שיחה:רב אהרן

חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו

דוד, כותב הערך, פנה אלי בדף השיחה שלי לאחר שמחקתי את הערך, בהיותו "אולטרה-קצרמר". השבתי לו שכ"אולטרה קצרמר", על פי המקובל אצלנו, לא היה לו מקום במרחב הערכים של האנציקלופדיה. אמנם יש אצלנו מספר אולטרה-קצרמרים שהוחרגו, אולם מדובר במקרים מאוד יוצאי דופן, שאינם דומים לזה שלפנינו. אני מניח שאם כל הידוע אודות נשוא הערך מסתכם במשפט אחד, אין מדובר באישיות בעלת חשיבות אנציקלופדית. למען הסר ספק, אין בדברי אלה זלזול כלל וכלל - הוא ודאי היה חשוב לעדתו, אולם בראי ההיסטוריה, אין לו מקום באנציקלופדיה, כמו רבנים רבים אחרים שתרמו את תרומתם לקהילה, אולם זה מה שהיה מצופה מהם.

דוד גורס כי לאמוראים יש חשיבות אנציקלופדית אוטומטית, גם אם לא ידוע עליהם הרבה. כפי שציינתי בשיחה, מכיוון שאין לי די הבנה בתחום כדי לתרום לדיון רציני בנושא, מעבר למה שכבר כתבתי, אבקש לקבל את ההחלטה בנושא בפורום רחב יותר. תודה לכולם. Ldorfman • שיחה 23:41, 2 באפריל 2019 (IDT)

תודה על העלאת הנושא לדיון. מתייג את בעלי הידע ביהדותdavid7031 • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 23:42, 2 באפריל 2019 (IDT)

לא שאלה של חשיבות (לנשוא הערך. אמורא ודאי חשוב לא פחות מסוג של צב ימי) אלא האם מספיק תוכן שמצדיק ערך. אני מציע לדייויד לחשוב על ערך ובו "אמוראים נדירים בתלמוד" ביניהם הון בנו של רב הונא או רב נחמן שנזכר פעמיים בתלמוד.--אליצור יחיא - שיחה 23:48, 2 באפריל 2019 (IDT)

אין הכי נמי, הבעיה היא שאני לא מכיר אותם. אם יש איפשהוא רשימה כזו, אני מוכן ליצור את הערך (ברב אהרן נתקלתי המקרה בלימוד מסכת מנחות).

אם זה יעזור למישהוא בעיניים אם אני אוסיף קצת בתים לערך, אז אני יכול לכתוב שורה או שתיים על השאלה האם הוא באמת מופיע במנחות. david7031 • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 23:51, 2 באפריל 2019 (IDT)

תומך במחיקת הערך. כפי שנאמר, חשיבות אינה התנאי היחיד לערך, צריך גם תוכן. בן עדריאל • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשע"ט 23:56, 2 באפריל 2019 (IDT)

נגד מחיקה. אני חושב שאמוראים הינם בעלי חשיבות מצד המקום החשוב שהם (כקולקטיב) תופסים ביהדות, גם אם אמורא ספיציפי זה או אחר הוא זניח יותר מבחינת הופעותיו בספרות האמוראית. Biegel - שיחה 00:04, 3 באפריל 2019 (IDT)

אין ספק בחשיבות נשוא הערך, הבעיה שאין מה לכתוב. הצעתו של אליצור יחיא, לכתוב ערך הכולל אמוראים "נדירים", מצוינת בעיני. איש גלילי • שיחה • כ"ז באדר ב' ה'תשע"ט • 03:57, 3 באפריל 2019 (IDT)

כמו יחיא וגלילי. קובץ על יד • שיחה • 03:59, 3 באפריל 2019 (IDT)

גם אני חושב שלתנאים ואמוראים יש חשיבות אוטומטית. לפימים התוכן דל כי הם מוזכרים פעם או פעמיים ללא פרטים שמהם ניתן ללמוד על האדם עצמו. אני מזכיר את התנא - רבי יהודה בן רועץ שמוזכר פעם אחת בלבד במסכת סנהדרין (ובמדרש הלכה עם מאמר זהה). דבריו שם הינם בעלי חשיבות רבה שהיוו בסיס לדיונים במחקר. --ריהטא - שיחה 08:29, 3 באפריל 2019 (IDT)

אמורא! מה השאלה? חשיבות אוטומטית. כקודמי, תומך בערך רשימה של אלו שאין ממש יותר משורה וחצי לכתוב עליהם. Tshuva - שיחה 08:55, 3 באפריל 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

הרחבתי מעט אם מישהו מוצא עוד טיפה זה כבר יראה כמו קצרמר לגיטימי. Tshuva - שיחה 09:24, 3 באפריל 2019 (IDT)

במחילה מכולם, אבל אני לא רואה טעם בערך הזה במצבו הנוכחי. אם כל מה שיש לומר עליו הוא שהוא התדיין פעמיים עם רבינא אז אין לנו למעשה שום מידע על אמורא זה. אם כל מה שיש לכתוב על האמורא ממלא שורה וחצי אז מקומו של המידע בלקסיקון תנאים ואמוראים, לא באנציקלופדיה. אם מישהו ימצא עוד התייחסויות לאמורא הזה, למשל דיונים עליו בספרי אחרונים, קבר מיוחס או זיהוי משוער (או מוכח) של קרובי משפחה זה יהיה סיפור אחר לגמרי. כרגע הערך כנראה איננו קצרמר אלא ערך פחות או יותר סופי וככזה הוא קצר באופן קיצוני. ‏DGtal‏ - שיחה 09:29, 3 באפריל 2019 (IDT)

הצעת רשימת אמוראים נדירים מעניינת ואני נוטה לתמוך בה. יש לנו תקדים לרשימה מעין זו? שאלה נוספת: כמה אמוראים נדירים כאלה ישנם? צור החלמיש - שיחה 12:10, 3 באפריל 2019 (IDT)

יש כנראה די הרבה תנאים ואמוראים כאלו. לדעתי על הערך לכלול תנאים ואמוראים כאחד. ניתן למצוא את שמותיהם באנציקלופדיה שבוויקיטקסט שהערך הנוכחי מפנה אליו.--Nahum - שיחה 12:50, 3 באפריל 2019 (IDT)

צור החלמיש - בהחלט יש לנו ערכי רשימות במגוון תחומים, כולל אישים.

בצד הקדושה יש לדוגמא את רשימת מידות, שיעורים ומשקלות בהלכה, מאידך יש לנו את רשימת הסרטונים הנצפים ביותר ביוטיוב ואת רשימת מנחי האירוויזיון. Tshuva - שיחה 16:02, 3 באפריל 2019 (IDT)

כמו צור ונחום. דגש — 16:25, 3 באפריל 2019 (IDT)

בויקיפדיה בה לכל דוגמנית יש ערך אני בהחלט תומך בחשיבות. נדנד 'עלה הזית' שיחה•כ"ט באדר ב' ה'תשע"ט 14:42, 5 באפריל 2019 (IDT)

בעד רשימת האמוראים הנדירים, לאחד עם התנאים בהתאם לכמות החומר. אבי גדור - שיחה 14:45, 5 באפריל 2019 (IDT)

אני בעד כל אמורא שמוזכר בתלמוד. בפרט שבכל כתבי היד הוא כתוב כך [בשני המקומות], מה שלא מותיר ספק שהוא היה וזה לא שיבוש של הנוסח. ציון הלוי - שיחה 22:20, 6 באפריל 2019 (IDT)

נדנד אין הנידון דומה לראיה. כפי שניתן לראות בדיון, החשיבות התיאורטית אינה נתונה במחלוקת. הדיון הוא רק האם מעט המידע (למעשה, שום מידע מלבד שמו) מצדיק ערך. זה בדיוק הפוך מדוגמנית, שם בדרך כלל יש יותר מדי מידע, והשאלה המרכזית היא חשיבות. בן עדריאל • שיחה • ג' בניסן ה'תשע"ט 23:11, 7 באפריל 2019 (IDT)

נכון בעיקרון, אבל גם אמורא שזה כל מה שכתוב עליו חשוב יותר. נדנד 'עלה הזית' שיחה•ג' בניסן ה'תשע"ט 18:29, 8 באפריל 2019 (IDT)