שיחה:יהדות נאג'פאלו

ערך זה נכתב או הורחב משמעותית במסגרת מיזם ויקישטעטל

משוב מרונית

מלכות יקרה, נהנתי מאוד לקרוא על קהילת יהודי נאדי פאלו על ההיסטוריה שלהם, על האוכלוסיה ועל חייה קהילה שלהם, יישר כוח. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
רונית קלמרסקי 18:27, 12 בפברואר 2017 (IST)

תודה רבה בהצלחה גם לך😊 Malhut yoshai - שיחה 08:01, 17 בפברואר 2017 (IST)

העלאת גלריה

מלכות יקרה,

יישר כח על הערך שהושלם,

אשמח אם תעזרי לי להעלות גלריה,

אני יודעת להכנס לאופציה גלריה, אבל לא מוצאת כיצד להעלות תמונות לגלריה.

ראיתי בגלריה שלכם כפתור כחול להוספת תמונה, איך הוא נוצר, תודה רחלרונל - שיחה 13:34, 17 בפברואר 2017 (IST)

סליחה

מלכות יקרה

נראה לי שבמסגרת החקר שלי את הגלריה יתכן וקלקלתי שם את התצוגה, מקווה שתוכלי לתקן בקלות.רונל - שיחה 15:47, 17 בפברואר 2017 (IST)

אל דאגה כיוון שלא ערכת לא קילקלת. הכל בסדר

מהו התעתיק ברומנית/הונגרית של שם העיירה נאדי פאלו

Malhut yoshai, בערך לא מצוין שם העיירה, האם מדובר בעיירה Nușfalău . המופיעה בוויקיפדיה האנגלית כעיירה בטרנסילבניה? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:39, 18 בפברואר 2017 (IST)

Hanay התשובה לשאלתך היא כן. ―Malhut yoshai (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

משוב לערך

תודה רבה לכן כל כתיבת הערך. מספר התייחסויות על מנת שהערך יהיה עוד יותר טוב. בפרק המבוא ובפרק לאחר מכן, ישנן התייחסויות לשנים ותקופות זמן. האם קהילת נאדי פאלו היא מתקופה הפאודלית?. אם כן, מה המשמעות של השנים בסוגריים (1821-1944)? ואז ההתיחסות למאה ה- 17.
כן האם היהודים בנאדי פאלו קיבלו קרקעות והיו חקלאים? זו מקרה ייחודי, אם אינני טועה, בהיסטוריה של יהודים באירופה. בהצלחה מיכל לסטר - שיחה 07:42, 20 בפברואר 2017 (IST)

Malhut yoshai, הורדתי את השנים שבסוגריים, מתוך הנחה שמדובר בטעות העתקה. אני מודעת לכך שאולי את לא פנויה כרגע לעבוד על הערך (ומחכים לבשורות נחמדות :), אז אפשר להשאיר זאת כרגע כך. בהמשך, כששתפני לכך, אשמח שתבדקי אם יש לסדר עוד את התיארוך, ואם יש מידע נוסף על נושא הבעלות על האדמות - במשפחה הייתה בעלות על אדמות? יש מסמכים שנוגעים לזה? אולי במסגרת ניסיונות להשבת רכוש? בדרך כלל דובר באירופה על בתים, וכאן ייתכן שהשטח שהיה בבעלות יהודית היה רחב יותר. מעניין. האם ידוע על מישהו מבני המשפחה או הקהילה שעסק בחקלאות? זה באמת ייחודי ומעניין, אך כאמור קחי את הזמן ואת יכולה לפנות שוב לנושא כשתתפני לזה. בהצלחה בכל :) תהלה - שיחה 11:55, 21 בפברואר 2017 (IST)

תמונות

דוד בן-גוריון בביקור ביישוב נשר בשנות ה־50 נואם בפני תושבי היישוב תמונה מאמצע שנות ה־60, מבט לכיוון דרום. השביל בחזית מוביל לבניין העירייה אז בניין המועצה. מעל השיכון השמאלי במרכזו נראה מבנה בית הספר גבעון. מעל בהר החשוף שוכנת שכונת רמות יצחק אשר הוקמה בתחילת שנות ה־90 בניית בתי העולים בשכונת גבעת נשר בשנת 1958. הדרך על קו ההר מעל הבתים הוא רחוב העלייה. מבט לכיוון דרום הכנסת ספר תורה בבית הכנסת בגבעת נשר; במרכז הרב מרדכי בר-מוחא, שהיה הרב הראשי של הקהילה הספרדית בעיר מבט לכיוון מערב שיטפונות בתל חנן (שנת 1954 לערך), מימין למשאית מפעל הבלוקים. הכביש הראשי, כעת כביש פנימי דרך השלום בקטע ללא מוצא ליד תחנת דלק של חברת "דלק". הקיר משמאל הוא של בסיס צבאי אשר שכן באזור מתקופת המנדט הבריטי המסעדה של כספי. המסעדה הייתה ממוקמת באזור המרכז המסחרי של שכונת מרכז נשר. על קיר המסעדה ניתן לראות מודעת פרסום להצגה ביידיש שהוצגה בבית הקולנוע "קול" בתל חנן בתאריך 12.4.62 שכונת בן דור רחוב המתמיד בשנת 1964 תמונה של מרכז תל חנן בשנות ה־60. בבניין זה אשר שכן במקום שבו נמצא כעת מבנה המתנ"ס של נשר והיכל התרבות שכנו אטליז (בדלת המתכת) ומסעדה בחזית לכיוון צפון. בבניין זה שכן הצלם שטרסברג אשר צילם את כל אנשי השכונה. הצילום בעת תרגיל חילוץ. ישנן 8 תמונות בגלריה. ניתן להקיש על תמונה להגדלתה

אני חוששת שאין חשיבות אנציקלופדית לתמונות יהודי העיירה שנספו בשואה. אולי, בדיעבד, יש מקום לתמונה אחת כדוגמה לחיים יהודיים בעיירה. אבל ודאי לא לגלריה שלמה. בכוונתי להסיר את התמונות, אך מעדיפה לנהל דיון בנושא קודם שאעשה זאת. אשמח לתגובה. • צִבְיָה • שיחה • ד' באייר ה'תשע"ז 18:36, 30 באפריל 2017 (IDT)

תייגתי את תהלה הרץ. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 19:49, 30 באפריל 2017 (IDT)

הי צִבְיָה. פגשתי אותך בשיטוטים שלי כאן, אך עוד לא יצא לנו לשוחח. שלום לך.

מכיוון שמדובר בערך על קהילה שנכחדה מהעולם בנסיבות דרמטיות, ולאותן הנסיבות ישנה חשיבות אינציקלופדית, נראה לי שיש מקום לתמונות מסוג זה. התמונות מעבירות הן את הפסיפס הקהילתי שלמעשה הוא נושאו המרכזי של הערך, והן את הנסיבות הטרגיות שבהן נכחדה הקהילה כולה. אולי יש מקום לחשוב על העברת התמונות לסוף הערך. גם כן התלבטתי בעניין. מה דעתך? תודה, תהלה - שיחה 09:42, 1 במאי 2017 (IDT)

למרבה הצער, קהילות רבות באירופה נכחדו או כמעט נכחדו. עדיין, אין חשיבות אנציקלופדית לאוסף תמונות מהסוג הזה. כפי שכתבתי, אולי בדוחק יש מקום לפרסום תמונה אחת כדוגמה לחיים יהודיים בעיירה, ותיעוד של הבתים. התמונות לא ייעלמו - הן תופענה בויקישיתוף למי שיהיה מעוניין לצפות בהן. • צִבְיָה • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ז 12:50, 1 במאי 2017 (IDT)

מתייגת את ביקורת שלמיטב זכרוני מתעסק בנושא לחוות את דעתו. • צִבְיָה • שיחה • ה' באייר ה'תשע"ז 12:50, 1 במאי 2017 (IDT)

אני לא מתנגד לגלריה מצומצמת בסוף הערך ובלבד שיהיה ערך כלשהו לקוראים, לא סתם תמונה של יהודי שמוצאו בעיירה וכדומה. ביקורת - שיחה 02:09, 2 במאי 2017 (IDT)

תמונות הבתים מתעדות את העיירה, אפשר תמונה אחת של בני העיירה. לא מעבר. • צִבְיָה • שיחה • ו' באייר ה'תשע"ז 02:17, 2 במאי 2017 (IDT)

זה מקרה מיוחד ואני יכולה להבין את 2 נקודות המבט. תהלה הרץ אני מציעה שתפרסמי את הדיון כאן בלוח המודעות כדי לקבל חוות דעת נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 06:21, 2 במאי 2017 (IDT)

גם בעיניי זהו מקרה מיוחד שיש לדון בהיבטים ה'אנציקלופדיים' שלו מנקודת מבט חדשה. התלבטתי מאוד בקשר לצורה זו, בכל מקרה. יש לי איזשהו כיוון: אולי לעצב גלריה קטנה יותר, בצורת מצגת, שבה למעשה רואים רק תמונה אחת בערך, אך ניתן לדפדף ולהחליף בין התמונות? תהלה - שיחה 08:49, 2 במאי 2017 (IDT)

יש משהו כזה בעיר נשר. העתקתי לכאן שתוכלי לראות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 11:08, 2 במאי 2017 (IDT)

זה כבר יותר טוב. עדיין איני מבינה את החשיבות האנציקלופדית בהצגת תמונות של יהודים שונים שגרו בעיירה, אבל אם זה מופיע בצורה כזו זה הרבה פחות מפריע. אגב, מדוע התמונות המאוחרות באיכות כל כך גרועה אם הם צולמו כבר בשנות האלפיים? • צִבְיָה • שיחה • ו' באייר ה'תשע"ז 13:10, 2 במאי 2017 (IDT)

חנה Hanay, זו דוגמה מאוד יפה. נראה לי שזה בדיוק מה שחיפשתי. עשיתי כמה ניסיונות להצגת התמונות הללו, והכל לא היה בדיוק מתאים. תודה רבה. בכלל הערך כולו נהדר. אשנה את הגלריה בהמשך. תהלה - שיחה 20:29, 2 במאי 2017 (IDT)

תהלה, שמחתי לעזור. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 20:39, 2 במאי 2017 (IDT)

שינוי שם

התעתיקים מהונגרית אינם במקרה זה פשוטים. לדעתי עדיף "נאג'פאלו" עם ההסתייגות שג' במקרה זה אינו הג' שאנו מכירים בעברית אלא ג מרוכך או ד מרוכך. זאת גם כדי ליצור אחדות התעתיקים מהונגרית, כמו בכללים לתעתיקים מהונגרית לעברית בוויקיפדיה (בלי להגיד שאלו קדושים) . התעתיק "נאדי" לדעתי פחות טוב לדעתי, גם מבחינת ד וגם מבחינת י. לא רצוי נוג' כמו אצל אימרה נוג'. הבחירה של ההונגרים האות a איננה מקרית, למרות דמיון מסוים עם oEwan2 - שיחה 03:18, 12 באפריל 2018 (IDT) אמנם התעתיק "נאדי" ו"סילאדי" לשמות Nagy ו- Szilágy לקוחים מדוד גלעדי עצמו, אבל בעקבות איתמר יעוז-קסט אני מעדיף במקרה זה בסיום המילים את התעתיק ג'.(בתוך המלים אני בעד התעתיק "גי" כמו ב"גיולה" Gyula או "גיי" כמו ב"גיירג'" György, או "גיירפי" Györffy, "מגייש" megyes וכו').Ewan2 - שיחה 03:29, 12 באפריל 2018 (IDT)

Ewan2, האם אתה מציע ששם הערך יהיה יהדות נאג'פאלו? יוניון ג'ק - שיחה 10:33, 20 באפריל 2018 (IDT)

כן.נאג'פאלו. כמו נאג'קאלו. יש גם נג'קניז'ה Ewan2 - שיחה 22:20, 20 באפריל 2018 (IDT)

"נאג'פאלו" נשמע בהחלט מתאים. התלבטנו לגביו עם הסטודנטית שכתבה את הערך (מתייגת את יוצרת הערך Malhut yoshai).

אגב אם זה צליל לא ברור, משהו בין ג' לד', אולי היה עדיף להשתמש בד' עם גרש, כדי לסמן שמדובר בצליל ייחודי. אני מתכוונת בתעתיק האחיד מהונגרית. אבל איני מכירה כלל את הצליל... תהלה - שיחה 20:35, 23 באפריל 2018 (IDT)

בוצע. Ewan2, אנא עדכן את את תוכנו של ערך זה (ואולי גם של ערכים אחרים) בהתאם לשם החדש של הערך שהצעת. יוניון ג'ק - שיחה 01:01, 30 באפריל 2018 (IDT)

יהדות

לקרוא לכל קהילה יהודית "יהדות" נראה לי צורם. מה היה רע ביהודי נאג'פאלו למשל?.Ewan2 - שיחה 00:58, 22 ביוני 2019 (IDT)

יהדות נאג'פאלו, יהדות צ'אקובה וכו' - העברה מהמזנון

לי נראה צורם וקצת פומפוזי לקרוא לכל קהילה יהודית , אדרבא קהילה קטנה (של מאות תושבים) "יהדות" . לא יכולים לכתוב פשוט יהודי צ'אקובה, יהודי נאג'פאלו, יהודי צ'אקובה? הייתי אולי משאיר את השם "יהדות" לקהילות של ארצות או ערים גדולות מאוד.מה רע ב"יהודי..."?Ewan2 - שיחה 01:03, 22 ביוני 2019 (IDT)

אני מסכים שיש כאן סוג של אסוציאציה כזו, אבל לדעתי זו עדיין החלופה הטובה יותר. Mbkv717 • שיחה • י"ט בסיוון ה'תשע"ט • 22:42, 22 ביוני 2019 (IDT)

זה דיון רוחבי. אני בעד "יהודי..." גם כאשר מדובר בקהילות גדולות יהודי פראג, יהודי וילנה, יהודי וינה וכו' - עם הפניות מקהילת יהודי פראג וכן הלאה. ב"יהדות..." נשתמש רק לערכים של יהודי מדינה שלמה, כמו יהדות ארצות הברית או יהדות צרפת. ביקורת - שיחה 23:43, 22 ביוני 2019 (IDT)

הנושא אינו חדש וכבר דנו בו, כפי שאפשר לראות כאן. אם אנחנו חיינו בשלום עם השם הזה מעל תריסר שנים ועשרות אם לא מאות ערכים זכו לשמות אלה, לדעתי אין מקום לעשות שינוי במדיניות ולגרום לאלפי או עשרות אלפי עריכות מיותרות. בברכה. ליש - שיחה 23:57, 22 ביוני 2019 (IDT)

גם לי נראה שיהדות לא מתאים, אלא רק בארצות או אזורים גדולים. לי נראה שמתאים 'קהילת יהודי'. לא נראה לי שהנושא עד כדי כך התקבע בוויקיפדיה, עד שאי אפשר לדון בו... תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 14:50, 23 ביוני 2019 (IDT)

מה רע ב"קהילת צ'אקובה"? דב ט. - שיחה 11:01, 24 ביוני 2019 (IDT)

שלא יודעים אם מדובר במוסלמים, הינדים, פרוטסטנטים, נוצרים אורתודוקסים וכו' וכו'. מקרים נדירים יחסית, בוודאי כאלו שיזכו לערך בעברית, אבל עדיין פחות סביר שקורא יחפש ללא "יהודים/יהדות". Mbkv717 • שיחה • כ"א בסיוון ה'תשע"ט • 11:41, 24 ביוני 2019 (IDT)

כשהקורא העברי נתקל בצירוף "קהילת X" הוא מפרשו, כברירת מחדל, בתור הקהילה היהודית.

לא חסרים ערכים בוויקיפדיה שנושאם הוא עברי-ישראלי, אבל שמם הוא בפוטנציה גם שם אוניברסלי, למשל משרד החוץ שעוסק במשרד החוץ הישראלי ולא במשרד החוץ של צרפת או הודו. דב ט. - שיחה 13:12, 24 ביוני 2019 (IDT)

קהילת... מתייחס לממסד הקהילתי כמו הערך הקהילה היהודית וינה. לכן עדיף לענ"ד יהודי .... ביקורת - שיחה 01:08, 25 ביוני 2019 (IDT)

לאו דווקא, זה מתייחס לקהילה כקבוצה חברתית, בניגוד לסתם אוסף אנשים ללא חיבור ביניהם ("ג'ינג'יי פאריס"). לא בהכרח למוסדות. היא יכולה לכלול כמה מוסדות שונים. דב ט. - שיחה 13:02, 25 ביוני 2019 (IDT)

אני עם ביקורת. אם אין אנו רוצים לכתוב "קהילת יהודי פראג", "יהודי פראג" היא האופציה הטובה ביותר. קהילות יהודיות, למרות חשיבותן, אינן תרבות יהודית שלמה, ולכן לכתוב "יהדות פראג" זה מעט מטעה. //מי אני: YuvalNehemia - מה עשיתי - בואו נדבר// 01:28, 25 ביוני 2019 (IDT)

אני גם חושב ש"יהודי..." הוא המתאים ביותר. כקהילה מתיחסת גם לארגון הקהילתי ויש מקומות שבהם היו כמה קהילות. ונכון שצריך לציין את המילה יהודי.Ewan2 - שיחה 00:13, 26 ביוני 2019 (IDT)

לא מסכים. לפחות לגבי קהילות גדולות (כפראג, למשל), לקהילה יש תרבות משלה והשם "יהדות..." מוצדק בהחלט. בנוגע לקהילות קטנות מסכים שזה נשמע קצת מוזר. בן עדריאל • שיחה • כ"ג בסיוון ה'תשע"ט 00:17, 26 ביוני 2019 (IDT)

שואלת שוב: מה רע ב"קהילת יהודי _____"? נראה לי שמכסה את כל האפשרויות, ומונע הבנות לא נכונות. זה שונה מ"הקהילה היהודית ב___", שעשוי להטעות. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 13:21, 9 ביולי 2019 (IDT)

ומסכימה עם דב ט. ש"קהילת _____" גם כן יובן היטב מהקשרו, באינציקלופדיה עברית. תלם - בואו להצטרף לוויקישטעטל! 13:23, 9 ביולי 2019 (IDT)

― סוף העברה