שיחה:ספריה לעם

דיון חשיבות

תמהני מה אנציקלופדי ברשימת ספרים שיצאו בהוצאה מסוימת. לשם איסוף מידע כזה נולדו הקטגוריות ועדיין אפשר לפתוח קטגוריה כזו, ובתנאי שיהיו ערכים על הספרים . • איקס איקס - שיחה 02:20, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

אני דווקא חושב שיש חשיבות לרשימה ולתיעוד. זו סדרת ספרים, מהמפורסמות שיצאו לאור בארץ. מה שכן - אני נגד קישור אדום לכל ספר וספר. יהיו לנו מספיק קישורים אדומים בשמות הספרים. --שפ2000 - שיחה 08:55, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

גם אני חושב שזה חשוב, אבל ערכי רשימות אינם מקובלים כיום בוויקיפדיה העברית, ולכן אני ממליץ לכותב, לכתוב פתיח רציני יותר שיעסוק בסדרה. יש על מה לכתוב. ביקורת - שיחה 09:06, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

סדרת הספרים הזאת ראויה לערך, או כותרת משנה ארוכה בתוך הערך עם עובד, שיתאר את קורותיה הלא קצרים. רשימת הספרים (אם תהיה מלאה או קרובה לזה) גם היא מעניינת, והיא חלק בלתי נפרד מהערך, אם כי לדעתי במקום "תאריך פרסום", יש לכתוב את תאריך המהדורה הראשונה, את מספר המהדורות, ואת תאריך המהדורה האחרונה. בברכה, --איש המרק - שיחה 15:30, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

כותרת משנה בעם עובד + קטגוריה זה מספיק. יואב נכטיילר – שיחה 15:36, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

בסדרה הזאת יצאו [/F/?func=find-c&con_lng=heb&local_base=&ccl_term=SRS%3D%D7%A1%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%94+%D7%9C%D7%A2%D7%9D מאות ספרים], הרי לא נרשום את כולם. ‏nevuer‏ • שיחה 16:40, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

אני בעד לרשום את כולם, כולל מספר סידורי בסדרה.
בערך עצמו, אם ייכתב טוב, יפורט על מה שעמד מאחורי הבחירה בספרים, דומני שיש קטלוג שנתי שמפרט את זה, או שהיה פעם. ביקורת - שיחה 16:45, 5 באוקטובר 2014 (IDT)

אני גם חושב שכדאי להשאיר את הטבלה. הרעיון של ביקורת הוא טוב. גילגמש • שיחה 09:18, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

אני בעד הערך. יהיה נחמד לראות איך אתם מקלידים לפה טבלה עם איזה שבע מאות שורות. במיוחד יהיה נחמד, אם כל שבע מאות השורות יוקלדו בידי אותו אדם. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

למי שלא הבין עדיין, הסדרה הזו היא סדרה פעילה ונכון להיום יש לפחות 693 ספרים בסידרה שגדלה ללא הפסקה. שווה לכתוב על הסדרה - עורכים ראשיים, מאפייני הסידרה - מה מודפס דרך הסדרה (ומה לא), שפות, צורה פיזית אחידה של הספרים בסדרה, רבי מכר בולטים וכד'. מנגד, ליצור טבלה עם רשימה של כל הספרים זו טעות - בכמות כזו זה לא עוזר לאיש וקשה להאמין שיש מישהו שייעדכן בצורה קבועה ספרים חדשים. ‏DGtal‏ 09:59, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

זה גם נכון. אפשר אולי פשוט להסתפק בקישור חיצוני להוצאה. שהם יפרסמו רשימה מסודרת. גילגמש • שיחה 10:53, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

מניסיון עם רוב אתרי המו"לים לא הייתי בונה על זה. ‏DGtal‏ 11:43, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

אולי לעשות כמו עם הבולים, "ספרי 1962", "ספרי 1980" וכו'? ביקורת - שיחה 12:28, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

איני יודע למה הייתה התנגדות בעבר לערכים שהינם או מצגת בהם מידע בצורת רשימה/טבלה בוודאי שגם בעבר היו לא מעט שתמכו בזה וגם לאחר מכן היו ונוספו לכך תומכים. אני חושב שכשדאי להפסיק להשתמש בהיגד האקסימותי כביכול שבויקיפדיה העברית לא מקובל להשתמש ברשימות. ולעניינו יש טעם צורך וחשיבות לערך הנוכחי אם כי חסר בו מידע. מי-נהר - שיחה 23:00, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

כמו מי-נהר. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 11:44, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

יש ערכי רשימות, אך רק אם יש בהן תוכן יותר מאשר "רשימת מכולת" של נתונים. כאן זה יותר מרשימה של שמות ספרים, אבל לא הרבה יותר, אז זה גבולי. בעיניי חשוב עשרת מונים לכתוב על מהות הסידרה כולה. שמות הספרים שבה פתוח חשובים. ‏DGtal‏ 13:02, 7 באוקטובר 2014 (IDT)

הערת יוצר הערך: תכננתי ליצור רשימה כזו לשימושי האישי, כאספן ספרים, משום שלא מצאתי משהו דומה בשום מקום ברשת. הנחתי שאחרים יוכלו להינות מפרי עבודתי אם אנהל את הרשימה בויקיפדיה במקום במסמך פרטי.

השתעשעתי בשאלה אם תרבות הדיונים האין-סופיים בויקיפדיה על זוטות חלפה מאז שהייתי פעיל בה (לפני כעשור בערך), והתשובה היא כנראה שלילית. גישתי האישית, למען הפרוטוקול: כל מידע בעל משמעות מקומו ימצאנו באנציקלופדיה מקיפה שאין לה מגבלת מקום, ואין כל *הפסד* מערך שכזה, גם אם תועלתו שולית. ההפסד היחיד הוא בזמנם של עורכים העסוקים בפלפולים במקום בעריכה של ממש.

בכל מקרה, אכבד את תוצאת הדיון, תהא אשר תהא, אבל עד לסיום הדיון אני עוצר את בניית הרשימה, כדי לא לבזבז מזמני. אם ההחלטה היא למחוק את הערך, אצור אותו כמסמך זמין ברשת, וניתן יהיה לקשר אליו מתוך הערך "עם עובד"; אלא שאז אעבוד (מן הסתם) לבדי, והעבודה תהיה ארוכה יותר. Tal Cohen - שיחה 16:09, 8 באוקטובר 2014 (IDT)

אין ספק שמיזם "ספריה לעם" ראוי לערך - זהו מיזם ותיק מאוד להוצאה לאור, ובהחלט ראוי לעסוק בו באנציקלופדיה. אינני משוכנע שראוי לתת בערך את רשימת כל הספרים שיצאו לאור במסגרת "ספריה לעם" (אבל בהחלט ראוי יהיה לקשר לרשימה כזו שטל ייצור במקום אחר ברשת). דוד שי - שיחה 17:25, 8 באוקטובר 2014 (IDT)

אם יתווסף לערך תוכן אנציקלופדי אין לי התנגדות לרשימה כזאת בערך. במצב הקיים אני ממליץ להעביר אותו לארגז חול של טל. יואב נכטיילר – שיחה 17:33, 8 באוקטובר 2014 (IDT)

הנחת התבנית השיגה מבחינתי את הרצוי, בזכות שיתוף פעולה של ויקיפדים הערך הנוכחי שונה מהותית מרשימה סתם ואני מניח שעוד ירחיבו אותו (כולל Tal Cohen), יש גם מצדיקי חשיבות בדף זה ולכן אין טעם בתבנית ואני מסיר אותה. • איקס איקס - שיחה 23:49, 9 באוקטובר 2014 (IDT)

תומך בחשיבות הערך. לדעתי מדובר בסדרת הפרוזה החשובה ביותר במו"לות הישראלית (סדרת שטיבל אולי חשובה ממנה בתולדות המו"לות העברית), ויש לה תרומה מכרעת לתרבות העברית. הטבלה שימושית ומועילה לדעתי, וחבל לפצלה לפי שנים, בדיוק כדי לאפשר מיון לפי מחבר וכותר, לצד המיון לפי מספר סודר.

במקביל, טוב יהיה להעשיר את הערך בדברים והתייחסויות לסדרה מאת עורכיה ומאת מבקרים, כפי שהתחילו לעשות כמה ויקיפדים. Ijon - שיחה 01:48, 15 באוקטובר 2014 (IDT)

דוגמה לפרק - ספרי 2014

עורכי הסדרה לשנה זו: משה רון, תרזה בירון-פריד, יובל שמעוני.

ספרים

1. ח' בת שבע, פרוטוקול אמסטרדם
2. יובל שמעוני, קו המלח
3. יצחק בשביס זינגר, תשמעו סיפור!. מיידיש: בלהה רובינשטיין
4. צדוק צמח, ג'אקופו קארוצ'י וסיפורים אחרים
5. ג'ומפה להירי, הבקעה. מאנגלית: מיכל אלפון
6. איתמר אורלב, חיים אחרים (שם זמני)
7. רות אוזקי, סיפור לעת עתה. מאנגלית: יעל סלע-שפירו
8. חסוס קראסקו, תחת כיפת השמים. מספרדית: טל ניצן
9. יונתן ברג, הפינוי (שם זמני)
10. רוברטו בולניו, 2666. מספרדית: אדם רון בלומנטל

בסך הכל ישנם 10 ספרים לשנה. מה דעתכם? ביקורת - שיחה 12:43, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

יש יותר. השנה (שטרם הסתיימה) כוללת גם את גדר חיה של דורית רביניאן, ואולי עוד. ‏DGtal‏ 13:30, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

רשמית ישנם 12 בשנה, לפי מה שקראתי. ביקורת - שיחה 13:37, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

לפי חישוב מתמטי פשוט, המספר הממוצע בהכרח קצת גבוה יותר, אבל לא בהרבה (גדר חיה הוא מספר 693 בסדרה). כמו שכתבתי, חושב הרבה יותר לכתוב על מאפייני הסדרה מאשר לתת רשימה של מאות הספרים שיצאו (וייצאו) בה. ‏DGtal‏ 14:05, 6 באוקטובר 2014 (IDT)

ואם כן תמצאו פראייר, שמוכן להקליד טבלה עם 700 שורות?

שיקליד, זה מתחיל למצוא חן בעיני.

בפיצול לפי שנים יש בעיה: זה יפגום באפשרות למיין את כל הרשימה לפי מחבר ומתרגם. דוד שי - שיחה 20:24, 11 באוקטובר 2014 (IDT)

לא חייבים לפצל, ניתן להוסיף לטבלה הניתנת למיון טור שנת דפוס. ואת רשימת העורכים של כל שנה, לשים איפשהו בנפרד. ביקורת - שיחה 21:41, 11 באוקטובר 2014 (IDT)

היו שנים בהם היו יותר מ-תריסר ספרים בשנה. כמנוי הייתי צריך לבחור תריסר. זו הסיבה שיש לי כמה שנים עם חוסר של ספר פה ושם.

תאריך פרסום

בשדה "תאריך פרסום" יש לתת את שנת ההוצאה לאור של ההדפסה הראשונה (ניתן למצוא אותה בקטלוג של הספרייה הלאומית). אין חשיבות לתאריכי הדפסות חוזרות (וגם נתקשה מאוד לעקוב אחריהן). יש מקום לציין מהדורות נוספות, שבהן יש שינוי נוסח לעומת המהדורה הראשונה. דוד שי - שיחה 22:32, 15 באוקטובר 2014 (IDT)

מסכים. ‏DGtal‏ 01:56, 19 באוקטובר 2014 (IDT)

פרמטר: עטיפה

תמונות של רבות מעטיפות ספרי הסדרה מצויות ברשת, האם ניתן יהיה לפי כללי השימוש ההוגן, להוסיף פרמטר "עטיפה" ולהעלות את תמונות כל עטיפות הספרים שאין להם ערך עצמאי בוויקיפדיה? (אם יש ערך, הבעיה גדולה יותר, כי שימוש הוגן מניח שימוש בערך אחד.וזו הערה גם לגבי התמונות הנוכחיות בערך). ביקורת - שיחה 09:10, 29 באוקטובר 2014 (IST)

אינני בטוח שניתן יהיה להחשיב את זה כשימוש הוגן. צריך לבדוק. אביעדוס • שיחה 20:21, 30 באוקטובר 2014 (IST)

חנה? ברוכה השבה. תוכלי לחשוב על זה? יש תקדימים, ולרוב הספרים שאין להם ערך, זה שימוש הוגן ברור לדעתי. מה דעתך? ביקורת - שיחה 10:17, 31 באוקטובר 2014 (IST)

תודה ביקורת על הברכות. אני מצטערת אבל זה אינו שימוש הוגן. שימוש הוגן הוא להעלות אותן לערך על הספר או כשיש פסקה הכותבת על הספר בערך אחר, ובמקרה זה פסקה היא לא שורה אחת או שתיים. אפשר כמובן לפנות להוצאת הספרים ולבקש ממנה אישור OTRS לעטיפות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 10:20, 31 באוקטובר 2014 (IST)

אני נוטה להסכים עם הגישה שהצגת כל העטיפות אינה שימוש הוגן (וזה גם ינפח מאוד את הטבלה), אבל לא מובן לי מדוע הוסרו חמש הדוגמאות של העטיפות במהלך השנים, בערך העוסק בהרחבה בסדרה זה בוודאי שימוש הוגן. דוד שי - שיחה 12:36, 31 באוקטובר 2014 (IST)

אני חושבת שהסברתי מאד ברור. אני מתייגת כאן את ערן ואת מתניה לשמוע מה דעתם בנושא. ראו גם את השחזור שדוד שי עשה לעריכתי בערך עטיפה (ספר). חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:57, 31 באוקטובר 2014 (IST)

אני מסכים עם דוד וגם לדעתי השימוש בעטיפות הספרים הוא שימוש הוגן בערך זה. זה שימוש מצומצם מתוך מבחר גדול של עטיפות של ספרים שיצאו לאורך השנים. ערן - שיחה 13:10, 31 באוקטובר 2014 (IST)

במקרה זה, גם אני מסכים עם דוד. מתניה • שיחה 21:35, 1 בנובמבר 2014 (IST)

פניתי בינתיים למחלקת יח"צ של ההוצאה, נקווה לטוב. מי שיכול לעזור מוזמן. ביקורת - שיחה 21:43, 1 בנובמבר 2014 (IST)

ספרים שיצאו לפני 1958

ישנם ספרים בהוצאת עם עובד שיצאו כבר ב-1955 תחת הסדרה "ספריה לעם", כמו למשל: ארבעים יום בברית המועצות של חיים שורר, מה זה? אולי כדאי לפתוח להם פסקה נוספת בערך זה? ביקורת - שיחה 14:14, 29 באוקטובר 2014 (IST)

הסדרה התחילה להופיע ב-1955... אביעדוס • שיחה 20:25, 30 באוקטובר 2014 (IST)

אבל הסדרה הממוספרת היא רק מ-1958. תקן אותי. ביקורת - שיחה 20:34, 30 באוקטובר 2014 (IST)

ייתכן שב-1958 העבירו הילוך ובתוך כך התחילו גם למספר. אביעדוס • שיחה 20:52, 30 באוקטובר 2014 (IST)

וכאן אנחנו חוזרים להצעתי בראש פתיל זה: אולי כדאי לפתוח פסקה נפרדת לספרים אלו. בטבלה הנוכחית ישנם רק ספרים מהממוספרים. ביקורת - שיחה 21:44, 30 באוקטובר 2014 (IST)

בהחלט יש להביא גם אותם, אם כי לאו דווקא בפסקה נפרדת – לדעתי מקומם בראש אותה טבלה, כשבמספר הסידורי נכתוב "-".

אגב, במקרה של ספר שהופיע קודם לכן בהוצאה אחרת, ראוי לציין זאת בהערה. אביעדוס • שיחה 12:21, 31 באוקטובר 2014 (IST)

להוסיף לטבלה שפת מקור + שם במקור

הואיל ורבים מספרי הסדרה הם ספרות מתורגמת, כדאי להוסיף לטבלה עמודה של שפת המקור ואף לציין את השם בשפת המקור. אביעדוס • שיחה 23:16, 29 באוקטובר 2014 (IST)

מסכים, רציתי להציע בעצמי. אביעדוס, יש שיטה קלה של עורך חזותי או משהו כזה, להוספת טור שלם בבת אחת? התוכל לחוות דעה גם בפסקאות דלעיל? ביקורת - שיחה 00:40, 30 באוקטובר 2014 (IST)

ייתכן שיש.. אינני יודע. אביעדוס • שיחה 20:25, 30 באוקטובר 2014 (IST)

מי כן? אולי קיפודנחש? ביקורת - שיחה 21:46, 30 באוקטובר 2014 (IST)

שנה עברית

למה לא לציין גם שנת הוצאה עברית כשיש? אביעדוס • שיחה 18:58, 5 בנובמבר 2014 (IST)

לפעמים יש או זה או זה. עקרונית אתה צודק, בפרט כשיש רק תאריך עברי, וההמרה לא תמיד נכונה. אם יהיה מישהו שידע לקחת את הטבלה להעתיק אותה למעבד תמלילים כלשהו, להמיר אותה לטבלה, להוסיף את העמודות (גם אלו שהצעת לעיל), ואז להמיר אותה חזרה לטקסט המתאים לפה. זה בהחלט רעיון טוב. ביקורת - שיחה 19:02, 5 בנובמבר 2014 (IST)

בוצע. נשאר למלא את המידע... ביקורת - שיחה 20:16, 5 בנובמבר 2014 (IST)

מצוין. אביעדוס • שיחה 20:18, 5 בנובמבר 2014 (IST)

לא האמנתי כמה זה פשוט, באדיבות Word. ביקורת - שיחה 20:23, 5 בנובמבר 2014 (IST)

קישור אדום

כפי שציינתי לעיל אני מציע למחוק את ההפניה לערכים של שמות הספרים, כדי לחסוך מצב של קישור אדום בשם הספר. מלבד כמה ספרים ידועים, כמו פרשת גבריאל תירוש, רובם ישארו לנצח במצב אדום, וחבל. אם מישהו יכתוב ערך על שם ספר, הוא יוסיף את ההפניה לאחר מכן. --שפ2000 - שיחה 09:11, 21 בנובמבר 2014 (IST)

הצבע האדום לא כל כך נורא, מה רע עם זה? והופתעתי לגלות שיש ספרים רבים כל כך שנכתב עליהם ערך. רוב הספרים המתורגמים, תורגמו מסיבות שמעניקות להם חשיבות, וככאלה המדיניות היא להותיר קישור אדום. אם יש ספר שאתה חושב שלא תהיה לו חשיבות, אתה יכול להוריד את הקישור הזה. זה נעשה כבר בערך הזה על שמה של מתרגמת שתרגמה רק ספר אחד ונגוזה. ביקורת - שיחה 10:44, 21 בנובמבר 2014 (IST)

תיקונים בטבלה

בכמה מקומות היו טעויות ברשימה, כנראה בגלל בילבול בין ספריית "ילקוט" ל"ספריה לעם". תיקנתי היכן שמצאתי טעויות כאלה. כמו כן הוספתי ועידכנתי כמה וכמה פרטים בטבלה, היכן שידי מגעת. הגעתי עד מס' 215 בטבלה. בברכה, עמיחירושלים - שיחה 17:18, 5 באוגוסט 2015 (IDT)

לא מצאתי ספר שמספרו 682. אולי בגלל טעות של ההוצאה לא יצא כזה. מישהו יודע? בברכה, עמיחירושלים - שיחה 14:53, 28 באוקטובר 2015 (IST)

נמצאה האבידה. מס' 682 הופיע בעיכוב של 5-4 שנים. עודכן בטבלה. בברכה, עמיחירושלים - שיחה 09:17, 28 בינואר 2019 (IST)

העיצוב העדכני

בנוסף לחמשת הדורות של העיצובים הקודמים, כדאי לנסות למצוא תמונה חופשית לכריכה מהעיצוב הנוכחי שכבר נמצא בשימוש כמה שנים טובות. אני עדיין לא מתמצא בדברים האלה אז אני אשמח אם מישהו ינסה למצוא. אם לא, יש לי קשר מקצועי עם ההוצאה ואני יכול לנסות לשאול את רכז המערכת אם אפשר לארגן רשות לשימוש באחת הכריכות לצורך הערך. OBZR - שיחה 13:15, 26 באוקטובר 2015 (IST)

אם יש לך עם מי לדבר שם, אולי אפשר להציע להם שיעלו כריכות ברשיון חופשי (אפשר ברזולוציה מוגבלת), זה עושה להם שירות פרסומי ואני לא רואה סיבה למה שלא ירצו להעלות. ביקורת - שיחה 13:22, 26 באוקטובר 2015 (IST)

בשלב זה הוספתי תמונה בשימוש הוגן. דוד שי - שיחה 02:16, 27 באוקטובר 2015 (IST)

תיקוני יתר ע"י בוט

בקרה וייעוץ, אנא תן דעתך: ייתכן שלא שמת לב שלאורך כל רשימת שמות המחברים נעשה ניסיון לשמור על הניסוח המדויק שנרשם על הספרים עצמם ע"י ההוצאה, ובמקביל הוספו השמות כפי שהם מופיעים בערכים האנציקלופדיים של ויקיפדיה. לכן התיקון האוטומטי מיותר ומחטיא את מטרת הרשימה. בברכה, עמיחירושלים - שיחה 17:26, 3 בדצמבר 2017 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בספריה לעם שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.am-oved.co.il/page_22979 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20141014232708/http://www.am-oved.co.il/page_22979 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:15, 16 ביולי 2023 (IDT)