שיחה:סיפור מגילת אסתר (ציור)

שינוי שם

שם הערך הנוכחי סיפור מגילת אסתר הינו שם מטעה. הכותבים מחרוזת זו לא מחפשים ולא יודעים שמדובר בציור מאוחר בשם סתמי זה. שם כללי זה משויך באופן ישיר למשמעות הפשוטה שלו מגילת אסתר. ובהתאם לכך , כך המצב בחיפוש אודותיו במנועי החיפוש ובמקורות אחר תגית זו. ולכן זה שם שגוי ומטעה. הוא יכול להיות נכון רק כאשר הוא נכתב בהקשרו ברשימות אומנות/ציורים וזה לא המצב. סבורני שיש לשנות את שם הערך לשם סיפור מגילת אסתר (ציור). או לחלופין סיפור מגילת אסתר (גייגר) בדומה ל-עקדת יצחק (גייגר). מי-נהר - שיחה 18:48, 19 בפברואר 2023 (IST)

נגד. אין ערך אחר בשם זה, והסוגריים מיותרים. אני לא רואה בעייה עם השם - סביר שמי שיחפש את מגילת אסתר לא יכתוב "סיפור מגילת אסתר" (וגם אם כן, אין כאן באמת בעייה. אם רוצים, אפשר להציב תבנית פירוש נוסף בתחילת הערך להבהרה). בברכה, מכונת הקפה - שיחה 08:42, 21 בפברואר 2023 (IST)

זה לא נכון שלא מחפשים ולא כותבים כולל בשלל מקורות ספרותיים ומחקריים את המינוח סיפור מגילת אסתר עם המילה סיפור!

הטענה שאין ערך בשם כזה (כלומר שם בשימוש) גם היא איננה נכונה! כי השם הנ"ל הוא הערך מגילת אסתר והוא תפוס (צריך להיות תפוס) כהפניה אל הערך הראשי כמקובל במקרים כאלה.

האם בדקת במאגרי המידע את התגית סיפור מגילת אסתר ?

בנוסף הטענה שסוגריים זה דבר מיותר משוללת יסוד כשיש לכך סיבה וזהות עם ערכים דומים.

בנוסף יש עוד ציורים על סיפור מגילת אסתר בדומה לכך שיש עוד ציורים על שלל סצנות תנכיות ושיש לפיכך לכל אחד מהציורים הללו שם זהה עם סוגריים לפי שם הצייר רק שפה טרם כתבו על ציורים נוספים ולא שאין כאלו. מי-נהר - שיחה 13:00, 21 בפברואר 2023 (IST)

זה שאין ערך אחר בשם זה בויקיפדיה זו עובדה. במצב זה, אני חושב שלא נכון להוסיף סוגריים רק משום שלשם הערך יכולה להיות משמעות אחרת, ואני לא רואה בעייה במצב הקיים. בפרט, אני נגד הוספת סוגריים כאן והפיכת סיפור מגילת אסתר להפנייה למגילת אסתר (במיוחד כשלא ברור שיש צורך בהפנייה כזו מלכתחילה. אין ערך בשם סיפור מגילת רות, ועדיין אף אחד לא מצא לנכון להפוך את השם הזה להפנייה למגילת רות). בכל אופן, אם זה חשוב, אז אפשר להפוך את סיפור מגילת אסתר לדף פרושונים, עם הפניות למגילת אסתר ולסיפור מגילת אסתר (ציור). בברכה, מכונת הקפה - שיחה 08:08, 22 בפברואר 2023 (IST)

(ההשוואה בין מגילת רות למגילת אסתר לא מתאימה וניתן להוכיח את זה בשלל דרכים.)

דף פירושונים הוא אכן פיתרון אפשרי לבעיה. אני תומך בפיתרון כזה.

אתייג גם את בעלי הידע ביהדות שמא יאותו לחוות דעתם. מי-נהר - שיחה 02:43, 23 בפברואר 2023 (IST)

אני מסכים שזה שם מבלבל, ו בעד שינוי השם לסיפור מגילת אסתר (ציור). עם זאת, אני נגד הפיכת סיפור מגילת אסתר להפניה למגילת אסתר. הפתרון שהציע מכונת הקפה, עם דף הפירושונים, הוא הפתרון הנכון ויקיפדית ואני תומך בו. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 04:03, 23 בפברואר 2023 (IST)

אני נגד פירושונים כשלא מוכרחים. זה מסרבל סתם כשאין צורך. לא מאד משמעותי בעיני אם יש סוגריים או לא. העירר לא פירושונים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 05:28, 23 בפברואר 2023 (IST)

אני מסכים עם איתמראשפר. דוד שי - שיחה 06:15, 23 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף לבייגל. אם הפירוש העיקרי של "סיפור מגילת אסתר" הוא "סיפור המגילה" – הוא אמור להפנות למגילת אסתר, ואם הפירוש העיקרי הוא הציור – אין צורך לשנות את השם. דף פירושונים הוא מיותר. אי"ש | שו"ת, ב' באדר ה'תשפ"ג ; 07:28, 23 בפברואר 2023 (IST)

מצטרף לטענה שאין צורך בדף פירושונים. הדף סיפור מגילת אסתר אמור להפנות לפירוש העיקרי והראשוני של המושג, שהוא כמובן מגילת אסתר, כהצעתו של מי-נהר. עם זאת, ייתכן שאם לא תהיה תמיכה בשינוי הזה, עדיף לעשות דף פירושונים כדי לא להכריע איזה מהפירושים עיקרי יותר. עמד (שיחה | תרומות) • ב' באדר ה'תשפ"ג • 10:34, 23 בפברואר 2023 (IST)

בעד שינוי השם. TheStriker - שיחה 10:41, 23 בפברואר 2023 (IST)

מודה למשתתפי הדיון, לטובת הדיון אבקש לתת דוגמא מהמיזם. יש לנו את הערך אסתר ויש לנו את ההפניה אסתר המלכה המפנה אל הערך אסתר. ויש לנו את הערך אסתר המלכה (מחזה). לפי חלק מהדעות לעיל היה צריך לכתוב את הערך על המחזה ללא סוגריים מפני שאין ערך בשם כזה. ולבטל את הפנייה לאסתר. סבורני שהמתודה הקיימת כבר שהודגמה לעיל היא הנכונה במקרים אלו. מי-נהר - שיחה 12:19, 23 בפברואר 2023 (IST)

מי-נהר, אני לא חושב שהדוגמא שהבאת שקולה. השם "אסתר המלכה" הוא באופן מובהק שמה של אסתר, כפי שבפרט מופיע בפתיח של הערך אסתר. למעשה, אפילו אפשר היה לשקול שהערך יהיה בשם אסתר המלכה ולא בשם אסתר. גם בלי המחזה, אסתר המלכה הוא הפנייה מתבקשת לאסתר. המצב כאן לא ממש דומה בעיני. "סיפור מגילת אסתר" הוא לא שם אחר למגילת אסתר (גם לא לפי הערך), ואלמלא הערך על הציור כנראה שלא היה נולד הרעיון לייצר כאן הפנייה (כמו שאין הפנייה כזו לאף מגילה אחרת). כמו שכתב איתמראֶשפָּר, דף הפירושונים הוא הפתרון הנכון ויקיפדית במקרה הזה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 13:44, 23 בפברואר 2023 (IST)

מסכים עם כל הצעתו של מי נהר, השם כרגע מטעה, והוא אמור להפנות למגילת אסתר. אייל (המאו"ר לשעבר) שיחה 15:17, 23 בפברואר 2023 (IST)

השם של הציור שאפילו לא בטוחים מי צייר אותו, כנראה לא ניתן לו על ידי הצייר אלא על ידי גורם חיצוני שהיה צריך לתת לו שם. וגם אז בנתינת שם, היה צריך לבחור את הסצנה המתוארת בציור שהיא חלק מסיפור מגילת אסתר אבל הוא בחר בשם מזהה כללי. השם המזהה הכללי הוא ראיה בפני עצמה לעובדה שכשאומרים סיפור מגילת אסתר מתייחסים למגילת אסתר ולא לציור. מי-נהר - שיחה 15:50, 23 בפברואר 2023 (IST)

אין מחלוקת שהצרוף "סיפור מגילת אסתר" מתייחס למגילת אסתר (שים לב - מתייחס למגילה, לא שם אחר למגילה), ושהשם של הציור ניתן לו בגלל שהוא מתאר את הסיפור של מגילת אסתר. כל זה לא סותר את הטיעונים שהבאתי מדוע דף פרושונים עדיף ומדוע הפנייה אינה מתאימה במקרה הזה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 17:30, 23 בפברואר 2023 (IST)

אני מעדיף להעביר את הערך הזה אל שמו השני ציור לפורים. את השם סיפור מגילת אסתר למחוק לגמרי או להפנות אל הערך על המגילה. המשמעות כציור שולית מאוד ביחס למגילה ואינה מצדיקה הפיכת הדף לפירושונים. Yyy774 - שיחה 09:15, 24 בפברואר 2023 (IST)

אני בעד השינוי. פירושונים הוא גם פיתרון טוב לדעתי. הימן האזרחי - שיחה 17:57, 5 במרץ 2023 (IST)

להבנתי יש כאן בדיון הסכמה על שינוי השם, אבל אין הסכמה מה לעשות עם הדף סיפור מגילת אסתר, האם להפוך להפניה או דף פירושונים. פתחתי הצבעת מחלוקת, הצד השני מוזמן להביע את דעתו. ואם הסיכום הזה לא מקובל על מישהו הוא כמובן מוזמן להסביר מדוע.
מתייג את משתתפי הדיון: מי-נהר, The coffee machine, איתמראשפר, Biegel, דוד שי, איש הישראלי, TheStriker, אייל, Yyy774, הימן האזרחי. עמד (שיחה | תרומות) • י"ט בניסן ה'תשפ"ג • 18:11, 9 באפריל 2023 (IDT)

בעקבות ספירה מחודשת של הדעות בדיון והצהרה של "מכונת הקפה" (בדף ההצבעה) שהוא מסכים לוותר על עמדתו בשביל לחסוך את ההצבעה, התברר שיש רוב ניכר התומך המעדיף את ההצעה להפוך את הדף הנוכחי לדף הפניה למגילת אסתר. לכן ביצעתי את השינוי, וכנראה לעת עתה ההצבעה לא תתקיים. אם אחד מהמשתמשים חושב שהשינוי בוצע נגד הכללים או שספירת הקולות שגויה, הוא כמובן מוזמן להסביר מדוע. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בניסן ה'תשפ"ג • 00:47, 13 באפריל 2023 (IDT)