שיחה:מוסתערבים

הורדת ^{[דרוש מקור]}. המאמר הכללי מספק. ראו גם ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ערכים ללא מקורות. Ranbar - שיחה 09:48, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

הועבר בדף שיחה של ערך מסתערבים (עדה) שהועתק לכאן:

אני מניח שקיים קשר בין מוּסְתערבּים לבין מסתערבים (עדה) אך אני לא יודע. Daniel Ventura - שיחה 16:38, 15 במרץ 2009 (IST)

זהו אותו מושג בדיוק. אני בעד להטמיע את המידע החשוב שאספת כאן לתוך מוסתערבים תחת תת פרק 'המוסתערבים בארץ ישראל'. תמרה ♣ שיחה 21:20, 15 במרץ 2009 (IST)

עם הערך השני יש לי שתי בעיות, שהייתי מבקש להם תשובה:

1. אם המונח הונהג על-ידי יהדות ספרד. איך קראו להם עד 1492 ?
2. אם קהילות כאלו היו בעוד ארצות, חוץ מארץ ישראל, הרי לא מדובר באותו סוג. שהרי המוטו שלהם היה שהם הסכימו לאמץ את ה"ערביות" כדי להשאר צמודים לקרקע הארץ - הגליל. אם היו כאלו בארצות ערב, הרי הם סתם "אנוסים" ! כי הרי המניע לא היה היצמדות לקרקע המולדת. Daniel Ventura - שיחה 22:13, 15 במרץ 2009 (IST)

למיטב ידיעתי מדובר באותו מושג. עד 1492 לא היתה סיבה לכנותם בשם כלשהו כי הם היו היחידים (כמעט) באיזור. רק לאחר הגעת מסה של מגורשים מספרד ופורטוגל היה בכלל צריך להפריד. יש מנהגים שהיו אחידים בין מוסתערבים של קהילות שונות, למשל בשושן פורים נהגו המוסתערבים לומר על הנסים ולקרוא בתורה בערים המסופקות מוקפות חומה - ככה נהגו גם המוסתערבים של צפת וגם המוסתערבים של ארם צובא - בשתי הערים היו מוסתערבים ושתיהן מסופקות אם מוקפות חומה. ביחס לטיעון השני - מן הסתם יש הבדלים בין מוסתערבים של ארץ ישראל לשל מקומות אחרים במזרח התיכון - אבל זה צריך להיות אותו ערך. אינני מכיר קשר כלשהו לאנוסים - המוסתערבים היו יהודים ככל היהודים עם בתי כנסיות ורבנים ומנהגים משלהם. אסי אלקיים - שיחה 15:15, 16 במרץ 2009 (IST)

השיחה מ 2009 ובכל זאת אני רוצה להעיר. עוד לפני 1492 היו בשטח ישראל של היום 4 קהלים : מוסתערבים (שנקראו פשוט 'יהוד'), מוגרבים (יהודים שעלו מהמגרב ב 1098), איטליאנים ואשכנזים. אולי בעתיד אוסיף לערך צריך ללמוד תנושא. להביט לאופק - שיחה 20:06, 26 במרץ 2020 (IST)

מקבל את הדעות וסוגר את הערך

מקבל את הדעות וסוגר את הערך. Daniel Ventura - שיחה 17:34, 16 במרץ 2009 (IST)

"איכות ירודה של הערך"

אולי המומחה ל"איכות" יגלה לנו כיצד אפשר לשפר את הערך. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 09:45, 6 במאי 2009 (IDT)

מידע לא נכון. תיקון טעות.

הקהילה הגורנית (ליבורנזית) היתה עשירה מבוססת ונהנתה מהטבות שונות במכס וביחס השלטונות. בתחילת הגעתם של היהודים האיטלקים (ליבורנזים) לא היה מגע בין הקהילה החדשה למקומית. לא נישואין לא בית עלמין משותף ולא בית מטבחיים. הקהילה האיטלקית-ספרדית כמו שאר הקהילות במערב אירופה היו בעלות תחושת עליונות ופטרונות על אחיהם היהודים המקומיים הן בארצות האסלם והן במערב אירופה כלפי יהודים אשכנזים ופולנים. לפיכך אני מעדכן את הפסקה הרלוונטית. Asaf M - שיחה 18:04, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

מתייג את דבירותם, אמרי אביטן, קובץ על יד, האלקושי, בראנד, saifunny, H. sapiens, אריה ענבר, על הטוב, Kippi70, איש שלום, Jakednb, Shaun The Sheep, פיטר פן, Ewan2, david7031, HaShumai, דזרט, מי-נהר, Polskivinnik, ‏biegel, ‏Alon112, ‏יודוקוליס, צורייה בן הראש, מגבל, NilsHolgersson2, Eldad, HanochP,איתמראשפר, נרשמתי כמה פעמים!!, פעמי-עליון ‏, פיינרמןבעלי הידע בהיסטוריה ואת אמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל. נילס אנדרסן - שיחה 18:33, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

Asaf M, שלום ותודה על ההערה. לא הבנתי בדיוק מה אתה מנסה לטעון. המידע שהיה בערך לפני הערתך טען (במילים שלי): "בדרך כלל המהגרים מספרד התערבבו עם המוסתערבים המקומיים עד שאף בלעו אותם בתוכם, אבל בתוניסיה שתי הקהילות נשארו נפרדות ולא היה מגע ביניהן". על מה אתה מערער? תודה, בן עדריאל • שיחה • י"ב בתשרי ה'תש"ף 09:50, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

התוכן שאותו מחקתי היה שונה לחלוטין. ראה היסטוריה. לגבי תוניסיה. בתוניסיה היו 3 קהילות שברבות הימים הפכו ל 2. 1. יהדות תוניס המקומית. 2. מגורשי ספרד. 3. הספרדים האירופים, יהודים איטלקים במקרה של תוניס. מה שנכתב כאילו היהדות המקומית סירבה להיות במגע עם היהודים הליבורנזים דבר שהוא שגוי לחלוטין. Asaf M - שיחה 12:01, 11 באוקטובר 2019 (IDT)

הערה/הארה לגבי מוסתערבים במרוקו

שלום עמנואל בן חיים ותודה על התרומה שלך. מה שאני מבין ויודע הרי שלא היו מוסתערבים במרוקו לפי ההגדרה שלהם ע"י חוקרים והיסטוריונים. הכינוי לקהילה הוותיקה של מרוקו היה מוגרבים. באם אין מקור רציני לטיעונים שהעלית הייתי שמח לעדכון הפסקה בהתאם. כמובן שאשמח ללמוד משהו חדש. בברכה, Asaf M - שיחה 14:15, 22 בפברואר 2021 (IST)

Asaf M שלום וברכה. משום מה היה זכור לי שהם כונו גם "מוסתערבים" וכך הרושם שקיבלתי מהערך הנוכחי, ואולם הם כונו בשם "תושבים" (שם זה מופיע בכתובות "לפי מנהג התושבים", בכתבי רבי חיים גאגין, בכרוניקה "דברי הימים של פאס", ועוד ועוד). יש להוציא את הפסקה מכאן ולכתוב על התושבים במרוקו ערך נפרד. ההרכה. עמנואל בן חיים - שיחה 22:49, 22 בפברואר 2021 (IST)

Asaf M תודה רבה על ההערה, בזכותך כתבתי בעברית את הערך תושבים. עמנואל בן חיים - שיחה 00:34, 23 בפברואר 2021 (IST)

עמנואל בן חיים קראתי וזה בהחלט ערך חשוב, אשריך! אולי כדאי לחשוב ליצור בנוסף ערך על המוגרבים שזה די חופף לערך שיצרת אבל בדגש משמעותי על הקהילה של יוצאי המגרב בארץ ישראל והיחסים שלהם עם העדות השונות (ספרדים, אשכנזים, מוסתערבים, איטאליאנים). אם זכרוני אינו בוגד בי היתה עלייה קדמונית של המוגרבים יחד עם עולים מוסלמים בתקופתו של צלאח א-דין, אשמח לסייע לך!. שוב תודה על התייחסותך וברכות על הערך החשוב. Asaf M - שיחה 05:43, 23 בפברואר 2021 (IST)