שיחה:צפון (עיר מקראית)

הסרת הזהות עם עמתו/עמתן

הוסרו הפסקאות:

חז"ל זיהו את העיר המקראית עם היישוב בן זמנם "עמתו": ”בית הרים - בית רמתה, בית נמרה - בית נמרון, סכות - דרעלה, צפון - עמתו”.

היישוב "עמתו", הנזכר אצל חז"ל גם בגרסאות "עמתן"^{[דרוש מקור: כלל לא מצויין במובאה]}, "חמתן"^{[דרוש מקור: אין שום ציון במובאה לכך שמדובר באותה עיר]} ו"אמתו", מזוהה כיום עם "תל עמתא", שנמצא בגדה הצפונית של "ואדי ראג'ב" שבבקעת הירדן המזרחית, שם נתגלו שרידי מצודה מבוצרת מהתקופה הרומית, שלצידה תל ("תל אלקוס") שהיה מיושב החל מן התקופה הכלקוליתית ועד התקופה הביזנטית.

היישוב "עמתו" נזכר גם אצל אוסביוס באונומסטיקון, וכן בכתבי יוסף בן מתתיהו, המזכיר קרב שערך באזור אלכסנדר ינאי, וכן שרפה של ארמון שבנה הורדוס בעיר.

!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 15:33, 4 בדצמבר 2021 (IST)

למה מחקת את הפסקה? הזיהוי שבתלמוד הירושלמי והמקורות האחרים שבפסקה חשובים מאוד לערך הזה. גם בערכים בית נמרה, בית הרם, וסוכות (עבר הירדן), שאף הן מזוהות בירושלמי בשביעית שם, הזיהוי מובא. בנילה - שיחה 14:07, 26 בדצמבר 2021 (IST)

באשר לתמיהות שלך על המקורות של הגרסאות "עמתן" ו"חמתן" - התמיהות נובעות מכך שמחבר הקטע תעה במקור הגרסה עמתן. המקור הוא לא בתלמוד בבלי מועד קטן ג,א, אלא בתלמוד הירושלמי מועד קטן פרק ג הלכה א. ברור שהכוונה שם ל"עמתו" הנידונה כאן, כיון שמוזכרת שם גם דירעלה, היא תרעלה (למרות שהשם השתבש קצת, כדברי פירוש "עלי תמר" על הירושלמי שם), שהיא הזיהוי של מקורות חז"ל ל"סוכות" המוזכרת עם צפון באותו פסוק (יהושע יג,כז). המקור בהערה הבאה, בתלמוד הבבלי מועד קטן יח,א, הוא מקבילה ספרותי של המקור בירושלמי במועד קטן , ולכןם ברור שהכוונה לאותה עיר.

אני מצרף את דברי פירוש עלי תמר (מאת הרב ישכר תמר) על הירושלמי במועד קטן: "שני זוגות היו אחד מעמתן ואחד מידרעלה. מלה אחת כצ"ל, כמ"ש בשביעית פ"ט ה"ב, ובעמק בית הר ובית נמרה וסכות וצפון וכו', יהושע י"ג כ"ז, סכות דרעלה (כ"ה בד"ו ובדפוסים שלאחריו תרעלה בטעות) צפון עמתו, ועמתו הוא חמתן ושתיהן בעבר הירדן המזרחית, והיום נקרא תל דיר - עלה, ספר הישוב כרך ראשון ח"א ערך דרעלה. ובדפוס נחלקה המלה לשתי תיבות, ובד"ו ישנה אפילו נקודה בין תיבת מידר לתיבת עלה, וטעות זו הטעה למפרשים לפרש פירוש מוטעה. ואולי היו"ד שלאחר המ"ם במלת מדרעלה היא שלא במקומה, וצ"ל מדיר - עלת, כמו שנקראת עד היום. והוא ע"י עמתן היא חמתן בבבלי מקום מעיינות חמים ומרחצאות, היא חמתא הנקראת היום אל חמה היא חמת גרר הידוע. ובספר הישוב מעתיק מהירושלמי שביעית עמתן, וכתב אולי יש לקרא עמתו, אולם בצלום ד"ו שלפני כתוב עמתו. ברם צ"ל עמתן, כמ"ש הגירסא כאן, וכצ"ל בבר"ר מ' מ"א עיין הוצאת טהעדר". בנילה - שיחה 14:23, 26 בדצמבר 2021 (IST)

אמנם אני מסתייג מהזיהוי של סוכות עם חמת גדר, הנמצאת עשרות קילומטרים צפונית לשם, והיא בנחלת שבט מנשה (בניגוד לסוכות הנמצאת בנחלת שבט גד). בנילה - שיחה 14:26, 26 בדצמבר 2021 (IST)