חושב ש"מתקפה" יותר מתאים כאן, לאור זאת ששוגרו מאות איומים (תקיפות) נגד ישראל. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 13:19, 14 באפריל 2024 (IDT)

לא קריטי בעיניי אם זו תקיפה או מתקפה. שתי האפשרויות תקינות, ולשתיהן ישנם אזכורים רבים בתקשורת. למשל כאן וכאן וכאן יש אזכור ל"התקיפה האיראנית על ישראל". ויש עוד רבים. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 13:40, 14 באפריל 2024 (IDT)

מלבד טענת האביר, "מתקפה על" נשמע לי תקין יותר לשונית מ"תקיפה על" (וזה כנראה מה שגרם לניסוח הראשוני "תקיפה ב"). נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 15:27, 14 באפריל 2024 (IDT)

בעד "התקפה על",

"מתקפה על" וגם "תקיפה על" נשמעים עילגים. ‏ La Nave ‏🎗 19:58, 14 באפריל 2024 (IDT)

המתקפה האיראנית על ישראל (2024) נשמע לי טוב ומדויק מספיק מבלי להיות מסורבל מידי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:37, 14 באפריל 2024 (IDT)

בעד. ניתן אולי אפילו להסיר את השנה. מקף־עברי • שיחה 02:02, 18 באפריל 2024 (IDT)

99 אחוזי יירוט?

אכן כך פורסם כבר בלילה, וזו הייתה מין הערכה ראשונית. מאז פורסם שכל הכטב"מ וטילי השיוט יורטו (100%), ומקרב הטילים הבליסטיים 7 פגעו בישראל, בהם 4 בבסיס נבטים. זה בערך 94% יירוט בקטגוריה הזאת. יפה מאוד כשלעצמו (וגם הנזק מועט בהתאם), אבל לא נכון לומר 99%. צריך לפרט את שני הסוגים. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 15:30, 14 באפריל 2024 (IDT)

כשאומרים 99% יירוט מתכוונים למה שבאמת רצו ליירט. כלומר, אם לא הייתה כוונה ליירט כטבם מסוים אז הפגיעה שלו בקרקע לא נחשבת כפספוס של היירוט.

צריך גם להבדיל בין פגיעה של טיל לבין פגיעה של חלקי טילים לאחר היירוט. חלקי טילים תמיד יפגעו בקרקע אחרי יירוט מוצלח.

להבנתי, לפחות לפי הפרסומים כרגע אף טיל לא פגע בישראל אלא רק חלקי יירוט. ‫109.186.93.181‬ 15:48, 14 באפריל 2024 (IDT)

מסכימה עם נרו יאיר, בנתון כזה צריך דיוק ולא שליפה. ‏ La Nave ‏🎗 15:56, 14 באפריל 2024 (IDT)

דובר צה"ל אומר כאן : "לוחמי ההגנה האווירית יירטו בהצלחה באמצעות מערכת "חץ" ויחד עם המדינות השותפות האסטרטגיות את מרבית השיגורים טרם חצו לשטח הארץ. זוהו פגיעות בודדות, ביניהן בבסיס צבאי בדרום הארץ עם נזק קל לתשתית". לא מדובר כאן בשברי יירוט (שכמעט אינם מסוכנים אם לא פוגעים ישירות באדם), אלא בטילים שפגעו, אכן לא במדויק, ולכן מדובר בנזק קל בלבד. אמנם ייתכן שהמספר שציינתי למעלה ואיני מוצא עכשיו את מקורו כולל גם פגיעות בשטחים פתוחים ולא שלחו לעברן מיירט בכוונה. מאחר שאיני מוצא את המקור, ומאחר ודובר צה"ל פרסם את המספר 99%, אני חוזר בי ומציע להמתין. אני מעריך שמידע מדויק יותר יפורסם במהלך הימים הקרובים. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 16:51, 14 באפריל 2024 (IDT)

בקישור ובציטוט שהבאת הוא אומר לא מזכיר 99%. הנתון בעל החשיבות הוא כמה יירוטים הצליחו, לכן זה לא קשור ליירוטים שלא נעשו. חשוב גם אם מדובר רק על יירוטים של צה"ל או גם ארה"ב וירדן ומדינות אחרות. וכללית, הסטטיסטיקה על היירוטים היא מעניינת אם בכלל אפשר יהיה למצוא אותה: איזה כלי נשק (סוג טיל או כטב"ם), איזה מדינה יירטה, ומה אמצעי היירוט (מטוס, מטוס מנושאת מטוסים, חץ וכולי). ‏ La Nave ‏🎗 17:10, 14 באפריל 2024 (IDT)

לא בקישור הזה, כן באחרים של דו"צ. מאמין שתוכלי למצוא בקלות, זה גם מצוטט באתרים רבים. בינתיים ראיתי גם לוח נתונים של INSS שמדבר על 99%. לכן חזרתי בי. כמובן זה לוקח בחשבון את כלל היירוטים. נרו יאיר • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 18:16, 14 באפריל 2024 (IDT)

בהינתן ש-7 טילים בליסטיים לא יורטו בהצלחה, אחוז היירוט עומד על $1-7/(110+185+36)\approx 0.978=97.8\%\approx 98\%$ אבל אם מניחים שרק 4 טילים פגעו (בניגוד ל-3 נוספים שנפלו בשטחים פתוחים ולכן אולי לא יורטו) אחוז היירוט עומד על $1-4/(110+185+36)=0.9879\approx 99\%$. מספר זה עקבי עם הודעת דובר צה"ל. אגב, באחד מכלי התקשורת (לא זוכר איזה) נאמר או נכתב שאת הטילים שלא יורטו אפשר לספור על אצבעות יד אחת, זה עקבי עם המספר 4. לסיכום, הנתון של 99% הגיוני, ולכל הפחות 97% מהאיומים יורטו בהצלחה, שזה עדיין אחוז הצלחה חסר תקדים בהיסטוריית ההגנה האווירית ולוחמת הטילים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:28, 14 באפריל 2024 (IDT)

נראה שטילי השיוט והקטב"מים כולם יורטו. לעומת זאת על פי הכתבה הזאת בידיעות - רק כ-60 טילים בליסטים הגיעו לישראל (כמחצית סבלו מתקלות טכניות). מתוכם, על פי כתבה בוואלה, 9 פגעו בבסיסים צה"ליים (אך לא גרמו נזק רב). כלומר מערכות נגד טילים בליסטים הצליחו ליירט כ- 85% מהטילים. אם עושים חישוב כולל של כל החימושים שהגיעו, מגיעים לכ-97%. tal.yaron • שיחה 14:31, 15 באפריל 2024 (IDT)

הכתבה לא אמינה בכלל, היא מבוססת על כתבה בABC האמריקאי שטענו בה גם שכל היירוטים בוצעו על ידי כיפת ברזל. לכן ממליץ להשאיר את הנתון הרשמי של דובר צהל כל עוד אין מקור אמין אחר ‫46.120.21.10‬ 20:38, 15 באפריל 2024 (IDT)

כצפוי, עם הזמן דברים מתבהרים יותר. הוספתי בערך כתבה מוואלה, בשם מקורות צבאיים. הם אומרים שנפלו 4 טילים, ועוד 2 ספק אם זה טיל או שברי יירוט. 4 מתוך 331 זה 1%, 6 מתוך 331 זה קצת פחות מ-2%. אם מסתכלים רק על הטילים, 4 מתוך 110 זה 3.6%. אמנם ייתכן שנורו קצת יותר, בסביבות 130, ובכל מקרה לא כולם הגיעו, כלומר לא היה צורך ליירטם. נרו יאיר • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ד • 16:03, 16 באפריל 2024 (IDT)

השפעת התקיפה על האיזור

צריך להוסיף פסקה שמדברת על השפעת התקיפה על האיזור כך למשל הודעות ישראל, לבנון, ירדן, עיראק ולזמן מסוים גם איראן ומצרים על סגירת חלק או כל המרחב האווירי שלהם. ‫109.186.93.181‬ 15:46, 14 באפריל 2024 (IDT)

חשיבות

הערך נוצר אתמול ב-22:49, כלומר פחות מעשר דקות לאחר שנודע על המתקפה, כאשר הטילים היו עדיין באוויר (וספק אם אפילו עזבו את המרחב האווירי של איראן). בתוך חצי שעה כבר היו תמונה, תבנית מידע ושני פרקים קצרצרים. הערך המשיך להתעדכן בקצב ממוצע של כ-30 עריכות בשעה(!) - כשהכל קורה במרחב הערכים, בלי טיפת בקרת איכות או הצלבת מקורות, ועם אפס פרספקטיבה והקשר לגבי מה שמתרחש. ויקיפדיה איננה עיתון! אני מבקש ממי שיכול לשים תבנית חשיבות על הערך, שנולד וגדל תוך כדי האירוע בלי שמירה על מינימום של עקרונות אנציקלופדיים. הייתי עושה זאת בעצמי אבל אני חסום בגלל טענות שאני עורך פוליטי ולא אחראי. סליחה, אבל הויכוח הענייני לגבי מידת ההשפעה של יאיר נתניהו, שבגלל אי הבנה במסגרתו נחסמתי, הוא אנציקלופדי עשרות מונים מהתהליך שהתרחש כאן הערב בערך זה. פשוט פדיחה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 16:23, 14 באפריל 2024 (IDT)

בקשה הזויה. אין צורך להסביר למה. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ד • 16:31, 14 באפריל 2024 (IDT)

החשיבות של הערך ברורה, והתוצאה (כלומר, הערך עצמו) - סבירה בהחלט. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 19:09, 14 באפריל 2024 (IDT)

החזית הצפונית?

בערך מופיע שהמתקפה היא חלק מהחזית הצפונית במלחמה. אני חושב שאומנם התקיפה בוצעה בעקפות החיסול בדמשק, אך בסוף זה חזית אחרת יותר משמעותית. אני מציע להגדיר גם את החזית האיראנית (שאולי החזית הצפונית היא חלק ממנה). כמו שהחות'ים "זכו" לחזית נפרדת למרות שהם תקפו בעקבו המלחמה בעזה. אור חדש • שיחה 18:22, 14 באפריל 2024 (IDT)

בעד. דוד שי • שיחה 05:49, 15 באפריל 2024 (IDT)

למה ימין קיצוני?

במערכת הפוליטית הישראלית נשמעו דרישות מצד שרים בימין הקיצוני לצאת למתקפה על אדמת איראן.[35][36]

למה קיצוני? ימין. ‫85.64.215.74‬ 20:23, 14 באפריל 2024 (IDT)

ניסוח בפתיח

בפתיח מנוסח שהגנרל האיראני בסוריה "נרצח", המילה לא מתאימה לפעולה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קרנבל התגובות

בערך יש פרק שלם של תגובות במדינות שונות, כולל דגלים צבעוניים וציטוטים. ראוי לצמצם אותו לרשימה של מדינות שהביעות תמיכה בישראל ורשימה של מדינות שהביעו תמיכה באיראן. דוד שי • שיחה 05:53, 15 באפריל 2024 (IDT)

ממתי דובר צהל הוא חלק מהמפקדים?

? ‫77.137.74.95‬ 18:05, 15 באפריל 2024 (IDT)

הוא המפקד של דוברת צה"ל לא? חן מקום על יושביו • שיחה 18:35, 15 באפריל 2024 (IDT)

שינוי שם

השם הצה"לי הוא מגן ברזל. השאלה היא ליצור הפניה או להעביר? טרול רפאים • שיחה 19:51, 15 באפריל 2024 (IDT)

מגן ברזל זה לא שם המתקפה, אלא שם מבצע הבלימה. לכן אין סיבה שהערך העוסק במתקפה ייקרא כך. די בדף הפנייה. יאיר דב • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ד • 22:07, 15 באפריל 2024 (IDT)

שינוי שם 2

לדעתי יש לשנות את השם, המבצע קיבל את השם ״מגן ברזל״ לפי דובר צה"ל. Shahf14 • שיחה 19:57, 15 באפריל 2024 (IDT)

ראה תגובה מעליך... טרול רפאים • שיחה 20:34, 15 באפריל 2024 (IDT)

השם "מבצע מגן ברזל" הוא שם מבצע המגננה ולא שם המתקפה האיראנית. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:37, 15 באפריל 2024 (IDT)

מה ההבדל מבחינת הערך עצמו? האם יהיה ערך למבצע ההגנה? Shahf14 • שיחה 20:42, 15 באפריל 2024 (IDT)

אם יהיה מספיק מידע ואז אפשר יהיה לשנות את ההפניה טרול רפאים • שיחה 20:52, 15 באפריל 2024 (IDT)

יצרתי את ההפניה טרול רפאים • שיחה 20:51, 15 באפריל 2024 (IDT)

מסכים עם MathKnight, ויישר כח לטרול רפאים על יצירת דף ההפנייה. יאיר דב • שיחה • ח' בניסן ה'תשפ"ד • 22:09, 15 באפריל 2024 (IDT)

נגד. שם זה איננו שם המתקפה, אלא שמו של המבצע הצה"לי שנועד להגן מפניה. מה גם שלא רק צה"ל לקח חלק בהגנה על ישראל. יוניון ג'ק • שיחה 23:13, 16 באפריל 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

מאחר ומדובר באירוע אקטואלי מתמשך, אני מציע להמתין בסבלנות עוד כמה ימים לפני שמחדשים שוב את הדיון על שינוי שם הערך. יוניון ג'ק • שיחה 23:13, 16 באפריל 2024 (IDT)

ולפספס את כל הכיף? רשע😀 טרול רפאים • שיחה 21:59, 17 באפריל 2024 (IDT)

תאריכי הסכסוך

כתוב כאילו הסכסוך האירני ישראלי נמשך יומיים, 13-14.24. אולי צריך לעדכן לתאריך של המתקפה הזו בלבד ללא הסכסוך? אולי לצרף את תאריך תקיפת הקונסוליה בדמשק Noamfisher • שיחה 20:00, 15 באפריל 2024 (IDT)

התקיפה עצמה החלה ב-13.4 סביבות 22:40 שעון ישראל והסתיימה ב-14.4 בסביבות 3:00 שעות ישראל. במשך ה-5 שעות האלו התחלף התאריך באמצע, דבר שמסרבל את נקיבת התאריך למבצע ויוצר רושם שמשכו יומיים למרות שנמשך רק כמה שעות. זה לא נוח אבל אין לי פתרון טוב, אלא אם התבנית יודעת לחשב גם הפרשי שעות (ולא רק הפרשי תאריכים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 20:24, 15 באפריל 2024 (IDT)

אוקי, הדבר המבלבל (שבלבל אותי) הוא שמעל זה כתוב שזה חלק מ"הסכסוך האירני ישראלי", והכותרת של הסעיף המדובר היא גם "תאריך הסכסוך". אולי לשנות לפשוט "תאריך המתקפה"? Noamfisher • שיחה 20:40, 15 באפריל 2024 (IDT)

הבנתי. זה מצריך שינוי מבני בתבנית הרלוונטית {{סכסוך צבאי}}. המקום לבקש זאת הוא ויקיפדיה:תבניות/אולם דיונים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:01, 15 באפריל 2024 (IDT)

שביצעה איראן משטחה נגד ישראל,

אמת אבל לא כל האמת ‫2A02:3031:20F:3391:6420:D3C8:5125:9E10‬ 03:56, 16 באפריל 2024 (IDT)

תקיפת הקונסוליה האיראנית "שיוחסה לישראל"

זה ניסוח אנכרוניסטי שלא מתאים לאנציקלופדיה, ישראל לא הכחישה ולא מכחישה וכך כתוב בכל מקום. מחקתי אבל הוחזר, מציעה לכתוב: "תגובה להפצצה האווירית של הקונסוליה האיראנית בדמשק על ידי ישראל". ‏ La Nave ‏🎗 06:05, 16 באפריל 2024 (IDT)

ממש מיותר לכתוב "שיוחסה לישראל". דוד שי • שיחה 06:36, 16 באפריל 2024 (IDT)

9 מ-300 גדול מ-99%

שלום, קוראים לי דני ואני בכיתה ו'. המורה ביקשה מאיתנו להכין תרגיל באחוזים שמבוסס על ידיעה בחדשות. אם יירטנו 99% מ300 האיומים, זה יוצא 297, ואחד אחוז הוא 3. איך פגעו 9 טילים שהם 3%? וגם כתוב שחצי מהטילים לא עבדו, אז אני לא מצליח לחשב ממה ה99%. תודה ‫213.195.125.80‬ 06:56, 16 באפריל 2024 (IDT)

המספר 9 הוא מספרם של אלו שנכנסו לישראל, חלקם יורטו בארץ ולכן הבלבול. התרגול הוא לצערי יותר בהבנת הנקרא מאשר במתמטיקה. טרול רפאים • שיחה 08:01, 16 באפריל 2024 (IDT)

הפתרון הוא פשוט: מי שאמר "99%" - לא דייק בעובדות. יוניון ג'ק • שיחה 23:15, 16 באפריל 2024 (IDT)

אין לי בעיה עם פתרונות פשוטים, כל עוד הם מתמודדים עם כל הנתונים. אולי אינכם מכירים את הגרסה שהכנסתי לערך, ממקורות צבאיים, ולפיהם רק 4 טילים פגעו פגיעה ישירה. כל שאר האיומים לא הגיעו או יורטו. המספר 9 אינו מקודש, המקורות האמורים מכחישים אותו. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בניסן ה'תשפ"ד • 18:33, 24 באפריל 2024 (IDT)

פגיעה בכור בדימונה (מעריב)

https://www.maariv.co.il/news/military/Article-1092613

‫31.187.78.189‬ 13:25, 17 באפריל 2024 (IDT)

שאלה לגבי ויקיפדיה הערבית: מישהו יכול להסביר מה ההסבר?

בדיקה בוויקיפדיה הערבית (באמצעות תרגום גוגל) מעלה שמדובר בתקיפה "מצומצמת" בלבד, ושישראל יירטה מספר טילים "קטן" בלבד.

בערכים הנוגעים למלחמה בעזה - ידענו מכבר שהם מוטים לצד הפלסטיני (בוויקיפדיה הערבית למשל ברור מעל לכל ספק שמדינת ישראל תקפה את בית החולים בעזה וזה לא היה שיגור כושל). וההסבר פשוט: העולם הערבי מזדהה עם הפלסטינים, אבל התקיפה האיראנית? הרי היו כמה מדינות ערביות שהתנגדו ואף סייעו ביירוט - ואיך ייתכן שהערך נותר מוטה?

מעניין. המבין • שיחה 16:19, 17 באפריל 2024 (IDT)

הכל עניין של מי כותב את הערך. גם ויקיפדיה האנגלית סובלת מהטיה קשה למרות שלכאורה רוב דוברי האנגלית לאו דווקא מזדהים עם הפלסטינים יותר מאשר עם הישראלים. יש שם מספר רב של בעלי עניין פרו-פלסטינים שנותנים את הטון, לצערנו. יאיר דב • שיחה • ט' בניסן ה'תשפ"ד • 16:39, 17 באפריל 2024 (IDT)

שקרים ופייק ניוז בויקיפדיה הערבית? תיראו מופתעים. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 17:00, 17 באפריל 2024 (IDT)

@יאיר דב@MathKnight בווויקיפדיה הערבית ישנם (באומדן גס) בין חצי מיליארד למיליארד משתמשים. ביניהם גם תושבי איחוד האמירויות ועוד מדינות ידידותיות. קשה להניח שכולם קונים שקרים ופייק ניוז. יותר מזה: הרי סעודיה וירדן עזרו ביירוטים - וכי תושבי המדינות ההן לא עורכים בוויקיפדיה הערבית?

טוב. זה נושא נרחב, חבית ללא תחתית.

שיהיה לכם יום טוב. המבין • שיחה 12:07, 18 באפריל 2024 (IDT)

בוויקיפדיה הערבית אין מיליארד משתמשים, זהו אומדן של מספר דוברי הערבית, ולא מספר המשתמשים בפועל. בערב הסעודית, אאל"ט, ויקיפדיה חסומה. בירדן, רוב האוכלוסיה הם פלסטינים שנגדנו, ובית המלוכה ההאשמי הוא מיעוט שחי על כידוני הצבא. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 12:41, 18 באפריל 2024 (IDT)

ובכל אופן, גם אם נניח שרוב המשתמשים הם "בצד של ישראל" בסיפור הזה, בסוף מי שקובע את הטון אלו העורכים, שהם פעמים רבות בעלי עניין שדוחפים לקידום מה שהם רוצים שהיה מוצג... יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 12:43, 18 באפריל 2024 (IDT)

@MathKnight@יאיר דב

אה. לא ידעתי שבסעודיה ויקיפדיה חסומה. החכמתי. תודה לכם. לילה טוב.

בברכה, המבין • שיחה 02:37, 19 באפריל 2024 (IDT)

שינוי שם

אני מציע להוריד את השנה משם הערך, ואם או כאשר תתרחש תקיפה/מתקפה נוספת אז נוסיף בחזרה את השנה. בברכה ד"ר צללים • שיחה 21:52, 17 באפריל 2024 (IDT)

זה כבר נידון לעיל. יאיר דב • שיחה • י' בניסן ה'תשפ"ד • 12:44, 18 באפריל 2024 (IDT)

אה, הבנתי... ד"ר צללים • שיחה 15:21, 18 באפריל 2024 (IDT)

משוב מ-19 באפריל 2024

מן הסתם יהיה צורך להוסיף את תקיפת התגובה של ישראל, 19.4.2024 (אין לקיחת אחראיות בזמן כתיבת מילים אלה) ... אולי הערך ושמו ישתנו הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
‫2A10:8012:11:2D56:9DEC:8FF9:78B3:1829‬ 06:14, 19 באפריל 2024 (IDT)

אמצעי הלחימה

הפרק #אמצעי הלחימה הוא גלריה של כלי נשק שעדיף להעביר אותה לסוף הערך, האם כל כלי הנשק שבפרק השתתפו במבצע? ‏ La Nave ‏🎗 08:32, 23 באפריל 2024 (IDT)

גם אני חושב כמוך לגבי העברת הפרק לסוף הערך, קשה לדעת באיזה אמצעי לחימה איראן השתמשה בדיוק לכן אני חושב שכדאי שיופיעו כל הטילים והכטב"מים שיש סבירות ששוגרו לעבר ישראל (אלא אם כן יש מקור). Ch0mppp • שיחה 17:00, 23 באפריל 2024 (IDT)

גם ל"הערכות" ראוי לצרף מקור.ALPR • שיחה 20:53, 23 באפריל 2024 (IDT)

פשוט מאוד, אם הוא נמצא בארסנל האיראני זה כבר מקור ל"הערכה" שנעשה בו שימוש. Ch0mppp • שיחה 00:50, 24 באפריל 2024 (IDT)

זה פרק מרכזי וכדאי להעמיק אותו. תרגמתי במכונת התרגום את הפרק על אמצעי הלחימה והוא נמצא כאן. מי שרוצה מוזמן לקחת אותו או לתרגם שוב, לי ייקח זמן להגיע לזה. ‏ La Nave ‏🎗 13:37, 26 באפריל 2024 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (מאי 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.reuters.com/world/middle-east/ukmto-receives-report-incident-50nm-northeast-uaes-fujairah-2024-04-13/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:37, 13 במאי 2024 (IDT)

אין הוכחה כלשהי לעלות המתקפה האירנית המצויינת

למעשה אין כל הוכחה שהטילים האירנים זולים יותר מטילי היירוט הישראליים. טיל scud B עם טווח של 300 קילומטר עולה בערך מיליון דולר שזה כמו מחיר מיירט קלע דוד או חצי ממחיר חץ 2. אין שום סיבה לחשוב שטילים עם טווח של יותר מפי 4 מזה יהיו זולים יותר באופן כזה משמעותי, הם מין הסתם אמורים להיות יקרים יותר. אפילו טיל M31, טיל קרקע קרקע אמריקאי עם טווח של עד 92 קילומטר וראש נפץ של 23 קילו בלבד עולה 168,000 דולר שזה בערך המחיר שראם עמינח נותן לטילים האירנים. ההנחות של ראם עמינח מהכתבה שהערך מצטט הם לא מבוססות ואין לו איזה השכלה רלוונטית בשביל לעשות את ההנחות שהוא עושה על הטילים האירנים. דרגה בכירה בצה"ל לא הופכת בן אדם למומחה למערכות נשק כמו טילים. ThunderheadX • שיחה 03:29, 3 באוגוסט 2024 (IDT)

שינוי שם הערך

ב-2024 אירעו שתי מתקפות טילים איראניות על ישראל, יש לשנות את שם הערך ל"התקיפה האיראנית על ישראל (אפריל 2024)" איתי דיין 🎗 • שיחה 20:03, 1 באוקטובר 2024 (IDT)

אכן. לכן יש את הערך התקיפה האיראנית על ישראל (אוקטובר 2024) אישדה • שיחה 20:06, 1 באוקטובר 2024 (IDT)