שיחה:תאונת הדרכים בצומת פצאל

חשיבות

יש אלפי (ואם לא מליוני) תאונות דרכים בכל יום ברחבי העולם, מה מייחד את התאונה הזו משאר תאונות הדרכים שמתרחשות כל יום? כנראה שעדיין לא. PRIDE! - שיחה 16:30, 6 בינואר 2022 (IST)

מסכים. אין חשיבות לערך. ארז האורז • שיחה 16:31, 6 בינואר 2022 (IST)

נגד חשיבות בעד חשיבות אקסינו - שיחה 17:54, 6 בינואר 2022 (IST)

מתלבט מבחינת מספר הניספים זוהי אחת מתאונות הדרכים הקשות ביותר שהתרחשו בישראל (או בשטחים שבשליטתה). הערך טעון שיפור. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 18:07, 6 בינואר 2022 (IST)

בעד הבוקר פורסם שההרוגים בתאונה היו נערים בני 14 עד 17 וכולם מאותו כפר [1]. זו טרגדיה גדולה מאד. לו הם היו יהודים כל המדינה הייתה מזדעזעת עכשיו. כיוון שהם פלסטינים הדבר מתקבל באדישות מסוימת. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 06:30, 7 בינואר 2022 (IST)

נו שוין. טרגדיה היא לא קטריון. מה הקשר לכך שהם היו פלסטינים או לא היו יהודים? סנדק היה בן 16 כאשר נהרג (הרכב התהפך), ותראה איפה אנחנו עכשיו. מחאה על מותו, על אף מי שנהג בה לא היה לו רישיון. אם היה על אותו מימד, אז אולי באמת היה חשיבות. PRIDE! - שיחה 18:02, 8 בינואר 2022 (IST)

בעד תאונה שיש בה שמונה הרוגים מצדיקה ערך. בערך אסון ילדי כפר מנחם מסופר על שבעה הרוגים. בערך אסון רבדים מסופר על שבעה הרוגים ובערך תאונת הרכבת בבית יהושע מסופר על חמישה הרוגים. אמנם שתי התאונות האחרונות הן תאונות רכבת והערך שלפנינו עוסק בתאונה בין משאית למכונית, אבל זה לא הבדל שפוגע בחשיבות הערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 23:11, 6 בינואר 2022 (IST)

בעד לאור הנימוקים שכבר צוינו דוד55 - שיחה 07:14, 7 בינואר 2022 (IST)

עוד שלב בהדרדרות של ויקיפדיה מאנציקלופדיה לתת מדור בוואלה חדשות. Eladti - שיחה 08:15, 7 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבות מנימוקי דוד שי ס.ג'יבלי - שיחה - הצטרפו למיזם סין 09:46, 7 בינואר 2022 (IST)

בעד. ללא ספק. תאונה עם 8 הרוגים, שנידונה בהרחבה בכלי התקשורת - מצדיקה ערך.

נגד חשיבות, אין שום חשיבות לשום תאונת דרכים. ואין שום סיבה להתחיל להכניס גם לערך הזה את הקטע הלאומני. ויקי4800 - שיחה 10:00, 7 בינואר 2022 (IST)

אני מתנגד לערך הזה. ויקיפדיה היא לא אתר הנצחה. די לערכים שתכליתם להנציח אדם או קבוצה קטנה של אנשים רק כי נהרגו בנסיבות טרגיות. אני מבטיח לכולם שבאותו יום היו המון תאונות דרכים ברחבי העולם שגם בהן נהרגו אנשים. אין צורך בערכים כאלה. גילגמש • שיחה 10:24, 7 בינואר 2022 (IST)

אין מדובר בהנצחה של ההרוגים, אלא בכתיבת ערך על האירוע שבו ניספו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:05, 7 בינואר 2022 (IST)

זאת סתם תאונת דרכים מצערת שבאופן מקרי יש בה הרוגים רבים. באותו היום היו בטח עשרות או מאות תאונות דומות בלי הרוגים ואני מניח שהיו גם כמה תאונות דרכים קשות יותר ברחבי העולם. אין צורך לכתוב על תאונות דרכים אלא אם מדובר באסון שיש בו עשרות או מאות הרוגים. נגיד רכבת שיורדת מהפסים או מטוס שמתרסק. תאונה בין שתי מכוניות זה אירוע די שגרתי לצערי. גילגמש • שיחה 05:43, 8 בינואר 2022 (IST)

דוד שי, כל הערכים שציינת היו תאונות רכבת. האם יש לך ערכים על תאונות דרכים? PRIDE! - שיחה 17:52, 8 בינואר 2022 (IST)

אני מציע שתקרא בעיון את דברי, תגלה שמוזכרת בהם גם תאונה שבה מונית דרסה קבוצת ילדים. בנוסף, אני לא רואה שום עדיפות לתאומת רכבת על פני תאונת מיניבוס. הקריטריון הוא מספר הקורבנות ולא סוג כלי התחבורה. דוד שי - שיחה 20:50, 8 בינואר 2022 (IST)

לאף אחד מהערכים הללו אין חשיבות אנציקלופדית עמית - שיחה 11:29, 13 בינואר 2022 (IST)

נגד חשיבות. לא ראיתי טענה של ממש בדברי מצדדי החשיבות. ילד מסכן וחכם • שיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ב • 13:53, 9 בינואר 2022 (IST)

זה לא מרשים בכלל וגם ארוגנטי - לאיין בהבל פה ובמשפט אחד את דברי מי שחושבים אחרת ממך. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:16, 13 בינואר 2022 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

למרות שאני תומך בחשיבות הערך, אציע כפשרה שייכתב הערך תאונות דרכים בישראל (אפשר ליצור אותו על בסיס הפרק המתאים בערך תאונת דרכים) ויצויינו בו תאונות בולטות שקרו בישראל מאז הקמתה כולל תאונה זו (אמנם התאונה הזו לא קרתה בישראל אלא בשטחים, ובכל זאת אפשר להזכירה שם). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 13:09, 7 בינואר 2022 (IST)

אני תומך בכתיבת הערך, אך לא רואה צורך בציון תאונה זו (או תאונה אחרת כלשהי) בערך - לכך משמשת קטגוריה:ישראל: תאונות דרכים. הערך יעסוק במאפיינים כלליים של התאונות, בדרכי מניעתן וכדומה. דוד שי - שיחה 13:32, 7 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 14:28, 7 בינואר 2022 (IST)

בלברג פסק את פסוקו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 19:51, 7 בינואר 2022 (IST)

נגד חשיבות. ישנן הרבה תאונות דרכים, אין צורך לכתוב על כולן ערכים אלא רק על כאלה שיזכרו לדורות (אסון הבונים לדוגמה), התאונה הזו היא אחת מני רבות שישכחו בעוד שבוע. גופיקו (שיחה) 11:46, 9 בינואר 2022 (IST)

התאונה הזו כבר נשכחה בישראל, כי מדובר בשמונה נערים פלסטינים. שווה בנפשך שתאונה כזו הייתה מתרחשת, חס וחלילה, עם נערים ישראלים, האם גם עליה היית אומר שהיא "אחת מני רבות"? הבאתי לעיל שלושה ערכים על תאונות עם פחות הרוגים, האם גם אותם אתה מציע למחוק? הנה פרט שאולי יקנה חשיבות לתאונה: כביש 90 הוא בשליטת ישראל, וגם ישראלים נוסעים בו. דוד שי - שיחה 13:25, 9 בינואר 2022 (IST)

אם לתאונה שבה נהרגו יהודים מייחסים יותר חשיבות, אזי גם ויקיפדיה צריכה לייחס לה יותר חשיבות. אין זה מתפקידנו להחליט למה ראוי להתייחס ולמה לא. גופיקו (שיחה) 13:50, 9 בינואר 2022 (IST)

מוטב שתעיין בדף: ויקיפדיה:נקודת מבט נייטרלית. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:47, 10 בינואר 2022 (IST)

נגד חשיבות אני מקבל את הצעתו של יואב ר. לעשות פרק בערך תאונות דרכים בישראל ובו למנות את התאונות הקשות שהיו בישראל בכלל ובכביש 90 בפרט לאורך השנים (לא הבנתי למה כביש 90 הוא לא בישראל, אבל נעזוב את זה). וכדי שלא יחשדוני שאני מתנגד לערך מטעמים אידאולוגיים כלשהם, אבהיר שבאותה מידה אני גם נגד כתיבת ערך עצמאי על תאונת הדרכים הקשה בה נהרגו שמונת בני משפחת עטר מפסגות, אף שבעיניי התאונה שם הייתה הרבה יותר מזעזעת ציבורית כיוון שברגע אחד נמחתה משפחה שלמה. גם את התאונה ההיא אפשר ורצוי להוסיף בערך על תאונות דרכים בישראל. יאיר דב • שיחה • ח' בשבט ה'תשפ"ב • 06:00, 10 בינואר 2022 (IST)

בעקבות דבריו המזעזעים של גופיקו לעיל הסרתי את הצעתי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 06:06, 10 בינואר 2022 (IST)

מתברר שהשכחה משכיחה הכל, וגם התאונה שבה נספתה משפחת עטר פרחה מזכרוני. כיוון שאין בכוונתי להבדיל בין דם לדם, התחלתי בכתיבת הערך תאונת הדרכים סמוך לים המלח (שם מוצלח יותר יתקבל בברכה). דוד שי - שיחה 10:47, 10 בינואר 2022 (IST)

ומה עם משפחת אטיאס? ומשפחת ברנשטיין? אלה בשליפה שזכורים לי כעת. ואחרי זה יגיעו שוויקיפדיה לא נכתבת מפוזיציה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם תאונות אלה ראויות לערך - תאונת הדרכים בטבריה [2] תאונת הרכבת ליד קריית גת [3]. אתה מוזמן לכתוב אותם ולבחון האם ויקיפדיה נכתבת מפוזיציה, כי אם לא תכתוב אותם, הפוזיציה היא שלך. דוד שי - שיחה 05:56, 12 בינואר 2022 (IST)

התחלתי לכתוב את הערך על תאונת הדרכים ליד טבריה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 16:45, 12 בינואר 2022 (IST)

1. לדעתי אין חשיבות אנציקלופדית לתאונת דרכים. כותבים על אסונות טבע, התרסקות מטוסים, אסון המוני וכו'. ויקיפדיה אינה ישראלית ואינה יהודית אלא עברית ואין הבדל בין תאונת דרכים בישראל, לתאונת דרכים באורגוואי. האם מישהו חושב שראוי לכתוב על כל תאונת דרכים רבת נפגעים בעולם? אשער שכל יום יש אחת כזו.

2. ההרגשה שלי שהיא נכתבת מפוזיציה היא כי בתאונות הטראגיות הקודמות אף אחד לא חשב לכתוב ערכים על כך. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

החיפוש אחרי פוזיציה ומניעים קונספירטיביים הוא מגוחך לעיתים. ההסבר לתופעות רבות הוא ברוב המקרים פשוט ונטול מזימות. בעבר אירועים כמו התאונה הנדונה בערך כאן לא נחשבו כראויים שיכתבו עליהם ערך. הזמנים השתנו. הגיעו לוויקיפדיה עורכים שחשבו אחרת ואולי גם לא הכירו את המוסכמות ששררו בעבר בנושא. כך נכתב ערך זה ונכתבו אחרים, כמו למשל הערך על נפילת בראל שמואלי שחולל את הסערה השבוע. לדעתי המניע לכתיבת ערכים רבים כיום אשר לא נכתבו בעבר הוא חיפוש של עורכים אחרי נושאים לכתיבה, זאת ולא יותר. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:31, 12 בינואר 2022 (IST)

חשובה יותר התייחסות לסעיף 1. האם כל תאונה קטלנית רבת נפגעים ראויה לערך?

(אגב, לדעתי תאונה זה בעלת חשיבות אנצי' פחותה מהתאונות שהזכרתי משתי סיבות; 1. מדובר על אירועים שמשפחות נמחקו או כמעט נמחקו. 2. אלו תאונות חריגות של תקלה ברכב, תאונת רכבת, לא תאונה רגילה של נהג שסוטה מנתיבו. ואגב, כשמדברים על טרור יהודי, יש חשיבות לכל אירוע קטן, כי זה חריג, ולעומת זאת טרור פלסטיני, צריך כמה הרוגים בשביל חשיבות. אז גם בתאונות אותו דבר (לפחות לפי נתוני התאונות הקטלניות במגזר הערבי בישראל). אבל ככלות הכל, איני חושב ששום תאונה ראויה לערך). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

טוב ויפה. ככל שתיפתח כאן הצבעת מחיקה, הרי כאנונימי לא תהיה לך אפשרות לנקוט עמדה שם. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:44, 13 בינואר 2022 (IST)

נגד חזק לחשיבות אנציקלופדית. עמית - שיחה 11:25, 13 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבות בשל המספר הרב של ההרוגים בתאונה. רציתי לשאול: האם בסופו של דבר נהרגו בתאונה 9 אנשים? בתחילה מדובר על 8 נערים שנהרגו, וכך גם בדיווחים, אך בהמשך הערך מדובר על הלוויה של 9 מהרוגי התאונה - אני מעריך שאחד מהפצועים קשה נהרג. מתייג את אקסינו שראיתי שתיקן מ-8 הרוגים ל-9. --Ritai - שיחה 01:27, 16 בינואר 2022 (IST)

בעד חשיבות מהסיבה הפשוטה שהלכנו רחוק מידי עם האקטיביזם של טיעון החשיבות האנציקלופדית. לדעתי הכלל צריך להיות 'יש ספק - אין ספק'. אין שום נזק אם יהיו בויקיפדיה עשרות ומאות ערכים שחלק יחשבו שהם זוטרים. עודף ידע הוא לא סכנה כל כך חמורה. אבל מהצד השני יש סכנה חמורה - שימוש בטיעוני 'חשיבות אנציקלופדית' מתוך פוזיציה פוליטית על מנת להשתיק דעות שונות. לא רוצה שאנשים מהימין ישתיקו תאונות דרכים רק משום שהן מהצד הפלסטיני, וגם לא רוצה שמהצד השמאלי ישתיקו ערכים על טרור בטענה שאין בהם חשיבות אנציקלופדית. אנחנו צריכים למעט עד כמה שניתן בדיונים האלה. אני לא טוען שויקיפדיה צריכה להיות רשת חברתית כמו פייסבוק, אבל כל עוד ערכים נפתחים בטעם טוב ועל נושאים שיש בהם צד חשיבות כלשהו - אני בעד להשאירם מהספק.מגבל - שיחה 10:10, 16 בינואר 2022 (IST)

מגבל, בשלב זה, משנפתחה הצבעה על מחיקת הערך, תשפיע יותר אם תשתתף בהצבעה. דוד שי - שיחה 11:05, 16 בינואר 2022 (IST)

תודה רבה מגבל - שיחה 11:48, 16 בינואר 2022 (IST)