שיחה:סודי נמיר

חשיבות

בירור טרום חשיבות

Lostam, עובר את הרף האקדמי? ‏ La Nave ‏🎗 16:01, 20 ביוני 2024 (IDT)

חד משמעית עובר את רף החשיבות. אחת הדמויות המפורסמות בציבור הדתי לאומי. יאיר דב • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 16:04, 20 ביוני 2024 (IDT)

פלא שעד היום לא היה עליו ערך. יאיר דב • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשפ"ד • 16:05, 20 ביוני 2024 (IDT)

לא ברורה לי הדרגה המופיעה בערך, "פרופסור מרצה". אני לא משוכנע שהוא זכאי לערך בהיותו איש אקדמיה. ייתכן וזכאי בשל דברים אחרים בביוגרפיה שלו. Lostam • שיחה 18:00, 20 ביוני 2024 (IDT)

לא מצאתי אותו בסגל בית הספר לרפואה באוניברסיטת ב"ש. זה שהוא מרצה שם לא הופך אותו לאיש סגל ופרופסור. יש להביא אסמכתא לכך. גם הטיעון "אחת הדמויות המפורסמות בציבור הדתי לאומי" אינו קריטריון לחשיבות. Danny Gershoni • שיחה 00:06, 21 ביוני 2024 (IDT)

אני רואה שבחלק מהאיזכורים ברשת מוזכר כד"ר ובחלקן כפרופ' (אם כי, ד"ר ייתכן שהכוונה פשוט שהוא רופא...). ניצן צבי כהן • שיחה 22:28, 21 ביוני 2024 (IDT)

פשוט, הוא היה ד"ר, ורק שנים אחר כך נהיה פרופסור. בן93 • שיחה 13:26, 24 ביוני 2024 (IDT)

רק לפי RESEARCHGATE, היכן שהוא עצמו הזין את המידע, הוא פרופסור חבר. לפי אתר האוניברסיטה, הוא ד"ר בלבד. שימו לב שחברי סגל אחרים רשומים שם כפרופ'. https://in.bgu.ac.il/fohs/Pages/faculty_staff.aspx . אתר האוניברסיטה קובע, לא מה שהוא רשם על עצמו. לכן אין לו חשיבות אנציקלופדית על פי הקריטריונים לאנשי אקדמיה.Ladypine א • שיחה 17:23, 27 ביוני 2024 (IDT)

המשך דיון חשיבות

הנחתי תבנית חשיבות ‏ La Nave ‏🎗

בעד חשיבות אני חושב שמדוייק לומר שהוא דמות מיתולוגית. ‏DGtal‏ - שיחה 11:14, 21 ביוני 2024 (IDT)

אכן. פרסומו היה בזמן יישום תוכנית ההתנתקות והראיונות איתו מאז פרוץ המלחמה - רק מוכיחים זאת. ‏עמיחי • שיחה 11:44, 21 ביוני 2024 (IDT)

אני מצטערת, נגד חשיבות, רופא, מוהל, גר בגוש קטיף. ‏ La Nave ‏🎗 12:32, 21 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות אסף השני - תשוחרר סופי! לדף הסיכה. 17:16, 21 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שלפרופסור שגר בגוש קטיף יש אותה חשיבות כמו לפרופסור שגר במגדלי אקירוב, האם אני טועה? בן93 • שיחה 13:58, 27 ביוני 2024 (IDT)

יכול להיות שזה ברור לך. אבל הערך לא משקף את זה. Tzafrir • שיחה 18:32, 21 ביוני 2024 (IDT)

@DGtal אני בעד, אבל ממש אשמח לסימוכין להיותו "הרופא של גוש קטיף" כי זה נשמע יותא דופן ומעניין מאד, ואם יש סימוכין להיותו פרופסור כדאי שכם זה יובא (אולי לדבר עם משפחתו וכדו') מר נוסטלגיה🥇 11:40, 26 ביוני 2024 (IDT)

זה שהוא היה הרופא בגוש קטיף מוזכר באינספור כתבות עליו. לגבי פרופסורה אני לא מוצא כרגע מקור שאיננו עיתונאי או מטעמו של נמיר, אז יש ראיות אבל הן לא מוחלטות. ‏DGtal‏ - שיחה 12:17, 26 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות מעולם לא שמעתי על האיש והערך אינו משקף מעבר למה שאמרה La Nave. אוצול • שיחה 12:31, 22 ביוני 2024 (IDT)

השלמת מידע: בחיפוש במערכת ה-CRIS של אוני' בן גוריון יש לו (אם לא טעיתי בחיפוש ובזיהוי) 76 מאמרים אקדמיים. ‏DGtal‏ - שיחה 01:04, 23 ביוני 2024 (IDT)

גם כאן מופיע כפרופסור. על פניו יש חשיבות. ניצן צבי כהן • שיחה 09:13, 23 ביוני 2024 (IDT)

אם אכן פרופסור - יש חשיבות, אני מבינה שיש על זה סימן שאלה. אם האיש הוא דמות מיתולוגית הייתי שמחה לקרוא על זה בערך - ואין לזה סימוכין. אני לא שמעתי עליו עד כה, הייתי שמחה לקורא וללמוד אולי כדאי להרחיב את הערך? אוצול • שיחה 09:39, 23 ביוני 2024 (IDT)

מספיק לגגל סודי נמיר הרופא המיתולוגי ומוצאים את הצירוף הזה בלפחות חצי תריסר אתרים שונים. בגדול, הוא זה שטיפל בנפגעים באירועים שהיו בגוש קטיף, והיו אינספור כאלה. ‏DGtal‏ - שיחה 10:50, 23 ביוני 2024 (IDT)

הערך באמת לא הושלם ואני מבין מי שטרם רואה צידוק לקיומו. פרופ' נמיר הוא רופא שהתפרסם בתקופה שבה התגורר בגוש קטיף, פעמים רבות כאיש הרפואה הראשון בזירת פיגוע שהציל מאות איש, וכן בעקבות התחבושת לעצירת דימומים שפיתח. כל זה זמין בחיפוש לפי שנים בגוגל. הוא גם מחבר תורני שחיבר ספר גדול ומקצועי על ברית מילה ("וימל אברהם"), ופירסם (ועדיין מפרסם) עשרות מאמרים תורניים בבמות מרכזיות. חיפוש שמו ב"אוצר החכמה" מגלה כ-200 תוצאות. באופן כללי שמו ידוע בציבור הדתי לאומי, כתוצאה ממכלול של פעילות ציבורית ומקצועית במשך שנים רבות. בברכה, צור החלמיש • שיחה 10:58, 23 ביוני 2024 (IDT)

הוא היה מוכר ואהוב זה ברור, אבל החשיבות תיאלץ להישען על מעמדו האקדמי וספר ההדרכה למילה שפרסם. Associate Professor, מה הרף של ויקי לסגל אקדמי? ‏ La Nave ‏🎗 12:07, 23 ביוני 2024 (IDT)

הרף בוויקיעברית בלאקדמאים הוא פרופסור חבר במסלול רגיל (לא חבר נלווה וכד'). גם בלי זה הוא לדעתי עובר את הרף, אבל זה דיון מקביל. ‏DGtal‏ - שיחה 12:49, 23 ביוני 2024 (IDT)

אני לא יודע אם הוא עובר מצד תפקידו הרשמי, אך הוא דמות כל כך מוכרת בציבור הדתי לאומי, שזה עצמו, בהצטרף לכל המאמרים שכתב, ודאי מקנה לו חשיבות אנציקלופדית. יאיר דב • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ד • 13:38, 23 ביוני 2024 (IDT)

הספר המקיף שכתב על הלכות מילה, שמשלב שני תחומי דעת והתמחות ארוכי שנים של נמיר, די בו לתת חשיבות לאיש בויקיפדיה העברית. המילה היא מעשה מצווה שלמעלה ממיליארד בני אדם נוהגים בו (רוב ככל הגברים היהודים והמוסלמים) ולעומת ריבוי הנוהגים, מעטים הספרים המקצועיים בתחום שמשלבים ידע וניסיון רפואי עדכני. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשפ"ד • 22:08, 23 ביוני 2024 (IDT)

אני כתבתי את הערך כיון שהתפלאתי לראות שטרם נכתב ערך אודותיו, מדובר במי שהיה הרופא של גוש קטיף, בתקשורת פורסם שיש לו המצאות ופיתוחים בתחום עצירת דימומים שנגרמו מפציעות חודרות, בנוסף יש טענות שמחקרים שלו גרמו לשינויי מדיניות בחיל הרפואה הישראלי בתחום הטיפול בשטח בנפגעים, ייתכן שפרסמתי את הערך מוקדם מידי, אך מצד שני העדפתי לא לכתוב מאשר לכתוב דברים בלי להביא להם מקור, אשמח אם יהיה מי שיוכל לשפר את הערך. בנושא המאמרים האקדמיים ראיתי שיש לו, אבל אני לא יודע אם נהוג ביחס לאנשי אקדמיה להביא ב==פרסומים== מאמרים שאינם ספר. בן93 • שיחה 13:32, 24 ביוני 2024 (IDT)

אוסיף ואציין שלדעתי ויקיפדיה נועדה בשביל מי ששמע על מישהו או משהו ורוצה עליו יותר מידע, ולדעתי זה המקרה כיון שמדובר באדם די מפורסם ומתוקשר, בפרט בזמני מלחמה שבהם יש יותר נפגעים בתחומו.בן93 • שיחה 13:35, 24 ביוני 2024 (IDT)

אם הוא פרופסור אז הוא עובר את הרף כאקדמאי, מצד שני רופא משפחה (?). הוא גבולי בעיני Hila Livne • שיחה 22:50, 24 ביוני 2024 (IDT)

פרופסור לרפואת משפחה, למה לא? בן93 • שיחה 13:57, 25 ביוני 2024 (IDT)

מצאתי שכאן הוא מופיע בדרגת Professor (Associate), המשמעות של זה לפי זה היא פרופסור חבר במסלול הרגיל, ראו גם פרופסור # דרגות בפרופסורה, האם זה מהווה חשיבות בוקיפדיה? שאלה לLostam? בנוסף אציין שפרופ' נמיר (אז, ד"ר) השיא משואה ביום העצמאות 2003, בן93 • שיחה 13:56, 25 ביוני 2024 (IDT)

יש פה בדיון כבר הבהרת חשיבות אף מעבר לשאלת דרגתו האקדמית, אבל פרופסור חבר היא דרגה אקדמית שמקובל אצלנו שמזכה בערך (אם כי הקונצנזוס לגבי זה פחות רחב מאשר במקרה של פרופסור מן המניין). Lostam • שיחה 14:53, 25 ביוני 2024 (IDT)

@Lostam אשמח להבין מה הבהרת החשיבות שיש בדיון? Hila Livne • שיחה 23:33, 26 ביוני 2024 (IDT)

Researchgate לא יכול להיות מקור לפרופסורה. זה כמו פייסבוק, כל אחד יכול לערוך את הפרופיל ולכתוב שהוא פרופסור, נשיא או סגן מלך אנגליה. על פי אתר אוניברסיטת בן גוריון, נמיר הוא ד״ר, לא פרופסור. נגד חשיבות. Kershatz • שיחה 00:00, 27 ביוני 2024 (IDT)

לא עובר לטעמי לפי רף הקריטריוניםBalberg • שיחה 07:41, 27 ביוני 2024 (IDT)

ראה כאן נראה שזה של אוני' בן גוריון וכתוב שמונה לפרופסור חבר, לגבי מה שהבאת מהאתר של אוניברסיטת בן גוריון, אני לא יודע מתי זה נכתב. (ב-2020 הוא עדיין הוצג בראיון עיתונאי כ-ד"ר).

לגבי השאלה אם יש לו דרגת פרופסורה - בראיון בעיתון בשבע הוא הוצג כפרופסור, וגם בכלי תקשורת נוספים בישראל (ראה כאן וכאן,וכאן גם כאן, וזה מחיפוש מקרי בגוגל), ואני חושב שזה נחשב לאמין כל עוד שלא יוכח אחרת.

בן93 • שיחה 13:53, 27 ביוני 2024 (IDT)

Hila Livne, דבריהם של DGtal, יאיר דב ומיכאל משיכון בבלי כאן בדיון מספיקים כדי למנוע מחיקה מהירה של הערך ללא הצבעה. Lostam • שיחה 14:17, 27 ביוני 2024 (IDT)

יש לציין שגם עמיחי, צור החלמיש ומר נוסטלגיה תמכו בחשיבות. יאיר דב • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ד • 21:58, 27 ביוני 2024 (IDT)

@בן93 האתר שקישרת אליו נראה כמו זה של אוניברסיטת בן גוריון, אבל אינו בדומיין של אוניברסיטת בן גוריון, בעוד שהאתר שאני קישרתי אליו הוא האתר העדכני של האוניברסיטה ונמיר אינו מופיע כפרופסור. זה שהוא מוצג בתקשורת ככזה אינו עדות לכך (ראה למשל את הדיון בערך על חנן יניב). Kershatz • שיחה 18:17, 27 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות אכן, מסכימה עם Kershatz. הגורם היחיד המוסמך לקבוע האם האוניברסיטה הסמיכה אותו כפרופסור, זו האוניברסיטה. אז הוא מציג את עצמו כפרופסור, אז מה? Ladypine א • שיחה 17:25, 27 ביוני 2024 (IDT)

פרופסור או דוקטור?

סליחה שאני פותחת פסקה חדשה כשיש קצת טיפול בנושא הזה במסגרת דיון החשיבות, אבל אני חושבת שחשוב להתייחס לנושא הזה ספציפית, ויתרה מזו, עבורי זו הדרך להחליט לגבי שאלת החשיבות (כיוון שאני מנחשת שניגרר להצבעת חשיבות). ממה שמצאתי וקראתי, ותודה למביאי הלינקים בדיון החשיבות, בדף קידומים ומתן קביעות - סגל אקדמי קליני בכיר של אונ' בן גוריון כתוב שנמיר מונה לפרופ'/ח ברפואת משפחה. אין תאריך. @Kershatz, בעקבות ההערה שלך למעלה, אני מסכימה שהדומיין הוא לא של האוניברסיטה וזה מוזר. מצד שני, חיפוש בגוגל של "קידומים וקביעות- אקדמי בכיר- ספטמבר 21" מביא בדיוק לדף הזה. האם את חושדת שהדף מזויף? בדף סגל קליני של אונ' בן גוריון כתוב "המינוי הינו לתקופה מוגבלת, בעקבות מטלות הוראה והדרכה שהוטלו ע"י הפקולטה לרפואה, ונמשך כל עוד חבר/ת הסגל מועסק/ת ע"י המוסדות המפורטים למעלה". בדף שהעלה נמיר עצמו בresearchgate רשום מפורשות פרופסור חבר והתקופה תחומה בזמן: ינואר 2006 עד מרץ 2016. כיוון שנראה שיש פה "ירידה בדרגה" עם הזמן, שאלתי היא: האם מדיניות ויקיפדיה לגבי "חשיבות אנצילופדית אוטומטית" חלה גם על פרופסורים שעבר? ושתי הערות שהייתי רוצה להגיע להסכמה עליהן, לאור מה שכתבתי:

• בפתיח הערך כתוב "מרצה לרפואה באוניברסיטת בן-גוריון בנגב". אם הוא פרופסור, זה צריך להופיע בפתיח. מציעה לכתוב "שימש כפרופסור בין השנים 2006-2016" - בהנחה שהחברים פה מקבלים כמקור את העדות העצמית מ-researchgate לגבי השנים ואת הקישור מדומיין vp4.me לגבי המינוי.
• בגוף הערך כתוב "בין השנים 2006–2016 שימש נמיר כפרופסור מרצה בבית הספר לרפואה באוניברסיטת בן-גוריון בנגב". אמרו פה למעלה שאין כזו חייה. מציעה לשנות "פרופסור מרצה" ל"פרופסור חבר" (שזה להבנתי התרגום של Associate professor), עם אותה הסתייגות לגבי דומיין vp4.me. מה דעתכם? תודה, ‏Pixie.ca‏ • שיחה 🎗 22:55, 27 ביוני 2024 (IDT)

בעקבות הדיון כאן, וחרף העובדה שליטב שיפוטי הוצגו כאן שלל של ראיות בדרגות שונות לעובדת הפרופסורה של נשוא הערך – לדוגמה כאן, כאן כאן, כאן, כאן ועוד – הצלחתי ליצור קשר עם נשוא הערך ולשוחח איתו הערב. תפסתי אותו רגע לפני שהוא סוגר את הנייד לקראת כניסה נוספת לעזה (יהיה זמין שוב במחצית השבוע הבא). לאחר שהבהרתי את העניין הוא צילם לבקשתי את כרטיס המרצה שלו באוניברסיטת בן גוריון וכרטיס הרופא שלו בבית החולים בלינסון, והציע לי לפרסם אותם כפי שהם. בשניהם מצוינת דרגתו: "פרופסור". אני מקווה שתיעוד זה יחתום את הגולל על דיון פורה זה. בברכה, צור החלמיש • שיחה 00:29, 28 ביוני 2024 (IDT)

וזאת לתעודה:

תיעוד הפרופסורה לצורך דיון בדף השיחה בהתאם לבקשת נשוא הערך

בברכה, צור החלמיש • שיחה 00:30, 28 ביוני 2024 (IDT)

אם דרגת הפרופסורה קובעת אם הערך יישאר או יימחק צריך בשבילה אסמכתא ברורה. סגל אקדמי בכיר זה סגל המרצים, לפחות זה המינוח בפקולטה לפיזיקה בתל אביב. פרופסור - תלוי בדירוג. והכרטיס העובד פג תוקף. ‏ La Nave ‏🎗 09:21, 28 ביוני 2024 (IDT)

@Pixie.ca הניסוח ״בין השנים 2006–2016 שימש נמיר כפרופסור מרצה בבית הספר לרפואה באוניברסיטת בן-גוריון בנגב״ או ״פרופסור חבר״ מטעה, מפני שנמיר לא היה פרופסור בכל השנים האלה. אי אפשר להסתמך על מידע מפרופיל ב-researchgate, זה אמין כמו פרופיל בפייסבוק. לא טענתי שהמידע בעמוד ״קידומים וקביעות- אקדמי בכיר- ספטמבר 21״ מזויף אלא ציינתי שהדומיין אינו של האוניברסיטה וצריך מקור טוב יותר. אולי המינוי היה לתקופה מוגבלת, אבל בכל מקרה, לא ניתן להתעלם מכך שנכון להיום הוא אינו מופיע כפרופסור באתר האוניברסיטה. Kershatz • שיחה 00:18, 29 ביוני 2024 (IDT)

זה שוב מידע בנושא שנוי במחלוקת מנושא הערך (טרם הבנתי מדוע מתייחסים כל הזמן ל"נשוא הערך", נשוא זה פועל). ואני חייבת להודות שזו הפעם הראשונה בה אני שומעת על הורדה בדרגה באותו מוסד. Ladypine א • שיחה 10:22, 29 ביוני 2024 (IDT)

בקופת חולים כללית הוא גם דוקטור. https://www.clalit.co.il/he/sefersherut/pages/doctordetails.aspx?edeptcode=121370&eservicecode=2&employeeid=7688A83737E70FC107C73D105A21F601 Ladypine א • שיחה 14:59, 29 ביוני 2024 (IDT)