שיחה:ויאהב אומן

הערה

המשפט הראשון בערך מעט מסורבל בגלל הסוגריים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:01, 20 באפריל 2020 (IDT)

מסכים. מאידך, נראה לי שההסברים הללו חשובים לקורא המצוי. אתה חושב שהער"ש יותר מתאימה? בן עדריאל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף 23:05, 20 באפריל 2020 (IDT)

אולי אפשר להעביר להערת שוליים, ולהרחיב מעט בפסקה ויאהב אומן#הקרובה במנהגי אשכנז (אפשר להשתמש בזה כמקור בהערה). שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 23:09, 20 באפריל 2020 (IDT)

הפתרון האידאלי הוא כנראה לכתוב את הערך קרובה ואת הערך קרובת יח...

אני קצת חושש שזהו מושג בסיסי בערך מכדי להבהירו רק בהערה, לא? מה אתה רוצה להוסיף בפסקה על מנהגי אשכנז? בן עדריאל • שיחה • כ"ז בניסן ה'תש"ף 23:17, 20 באפריל 2020 (IDT)

כן, הפתרון האידיאלי יהיה לכתוב ערך, אבל אני לא חושב שיש מי שיכול לעשות זאת מלבדך... ההערה שתבוא בפסקת הפתיחה צריכה להיות מתומצתת. אפשר להרחיב על מנהגי האמירה של קרובה בכלל ושל הקרובה הזו בפרט (למשל, לאחר כל ברכה בשמונה עשרה נאמר בית? יש מנגינה?) בפסקה על מנהגי אשכנז. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 09:12, 21 באפריל 2020 (IDT)

תודה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 11:15, 21 באפריל 2020 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך מקיף ואיכותי שנכתב בידי בן עדריאל על אחד הפיוטים המקובלים ביותר ביהדות אשכנז עד לפני כ100 שנה.david7031 • שיחה • כ"ה בניסן ה'תש"ף • 14:10, 19 באפריל 2020 (IDT)

תומך בהחלט. ערך יפה מאוד, ויישר כח לכותבו! בברכה, גיברס - שיחה 13:31, 1 ביוני 2020 (IDT)

שְכּוֹיֵיח בן עדריאל, ערך מעולה, כתוב בצורה טובה ומהנה לקריאה--אלעד - שיחה 01:14, 5 ביולי 2020 (IDT)

כתוב טוב, אני חושב שכדאי להפריד בין ההבהרות לרשימת המקורותShaishyy - שיחה 14:52, 10 ביולי 2020‏

ההפרדה שנעשתה בעייתית, כי {{ביאורים}} משמשת בערך לתפקיד אחר (ביאורי מילים), וכעת השתבשה תצוגת ההערות. אפשר לנסות את פרמטר "קבוצה" ב{{הערה}}. בן עדריאל • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף 16:40, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

זילות הערכים המומלצים. לירה - שיחה 15:20, 15 באוגוסט 2020 (IDT)

לירה, כפי שבקשתי גם בדף ההצבעה, אשמח לקבל נימוקים או הצבעה על חסרונות בערך, מעבר להתנגדות עצמה, כדי שניתן יהיה לשפר אותו. בן עדריאל • שיחה • כ"ז באב ה'תש"ף 18:36, 16 באוגוסט 2020 (IDT)

אני מברך על ההמלצה. ערך יפהפה וכתוב היטב. בברכה, גיברס - שיחה 13:33, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

הערות

ראשית, אני מתנצל שלקח לי זמן רב להגיב. שנית, נפלה טעות בספירת המצביעים שתמכו בהמלצה (אין להתחשב בהצבעתם של משתמשים שנמצאים בחונכות מנדטורית). לכן, נצטרך להצביע פעם נוספת. בלי קשר לעניינים פרוצדורליים, להלן ההערות:

לגופו של עניין: הערך טוב בעיני אך לא שלם. עם זאת, התוכן הנוכחי נפתח מיד בהרעשה ארטילרית מתותחים כבדים: מבנה, לשון וכו'. אני חושב, שיש להקדים פרק רקע לתוכן העיקרי כדי להקל על קורא שלא בקי בנושא. אני חושב שבפרק כזה יש לפרט על מקומן של קרובות באופן כללי ובפרט בכל הקשור לפורים ולמה בעצם יש משמעות מיוחדת לקרובה זו (אם ישנה כזאת). לדעתי פרק מקדים שכזה ישפר מאוד את הערך ויעניק נחיתה רכה לקורא שיוכל לבדוק את הדברים היותר כבדים בהמשך הערך. גילגמש • שיחה 14:15, 24 בנובמבר 2020 (IST)

בפתיח של הערך נכתב כך ”"וַיֶאֱהַב אוֹמֵן יְתוֹמַת הֶגֶן (מקובל גם השם הכללי קרובות לפורים או קרובץ לפורים[א]) היא קרובת י"ח[ב] לפורים, שנחברה בידי הפייטן הארץ-ישראלי בן המאה השביעית רבי אלעזר בירבי קליר. הקרובה נתקבלה בנוסח אשכנז לשחרית של פורים.[ג]”

תוכני הקרובה עוסקים בסיפור מגילת אסתר ונס פורים, תוך הזדקקות מרובה למדרשי חז"ל על המגילה."

בכל ההחלקים המודגשים, יש בעיות ניסוח או של הנחה מראש שהקורא מבין במה מדובר. לקורא הממוצע, שאינו מגיע מהעולם האמוני, אין ידע מקדים על מהי קרובה? אין בעיה להשתמש במושג, אבל מן הראוי להסביר במילים נוספות. למשל "ויאהב אומן יתומת הגן היא פיוט (המוכר יותר בשם "קרובה"[הערה של הסבר על מקור השם קרובה?])"

השימוש בנוסח "שנחברה" הוא ספרותי ולא מתאים לסגנון הדק והלקוני של כתיבה אנציקלופדית. עדיף "שנכתבה" או "שהולחנה ונכתבה".

בהמשך יש בעיה סגנונית שונה "תוך הזדקקות", עדיף "תוך שימוש/בהישענות על". הניסוחים הללו חוזרים על עצמם לאורך הערך. למשל בפרק הראשון של הערך פותח המשפט הבא "לשון הפיוט היא מייצגת נאמנה של הסגנון הקלירי החידתי, ולעיתים אף מובאת כדוגמה לסגנון זה". מה זה "הסגנון הקלירי החידתי"? למה השימוש בהדגשת "היא מייצגת". עדיף משפט פשוט בסגנון של "פיוט זה הוא דוגמה מייצגת לסגנון ה"חידתי" שמחברה, הרב קליר, נוהג לכתוב בו. מפעם לפעם משתמשים בפיוט זה כדוגמה מייצגת לכתיבתו של קליר [מי משתמש?מתי?איפה? - הערת שוליים שתבהיר מי משתמש בפיוט הספציפי הזה כדוגמה ליצירתו של קליר]".

אני מקווה שהדברים ברורים. יש לשכתב חלקים שונים שמנוסחים בצורה זו, כדי שהערך יהיה נגיש גם למי שאין לו ידע מוקדם בנושא. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 14:57, 24 בנובמבר 2020 (IST)

תודה על ההערות (אני מגיב פה כשותף ליצירת הערך, כשברור שהבכורה ניתנת לבן עדריאל).

Gilgamesh, אני לא בטוח שהבנתי מה בדיוק אתה מציע (ראה גם מה שעניתי בהמשך לגארפילד). אשמח אם תוכל לפרט מעט יותר אילו שאלות עולות אצלך בתור קורא, ומה נשאר לא מובן.

גארפילד אגלה לך סוד, שגם לקורא הממוצע שכן מגיע מהעולם האמוני אין ידע מהי קרובה. לכן הערך קרובה נכתב (ואף ניתן אליו קישור מהמילים "קרובת י"ח), ומי שאינו יודע מהי קרובה, מוזמן להיכנס אליו. כך נהוג בכל ויקיפדיה במונחים שאינם מוכרים.

אני מניח שהמילה "נחברה" היא שגיאת כתיב והיה צריך להיות כתוב "נתחברה". גם על השימוש בבניין נתפעל יד משום לדון האם הוא רצוי, ואולי באמת כדאי לכתוב "שחוברה" או "שנכתבה". (הלחנה לא רלוונטית פה).

לגבי שאר הערותיך, אני מקבל אותם, אכן אפשר להתבטא בסגנון פחות מליצי.

לילה טוב.david7031 • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"א • 23:41, 24 בנובמבר 2020 (IST)

בפרק הרקע אני מציע לדבר על מסורות שירה ההקשורות בפורים וגם להסביר מה זה קרובה. היות שמדובר במושג נדיר אני חושב שכדאי להסביר בכמה מילים כאן במה מדובר. כמו כן, להסביר איך זה קשור לפסח ולקשור את זה עם מסורת השירה שכבר הזכרתי לעיל. גילגמש • שיחה 04:26, 25 בנובמבר 2020 (IST)

תודה על ההערות. קראתי, אך טרם התפניתי לטיםול בערך בהתאם. אשתדל לעשות זאת בהקדם. אני מבין בעיקר את טענות גילגמש שמבקש פסקת רקע. את דברי גארפילד פחות הבנתי: "נחברה" הוא כמובן ט"ס וצ"ל "נתחברה", שלא מבטאת לדעתי משלב ספרותי במיוחד. מי מביא את הפיוט כדוגמא לסגנון הקלירי? הדבר אכן כתוב בהערת שולים. בן עדריאל • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"א 14:22, 6 בדצמבר 2020 (IST)

גילגמש, הוספתי פסקת רקע. האם לדעתך היא ממלאת את הצורך שהצבעת עליו? בנוסף, העברתי את פסקת הלשון להמשך הערך. בן עדריאל • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשפ"א 14:49, 8 בדצמבר 2020 (IST)

אני חושב שכן. גילגמש • שיחה 17:57, 8 בדצמבר 2020 (IST)

גילגמש, גארפילד ודוד, האם לדעתכם יש עוד ליקויים בערך שרצוי לתקן טרם ההצבעה? בן עדריאל • שיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א 21:40, 22 בדצמבר 2020 (IST)

בעיני לא ואני מתכוון להעלות אותו השבוע להצבעת אשרור אלא אם יהיו הערות חדשות. גילגמש • שיחה 21:42, 22 בדצמבר 2020 (IST)

הצבעת אישרור

הערך הוצג לפני זמן קצר אבל נפלה טעות בספירת קולות ובטעות נספר קולו של משתמש שהיה בחונכות מנדטורית בזמן ההצבעה ולכן הצבעתו לא הייתה צריכה להלקח בחשבון. לכן, הערך מגיע להצבעה חוזרת. היות שמדובר בהצבעת אשרור אעביר את הערך מוקדם מהרגיל להצבעה. כנראה תוך שבועיים -שלושה כדי לאפשר טיפול בהערות שנכתבו לפני שבועיים. גילגמש • שיחה 07:20, 6 בדצמבר 2020 (IST)

הצגת הערך בדף הראשי זוקקת הגהה

יש כמה טעויות בהצגה שלו בדף הראשי, כערך המומלץ היומי, לא יודע איפה נעשה העיבוד. לדוגמה במשפט: "בברכת המינים נוספוים לקרובה כמה פיוטי הרחבה ארוכים, אך אחדים מהם עוררו דיון ארוך במחקר בשאלות ספקות במקורם." TsurDanino - שיחה 16:06, 6 בפברואר 2023 (IST)

@TsurDanino, אתה צודק. טופל. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 16:17, 6 בפברואר 2023 (IST)