שיחה:ישיבת מעלה אליהו

הבהרת חשיבות: מדובר בישיבה תל-אביבית גדולה ומוכרת. DGtal 23:25, 3 יולי 2006 (IDT)

שם הערך אינו נכון, שמה המלא של הישיבה הוא: הישיבה הגבוהה תל אביב "מעלה אליהו" איך ניתן לשנות את שם הערך? --93.173.81.112 19:15, 10 בדצמבר 2008 (IST)

פטירת הרב חיים גדליה

אשר כתוב בפנים הערך כי נוהג להעביר שיעורים בישיבה. 2A01:6500:A042:D995:67A7:5C56:36F:57F5 19:19, 7 ביולי 2022 (IDT)

נסיבות הקמת הישיבה בתל אביב

הציטוט של דברי ראשי הישיבה על העיר תל אביב כנבלה טמאה הוא נכון, ומשקף נכונה לא רק את הנאמר אלא גם את רוח הדברים אשר בקישור. אשמח לתמלל במקרה הצורך אם יתעורר דיון מחלוקת. יש כאן הסרת מסך פנטסטית המדגימה את ההתנשאות של ראשי הישיבה על חסרי החוליות שהם אנחנו התל אביבים ("הייטקיסטים", "אקדמיה", "בורסה"", "אהרון ברק".) לעומתם, אנשי הקודש אשר נשמה באפם ובשורה בתרמילם. כלנית - שיחה 22:29, 29 ביוני 2023 (IDT)

ציטוט חלקי שמוציא דברים מהקשרם.

Eladti - שיחה 23:17, 29 ביוני 2023 (IDT)

נו נו אתמלל מחר. יקראו העורכים וישפטו. מקווה שלא תמחק את הלינק עד מחר. דרך אגב הוא פותח בשיר נהדר של קרליבך. דא עקא - קרליבך הוא לא. וד״ל. כלנית - שיחה 23:37, 29 ביוני 2023 (IDT)

תמלול הדברים שנאמרו מפי הרב גנץ בסרטון https://player.vimeo.com/video/827330034?h=908ea79424

(החל מדקה 4:25)

"אנחנו נמצאים כאן ככה בליבה של תל אביב ממש. הקריה מצד אחד, הבורסה מצד שני, כיכר המדינה מצד שלישי, אהרון ברק קילומטר מערבית מכאן, אנחנו נמצאים כאן במקום שבאופן חיצוני מנהל את המדינה. והישיבה רוצה להיות נשמה לכל העוצמה המעשית שמתרחשת ונבנית כאן. כי גוף בלי נשמה זה נבלה, זה טומאת מת. אבל גוף עם נשמה - הוא גוף משמעותי מאד כשהוא גוף ללא נשמה. כל מה שקורה פה הוא מאד מאד רציני. יש פה הרבה עבודה רצינית. אבל היא תקבל את משמעותה רק אם נשמה גדולה תחייה ותפריח אותה. והנשמה הזאת זה התורה. עם ישראל הוא עם עוצמתי ומוכשר רב תחומי. אבל הכשרון הגדול שלנו הוא והנשמה שלנו, הוא לא ההייטק. ההייטק זה תאי המוח. הכשרון הגדול שלנו הוא הנשמה שלנו, הרוח שלנו, זה מה שבימינו באמת מבדיל אותנו מבחינה איכותית מכל עם ולשון. כשרונות - יש לנו יותר, אבל זה יותר בכמות, יכול להיות שאנחנו יותר חכמים גם. אבל זה באמת - בכלל, כל תאי המוח, זה דבר שהוא פחות משמעותי מאשר הנשמה. החוזקה של עם ישראל, אשר בחר בנו מכל העמים, וזה שחיי עולם גטע בתוכנו. שיש לנו נשמה גדולה, .... ובינתיים בסיעתא דשמייא עצומה, הקב"ה דחף אותנו לבנות את הקרקעית של מדינת ישראל, שזה הכלכלה והארץ הפורחת, כל מה שקשור לפריחת הקרקעיות - ב"ה זכינו שהולך ומתפתח. ומהצד הרוחני, הצד הנשמתי - זה התחנה הבאה, זה הקומה הבאה. מי שמסתכל מבחוץ רואה שהכל מתפרק!!! כן, הקליפה מתפרקת, מפני שהולכת להופיע נשמה גדולה. ואנחנו לפני הפרק המשמעותי של תחיית ישראל - תחיית הנשמה."

דקה 12:17: " באמת נמצאת פה חבורה מדהימה. שכל אחד כאן הוא עולם בפני עצמו. כאן לא כולם רצים על פס ייצור אחד לקראת תוצאות, זה לא "אקדמיה", אין בסוף מבחןת שכולם יוצאים עם....זה... כל אחד כאן הוא חללית בפני עצמה, עם עולם אישיותי בפני עצמו, כל אחד הוא פצצה של אור עם גוון מיוחד... כלנית - שיחה 11:40, 30 ביוני 2023 (IDT)

אנא, קרא את תגובתי המלאה למטה.

ואם אין לך הוכחה חותכת שסותרת את מה שאמרתי - אל תשנה. הקודש שבחול - שיחה 11:54, 30 ביוני 2023 (IDT)

שיחה:ישיבת מעלה אליהו#הישיבה אינה רואה בתל-אביב כ"נבלה טמאה" - ציטוט שהוצא מהקשרו, ועיוות את כוונת הרב גנץ. הקודש שבחול - שיחה 11:55, 30 ביוני 2023 (IDT)

הישיבה אינה רואה בתל-אביב כ"נבלה טמאה" - ציטוט שהוצא מהקשרו, ועיוות את כוונת הרב גנץ.

"הישיבה הוקמה בתל אביב באלול תשנ"ז (1996) על ידי קבוצת אברכים מישיבת מרכז הרב, במטרה להביא נשמה יהודית לעיר ת״א שנתפסת בעיניהם כנבלה טמאה."

כמה פעמים נאלצתי אתמול והיום למחוק את השורה המודגשת הנזכרת לעיל, מהסיבה שמדובר בציטוט חלקי מנאום של הרב גנץ, באופן שמוציא אותו מהקשרו באופן חריף, ומעוות את כוונת הרב גנץ באופן בוטה!

להלן הסרטון ממנו נגזר אותו ציטוט: http://player.vimeo.com/video/827330034?h=908ea79424. מדובר בנאום להורים של תלמידים בישיבה, כנראה בחנוכה.

להלן נקודות ציון משמעותיות בסרטון.

00:00 - 02:49 -- שירה וניגונים.

02:49 - 21:00 -- הנאום עצמו.

• 04:25 - 08:02 -- החלק ממנו נלקח אותו ציטוט.

אני מבקש שתקשיבו לכל החלק הנ"ל, פחות מ-4 דקות, מתחילתו ועד סופו. אז יתברר לכם כי הציטוט: "...כי גוף בלי נשמה, זה נבלה, זה טומאת מת." (דקה 04:56 בסרטון) מוצג כעיקרון כללי (שמקורו מן הסתם בהלכות טומאה וטהרה, שאינם קשורים למושג הטומאה הרוחני) - לא כמשל לתל-אביב, ללא ישיבת מעלה אליהו.

כוונת הרב היא ההיפך - כמה וכמה פעמים הרב משווה את כל מדינת ישראל, ותל אביב בפרט, למדינה שכבר השלימה את הקומה "הגופנית" ומוכנה לקומה הבאה, העיקרית, הנשמתית / תורנית. ובכמה הזדמנויות הוא אינו אומר כלל שהקומה הגופנית היא נבלה חלילה, אלא ההיפך, שכבר בקומה הגופנית רואים את הנשמה שהולכת להיות. כמו במשל על ילד בן שנתיים, שלא רואים רק גוף מפרכס ומחייך, אלא את הנשמה שבתוך הגוף, את האדם שהולך להיות (מדקה 06:52 בסרטון). וכן את דברי המדרש על יעקב אבינו (קצת אח"כ בסרטון). הנמשל מן הסתם הוא הצדדים החומריים והכלכליים במדינת ישראל, שכבר מבוססים היטב, ומוכנים לצדדים העליונים - שהם העיקר.

מדובר ברעיון שמקורו בתורת הרב זצ"ל, מקורו בספר אורות. הרעיון שבעידן הגאולה, השסע בין הקודש לחול, בין הנשמה לגוף - מתחיל להתאחות, דבר שלא היה אפשרי בתקופת הגלות, בתקופה שעם ישראל איננו ריבוני ובן חורין בארצו. וממילא כבר ניתן לזהות את ניצוצות הקודש אשר בחול, והחול איננו מתנגד באופן אוטומטי לנשמה.

ומכיון שמדובר ברעיון שמשותף לכל ההולכים בתורת הרב קוק, הוא נלמד בכל ישיבה דתית לאומית, בלי קשר לדגש שלה. יהיו אלה מרכז הרב, מכון מאיר או הר המור בירושלים; גרעין תורני בלב תל-אביב; גרעין תורני ברמלה או ירוחם; ישיבה עם לימודי חסידות ברמת גן או בהתנחלות קטנה; או ישיבה ששמה דגש על מאבק על ארץ ישראל כמו בבית-אל או חברון.

אז אני מבקש לא לשנות את העריכה שלי מעתה ואילך. בטח לא אחרי שהבאתם הוכחה חותכת מהסרטון עצמו, שהרב גנץ מסתכל על תל-אביב כנבלה טמאה. מה גם שמבחינה תורנית פשוטה, זה פשוט נגד דעת תורה לאמר על עיר בישראל שהיא טמאה. כל עיר בארץ הקודש היא קודש - גם לדעת אלו שלא סוברים כדעת הרב קוק, כמו החרדים. הקודש שבחול - שיחה 10:53, 30 ביוני 2023 (IDT)

כולנו מכירים את תורת הרב קוק על הקודש שבחול. דווקא משום כך צורמת מאד, מאד, מאד ואף אכפיל את המילה מאד עוד שבע פעמים, ההתנשאות של הרב גנץ על החילונים שהקימו את הקרקעית כדי שאתם תבנו את הקומה העליונה של הקדושה. לא זה מה שהרב קוק אמר. לא מבחינת התוכן (שזה אפילו קצת ההיפך) ולא מבחינת ההתכוונות והטון. כלנית - שיחה 12:02, 30 ביוני 2023 (IDT)

אני לא רואה שום התנשאות, אין פה שום לעג לאדם בתל-אביב באשר הוא. תחפש בכל הסרטון ולא תמצא (אני ראיתי את הסרטון מתחילתו ועד סופו).

יש רצון לתרום לעיר במובן התורני אידאולוגי נשמתי, ויש גם רצון להיות חלק מהנוף התל-אביבי - ולקבל מהסביבה גם כן.

דווקא אני רואה התפעלות ומחמאות לדברים האדירים שנעשו בתל-אביב, בתחום החומרי, וכלכלי (ובכל מקום אחר בארץ), והרצון לבנות על גבי זה. לא נעים לי לאמר, אבל זה נראה שאתה בכח מאלץ על דברי הרב משהו שלא קיים שם, לא בכוונות, לא בטון ובאינטונציה של המילים. ההסתכלות הזאת שלך היא סובייקטיבית לחלוטין.

גילוי נאות - אני למדתי בעברי בישיבה הזאת לתקופה מסויימת. אין טיפה של קשר בין התנשאות, לבין מה שקיים בקהילה שם. מעולם לא ראיתי דם רע בין תושבי רח' דפנה והנרייטה סולד, לבין התלמידים / אברכים / אורחים / רבנים בישיבה הנ"ל. ההיפך הגמור אם כבר. אני גם משוכנע שלא מעט שירותי דת הם היו נותנים לתושבי האיזור חינם אין כסף (לא סגור על זה לגמרי אל תתפוס אותי במילה). וגם אני זוכר יפה יפה את שיעורי של הרב גנץ, בהם הוא חוזר ואומר שתלמיד במעלה אליהו יהיה קשוב לכל אדם סביבו, לא משנה באיזה רמה הוא.

ובכל מצב - כל עוד לא ראית הוכחה חותכת שאכן הרב גנץ חושב על תל-אביב שהיא כנבלה טמאה, בסרטון המדובר - אל תוסיף בבקשה את המשפט שמחקתי. הקודש שבחול - שיחה 12:53, 30 ביוני 2023 (IDT)

הקודש בחול - ראשית מדוע פתחת נושא חדש בדף השיחה? הנושא הקודם שנפתח דן בדיוק באותו דבר.

שנית, מתמצת כאן את הציטוטים הרלוונטיים מדבריו:

"אנחנו נמצאים כאן ככה בליבה של תל אביב ממש. (...) והישיבה רוצה להיות נשמה לכל העוצמה המעשית שמתרחשת ונבנית כאן. כי גוף בלי נשמה זה נבלה, זה טומאת מת. (...) יש פה הרבה עבודה רצינית. אבל היא תקבל את משמעותה רק אם נשמה גדולה תחייה ותפריח אותה. והנשמה הזאת זה התורה."

(ותודה לכלנית על התמלול)

המשפט בערך: "(...) במטרה להביא נשמה יהודית לעיר ת״א שנתפסת בעיניהם כנבלה טמאה".

הגוף לדבריו הוא ת"א, והוא "ללא נשמה" כי אין מספיק תורה בת"א (אחרת למה היה צריך אותם?). ולדבריו גוף בלי נשמה זה נבלה, זאת טומאת מת.

בברכה, גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 19:16, 30 ביוני 2023 (IDT)

התמלול בהודעה מעלי, פורסם אחרי שאני פרסמתי את ההודעה הנ"ל - והוא לא שלם וחשוד כמגמתי. אין בו הרבה דברים חשובים מפורשים, שהרב גנץ אמר, שיראו באמת למה הוא מתכוון.

אין שום סיבה להמשיך להתווכח ולהוסיף משפט מעוּות משמעות, אם לא טרחתם להקשיב לקטע מהנאום הנ"ל, כולה 03:45 דקות מהחיים שלכם.

ובפעם הלא-יודע מה כמה - הרב גנץ לא רואה בתל-אביב גוייה מתה, הוא רואה בה עיר שהצדדים החומריים שבה מפותחים כראוי והיא מוכנה לשלב הבא - הוא משתמש במשל של ילד שגדל, לא של אדם מת! והזכרתי את זה מפורשות כמה וכמה פעמים, ואין טעם להמשיך להתווכח אם לא טרחתם לשמוע קטע של 3:45 דקות.

אף אחד מכם לא שמע את מלוא הנאום - התמלול אינו כולל את כל הקטע. ולכן - אני אמשיך לתקן את המעוות. וכל עוד אין התייחסות למלוא דבריו של הרב גנץ, בסרטון עצמו - לא בתמלול החסר, והוכחה מפורשת לכך שהוא רואה בתל-אביב נבלה טמאה - המשך הוספת משפט שקרי, הוא עוולה לישיבה, ליושרה של ויקיפדיה, וחשד לניצול ויקיפדיה לצורך אג'נדה פוליטית (בואו ולא ניתמם, כולנו יודעים מה הולך בחוץ) - ואני אהיה כאן כדי לתקן את המעוות! הקודש שבחול - שיחה 23:08, 01 ביולי 2023 (IDT)

שבוע טוב. לא הגבת לדבריי. וכמו כן - האזנתי, והתמלול משקף בצורה טובה את הדברים.

כפי שכתבתי בתקציר העריכה האחרון - אם תמשיך במלחמת העריכה אאלץ לדווח עליך.

בברכה, גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 00:10, 2 ביולי 2023 (IDT)

הודות למקף שמתי לב שזאת לא הייתה גרסה יציבה. מתנצל. בכל מקרה תוכן דבריי עומד בעינו. בברכה, גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 08:37, 2 ביולי 2023 (IDT)

תן הוכחה, לא קראתי שום דבר שמהווה הוכחה.

איפה המשל עם הילד בן השנתיים? איפה האזכור למדרש על יעקב אבינו?

אתה מוזמן לדווח. יש לי הוכחות לדברי. אני פעם אחר פעם מוחק משפט שהוצא מהקשרו - ואתם מוסיפים אותו מחדש. הקודש שבחול - שיחה 11:09, 2 ביולי 2023 (IDT)

להלן תמלול דבריו של הרב גנץ, שמופיע בדקה 06:52 עד 08:05 בערך:

"כשתינוק נולד - מה שבאמת נולד, זה לא גוף מפרכס. למרות שזה נחמד לראות תינוק בן שנתיים, מצטחקק, ההורים מבסוטים מזה, זה נחמד. אם יגידו להורים, שהילד ישאר מצחיק כזה בן שנתיים ל-120, יותר מצחיק מבחור בן 18 - כולנו מבינים שזה דיכאון.

כי מה שמזהים בתינוק קטן שנולד, זה תנועת חיים זה מה שאנחנו באמת מזהים. ומה שבאמת נולד כשנולד ילד קטן - זה נשמה, שבאה אח"כ לידי ביטוי דרך הצמיחה, והצמיחה מתחילה דרך הגוף.

כפי שהמדרש מתאר בפרשת השבוע שעבר, הטיפה שנכנסת ראשונה יוצאת אחרונה. יעקב הוא הנשמה - שהוא נכנס ראשון, הוא המהות של העולם. ובסדר העולם שלנו, הוא יוצא אל הפועל אחרי העולם החיצון. העולם החיצון מקדים בהופעתו, למרות שהוא אחרון במהותו.

אז אחרי שמדינת ישראל ברוך ה' נבניתה בקרקעיתה, אנחנו רוצים לקחת אחריות על הקומה הבאה."

הרב גנץ מסתכל באופן אורגני ואחדותי על התפתחותה של תל-אביב, ועל שאר ערי ישראל. הוא לא עושה ניתוק - על נשמה לבדה וגוף לבדו (כמקובל אצל חלק מהחרדים, ולא תמיד באופן מודע למהות, יש לציין). והוא משווה את תל-אביב ללא ישיבות, לקומה הראשונית של החיים. איפוא - קיימת נשמה גם בתל-אביב, לפני מעלה אליהו. וכדי שנהנשמה במלואה תתגלה - קומת התורה נצרכת.

זה מהות הויכוח, האם ישיבת מעלה אליהו, או כל ישיבה ההולכת בדרכה של מרכז הרב - רואים בעיר בלי תורה, כגוף ללא נשמה - והתשובה היא לא.

אותו משפט שהוצא מהקשרו, הוא משל לעיר ללא נשמה כלל, כמו ערי הניכר לדוגמא. ברור מדבריו של הרב המלאים, וגם מעצם שייכותו לבית מדרשם של הרב קוק והרב צבי יהודה - שלא כך הוא רואה את הדברים. בהחלט יש רמות בהופעת הקדושה - ומה שהיה קיים בתל-אביב בשנות ה-50 הוא כלום לעומת תל-אביב של ימינו. ותל-אביב של ימינו היא כלום - לעומת תל-אביב בעתיד (לא מובא בנאום שלו, אבל זה חלק מהתורה הגואלת.) הקודש שבחול - שיחה 11:41, 2 ביולי 2023 (IDT)

הרב קוק מנטרל את ההיררכיה בין שלושת הכוחות - קודש, לאום, אנושיות. זו אחת מקפיצות המדרגה המדהימות שלו לעומת עולם החשיבה החרדי התורני. הרב גנץ מחזיר את ההיררכיה. תקרא שוב את אורות ותחשוב על זה רגע, בלי לענות באוטומט. תנסה להבין מה מרגיש הצד השני כאשר קורא את אורות של הרב קוק (רמז: מרגיש תחושה מרוממת של כבוד הדדי), ותשאל את עצמך למה גנץ מעורר אנטגוניזם בניגוד לרב קוק.

דרך אגב אני ערכתי פיסקה מקיפה יותר בערך, בעקבות תלונתך, אשר תשקף נאמנה יותר את דברי הרב גנץ. משום מה עורך בשם @דגש מחק את כל מה שכתבתי בלי אפילו מילת הסבר. גם זה אקט זלזלני ומתנשא בעיני. כלנית - שיחה 12:46, 2 ביולי 2023 (IDT)

הסיבה להקמת הישיבה בתל אביב

זאת העריכה שבוטלה.

אני פותחת דיון על החזרת הפיסקה וארצה לשמוע רעיונות לשיפור הפיסקה.

מדובר בציטוטים מדבריו של הרב גנץ.

"הרב גנץ מסביר את הסיבה להקמתה של הישיבה בתל אביב דווקא: "אנחנו נמצאים כאן בליבה של תל אביב ממש. הקריה מצד אחד, הבורסה מצד שני, כיכר המדינה מצד שלישי, אהרון ברק קילומטר מערבית מכאן, אנחנו נמצאים כאן במקום שבאופן חיצוני מנהל את המדינה. והישיבה רוצה להיות נשמה לכל העוצמה המעשית שמתרחשת ונבנית כאן. כי גוף בלי נשמה זה נבלה, זה טומאת מת. אבל גוף עם נשמה - הוא גוף משמעותי מאד כשהוא גוף ללא נשמה". בהמשך דבריו מגדיר גנץ את כל העשייה במדינת ישראל כבניית הקרקעית, "שזה הכלכלה והארץ הפורחת". אך מוסיף ומגדיר את התחנה הבאה כתחיית הנשמה, וזו מטרת הישיבה."

אמא של - שיחה 13:50, 7 ביולי 2023 (IDT)

באופן פשוט - מטרת הקמת הישיבה, כמו בכל ישיבה או בית מדרש, בכל עיר, ובלי קשר לזרם אליו הם משתייכים - להגביר את לימוד התורה, ידיעת התורה, וקיומה. ככה זה היה מאז ומעולם וזה לא שונה מימינו אנו.

אין טעם לדעתי להמשיך להתבחבש בזה - במעלה אליהו לא רואים בתל-אביב נבלה טמאה. נקודה.

יש לציין שישנן רמות בקדושה.

לדוגמא - הקדושה של תל-אביב, היא נמוכה משל ירושלים לצורך העניין - מעצם היות ירושלים, בתור עיר בישראל, קדושה מכל שאר הערים בארץ. וגם אם כל תל-אביב מחר תחזור בתשובה שלמה - ובירושלים כולם יחזרו בשאלה - עדיין ירושלים תהיה קדושה יותר מתל-אביב.

וכן יש את ההוויי התרבותי בעיר, או בלשון העם, המצב הרוחני בעיר. גם בשכונות שבהם מעלה אליהו נמצאת, לא מדובר ב"אזורים טמאים", אע"פ שיש מה להוסיף ודאי. יש גם יתרונות לאותם אזורים בתל-אביב על פני בני-ברק. עולם החול הישראלי יש בו קדושה, במיוחד בימינו אנו, ואע"פ שאיננה נגלית כרגע לגמרי - יש לזה ערך רב גם בימינו אנו. תל-אביב בכלולתה כוללת עוד איזורים ושכונות שונות זו מזו - הוויי החברתי בדרום העיר הוא שונה ואיננו כמו ההווי החברתי בצפון העיר, ומרכז העיר (איפה שהישיבה נמצאת) גם כן שונה משניהם כל אחד לחוד. ישנן שכונות כדוגמת נחלת יצחק, או כמו השכונה מזרחית לשכונת התקווה (על שם מנחם בגין, לא זוכר את השם) - שמרגישות כמו ערים רגילות בגוש דן.

בכל מצב - לא שייך שישיבת מעלה אליהו תראה בשום איזור בארץ טמא בטומאת מת! זה הוצאת דבר מהקשרו. זה לא דיכוטומיה שחור או לבן. יש רמות בקדושה, כשם שיש להבדיל רמות בטומאה. הקודש שבחול - שיחה 22:16, 8 ביולי 2023 (IDT)

בעד הוספת הפסקה. גילגול - שיחה • הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 23:44, 8 ביולי 2023 (IDT)

בעד חשוב שדברים שנאמרו יהיו גלויים. שכל אחד מוזמן לפרש אותם פי הבנתו, בין אם זו ההבנה של "הקודש בחול" ובין אם זו ההבנה של "גילגול" וכו'. Kulli Alma - שיחה 23:17, 9 ביולי 2023 (IDT)

אני לא בעד ולא נגד - אני מתנגד לעצם ההצבעה!

הסיבה פשוטה - הראתי לכם כי הרב גנץ אינו רואה בתל-אביב כנבלה טמאה. ואתם התעלמתם מזה כמה וכמה פעמים. ואתם מנסים לעקוף את זה עכשיו בכתיבת פסקאות - עם סיכוי סביר לעיוותים נוספים.

תדעו - שלא משנה מה יכתב או לא - אני כאן כדי לתקן את המעוות! ואם אני אראה עוד פעם שאתם מנסים להציג את ישיבת מעלה אליהו, כמבזה את תל-אביב ומתנשאת מעליה, ושקוראת לה עיר טמאה - אני אתקן זאת. הקודש שבחול - שיחה 12:33, 9 ביולי 2023 (IDT)

אתה לא יכול לפעול בניגוד לכללים. אם תנסה לתקן משהו בניגוד לנוהל המקובל תחסם מעריכה כדי למנוע ממך אפשרויות תיקון עתידיות. פעל אך ורק לפי הכללים. גילגמש • שיחה 12:41, 9 ביולי 2023 (IDT)

אני לא פועל בניגוד לכללים. אם ישוכתב משהו, בניגוד גמור לעובדות - אני אשנה את זה, תוך הסברת דברי כמו שעשיתי עד עכשיו. הקודש שבחול - שיחה 14:28, 9 ביולי 2023 (IDT)

בעד מידע חשוב Hila Livne - שיחה 10:58, 9 ביולי 2023 (IDT)

אפשר לכתוב את המידע, אבל נא לעשות זאת בצורה אנציקלופדית ולא כציטוט של דרשה מאיזשהו סרטון. איש עיטי - הבה נשיחה 21:15, 6 באפריל 2024 (IDT)

@איש עיטי אני מסכימה שהיה צריך למחוק את הציטוטים של פעילי המחאה נגד הישיבה. הם אנשים פרטיים שמייצגים את עצמם ו-ויקי היא אכן לא כתבה בעיתון. אבל את הציטוט של הרב עצמו על הסיבות להגיע לתל אביב חשוב מאוד להשאיר. זה החזון שלו וזו המדיניות שלו כמוביל הישיבה. כתבתי כבר בדיון הקודם ביולי 2003 - "חשוב שדברים שנאמרו יהיו גלויים. שכל אחד מוזמן לפרש אותם פי הבנתו, בין אם זו ההבנה של "הקודש בחול" ובין אם זו ההבנה של "גילגול". Kulli Alma ⁃ שיחה 21:53, 6 באפריל 2024 (IDT)

בעיקר התקשתי למחוק רק את החלק שהרחיב האנונימי מהדרשה הזו, ולהשאיר חלק אחר - כל אחד מוזמן לפרש כהבנתו גם את זה, לא? בעיני מוטב לתמצת את העניין על פי המקור ולא לצטט אותו, ואם פרשנותו שנויה במחלוקת עורכים מוטב שנמצא מקור טוב יותר וברור יותר. איש עיטי - הבה נשיחה 22:07, 6 באפריל 2024 (IDT)

כלנית ב, ממה שאני רואה גם "מחנה ההסכמה" הסכים שאין צורך לכתוב את כל הציטוט ועיקריו מספיקים. "גרסה יציבה" כשלעצה אינה בגדר נימוק מינימאלי. איש עיטי - הבה נשיחה 23:27, 7 באפריל 2024 (IDT)

איש עיטי, זה לא הוגן לשחזר עם תקציר לעיני כל "אין כאן נימוק מינימאלי" בעוד מתנהל דיון בדף השיחה והנימוקים הם כאן. הקטע שהוחזר הוא אכן בגרסה יציבה, החזרתי חלק ממנו, נא להמשיך לדון כאן. ‏ La Nave ‏🎗 01:12, 8 באפריל 2024 (IDT)

גם כאן אין נימוקים למה לא לכתוב כגרסתך. היה וויכוח האם לכלול את העניין כולו או לאו, שהוכרע ואין לנו עסק בו. לצד זאת יש את הניסוח שלך שטרם הובעה לו התנגדות מינימאלית (פרט לאלה שלא רצו שיופיע בכלל, כאמור). אין דחיפות להחזיר את הנוסח שלך, אבל במידה ולא ינתן נימוק נגד הרי שסופו לחזור לערך בכל מקרה. איש עיטי - הבה נשיחה 09:32, 8 באפריל 2024 (IDT)

לא הבנתי מה אתה אומר. בכל מקרה צריך להחזיר את הסיבות להתנגדות לישיבה, גם אם לא בפורמט של ציטוט. ‏ La Nave ‏🎗 10:27, 8 באפריל 2024 (IDT)

הסיבה להתנגדות לישיבה? חשבתי שאנחנו דנים בציטוט מדרשת ראש הישיבה. בכל מקרה, אני חושב שככל שנמעיט בציטוט ונכתוב יותר ייטב, והגרסה הראשונה שכתבת תקינה בעיני. איש עיטי - הבה נשיחה 10:40, 8 באפריל 2024 (IDT)

איש עיטי, סיימנו עם הציטוט של ראש הישיבה, עכשיו מחקת לחלוטין את הסיבות להתנגדות. חלק בנימוק הלא כל כך קביל שציטוטים מקומם בתקשורת - כאן, ואחר כך מחקת את התוספת של כלנית "תושבי הרחוב פתחו בהפגנות נכג ...ושינוי צביונה הליברלי, בנימוק הסתמי "אולי די" - כאן.

הסיבות להתנגדות לישיבה

לאחר דיונים הערך נשאר עם הסבר שהישיבה מתמקמת בתל אביב כדי להיות ה"נשמה" של העיר, וללא הסבר להתנגדות של התושבים. בבקשה תחזיר את עריכתה האחרונה של כלנית ללא עוד דיון ויקיפדי אינסופי, אפשרי? ‏ La Nave ‏🎗 16:13, 10 באפריל 2024 (IDT)

אולי תסבירי לי את, מה זה בדיוק "צביונה הליברלי" של השכונה? (למיטב ידיעתי מאבק נגד מיעוט זה לא בדיוק ליברליזם, אבל זה סתם) אין שום בעיה לכתוב את זה בכתבה עיתונאית או בדיווח מחאתי, אבל אין מקומו של ניסוח כזה באנציקלופדיה. איש עיטי - הבה נשיחה 20:53, 10 באפריל 2024 (IDT)

באותו אופן, אולי תסביר לי אתה, מה זה "נשמה של עיר"? איך ישיבה דתית היא "נשמה"?ה זה מה שהרב טוען ועלינו לציין בלי לפרשן. אותו דבר הסיבות של המתנגדים. אלה הנוסחים השונים שהיו בערך

1. הישיבה המתוכננת לקום בלב שכונתם החילונית ושינוי צביונה הליברלי.
2. הובעה גם תרעומת על כך שהישיבה מסיתה את תלמידי הישיבה נגד להט"בים, נגד הרוח התל אביבית החופשית, ונגד אופיה ותרבותה של העיר
3. חבר מועצת העיר ת"א ראובן לדיאנסקי טען כי "בשכונה ובאיזור הנ"ל אין צורך בישיבה. זהו מאבק ערכי והוא מהווה נקודת ציון בשמירה על תל אביב חילונית"
4. "ידוע שהם מנסים להתנחל בלבבות", אומר אחד מתושבי השכונה, "הם מאמינים שאני עגלה ריקה, אבל אנחנו לא. אנחנו מתנגדים להם ומוכנים להיאבק בזה בכל הכוח". על כך מוסיף אחד מבכירי המטה הארצי נגד החקיקה: "זה לא רק קרב של תושבים סביב גינת פייבל, אלא קרב בלימה נגד החזון של הסמוטריצ'ים והאבי מעוזים. הם רוצים לחדור לערים הליברליות ולשנות אותן מבפנים, את תל אביב לפני כולן". הובעה גם תרעומת על כך שהישיבה מארחת על בסיס קבוע רבנים חרד"לים קיצוניים המטיפים לתלמידי הישיבה נגד להט"בים באופן הגובל בהסתה, כמו גם נגד הרוח התל אביבית החופשית עצמה ונגד אופיה ותרבותה של העיר."

אחת האפשרויות או נוסח דומה שמביע אותו דבר צריך לחזור לערך ‏ La Nave ‏🎗 08:06, 11 באפריל 2024 (IDT)

להבנתי דברי הרב גנץ הם דרשנות קלאסית ולא הייתי כותב אותם בערך, אבל משמעותם פשוטה - רצון להביא מקום רוחני ומקודש מבחינה דתית לעיר. (חוששני שאי אפשר להתלונן עלי על נוסח שאחרים כתבו). כל מה שאפשר לכתוב בערך זה שההתנגדות נבעה מחשש לשינוי צביונה של השכונה. לכתוב על "רוח תל־אביבית ליברלית" "אופיה ותרבותה של העיר", וכולי הם מילים גבוהות וחסרות משמעות. ציטוטים מלדיאנסקי/אחד מתושבי השכונה/אחד מבכירי המטה הארצי הם דברים ששייכים לכתבה עיתונאית. איש עיטי - הבה נשיחה 08:20, 11 באפריל 2024 (IDT)

ההגדרה הכי קולעת לדעתי היא של לדיאנסקי כי הוא מדבר על מאבק ערכי וזה לב העניין, זה דבר ששני הצדדים נאחזים בו:

"זהו מאבק ערכי והוא מהווה נקודת ציון בשמירה על תל אביב חילונית".

צריך להסביר את ההתנגדות ואי אפשר לטרטר אותנו בהיאחזות בגרסה יציבה,

מקובל?

‏ La Nave ‏🎗 09:13, 11 באפריל 2024 (IDT)

לא. אנחנו לא עיתון ולא אתר חדשות. כבודו של לדיאנסקי במקומו מונח, אבל את ציטוטיו ימצאו במקומות אחרים. אפשר להסביר מה הפריע לתושבי השכונה, אבל זה לא יכול להעשות בצורה תקשורתית ולא תוך הגדרות עממות עד נוטלות צד. איש עיטי - הבה נשיחה 18:04, 11 באפריל 2024 (IDT)

בעד החזרת הפסקה. אנחנו לא עיתון אבל אנחנו מקור מידע. למה צריך להסתיר את הציטוט של הרב אם אין בו כל רע? ואם יש בעיה - בוודאי שצריך להביא אותו. הציטוט בהחלט חושף ניסיון של קבוצה באוכלוסייה לשנות את רוח העיר כי היא לא נראית לה. אני חושבת שזה בליבת העניין הציבורי בישראל היום - פניה העתידיים של המדינה, והסובלנות או אי הסובלנות כלפי אופי אוכלוסייה שונה. פלישה לעיר בעלת אופי מסוים מתוך ניסיון לשנות את אופיה, תוך כך להתחבא מאחורי - למה אתם לא סובלניים אלינו הוא בעייתית, ולפחות צריך תיעוד. אני תוהה איך היה מתקבל אם המגזר החילוני היה מקים מרכזים לשנוי ישובים שאופיים דתי? אני בספק אם זה היה מתקבל בברכה. בלי ספק היה ראוי לתיעוד. אוצול • שיחה 08:35, 12 באפריל 2024 (IDT)

בעד החזרת הפסקה בגרסתה הבאה: "תושבי הרחוב פתחו בהפגנות ליד בית הכנסת ומאבק נגד הישיבה המתוכננת לקום בלב שכונתם החילונית ושינוי צביונה הליברלי... לאחר הזכייה בערר אמר חבר מועצת העיר תל אביב ראובן לדיאנסקי שזהו מאבק ערכי והוא מהווה נקודת ציון בשמירה על תל אביב חילונית". וכן תומכת בהחזרת הציטוט של הרב שמבהיר את עמדת הישיבה ואת שורש הקונפליקט.

גיא נרדי, הוועדה המקומית החליטה: הישיבה שעוררה סערה לא תעבור לרחוב קליי בצפון ת"א, באתר כלכליסט, ‏29 ביוני 2023. כלנית • שיחה 10:01, 12 באפריל 2024 (IDT)

הערת אגב: דברי הרב מופיעים בערך, ולמרות שהם מיותרים בעיני (כאמור, זו דרשנות קלאסית וגזירת המסקנות ממנה היא יותר מכל השלכה של דעות קדומות) אין דיון על הסרתם. אעמוד בפרץ ככל שאוכל נגד ניסוחים לא אנציקלופדים שמתיימרים גם לספר את האמת מאחורי המאבק - אנחנו לא מספרים אותה אלא את העובדות. ישפוט הקורא לבד למה התנגדו תושבי השכונה ואת ציטוטי התקשורת נשאיר למקומם הראוי. איש עיטי - הבה נשיחה 10:49, 12 באפריל 2024 (IDT)

בעד החזרת הפסקה כולל ציטוט הרב גנץ. ההיסטוריה וההקשר חשובים. גילגול – שיחה · הצטרפו למיזם האבולוציה 🐦 17:02, 12 באפריל 2024 (IDT)

אני תומכת בהחזרת הפסקה. מדובר במידע חשוב מבחינת העניין הציבורי בישיבה. Sofiblum • שיחה 23:11, 12 באפריל 2024 (IDT)

בעד החזרת המידע, מנימוקי קודמי. נחוץ וחשוב למתן תמונה מלאה לקוראים. ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 05:39, 13 באפריל 2024 (IDT)

הגעתי לדיון הזה דרך ערך אחר, ואני רואה שמשתמש חדש מאד עשה כאן בלגאן. מצטרפת לתומכים בהחזרת הפסקה Hila Livne • שיחה 08:01, 18 באפריל 2024 (IDT)

בעד החזרת הפיסקה. מנימוקי קודמי שכתבו כל מה שניתן לאמר בנושא. אמא של 🎗 השתתפו במיזם הוספת תמונות לערכי נשים ישראליות 10:20, 18 באפריל 2024 (IDT)

@La Nave Partirà, אם תקראי את כלל דברי המגיבים תראי שהם מתייחסים לדברים שונים ומשונים - דברי הרב גנץ, שמופיעים בערך, תמיכה גנרית ב"החזרת הפסקה" (איזו? לפחות חלקם התכוונו למחיקות אלישע ג') ובוודאי להוציא כלנית לא הובעה תמיכה בהבעת דברי לדיאנסקי. איש עיטי - הבה נשיחה 14:16, 21 באפריל 2024 (IDT)

זוהי התחכמות, רק אתה התייחסת לציטוט הרב שלא שייך לדיון, ואפילו אם תספור רק את אלה שהתייחסו בפירוש לסיבות להתנגדות, יש רוב. הובעה תמיכה בהכנסת פסקת ההתנגדות מתוך האפשרויות שנתתי, בחרתי את הקצרה והקולעת ביותר לטעמי. ‏ La Nave ‏🎗 14:24, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני תומך בהחזרת הפסקה. אסף השני - ישוחרר איתמר! לדף הסיכה. 22:13, 21 באפריל 2024 (IDT)

La Nave Partirà נימקה באופן יסודי ומדויק את חשיבות הפסקה שעוסקת בהתנגדות התושבים לפעילות הישיבה. אני תומך בהכללתה בערך. Guycn2 - שיחה 🎗️ 16:36, 24 באפריל 2024 (IDT)

מלחמת עריכה

ג. אלישע, א. גודל הישיבה העצומה חשוב, יש הבדל בין אכסניה של 3,000 מ"ר למאות תלמידים לבין ישיבה לעשרים איש, זה מידע אנציקלופדי ולא הייתה התנגדות לנתונים. ב. אין קשר לרפורמה והחזרה שלה פעם שנייה היא מלחמת עריכה. ג. בית הספר שמוקם במיקום הנוכחי של הישיבה לא קשור לערך הזה, הוא מבלבל ונא לא להחזיר אותו שוב, אפשר לציין את הסיפור במקום אחר אבל לא בפרק על המאבק. אם ברצונך להוסיף ולהחסיר נא לדון קודם פה. ‏ La Nave ‏🎗 10:07, 24 באפריל 2024 (IDT)

א. ברור לכולם שהישיבה היא לא עשרים איש, זה כתוב בערך, וודאי שזה לא חשוב מספר המטרים המרובעים של התוכניות.

ב. יש קשר לרפורמה. זה ברור לכל מי שהיה שם, גם המוחים לא היו 'תושבים תמימים' אלא ארגונים כמו 'מטה המאבק במשיחיים' ודי להביא את הציטוט של סגנית ראש העיר ת"א-יפו, מיטל להבי: "מוסד זה מקדם בשנים האחרונות, וביתר שאת מאז הכריזה הממשלה על קידום הפיכה משטרית, פעילות הכוללת פרובוקציות כנגד תושבי העיר ותומכי הדמוקרטיה. מנהיגי המוסד מצוטטים באמירות קשות כנגד קהילת הלהטב"ק, כנגד מיעוטים, וכמעודדים התעלמות משלטון החוק. לא יעלה על הדעת, שמשאבי עיריית תל אביב-יפו יקדמו מוסד מעין זה".

ג. בית הספר מאוד קשור לערך, כיוון שהוא נבנה על שטח של הישיבה וזה חלק מהסיכום עם העירייה לכן הוא צריך להופיע בפסקה שעוסקת בפרשייה. ג. אלישע • שיחה 10:27, 24 באפריל 2024 (IDT)

א. "ברור לכולם" - לקורא זה לא ברור, אם לא כתוב שמדובר בבניין של 7 קומות ו-3,000 מ"ר, הוא לא מבין דבר מהותי בסיפור.

ב. אם בעקבות הרפורמה הדתיים הגבירו את הפרובוקציות אפשר לציין את זה עם מסמוך, אבל כתבת "על רקע הרפורמה המשפטית" כאילו המאבק גבר ולא הפרובוקציות.

ג. בית הספר המדובר איננו ברחוב קליי, הוא לא קשור להתנגדות, והסיפור הזה מיותר בפרק על ההתנגדות. אפשר בפרק אחר. ‏ La Nave ‏🎗 10:31, 24 באפריל 2024 (IDT)

א. כתוב שבישיבה יש 270 תלמידים, אם את רוצה אפשר לכתוב בניין של 7 קומות אבל לא את מספר המטרים מרובעים זה באמת כבר מוגזם.

ב. אף אחד לא הגביר 'פרובוקציות' זה מה שאומרת אחת ששונאת את הישיבה. אבל אפשר ללמוד מדבריה שזה קשור לרפורמה. וכל בר דעת מבין שההפגנות נגד הרפורמה ליבו את השנאה נגד ה'דתיים המשיחיים' לא סתם ההפגנות היו באותה תקופה.

ג. בית הספר איננו ברחוב קליי אבל הוא חלק מסיפור המעבר של הישיבה והמאבק היה נגד המעבר. ג. אלישע • שיחה 10:44, 24 באפריל 2024 (IDT)

א. אין לי התנגדות לכתוב את מספר תלמידים המיועדים במקום מ"ר, מה שטח הישיבה היום לעומת השטח שתוכנן, פי 2, פי 3? לפי זה להעריך את מספר התלמידים.

ב. אם ככה אז אין חשיבות למה שהיא אמרה. יתכן שבשנה האחרונה מורגשת בציבור עלייה בשנאה לדתיים משיחיים, אבל לא דווקא בגלל חוקי הרפורמה. בכל מקרה זה לא דבר שאפשר למסמך.

ג. כל בקשת בנייה עוברת היסטוריה, למאבק נגד הבנייה ברחוב קליי ההיסטוריה הזאת לא רלוונטית. ‏ La Nave ‏🎗 12:10, 24 באפריל 2024 (IDT)

א. מספר התלמידים כתוב בערך. ומי שמבין קצת בישיבות יודע שישיבה לא גדלה לפי מבנה אלא לפי ביקוש. פשוט הם רוצים שיהיה כיתות ופנימיות ולא שיהיה צפוף.

ב. רואים בדברים שלה שהיא מקשרת את זה לרפורמה במפורש.

ג. זה רלוונטי לזה שהעירייה ביטלה את ההסכם באמצע התהליך וזה לגמרי חלק מהסיפור. ג. אלישע • שיחה 12:58, 24 באפריל 2024 (IDT)

העברתי את הקטע שדוד הוסיף על המעברים לפרק ההקמה. החזרתי את הנוסח שהוסכם אחרי דיון ממושך עם איש עיטי ופשרות משני הצדדים. ג. אלישע, הגעת לאחר מכן וכפית את גרסתך. נא לדון בדף השיחה על כל שינוי. השערות שלך לגבי מספר התלמידים אינן קבילות באנציקלופדיה. כמו כן "רואים בדברים שלה שהיא מקשרת וגו'", אינו קביל באנציקלופדיה. ‏ La Nave ‏🎗 16:30, 24 באפריל 2024 (IDT)

דוד שי, אין גרסה יציבה, הקטע הזה נבנה בשבועיים האחרונים על ידי כלנית, איש עיטי, ועלי ידי, והגענו לנוסח ששני הצדדים יכולים לחיות איתו. ‏ La Nave ‏🎗 16:38, 24 באפריל 2024 (IDT)

האמירה שהנוסח נבנה והגיעה להסכמה הוא מניפולציה. ההסכמה הייתה על הציטוטים של הרב גנץ ולדיאנסקי. בעוד הפסקה הזו נכתבה כולה כמקשה ויש הסכמה של איש עיטי לגירסה שלי ג. אלישע • שיחה 18:19, 24 באפריל 2024 (IDT)

אני מוכן להגיע לפשרה. ולכתוב ערך שמצד אחד יהיה כתוב בו את הגודל של המבנה כמו שרצית אבל גם יהיה כתוב שחלק משטח הישיבה נלקח כבר ושההפגנות היו נגד דתיים ולא נגד מבנה. ג. אלישע • שיחה 18:37, 24 באפריל 2024 (IDT)

השארתי שלד מהפרק ללא כל מה שיש לו התנגדות. ‏ La Nave ‏🎗 22:24, 24 באפריל 2024 (IDT)

מסכים לשינויים, הוספתי משהו שאני חושב שהוא חשוב מקווה שהגענו להסכמה. ג. אלישע • שיחה 22:50, 24 באפריל 2024 (IDT)

במקום הקשר לרפורמה ג. אלישע • שיחה 22:50, 24 באפריל 2024 (IDT)

מחיקת עריכה

[[משתמש:איש עיטי]] אני אשמח לדון למה מחקת לי את העריכה. אני אנמק את העריכה שלי:

א- לגבי המאבק נגד הישיבה התיאור שהיה כתוב לא תיאר נכון את מה שהיה. מהתיאור משמע שהתקבלה החלטה, התושבים התנגדו, וההחלטה בוטלה. אבל זה מתעלם מכמה דברים א- מזה שהסיכום היה במשך שנים. כבר היו תוכניות סופיות וחלק מהישיבה נהרס כבר. ב- מזה שהמאבק לא היה 'של התושבים, עם עזרה של גיוס המונים' אלא של הרבה ארגונים כמו 'מטה המאבק במשיחיים'. וזה היה על רקע ההפגנות נגד הרפורמה המשפטית. די להביא את הציטוט של סגנית ראש העיר ת"א-יפו, מיטל להבי: "מוסד זה מקדם בשנים האחרונות, וביתר שאת מאז הכריזה הממשלה על קידום הפיכה משטרית, פעילות הכוללת פרובוקציות כנגד תושבי העיר ותומכי הדמוקרטיה. מנהיגי המוסד מצוטטים באמירות קשות כנגד קהילת הלהטב"ק, כנגד מיעוטים, וכמעודדים התעלמות משלטון החוק. לא יעלה על הדעת, שמשאבי עיריית תל אביב-יפו יקדמו מוסד מעין זה"

ב- כל הסיפור עם מד"א לא קשור לישיבה בשום צורה. ראש הישיבה לא הוביל את המאבק ולא היה חלק מהשיחות והדיונים. בסך הכול הישיבה הצטרפה לרשימה של 40 ישיבות! שהודיעו שיפסיקו לתרום. לא ראיתי שהפסקה הזאת מופיעה בערך של כל אחת מה 40 ישיבות הללו. המקום של הפסקה הזאת צריך להיות בערך של מד"א או משהו כזה. ההוספה של הפסקה סתם מנסה ליצור רושם של ישיבה קיצונית להטבופובית.

ג- גם הפסקה על המימון של הישיבה היא בדיחה לא מצחיקה. כל מוסד חינוכי מקבל תקציבים מהמדינה ומהרשויות המקומיות. הציון של העובדה הזאת במיוחד ההוספה של המספרים הספציפיים של שנה כל שהיא היא מגוחכת (חוץ מזה שלחלק אין כלל מקור). ונועדה להציג את הישיבה באור שלילי. של כאילו משתמשים בכספי ציבור לחינוך 'להטופובי' וכו'.

אני אשמח שתתייחס (או כל אחד אחר) לכל חלק ממה שכתוב כאן, תודה.ג. אלישע • שיחה 12:01, 18 באפריל 2024 (IDT)

אני מתנצל. גרסה יציבה נקבעת בחודש, ונראה שההערה ב' שלך נוגעת לתוכן שאינו בגרסה יציבה. הערה א' היא במקום - צריך להתחיל מהתוכנית למעבר, והערה ג' גם הגיונית בעיני, אך התוכן הוא גרסה יציבה (או הוספה על הגרסה היציבה) ועל כן במקרה מחלוקת נשאיר את התוכן כמות שהוא עד להחלטה אחרת. כלנית ב, האם את רוצה להתייחס? איש עיטי - הבה נשיחה 12:17, 18 באפריל 2024 (IDT)

למה א' הוא גרסה יציבה? הוא הוסף רק ב08/04 ג. אלישע • שיחה 12:34, 18 באפריל 2024 (IDT)

התוספת שלך אינה גרסה יציבה. אמת ששאר התוכן גם כן אינו בגרסה יציבה, ואם תרצה תוכל להסיר ממנו פרטים שאתה מתנגד להם, אך ליבת הפסקה נראית מוסכמת. איש עיטי - הבה נשיחה 12:39, 18 באפריל 2024 (IDT)

לגבי א׳ - זה נדון בדיון הקודם, נא להגיב שם ולא לפצל דיונים.

לגבי ב׳ (מד״א): האם אתה טוען שהישיבה התנערה מאותו מאבק ורואה באלה שהצטרפו אליו ״עשבים שוטים״, או שהיא מזדהה עם המאבק ואף תחזור ותצטרף אליו אם ישוב ויתעורר? אנא הבהר (רצוי עם סימוכין).

לגבי ג זה בגרסה יציבה ואפשר לפתוח על זה דיון נפרד. כלנית • שיחה 05:00, 19 באפריל 2024 (IDT)

לגבי א'- מה שנדון בדיון הקודם הוא הציטוטים של הרב גנץ ולדיאנסקי. ומה שקרה בסופו של דבר שהם בכל מקרה לא מופיעים. אין לזה שום קשר לעריכה שעשיתי עכשיו.

לגבי ב'- זה לא קשור ל'התנערות' או 'עשבים שוטים'. הישיבה הייתה חלק מהמאבק אבל חלק כל כך שולי שאין שום סיבה בעולם שתהיה על זה פסקה שלמה בערך של הישיבה.

לגבי ג'- אני אפתח דיון נפרד אם אתה רוצה. ג. אלישע • שיחה 15:58, 21 באפריל 2024 (IDT)

אני מבקש להתייחס לטענות בענייניות ולא לנסות לטאטא את הנושא בטענות של זה נידון שם בזה תדון שם וכדומה ג. אלישע • שיחה 16:00, 21 באפריל 2024 (IDT)

מימון הישיבה

הפסקה על המימון של הישיבה היא בדיחה לא מצחיקה. כל מוסד חינוכי מקבל תקציבים מהמדינה ומהרשויות המקומיות. הציון של העובדה הזאת ובמיוחד ההוספה של המספרים הספציפיים של שנה כל שהיא היא מגוחכת (חוץ מזה שלחלק אין כלל מקור). ונועדה להציג את הישיבה באור שלילי. של כאילו משתמשים בכספי ציבור לחינוך 'להטופובי' וכו'. ג. אלישע • שיחה 15:58, 21 באפריל 2024 (IDT)

הוספת עוד ציטוט של מיטל להבי

La Nave אני לא מבין למה אחרי שהוסכם להכניס ציטוט אחד של לדיאנסקי הוספת עוד ציטוט של מיטל להבי, זה מיותר. אפשר להבין לבד שהמאבק נגד הישיבה כי היא דתית ומתנגדת ללהט"ב זה כתוב בדבריו של לדיאנסקי ובמכתב של רון חולדאי על אמירות נגד להט"ב.

בנוסף אני חושב שזה לא לגיטימי להביא את הציטוט הזה כי הוא מאשים את הישיבה בהתעלמות משלטון החוק שזו האשמה שקרית שאין לה שום ביסוס. (לא שהפרובוקציות נגד תושבי העיר והדיבורים נגד להט"ב זה לא שקר, אבל ניחא).

ג. אלישע • שיחה 11:22, 25 באפריל 2024 (IDT)

הוספתי "לטענתה". ‏ La Nave ‏🎗 06:45, 26 באפריל 2024 (IDT)

אני עדיין חושב שכדאי להוריד את הציטוט, אבל מוכן להתפשר על הנוסח הנוכחי. ג. אלישע • שיחה 09:02, 26 באפריל 2024 (IDT)