שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הודעה לציבור

זה יעזור?

אני באמת לא מוצא מקום ראוי אחר לכתוב את זה כך שישימו לב, ואני לא בטוח שכאן כן ישימו. ובכן, המקום מת! זה קצת מחשיד כשיש לי אינטרנט פעם ביום ועדיין ברשימת המעקב שלי אין שינויים (שלא נעשו על-ידי) בדף הזה. רק אתמול הוספתי קטע שנראה שגוי והצעה לקטע חדש, אבל כלום. אף אחד לא מגיב, לא תומך, מתנגד, כלום! אי לכך אני פונה אליכם בקריאה נרגשת: בחיאת, הגיבו, החיו את המיזם, בבקשה. בברכה, סתם עומר • שיחה 22:28, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

לדעתי צריך להתרכז כעת בבדיקת כל הערכים שעדיין אפורים בטבלה. כרגע רק אני עושה זאת. קח כאתגר את ספטמבר ןעבור יום יום ביסודיות. הוסף קישורים כשצריך, ושפץ את הערך. ערכים חשודים הבא כאן לדיון. מובטחני שזה יחייה את המיזם הנפלא. חגי אדלר 22:33, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

כבר עברתי על ספטמבר ברמה של הצבעה על אלא שטעונים החלפה לדעתי. בזמן הקרוב (אחרי שאגמור את הדיסקית) אשפר ואשפץ. בברכה, סתם עומר • שיחה 23:01, 21 באוגוסט 2007 (IDT)

אני אשתדל להעלות את רף הפעילות. בשבוע האחרון היתה הרבה עבודה. נקווה שדברים ירגעו קצת. מצד שני, יש קטעי 'הידעת?' המוצעים כאן שאני לא אוהב את הניסוח שלהם באופן כללי, אבל לא נעים לי לשנות אותם מן היסוד... רועי צזנה 16:34, 3 בנובמבר 2007 (IST)

משיחת משתמש:חגי אדלר

דיוני הידעת לא נועדו כדי לקבע את הנוסחים - לעיתים קרובות ניתן לשפר את הקטעים ורצוי לעשות זאת מקודם ככל שניתן ולא לסרבל זאת בדיונים בדיעבד. הרבה מהידעתות סובלות מניסוח לא ברור, עודף קישורים לערכים סתמיים מהסוג של דיבור, הקלטה, הר, מכתב]] וכו'. קרני • שיחה • משנה 12:32, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

קרני, מעולם לא התנגדתי לשיפורי ניסוח ואף ציינו במפורש בדפי הדיונים בהידעת? כי שינויים מינוריים שאינם משנים את משמעות הערך ניתן לבצע בערך ישירות, ללא דיונים. ואולם אצלך כמעט כל השינויים הם הורדת קישורים וזה קצת תמוה. מהו קישור סתמי? מי קבע שהוא סתמי? מטרת הידעת? היא לעורר את הקורא להרחיב אופקים, ולכן אנו מרבים בקישורים שאותם אתה כל הזמן מסיר. קטעי הידעת? נערכים במשותף על ידי צוות של כעשרה אנשים פחות או יותר קבועים וכמה מזדמנים, ואתה מוזמן להצטרף לדיונים גם כן. אבקשך לא להסיר קישורים לקטעים שכבר נערכו ואושרו. ודאי שאתה יכול לשפר הניסוח. חגי אדלר 12:44, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

קישורים אלו אינם תורמים מידע מעניין לקורא ומסרבלים את הקריאה - כשאני לוחץ על קישור אני מצפה להגיע לדף רלוונטי ולא לערך על שם עצם מקרי במשפט. קרני • שיחה • משנה 16:50, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

אתה בדעת מיעוט. חגי אדלר 18:25, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

אינני סבור שאתה צודק ובכל מקרה זו לא הצבעת פופולריות. קיוויתי שתגיב לנקודות שהעלתי בכדי לנוכל לקיים דיון פורה ואולי אף נגיע לעקרונות מנחים טובים יותר. קרני • שיחה • משנה 23:24, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

בא ונקיים את הדיון שם. יש עוד בעלי דעה. חגי אדלר 23:29, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

שתי אסכולות

יש שתי אסכולות:

• כל המרבה בקישורים הרי זה משובח. מטרת הידעת להחכים את הקורא. ירצה יתעניין, לא ירצה יקרא הלאה. אין הבדל בין קישור כחול לשחור (מייצג חגי)
• לקשר רק מה שתורם לערך ישירות, די בדומה למרחב הערכים הכללי. קישורים אחרים אינם תורמים מידע מעניין לקורא ומסרבלים את הקריאה (מייצג קרני)

אשמח לשמוע דעות לכאן ולכאן. חגי אדלר 23:37, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

קישורים. "וכל המרבה הרי זה משובח". סתם עומר • שיחה 23:39, 5 בספטמבר 2007 (IDT)

"להידעת חוקים משלו", או במילים אחרות ב"הידעת" יש מקום ליותר קישורים מאשר בערכים רגילים בגלל אופי הקטעים. כמובן שגם כאן אין לקשר מכל מילה, אלא רק ממילים שיש להן משמעות. כך למשל, בקטע של אתמול (תבנית:הידעת? 5 בספטמבר - סדרה 2) הייתה משמעות לרעש משום שזה מושג מקצועי בתקשורת שמתאר הפרעה לאות רצוי, והייתה משמעות לתגלית משום שמסופר על אחת התגליות החשובות בפיזיקה. אריה מלמד כץ • שיחה 00:55, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

קח לדוגמה את הידעת של היום - האם יש מקום לדעתך לקישור מהמילה "עוצבה"? קרני • שיחה • משנה 01:00, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

בוא נאמר שמכל הקישורים שם - עיצוב הוא הקישור הגבולי היחיד (בעיני). אריה מלמד כץ • שיחה 01:14, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

ובעיני כולם עוברים. הידעת קצר וענייני שלכל מילה שם יש משמעות. חגי אדלר 01:33, 6 בספטמבר 2007 (IDT)

טוב, אני מסיר את ידי מנושא זה וסבור כי אתם מעט מקובעים. הקישורים שאינם רלוונטים לנושא בקטעי הידעת האלו מביכים ובחודשים האחרונים אף קיבלתי פידבק שלילי מקוראים בנושא.

אריה, אני מסכים כי רעש ואנטנה רלוונטים לאותו הידעת, אבל קישור למילה כגון תגלית הוא מנותק - זו מילה שמשמעותה בהקשר זה הוא מילוני וכלל לא אנציקלופדי והקישור אליה אינו תורם דבר חדש לקורא ויוצר תחושה של ניתוק מההקשר ורדיפת קישוריות. קרני • שיחה • משנה 01:47, 7 בספטמבר 2007 (IDT)

הביצה או התרנגולת?

הבנתי שכרגע ישנה העדפה או נוהל לא-רשמי-אך-מחייב לכתוב קטע "הידעת" רק כאשר הערך על מושא הקטע רחב מספיק (או אפילו מתקרב לערך מומלץ). לדעתי, כתיבת קטע "הידעת" כאשר על המושא נכתב ערך טיפה יותר גדול מקצרמר (ואולי קצרמר או אפילו לא קיים), יכולה לסייע בהרחבת הערך (או יצירתו) ואין בכך כל פסול. אף אחד לא יתבע את ויקיפדיה על קישור לקצרמר מהדף הראשי...במילא הטוקבקיסטים שמעדיפים להתלונן על כל דבר שהם שמעו עליו ימשיכו לרדת על ויקיפדיה העברית גם אם היא תגיע לרמתה של אחת מהויקיפדיות הגדולות (הרי הם "כאלה שיודעים").
ערכים חסרים לדעתי לא צריכים לעכב יצירה של קטעי "הידעת" (יש הבדל בין "מאמר נבחר" ל"הידעת?"). מקסימום, אפשר לא לקשר אל הערך הקטן אם כל כך מתביישים בו...(: הסקרנים והחרוצים כבר ירחיבו את הערך. ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:23, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

הנוהל-לא-רשמי-אך-מחייב כרגע הוא לא לקשר מהעמוד הראשי לסופר-קצרמר או לדף ריק. כמובן שעדיף לקשר לערכים טובים עד מומלצים. סתם עומר • שיחה 20:04, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

ע"ש. תופעת הלוואי הרווחית מבחינת ערכים היא שפעילי המיזם כותבים, או מבקשים מאחרים לכתוב, כדי להכשיר קטעי הידעת. אני למשל עושה את זה כרגע ללייף אריקסון. סתם עומר • שיחה 20:07, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

כמו שהצעתי בהודעה הקודמת, אפשר לכתוב קטע "הידעת" בלי לקשר אל הערך הקצרמר. בהמשך, כאשר אפשר יהיה לקשר, אז יקשרו. (אגב, מה משמעות הע"ש?) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 20:13, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

כאשר הערך לא משמעותי אז זה מה שעושים (ראה ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#בעלי קישורים אדומים), אבל במקרה של איי סילי, זה כן משמעותי. (ע"ש = עיקר שכחתי) סתם עומר • שיחה 21:19, 9 בספטמבר 2007 (IDT)

"הידעת?" בפורטלים

האם יותר לי להשתמש בקטעי "הידעת?" קיימים לפורטלים מתאימים (בשיטת "העתק-הדבק")?
האם באחריות המיזם נמצא רק תוכן התבנית בעמוד הראשי או שאפשר להרחיב את האחריות גם לתבניות בשאר הפורטלים? (למשל, אם ישנו עודף בתבניות, אפשר להפנות חלק שיופיעו רק בפורטלים) ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 19:23, 18 בספטמבר 2007 (IST)

ראה בשיחת משתמש:השמח בחלקו (-:#קטעי הידעת. דניאל צבי • שיחה 19:43, 18 בספטמבר 2007 (IST)

יש לציין

המיזם לא ברור במבט ראשון. אם אפשר: לתת הסבר קצר למעלה, ואולי אפילו לנקות את הדף מפעם לפעם. ככלל, קשה להסתדר עם דף הבית של הדיונים במיזם הזה. אדם נבו;שיחה 20:33, 4 באוקטובר 2007 (IST)

בשביל מה אני טורח ליצור דף ראשי למיזם ולקשר אליו מתבניות אם לא קוראים אותו? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:58, 4 באוקטובר 2007 (IST)

ההסברים בדף הבית ברורים, אלא שדף הדיונים מבולבל. תוך כמה זמן קורה כל דבר, מתי מנקים את הדיונים, וכו'. אדם נבו;שיחה 21:03, 4 באוקטובר 2007 (IST)

הסיבה שאין הסברים היא שאין נהלים. הדיונים אורכים כמה שאורכים ומוסרים על ידי חברי המערכת כאשר נדמה להם שהגיע הזמן להסירם. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:13, 4 באוקטובר 2007 (IST)

אם כך: נדמה לי שהגיע הזמן להסירם. עלי לפנות לחברי המערכת, אני מניח. אדם נבו;שיחה 21:25, 4 באוקטובר 2007 (IST)

חברי המערכת נמצאים כאן כל יום (להוציא שבתות וחגים...) וכפי שציין חבר המערכת לשעבר (שמוזמן בכל עת לחזור אליה), מנקים כל מה שנראה ראוי או "מת". כל מה שאתה עדיין רואה, אלו דיונים בעלי סיכוי לכאן או לכאן. חגי אדלר 06:54, 5 באוקטובר 2007 (IST)

מארי אנטואנט קבלה בריוש כחול

עכשיו נותר רק לטפל בהווידויים של רוסו ―רועי בושי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ואני טיפלתי בהנס ברינקר. נעה 11:11, 3 בנובמבר 2007 (IST)

אחרי שנים של צפייה... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 18:51, 3 בנובמבר 2007 (IST)

הסכם טורדסיאס

אשמח להתייחסות לגרסה החדשה של הקטע. פרמיון ♫ שיחה 22:01, 5 בנובמבר 2007 (IST)

הידעת? דו-שנתי

היי רותם, אנו מתקרבים למצב של רוויה בהידעת? כאשר הקטעים הפגומים הוחלפו ברובם. אני רוצה ליצור עכשיו את התשתית להידעת? דו-שנתי, כך שהם יופיעו פעם בשנתיים. דהיינו יהיה לנו שני סטים, לשנה זוגית ואי זוגית, מתחלפים אוטומטית. הסט הנוכחי יהיה ל-2008 והסט החדש ל-2009. אתה יכול לפתוח לי תשתית כזו, דהיינו לשכפל את מה שיש היום עם תבניות ריקות וכל מה שכרוך בזה מסביב? תודה. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 04:30, 20 בנובמבר 2007 (IST)

עם אילו שמות של תבניות כדאי לעבוד, לדעתך? ‏– rotemliss – שיחה 09:37, 20 בנובמבר 2007 (IST)

זה לא כל כך משנה לדעתי. אולי עם סיומות "1" ו-"2", מה שמשאיר פתח ל-"3" לעתיד לבוא... לכן זה יהיה משהו כמו תבנית:הידעת2 1 בינואר. יש לך רעיון אחר? חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 09:43, 20 בנובמבר 2007 (IST)

הייתי מעדיף "הידעת 1 בינואר 2" (אלה יהיו התבניות הנוכחיות, כי 2008 זוגית; 2007 תשתמש באופן חריג בתבניות של השנים הזוגיות). אתחיל בהעברת התבניות הנוכחיות ל"הידעת [יום] ב[חודש] 2", אם יש הסכמה מצד שאר משתתפי מיזם הידעת. ‏– rotemliss – שיחה 09:53, 20 בנובמבר 2007 (IST)

זה לא קצת מבלבל? אחרי ינואר בד"כ באה השנה, ומה זה ה-2 הזה? אם אתה משנה את הנוכחי, אתה יכול גם להוסיף את סימן השאלה? יראה הידעת? 1 בינואר 2 או הידעת?2 1 בינואר חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 10:01, 20 בנובמבר 2007 (IST)

זה מספר הסדרה של התבניות (סדרה 1, סדרה 2 וכו'). לדעתי "הידעת2" (וגם עם סימן שאלה) לא ברור קצת. אפשר כמובן להוסיף את סימן השאלה. ‏– rotemliss – שיחה 10:04, 20 בנובמבר 2007 (IST)

בסדר, נסגור על הידעת? 1 בינואר 2. אני אעביר את זה לעיון החבר'ה שם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 10:21, 20 בנובמבר 2007 (IST)

תגובות להצעה? חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 10:21, 20 בנובמבר 2007 (IST)

השאלה היא קודם כל אם יש לנו בכלל יכולת לייסד מחזור דו-שנתי. יש עוד חודשים שלא נבדקו, ואני לא בטוח שבסטנדרטים הנוכחיים יש לנו מאיפה להוציא עוד 365(!) קטעים. אני אומר, לפני שמתחילים בצעדים פרקטיים ליישום הרעיון צריך להתחיל פשוט לאסוף קטעים, לרופף סטנדרטים, ולחכות שנגיע לאזור 100 קטעים מוכנים כדי לדבר על זה ברצינות. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:59, 20 בנובמבר 2007 (IST)

אין חודשים שלא נבדקו. עברתי על כולם ואין יותר זבל שניתן לנפות. לא סימנתי אותם, כי אני מסמן רק לאחר שעברתי על הניסוח ברחל בתך הקטנה והוספתי קישורים. לא צריך למהר, יש לנו שנה שלמה לאסוף חומר, כי הסט החדש יתחיל רק ב-2009. אבל צריך מאגר לשים את אלו שאנו גומרים. בשום פנים לא נרופף סטנדרטים. ואם לא נגיע ל-366 בעוד שנה, נשלים מהסדרה הזו, ותהיה לנו עוד שנה להשלמות. בסוף נגיע לשם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 13:04, 20 בנובמבר 2007 (IST)

אז לדעתי צריך קודם להקים את המאגר להתחיל למלא אותו, ורק לקראת סוף 2008 לבצע את ההעברה המדוברת. הרי אין צורך למהר. (צריך רק 365 קטעים כי שנים אי-זוגיות אינן מעוברות) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:12, 20 בנובמבר 2007 (IST)

נו, זה בדיוק מה שביקשתי מרותם. אנו נשמור אותם כבר בערכי הימים שלהם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 13:14, 20 בנובמבר 2007 (IST)

אבל חבל להוסיף כבר היום מספר סדרה לקטעים. לכשנעבור למחזור דו-שנתי נוסיף ראת מספר הסדרה לקטעים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:18, 20 בנובמבר 2007 (IST)

עומר לא הבנת. הוא יוצר סט חדש ונפרד לחלוטין לשם יעברו הקטעים החדשים. כבר היום אין לי כמעט אפוא לשבץ אותם. חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 13:21, 20 בנובמבר 2007 (IST)

גלינג. אז בקשר לזה, נראה לי שעדיף לשים קודם את כולם במרוכז. אבל זה לא באמת עקרוני. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:23, 20 בנובמבר 2007 (IST)

אולי אפשר להרוג שתי ציפורים במכה אחת - מצד אחד - יש ויכוח כמה פורטלים מתחלפים יהיו בשל חוסר מקום בעמודה הימנית, ומצד שני דיון זה - אולי אפשר להכפיל את מספר הידעתות השנתי (כלומר, בכל יום יוצגו שני קטעי הידעת) - לאט לאט נתחיל להוסיף, (תאמינו לי - יש הרבה אפשרויות - מספיק שנעבור על כל ההידעתות בפורטלים השונים ונגיע ל-365), וכך נוכל להציג גם יותר פורטלים משתנים. דרור 13:05, 20 בנובמבר 2007 (IST)

הממ... לא בטוח שאני מתלהב משתי סיבות. 1) בלי להעליב, הידעת? בפורטלים לא עוברים "מסע כומתה" כמו כאן, וחלק מהם פשוט שגויים, ללא סימוכין או לא מדויקים. יש להניח שניתן לקחת משם 50 עד 70 לכל היותר. 2) קוראים ותיקים מצפים להידעת? חדש כל יום. גם בעוד שנה יזכרו מה קראו ואחרי כמה פעמים יאבדו עניין. לכן עדיף מחזור ד-שנתי. בקצב של 2 ביום ישרף לנו המאגר. מספיק הידעת? אקראי כבר שורף אותו... חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 13:11, 20 בנובמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מסכים עם חגי, יש לנו עוד שנה ליצור את ה"הידעת?"ים הנוספים, נספיק. בקשר להצעתו של דרור, אני לא יודע אם יש טעם לשני הידעת באותו יום, זה קצת מחליף אותם לדעתי, ואני לא רואה אגב בעיה בקצת לבן בצד שמאל. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:13, 20 בנובמבר 2007 (IST)

היי!! הבוט של רותם עובר על כל כקטעים ומוסיף להם את המילים "סדרה 2"! לא סיכמנו פה שקודם נצבור קטעים? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 20:09, 20 בנובמבר 2007 (IST)

לא. הסברתי לך לעיל ואפילו אמרת "גלינג"... חגי אדלר ~ תבניות בערכים מחכות לך! י' בכסלו ה'תשס"ח 20:21, 20 בנובמבר 2007 (IST)

אין כמו רוח יזמות במיזמי ויקי. עם זאת, עלתה בי תהייה: כמה "הידעת?" אנחנו מתכננים? האם נגיע יום אחד ל-3 שנים? 4? אולי יש לשקול לעבור לפורמט מתחלף, כמו זה של "הידעת? אקראי", בו יש X תיבות המוקצות לכל יום ואלו מתחלפות ביניהן (אני מניח שזה אפשרי, במידה ומי מאנשי הטכן יהיה מוכן להרים הכפפה ולהתאים הסקריפט). אני פשוט מצר על כל התבניות הנחמדות שנוצרו כבר אך יראו אותן שוב רק בעוד שנתיים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:47, 21 בנובמבר 2007 (IST)

פרה, פרה... בא נראה קודם שאנו ממלאים את 2009 וזה יקח לפחות שנה כך שלא צריך למהר. אבל דברתי עם רותם על הרעיון הזה. לגבי הידעת? שנוצרים, גם היום אתה יכול ליצור משהו והוא יראה עוד שנה... תלוי בקשרים עם העורך! אגב, אחת הבעיות באקראי היא שערך מסוים יכול לא להופיע בכלל, או אחרי זמן רב. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"א בכסלו ה'תשס"ח • 20:07, 21 בנובמבר 2007 (IST)

נכון, אבל אמרתי שנראה לי עדיף מאגר מרוכז, לא משנה... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:33, 21 בנובמבר 2007 (IST)

סידור של דף הדיונים

אולי כדאי לבטל את החלוקה לנושאים ופשוט לשים כפתור שמאפשר הוספת קטע חדש (כמו שמוסיפים ערך לרשימת ההמתנה של המומלצים). כרגע הניווט בדף קצת מסובך למי שלא מבקר בו באופן קבוע. א&ג מלמד כץ • שיחה 02:42, 9 בדצמבר 2007 (IST)

קצת צפוף כי לא טופל השבוע. העומס הזה לא כל כך נורמלי... בעיקרון גם את סעיפי ההחלפה אקצר בקרוב, עם סיום הטיפול בערכים הקיימים. אנסה לראות מה עוד ניתן לשפר. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בכסלו ה'תשס"ח • 04:19, 9 בדצמבר 2007 (IST)

טוב, תשקול את הרעיון שלנו. לא תמיד מבקר חדש יודע איפה לשים את הקטע שלו. בהתאם להצעתך, כל קטע שסיימנו לבדוק/לשפר אנו מסמנים בעזרת המשפט מוכן להעברה. אנו נבדוק אותו גם כשיגיע לדף המערכת ונבצע תיקונים אחרונים. א&ג מלמד כץ • שיחה 04:24, 9 בדצמבר 2007 (IST)

מצוין. תנו לי 24 שעות לשיפורים... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בכסלו ה'תשס"ח • 04:28, 9 בדצמבר 2007 (IST)

איך בודקים אם כבר יש הידעת בנושא?

איך אפשר לבדוק האם יש הידעת בנושא מסויים? ניסיתי למצוא רשימה של כל כל כל הידעתות ביחד, שיהיה אפשר לחפש מילת מפתח, אבל לא מצאתי רשימה כזו.

דרך אלטרנטיווית זה לחפש ערך שאמור להופיע, ולראות לאיזה הידעתות, אם בכלל, מקושרות אליו. אבל זה קצת עקום.

eman • שיחה • ♥ 03:13, 27 בינואר 2008 (IST)

נכון שזה קצת עקום, אבל עובד יופי. לקטלג אותם זה רעיון, אבל מי יקח את המשימה הסיזיפית הזו. החיפוש לעיל לוקח שניות, אם בוחרים מילה יחודית מספיק. תן לי דוגמה על מה רצית לכתוב. אפשרות אחרת, לא לפרסום, היא לשאול אותי, אריה מלמד-כץ או עומר... אנחנו מכירים את כולם בעל פה. אגב, מה אתה אומר על התצוגה המדהימה של ברק אובמה בדרום קרוליינה היום? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ' בשבט ה'תשס"ח • 03:46, 27 בינואר 2008 (IST)

לא דיברתי על לקטלג. רק דף שבו יהיה אפשר לראות את הכל ביחד (כמו שיש ל"היום בהיסטוריה"). זה לא צריך להיות יותר מדי קשה לעשות. עבודה טכנית לגמרי.

הרעיון שלי זה בקשר לחללית שהתרסקה על המאדים בכלל שימוש ביחידות לא מטריות. יש דבר כזה?

לגבי אובאמה (יייששש!!!!!) אני אענה לך בהרחבה בדף השיחה שלך.

eman • שיחה • ♥ 04:44, 27 בינואר 2008 (IST)

אין לנו. ואם אתה לא מכניס גם את דאון גימלי, אין על מה לדבר... אולי גם ליטוש העדשה של טלסקופ החלל האבל, אני לא יודע מה בדיוק אתה רוצה לכתוב. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ' בשבט ה'תשס"ח • 04:49, 27 בינואר 2008 (IST)

בקשר לשאלתך, ויקיפדיה:הידעת?/סדרה 1/ינואר לא מספיק? זה בדיוק מה שאתה רוצה, אני חושב. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ' בשבט ה'תשס"ח • 04:50, 27 בינואר 2008 (IST)

מה שאני רוצה זה בדיוק משהו שיאחד את כל 24 הדפים האלה, במקום שאני אצטרך לעשות חיפוש ב 24 דפים. eman • שיחה • ♥ 05:04, 27 בינואר 2008 (IST)

לא נראה לי סיפור. אבדוק עם רותם שיצר אותם. בטח יש לו איזה בוט שעושה זאת בשניה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ' בשבט ה'תשס"ח • 05:28, 27 בינואר 2008 (IST)

דף כזה עלול להיות ארוך מדי ולעבור את מגבלות ויקימדיה לתבניות. ‏– rotemliss – שיחה 17:18, 27 בינואר 2008 (IST)

תקועים

נראה לי שדיונים תקועים כאלה שאין בהם הסכמה על נחיצות הקטע בכלל (האינטגרל והצלזיוס) יכולים לעבור ל"הצעה לא התקבלה", אם למישהו תהיה פריצת דרך הוא תמיד יוכל להעלותם מתהום הנשייה. הקטע על האותיות הסופיות נראה די גמור (רק אני עוד צריך לשפץ את התמונה) - אז ל"התקבלה". את פיקאסו אפשר להשאיר בגוף הדף (דיון ארוך אחד לא מכביד כמו 4), ולהמריץ אותו שם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 04:09, 25 בינואר 2008 (IST)

"תקועים" זו המצאה חדשה שלי לתת להם סיכוי אחרון לפני שהם צוללים בתהום הנשיה... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ח בשבט ה'תשס"ח • 04:26, 25 בינואר 2008 (IST)

נראה לי שהם חיכו המון זמן לתגובות, אם מישהו היה רוצה להחיות אותן הוא היה עושה משהו (אני מדבר על האינטגרל והצלזיוס). לילה טוב, סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 04:33, 25 בינואר 2008 (IST)

כפי שכתבנו כבר כמה פעמים, הקטע על האותיות הסופיות אינו מדויק בהתאם לספר שנמצא בידינו. הצענו לעשות בו שני שינויים. למעשה, השקענו בקטע הזה שעות של קריאה וחיפוש מקורות וההתעלמות מהביקורת המנומקת שרשמנו די מרגיזה. מלמד כץ • שיחה 06:48, 25 בינואר 2008 (IST)

את זה צריך לכתוב בדיון על הקטע הספציפי, כך הוא לא היה נתקע (אגב, כן הגבתי שם אבל אני לא רוצה להפוך את הדיונון הזה לדיון על הקטע). בכל מקרה, נראה לי שאפשר להעביר את האינטגרל והצלזיוס ל"לא התקבלה". סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:26, 25 בינואר 2008 (IST)

קוד אדום

אולי כדאי להכניס את זה עם העיט דו ראשי? נוי 19:58, 31 בינואר 2008 (IST)

אה, לא, זה עוד שנה... נוי 19:59, 31 בינואר 2008 (IST)

את "הארץ" כבר כבשתם

וראו מוסף הארץ של השבוע, מדור "20 שאלות" החביב על אמני-טריוויה רבים. פרס יקר ערך למי שיזהה שם שאלה שנלקחת מאחד ה"ידעת?"ות האחרונים. ‏Harel‏ • שיחה 11:58, 2 בפברואר 2008 (IST)

אענה מיד בדף שיחתך. הנה המדור, אגב. ליאור ޖޭ 12:25, 2 בפברואר 2008 (IST)

ובכן, יש שם שלוש שאלות שנלקחו מהידעת?! על כל השלוש תקבלו סופר פרס יקר ערך! (השד יודע איך אני זוכר את כל 450 הידעת? שלנו...) חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ז בשבט ה'תשס"ח • 03:37, 3 בפברואר 2008 (IST)

הנובלים של משפחת קירי

מסקירה כללית של דף הדיונים אני רואה פה כמה וכמה אנשים פעילים (למשל: נעה, זהר, דניאל צבי, עמיחי ואני בשוונג), לכן עולה בלבי השאלה למה יש כ"כ הרבה קטעים שלא הגיבו עליהם. האמת היא שעל השאלה הזו עניתי לעצמי דווקא די מהר (בייחוד בגלל שברוב הדיונים התקועים גם אני לא ממש הגבתי): אנשים זרקו רעיונות לשיפור אבל אף אחד לא מחוייב לקטע אז אין מי שישפר בפועל.

אבל, בנוגע לקטע המוזכר בכותרת באמת שאין לי תשובה. תגובה במקרה הזה היא הכי פשוטה שקיימת: אמרו איזו גרסה אתם מעדיפים, או אולי יש לכם גרסה אחרת להציע, ואולי לדעתכם כל הקטע מיותר. באמת שאסתדר עם כל חוות דעת, רק תנו אותה כדי שנוכל לראות מה הלך הרוח ולסגור את הקטע. בבקשה, סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:33, 14 בפברואר 2008 (IST)

הועבר מהדיונים

הגרסה הארוכה בכלל לא עומדת למבחן משום שכבר הובעה לה התנגדות. הגרסה הקצרה נחמדה אבל כדאי להרחיב אותה, ולו במעט. היא משאירה קצת שאלות פתוחות. עד שהיא לא תורחב אנו מתנגדים להעלות אותה. רק להזכיר שהחלטות לגבי קטעים מתקבלות בקונצנזוס (או לכל היותר קונצנזוס פחות אחד). מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 06:53, 19 בפברואר 2008 (IST)

אין לי מושג מאיפה הבאתם את הכלל שכשיש התנגדות הגרסה נופלת. בכל מקרה, מה שאני מנסה לעשות כאן הוא להראות לכם ולחגי שהרבה אנשים חושבים שהתימצות עדיף וכך אולי תסירו את ההתנגדות, הרי אין לכם עניין בהליכה ראש בקיר... סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:34, 19 בפברואר 2008 (IST)

אם נצליח לקרב אותך קצת ולהוריד את מידת התקיפות שאתה מגלה במסגרת פעולתך במיזם הידעת, זה יהיה הישג אדיר. אין כאן חוקים וכללים מוגדרים, אבל מובן שבמיזם שיתופי יש לנסות למצוא נוסח מוסכם לקטעים שמועלים בו, יש להתייחס להערות של כל החברים, וכדאי לנסות ליצור רוח של שיתוף פעולה. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 14:45, 19 בפברואר 2008 (IST)

אין לי שום עניין שהידעת? הזה יפרק לנו שוב את המיזם. הוא כבר גרם מספיק נזקים ופרישות. עומר, המחנאות הזו לא במקום. מימים ימימה אנו מקבלים פה החלטות ביחד ולא בהצבעות. אז גם אם יהיה רוב של 6:2 זה לא עובר. ולמען הסר ספק, גם אני נגד הגרסה הקצרה כך שיש 2-3 מתנגדים. חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באדר א' ה'תשס"ח • 14:55, 19 בפברואר 2008 (IST)

צעד כזה בדיוק (ארכוב) יגרום לתוצאות שמנית. החזר אותו לדיונים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:26, 20 בפברואר 2008 (IST)

עומר, זו בדיוק הנקודה. אף אחד לא הגיב לך, אז פנית בדף השיחה לקבלת אות חיים. כשגם זה לא עזר, התחלת ב"שידולים" תוך כדי תגובות להידעת? אחרים. זה לא מתאים ולא מקובל. כל עוד הוא סתם שכב שם, שיערב לו. כולם יודעים שצריך לבצע עוד שתי גלילות למטה. ברגע שהוא מתחיל לגרום רעש ונזק סביבתי, לא אתן לזה להדרדר. במאמר מוסגר, אני באמת לא מבין את ההתעקשות. ניסית לחשוב למה אנשים לא מגיבים? אולי אף אחד לא רוצה לגעת בברזל המלובן הזה? חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד באדר א' ה'תשס"ח • 00:35, 20 בפברואר 2008 (IST)

השידול היחיד שלי היה שאנשים יאמרו איזו גרסה עדיפה לדעתם. מבחינתי, גם דעות שמעדיפות את הגרסה הארוכה היו מבורכות, רק לסגור את הסיפור, הרי כולם מסכימים שיש כאן קטע טוב, נשאר לברר איזו רמת פירוט מעדיפים. הבעיה היא שבגלל התגובות שלך (גניזה, שחורגת מסמכות) הקטע הפך להיות מה שהוא.

כתבת: "מקבלים פה החלטות ביחד". אבל לאט לאט אני משתכנע שמדובר ביחד-בלי-עומר (אותיות סופיות, נפוליאון והנידון דידן, שים לב שמאז שחזרתי לא התקבל שום קטע שהצעתי).

מלמדים, עכשיו ראיתי את התגובה שלכם, אז אגיב גם עליה: איך שאני רואה את הדברים אתם לוקים בתקיפות יתר - אותיות סופיות, נפוליאון וגם כאן - בגלל שכאן מדובר על טעם סובייקטיבי אני מנסה לברר מה הרוב חושבים בתקווה ש(אם אכן הרוב יהיו בעד הגרסה הקצרה )אתם תתחשבו ותיצרו "רוח של שיתוף פעולה". (רק תיקון קטנטן בנודע לכתוב למעלה: קטעים מתקבלים בהסכמה ולא בקונצנזוס, בגלל ההבדל בין שני המונחים לא הצבעתי ל"הסכמה" בהצבעת המחלוקת) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:24, 20 בפברואר 2008 (IST)

אתעלם מהרמזים שלך לאפליה כדי לא לדרדר את הדיון. אשר לנפוליון, אתה דן עתה עם גילגמש, שאם זכרוני אינו מטעני, זו לו פעם ראשונה פה. אז מה יש לו נגדך, לכאורה? חגי אדלר • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד באדר א' ה'תשס"ח • 03:06, 20 בפברואר 2008 (IST)

להיתעלם מהרמזים האלה זה בסדר. מה עם שאר התגובה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 10:56, 20 בפברואר 2008 (IST)

מה אתה רוצה לשמוע, שאתה מקופח? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח • 23:22, 20 בפברואר 2008 (IST)

אמרתי שאר התגובה. בכל מקרה, העברתי לפה את הדיון שסטה מהתדיינות על הקטע והחזרתי את הקטע לדיון. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:44, 22 בפברואר 2008 (IST)

הצעה לסידור דף הדיונים

כידוע, דף הדיונים מבולגן מאד. הבלגן מקשה על הדיון, מרתיע כותבים חדשים ומחולל בעיה של שימור זכויות יוצרים, שאינה מהותית מבחינתי. לעומת זאת, דפים כמו ויקיפדיה:הידעת?/סדרה 1/פברואר משלבים עשרות קטעי הידעת בצורה נקייה וללא הגזירה וההדבקה הנהוגים בדף הדיונים. אני מציע לעבור לעבודה עם ארגזי חול, במתכונת הבאה:

• הצעה לקטע הידעת חדש תועלה בארגז חול, למשל ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1.
• הדיון על הקטע יתנהל בדף השיחה של ארגז החול, למשל שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1. אפשר לשלב בראש דף השיחה את נוסח הקטע המוצע, באופן הבא: {{ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1}}.
• כשיושלם הדיון, יועבר הקטע אחר כבוד לתבנית המתאימה. גם השיחה עליו תועבר. זאת באמצעות פעולת "העברה" ולא בגזירה והדבקה כנהוג היום.
• קטע המוסר לצורך שיפוצים יועבר לארגז חול פנוי.
• בדף הדיונים ישולבו ארגזי החול - תחילה לפי תחום ואחר כך לפי האופן בו הסתיים הדיון עליהם.
• באופן דומה אפשר לנהל את הגנזך להצעות שלא התקבלו ולקטעים שהוסרו.

באופן זה נוכל לעקוב אחר הגרסאות הקודמות של הקטעים והדיון עליהם. גם נושא זכויות היוצרים יבוא על פתרונו, לטובת המוטרדים מכך.

מה דעתכם? ליאור ޖޭ 07:16, 27 בפברואר 2008 (IST)

• איך נעביר גרסאות של קטע משופץ על הגרסאות הקיימות שם כבר? למיטב ידיעתי אין לזה תמיכה, וזו הייתה הבעיה המקורית שנתקלנו בה כשפתחנו את המיזם. לקטעים חדשים זה רעיון טוב, מלבד העובדה שאני חושש לדילול בדיונים עקב העובדה שהקטעים יהיו מפוזרים בעשרה מקומות עכשיו. זה עלול להרוג את הדיונים, כמו שאני כבר רואה עם התקועים שהעברתי. יש לך פיתרון לזה? אגב, בדקתי בכלי של קוסטלו ויש לנו מאות כניסות ליום כאן! כנראה שיש הרבה מאוד שעוקבים אחר הדיונים ולא פוצים פה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באדר א' ה'תשס"ח • 08:50, 27 בפברואר 2008 (IST)

יש משהו בזה שהדף מבוגן, אבל ההצעה של ליאור פחות טובה, לדעתי. עכשיו יש לי ברשימת המעקב דף אחד, וזה הרבה יותר נוח ככה. חוץ מזה שזה באמת יוצר בעיה עם החלפות של קטעים (לא הצבה של חדשים). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:46, 27 בפברואר 2008 (IST)

לגבי החלפות של קטעים: נאמר שמתגלה בעיה בתבנית:הידעת? 29 בנובמבר - סדרה 2. חגי מעביר את הדף לארגז חול פנוי כמו ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 17 ומשלב את השיחה של ארגז החול הזה במקום המתאים בדף הדיונים - ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#מדעי הטבע. מי שעוקב אחרי הדף יוכל לראות איזה קטעים נמצאים בדיון בכל תחום. כך נהוג גם בוויקיפדיה האנגלית, למשל מי שרוצה לעקוב אחר הצבעות מחיקה לערכים העוסקים בישראל מוסיף את הדף Wikipedia:WikiProject Deletion sorting/Israel לרשימת המעקב שלו.

לחילופין, אם נגלה שהדף עדיין ארוך מדי וקשה לעקוב אחרי כל הדיונים המשולבים בו, אפשר לפצל אותו לכמה דפי דיונים. למשל בויקיפדיה:הידעת?/דיונים/מדעי הטבע ישולבו כל ארגזי החול לקטעים ממדעי הטבע.

זה לא פיתרון קסם לכל בעיותינו, אך הוא עשוי לשפר את המצב הקיים. ליאור ޖޭ 13:25, 27 בפברואר 2008 (IST)

איזה צירוף מקרים, עמדתי להציע בדיוק את אותו הרעיון. חגי, העובדה שיש המון צפיות ומעט תגובות מחזקת את הטענה שאנשים נרתעים מהבלאגן פה. בנוגע למעקב אחרי הדיונים, לאנשים מסוימים זה דווקא יכול להועיל. כשאני מוסיף הצעה לקטע חדש קשה לעקוב אחר דף שנערך עשרות פעמים ביום כאשר רק מעט מהעריכות קשורות לקטע שמעניין אותי.
לגבי החלוקה לתחומים, לדעתי היא מיותרת ולא ברור מה הערך המוסף שלה. ‏Crazy Ivan • שיחה 13:42, 27 בפברואר 2008 (IST)

אבל לא נענתה שאלתי. איך יועבר הדיון, על גרסאותיו הקודמות מאותו ארגז מס' 17 לקטע 29 בנוב'? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:18, 27 בפברואר 2008 (IST)

בהעברה פשוטה, מה הבעיה? ואם התכוונת לדיון על שיפוץ קטע קיים, אפשר לנהל אותו בדף השיחה של הקטע ולשלב את הדיון בדף הדיונים הכללי. ראה דיון עם חגי בנושא כאן למטה. ליאור ޖޭ 06:47, 28 בפברואר 2008 (IST)

פיילוט

בואו נעשה פיילוט על תבנית:הידעת? 11 במרץ - סדרה 1 שזה מקרה עכשווי. ליאור, ערוך את הדפים כמו שאתה מציע. עדיין לא הבנתי איך נעביר את הגרסאות מעל הגרסאות הקיימות בערך. אם זה דורש כל פעם התערבות מפעיל, אין לזה טעם. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"א באדר א' ה'תשס"ח • 15:59, 27 בפברואר 2008 (IST)

סליחה על העיכוב. העברתי את תבנית:הידעת? 11 במרץ - סדרה 1 לויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1. התכוונתי שננהל את הדיון על שיפוץ הקטע בדף השיחה שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1. אולם, אם משלבים את דף השיחה הזה בוויקיפדיה:הידעת?/דיונים#תנורו של אייכמן, יופיעו בדף הדיונים הארוך ממילא כל הדיונים הקודמים על הקטע. כדי למנוע זאת, יצרתי דף שיחה משני בשם שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1/שיפוץ פברואר 2008 ואותו שילבתי בדף הדיונים הכללי (ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#תנורו של אייכמן).

אז יצא מסובך מכפי שתכננתי, אבל עדיין פתיר. דף המשנה הנוסף נחוץ רק לשיפוצים של קטעים קיימים ורק אם לא נמצא לו תחליף. ליאור ޖޭ 21:42, 27 בפברואר 2008 (IST)

אז מה הרווחנו? אני רואה שלושה עותקים של אותו דיון. ננהל אותו כבר בשיחת הערך וזהו, ואז חוזרים למצב של חוסר תגובות. (או שלא הבנתי אותך...) חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 22:27, 27 בפברואר 2008 (IST)

שאלה טובה. אם קטע קיים זקוק לשיפוץ, לא הכרחי להעביר אותו. מספיק ליצור דף שיחה יעודי לשיפוץ ולשלב אותו בדף הדיונים. למשל במקרה שלנו ניצור לשיחת תבנית:הידעת? 11 במרץ - סדרה 1 את דף המשנה שיחת תבנית:הידעת? 11 במרץ - סדרה 1/שיפוץ פברואר 2008. את דף המשנה הזה נשלב בדף הדיונים הכללי תחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#תנורו של אייכמן, כדי שישימו לב אליו. כך נחסוך העברות מיותרות. לילה טוב, ליאור ޖޭ 22:40, 27 בפברואר 2008 (IST)

ואיך נחזיר את כל הגרסאות חזרה לדף המקורי? הרי זו היתה אחת ממטרותיך העיקריות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ב באדר א' ה'תשס"ח • 22:44, 27 בפברואר 2008 (IST)

כל השינויים בגרסאות יתבצעו בדף המקורי. גם אם נחליט להעביר את הדף המקורי לארגז חול (למשל תיקון ממושך בקטע שהיה אמור להתפרסם למחרת), כל השינויים בגרסאות יתבצעו בו ויעברו איתו לכל אשר ילך. כדי שיהיה קל לעקוב אחרי הנוסח העדכני של הקטע במהלך הדיון, אפשר לשלב את הקטע בפתיח של דף השיחה, כפי ששילבתי את ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1 בפתיח של שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/קטע 1/שיפוץ פברואר 2008. ועכשיו אני באמת הולך לישון, ליאור ޖޭ 22:55, 27 בפברואר 2008 (IST)

ההצעה מתחילה למצוא חן בעיני. אם זה יעזור לתגובות, אז היא ראית לי עדיפה. אני אומר לעבור למתכונת המוצעת עם דיון מחודש עוד חודש-חודשיים ואם היא לא תהיה עדיפה נחזור למתכונת הנוכחית. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:46, 28 בפברואר 2008 (IST)

האמת, לא 100% הבנתי, אבל חשוב לי להדגיש שהמגיבים יגיבו רק במקום אחד, לא יהיה כפל נתונים, הדיון יהיה נגיש ותגובות בו יקלטו ע"י הכותבים כשינויים וההעברה לערך תהיה פשוטה באמצעות פונקציית "העבר" על כל הגרסאות שעודכנו. אם ההצעה עונה על זה, אני בעד. סדר את הידעת? המדובר ונעשה טסט. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באדר א' ה'תשס"ח • 18:34, 28 בפברואר 2008 (IST)

כוונותינו תואמות. כל הדיונים יתנהלו באותו דף שיחה וכל שינויי הנוסח יבוצעו באותו ארגז חול, שיועבר לתבנית המתאימה בעזרת "העברה" פשוטה. אם נצטרך מפעילים לא נצא מזה. מיד אסדר את הקטע על תנורו של הצורר, בהנחה שאליו התכוונת. ליאור ޖޭ 18:43, 28 בפברואר 2008 (IST)

בסדר, העברתי מה שצריך להעביר. הדיון על שיפוץ תבנית:הידעת? 11 במרץ - סדרה 1 מתנהל בשיחת תבנית:הידעת? 11 במרץ - סדרה 1/שיפוץ פברואר 2008 וכל מי שעוקב אחרי דף הדיונים הכללי יכול להשתתף בו. ליאור ޖޭ 19:57, 28 בפברואר 2008 (IST)

אני אמור להגיב בתבנית? זה לא נח. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באדר א' ה'תשס"ח • 20:00, 28 בפברואר 2008 (IST)

אפשר להוסיף קישור ישיר לעריכת הדף המתאים, שיפשט את התהליך. אולי כדאי להודיע על השינוי בראש דף הדיונים? ליאור ޖޭ 20:05, 28 בפברואר 2008 (IST)

הכנסתי "בדיקה, בדיקה..." זה אכן מופיע בדף הראשי, אך לא יצר שינוי. מי שעוקה אחר שינויים לא ידע שהייתה תגובה. ליאור, אני לא נגד שינוי רק בודק את כל האספקטים שזה אכן טוב יותר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באדר א' ה'תשס"ח • 20:10, 28 בפברואר 2008 (IST)

אני מבין. למדנו הרבה מניסוי וטעייה ביומיים האחרונים ויתכן שנחליט גם לזנוח את השינוי הזה. מי שעוקב אחר דף הדיונים ישים לב לארגזים שנוספים אליו ומוסרים ממנו. ברגע שכל הדיון יתנהל בארגזים, יהיה קל יותר לזהות את השינויים הללו. ליאור ޖޭ 20:13, 28 בפברואר 2008 (IST)

אולי עדיף בכלל לשים את התבנית על דף שיחת הידעת? עצמו. זה יחסוך העברה, והקרדיטים יהיו נכונים. יחסוך גם לי כאב ראש. בא ננסה את זה עכשיו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באדר א' ה'תשס"ח • 20:29, 28 בפברואר 2008 (IST)

אנו לא בטוחים שהשיטה החדשה נוחה. לנו היה יותר נוח כשכל הדיונים נערכו בדף אחד. מלמד כץ • שיחה 23:16, 8 במרץ 2008 (IST)

גם לי היה נוח יותר במצב הקודם. ‏עמיחי 23:53, 8 במרץ 2008 (IST)

השאלה היא האם אי הנוחות הזו שווה לנו יותר תגובות. בהצעה הנוכחי (כל דף בדף לבד, אבל כל הדפים נראים בדף הדיונים), אני לא בטוח שיהיו בכלל יותר תגובות, הרי הדף נראה בדיוק עם אותו בלאגן כמו קודם ועכשיו גם צריך ללחוץ על קישור מוזר כדי לערוך.

לי היה בראש שההצעה הזו אומרת להפוך את הדך הזה לרשימה של קישורים, עם פירוטון על מה הקטע. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 03:22, 9 במרץ 2008 (IST)

זה רעיון טוב. רוצים לנסות אותו? ליאור ޖޭ 08:45, 9 במרץ 2008 (IST)

זה גם מה שאני התכוונתי אליו. ‏Crazy Ivan • שיחה 17:31, 9 במרץ 2008 (IST)

העברה מהדיונים

א

איפה אני מגיב? מה קורה אם מישהו מגיב בשיחת הידעת? במקביל? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באדר א' ה'תשס"ח • 19:58, 28 בפברואר 2008 (IST)

הדיון מתנהל בשיחת תבנית:הידעת? 11 במרץ - סדרה 1/שיפוץ פברואר 2008. בימים הראשונים נצטרך להעביר ידנית תגובות של אנשים שהתבלבלו (זה קורה גם בשיחת הטילדה הרביעית, לא נורא). אפשר אולי להוסיף הבהרה בראש הדף, כפי שעשיתי כעת. ―ליאור (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש מתנגדים למעבר לפורמט החדש? יש עדיין בעייה עם כך שזה לא יסומן כשינוי, ולכן יש לקרוא את סופי הדיונים כל פעם, גם ללא שינויים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ו באדר א' ה'תשס"ח • 05:05, 3 במרץ 2008 (IST)

אולי כדאי לזרוק מילה בראש הדף על המעבר הצפוי. איני יודע מי קורא שם, אבל בטח יש כאלה שפספסו את ההצעה. במעקב אחרי דף הדיונים נוכל לדעת איזה דפי משנה מעניינים אותנו. כדי לעקוב אחר הדיונים עצמם, נצטרך להוסיף את דפי המשנה הללו לרשימת המעקב, עד סוף הדיון. מעיק, אך לא נורא. ליאור ޖޭ 19:10, 4 במרץ 2008 (IST)

המממפ, חגי, עלול להיות בלבול כי כבר אין לנו כותרת בשם "תנורו של אייכמן". ובכלל, עדיף שיגיבו בשיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#הצעה לסידור דף הדיונים. ליאור ޖޭ 20:22, 4 במרץ 2008 (IST)

ב

שמע הפטנט הזה יכול לעבוד. הסב את כל הקטעים לשיטה ונקבע עובדות בשטח... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט באדר א' ה'תשס"ח • 21:04, 5 במרץ 2008 (IST)

רק שזה יהיה דף משנה של ויקיפדיה:הידעת?/דיונים על מנת שנוכל לחזור אליו בקלות. כרגע זה תחת דף השיחה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ט באדר א' ה'תשס"ח • 21:07, 5 במרץ 2008 (IST)

בוא נחשוב עוד יום איפה אנחנו רוצים למקם את הקטעים ואיפה את השיחה עליהם. לי נראה מתבקש שהדיון על קטע מוצע יתנהל בדף השיחה שלו. ליאור ޖޭ 21:11, 5 במרץ 2008 (IST)

הבעייה היא שאי אפשר לראות אם יש שינויים בדף הזה, ולא תמיד יודעים שהוא קיים, על מנת להוסיף אותו לרשימת המעקב. ‏עמיחי 21:30, 5 במרץ 2008 (IST)

זו אכן בעיה. ברגע שכל הדיונים יתנהלו בדפים הללו, תוכל לעקוב אחרי דף הדיונים ולהסיק ממנו איזה דפי משנה להוסיף לרשימת המעקב שלך. ליאור ޖޭ 21:32, 5 במרץ 2008 (IST)

ג

ההפרדה בין הדיון לערך לא נראית לי כלל. אם אני רוצה לשנות מילה אין לי את הטקסט מול העיניים, ואני צריך להתרוצץ בין שני דפים. מעניין כמה בכלל רואים את ההערה הזו בשינויים? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באדר ב' ה'תשס"ח • 19:38, 9 במרץ 2008 (IST)

מסכים. לדעתי כדאי להביא בראש הדיון את הקטע. (לא בתור תבנית) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:18, 10 במרץ 2008 (IST)

אם נשלב את הקטע בראש הדיון, נצטרך להכניס כל שינוי נוסח פעמיים - פעם בדף השיחה ופעם בקטע עצמו. זה פתח לטעויות.

אגב, כשהצעתי את הקטע לא היה לי שמץ של מושג שריטה לוי-מונטלצ'יני, היא ולא שרף, מבקרת בטכניון.[1],[2],[3] ממש חבל שלא נסעתי לשמוע אותה. ליאור ޖޭ 18:22, 10 במרץ 2008 (IST)

סוף דבר

לאור מספר התנגדויות שנרשמו לעיל, נמשיך בשיטה הישנה. רעיונות נוספים יבדקו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' באדר ב' ה'תשס"ח • 04:53, 11 במרץ 2008 (IST)

הרעיון המקורי שהצעתי לא עובד - דף הדיונים ארוך באותה מידה ורק קשה יותר לערוך כל דיון.

עומר ואיוואן הציעו שדף הדיונים הארוך יהפוך לרשימה של קישורים לדיון, עם פירוטון על מה כל קטע. מכיוון שהקטעים ממילא קצרים, חשבתי לשלב בדף הדיונים את הטיוטות לקטעים, במקום תקציר שלהם, עם הפניות לכל אחד מהדיונים. אפשר לדון על כך עד יום-יומיים ולעשות בדיקה נוספת. לחילופין, אם יש לכם רעיונות נוספים, זה הזמן להציג אותם. ליאור ޖޭ 06:56, 11 במרץ 2008 (IST)

שדרות הציונות

הייתם צריכים תמונה, אז הלכתי וצילמתי מלמעלה (בשקיעה), ומלמטה דרור - שיחה 19:44, 15 במרץ 2008 (IST)

יפה מאד. תודה נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:50, 15 במרץ 2008 (IST)

אין כמוך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 03:30, 16 במרץ 2008 (IST)

מוכנים בעלי קישורים אדומים

חגי, אתה יכול להעביר לשם אחד מהדף המשני, יש שם רק ארבעה קטעים. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:11, 29 במרץ 2008 (IDT)

לאיזה לדעתך יש הכי סיכוי? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 07:00, 30 במרץ 2008 (IDT)

השלט הרחוק או שאלתיאל קוואק. (אם אתה מחזיר את שאלתיאל קוואק שים קישור לערך האנגלי על קיכלי) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:56, 31 במרץ 2008 (IDT)

בשביל המוראל המיזמי

וכיאה למיזם ססגוני שמכבד את עצמו, אני מציע להכניס לכאן כפתיח נחמד את מילות השיר "הידעת?" של הדורבנים:

הידעת / הדורבנים
מילים ולחן: עידו אופק

הידעת?
בניו ג'רזי אין זבובים
אך ברחובות תוכל למצוא
אבני שפה מדליקות

הידעת?
שמספר קורבנות השחפת השנתי
על פי רוב הוא מספר עגול

הידעת?
הפלישה לנורמנדי לא היתה מאולתרת

הידעת?
שנשיא ארצות הברית, בוש
היה פעם ילד

הידעת?
שקולומבוס גילה את אשדוד
כשבועיים לפני גילוי אמריקה

הידעת?
בעשור שעבר הוחלף מסטיק עלמה באורביט
וחבל שכך

הידעת?
מוצאם של קופי הלאמור
בראש פינה

הידעת?
במקרר של זאהי ארמלי
לא תמצא טחינה

הידעת?
לא ידעתי
כן ידעת!
לא שמעתי
איך ידעת?
התעניינתי

הידעת?
מטאור הוא בעצם חבילת שי לחייל
שעברה את מהירות האור

הידעת?
שהצבע הכתום מורכב מהצבעים
כתום ושחור

הידעת?
ששלושים מעלות הן בעצם עשרים ושתיים

הידעת?
ששישים וחמש אחוז מאוכלוסיית קרית ארבע
נימנית על שבט אפרים

הידעת?
מערכת החינוך תושבת מאחרי מחר לחמישה ימים

הידעת?
בכיפור האחרון התפללתי את כל נדרי
ואני לא מגזים

הידעת?
יובל בנאי יהיה הנשיא, כשיבוא לו

הידעת?
שבסוף של השורה הזאת בא הסולו

הידעת?
בגיבוש לסיירת עורב מחוייבים החבר'ה לסרק נמר

הידעת?
בזמר אדם אין פסול
הוא מתקיים ממש כמו כל אדם אחר

הידעת?
שהאדמה נשמטת תחת רגלינו

הידעת?
המקדש עוד ייבנה במהרה בימינו

הידעת?
שחמש מתוך ששת קיבותיו של האדם
הן לא קיימות בכלל

הידעת?
זובין מהטה תפקד כמדריך תיירים
לפני הפך למנצח על

הידעת?
המניפסט הקומוניסטי
נכתב בעפרון מכני

הידעת?
שהשיר הזה הולחן על בסיס
של ההמנון היפני

הידעת?
לא ידעתי
כן ידעת!
לא שמעתי
איך ידעת?
התעניינתי

צריך כמובן גם לשמוע את השיר עם המנגינה המתאימה אבל גם כמלל בלבד הוא נחמד. אפשר לסדר את השיר בשתי עמודות אם רוצים או לצמצם אותו קצת כדי שלא ינפח מדי את אורך הדף. השמח בחלקו (-: 00:25, 31 במרץ 2008 (IDT)

אני מכיר את המילים של השיר בגרסה הישנה (לפני האלבום השני, שחוץ מהשיר הזה הוא די מעפן), אז יש פה כמה שורות חדשוות לי. רעיון חמוד, אני בעד, אפשר בשלוש עמודות. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:49, 31 במרץ 2008 (IDT)

כעקרון אני בעד, אבל זכויות יוצרים... נוי - שיחה 15:58, 31 במרץ 2008 (IDT)

אין שום בעייה עם זכויות יוצרים. מציגים את השיר עם מי שכתב אותו. השמח בחלקו (-: 20:26, 31 במרץ 2008 (IDT)

קטעים נשכחים

מה הקטע של הדפים האלה? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 14:57, 27 באפריל 2008 (IDT)

נסיון. נמחקו. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בתשרי ה'תשס"ט • 12:52, 8 באוקטובר 2008 (IST)

הפנייה לדף הדיונים מן העמוד הראשי

האם לדעתכם ראוי שתהיה הפנייה לדף הדיונים מהעמוד הראשי, תחת קטע "הידעת" של היום. זאת כפי שיש למשל לשונית "עריכה" בתבנית:חדשות ואקטואליה בעמוד הראשי. מה דעתכם? ‏עמיחי 11:31, 5 באוקטובר 2008 (IST)

מה אתם אומרים? ‏עמיחי 06:14, 8 באוקטובר 2008 (IST)

כבר קיים. לחיצה על "לקטעי "הידעת?" נוספים" מובילה אותך לטקסט קצר ובו הפניה לאולם הדיונים. חגי אדלר • שיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בתשרי ה'תשס"ט • 12:54, 8 באוקטובר 2008 (IST)

אבל זה קישור עקיף. אולי אפשר להוסיף בעמוד הראשי על כך שאפשר לתרום קטעי הידעת? ‏עמיחי 20:06, 9 באוקטובר 2008 (IST)

העמוד הראשי נועד, קודם כל, לקוראים, לא לכותבים. כשם שאין הזמנה לכתיבת ערך (אלא רק בצורה עקיפה על ידי הפניה לויקיפדיה:ברוכים הבאים, וגם זה באמצע משפט), קל וחומר שלא צריכה להיות הזמנה ישירה לכתיבת "הידעת?". זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:48, 9 באוקטובר 2008 (IST)

הידעת? בפורטלים

שלום. עד כה השקעתי באיסוף "הידעת?" עבור פורטל:תקשורת, ופשוט ועבור כל "הידעת?" יצרתי בפורטל התקשורת תת-דף חדש. שאלות:

1. למעשה נוצרה כפילות. האם יש דרך להימנע מהכפילות הזאת, ע"י הפניות, ותוך ביטחון שבעתיד התוכן של "הידעת?" בדף כזה או אחר לא ישתנה?
2. ראיתי שיש מיזם לקיטלוג "הידעת?". זה יהיה בסדר אם אני אוסיף קטגוריה גם ל-"הידעת?" שבתתי הדפים של פורטל התקשורת?

בתודה, טבעת-זרם - שיחה 23:10, 3 בינואר 2009 (IST)

באותם מקרים בהם הידעת? בפורטל נלקח מהראשי, במקום תוכן פשוט תן את התבנית. כך שאם הראשי ישתנה, כך גם בפורטל. עשינו זאת בלא מעט ערכים. לגבי הקטלוג, דבר עם השמח בחלקו, יוזם הרעיון. לא הייתי רוצה לערבב את הקטגוריות, אבל אפשר אולי לתפוח תת-קטגוריה תקשורת, או כל פורטל אחר. חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בטבת ה'תשס"ט • 03:42, 4 בינואר 2009 (IST)

אני רוצה להבדיל בין שני מקרים - אם "הידעת?" ישתנה בגלל תחזוקה, או קישורים שנוספו/ירדו, אז סבבה. אבל אם יחליפו את התוכן של כל אותו הקטע, ובמקום בתקשורת, הוא יתעסק פתאום בנושא האסלאם, לדוגמא? או במילים אחרות, האם יש ארכיון של "הידעת?" שאפשר לקשר אליו, בלי לחשוש להחלפה של כל התוכן? בתודה, טבעת-זרם - שיחה 13:28, 4 בינואר 2009 (IST)

בעיקרון הערה נכונה. אני משתדל מאוד לא להחליף אלא אם כן בדיון הוחלט שהלך עליו, או לחילופין יש משהו שמאוד מתאים לתאריך הספציפי. אבל בעיקרון יש פה פתח לבלגן. אין לנו מנגנון "אנטי החלפה". חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ח' בטבת ה'תשס"ט • 13:42, 4 בינואר 2009 (IST)

אין זה נכון להשתמש בקטעי הידעת כתבנית שתופיע עם אותו הטקסט גם במאגר הראשי וגם בפורטל. הנוסח חייב להיות שונה וכך גם הקישורים. לדוגמא: אם יש קטע כללי העוסק בירושלים, ניסוחו יתאים למי שרואה את העמוד הראשי בו אין שום ציפייה לירושלים. לכן גם יהיה קישור. בפורטל שכל כולו מוקדש לעיר יכול להופיע קטע הידעת העוסק במשהו בעיר ובו אין אפילו צורך להזכיר את שם העיר כי זה מובן מאליו, וודאי אין צורך בעוד קישור. בשביל זה יש ליצור מקסימום קישורים בתקצירי העריכה כאשר מעתיקים ולכתוב בצורה פשוטה בדפי השיחה של התבניות/דפי הפורטל מאיפה נלקח או איפה עוד נעשה שימוש בקטע שכאן. בברכה, ~השמח בחלקו • רוצה לעצור את הגרעין האיראני? 17:27, 16 בינואר 2009 (IST)

זמנים

קצת קשה לעקוב אחרי החידושים פה בגלל האורך של הדף והעובדה שהוא לא מסודר לפי זמן. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 18:59, 26 במאי 2009 (IDT)

הדף קצת עמוס כי כל הזמן חוסמים אותי, ואין לי זמו לנקיונות... חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ה' בסיוון ה'תשס"ט • 00:54, 28 במאי 2009 (IDT)

הערות שוליים

הערה כללית

רציתי לעורר את תשומת לבכם ולא ידעתי איפה, אם זה לא המקום העבירו את זה למקום אחר: חבר'ה אני מרגיש שמיזם נתקע כבר יותר משבוע שאין התקדמות של ממש תחיו את הדיונים, חגי - צריך לעשות ניקיון רציני בדף יש כאן קטעים שהועלו לדיון לפני למעלה מחודשיים או שתעביר למוכנים או שתקבור (הדף שוקל כבר 228K ממש כבד וארוך וקשה לעקוב). המיזם הפך למיזם רפאים! הציוני האחרון ~ שיחה 22:53, 9 ביולי 2009 (IDT)

לא להגזים... המיזם תמיד יודע עליות ומורדות. עשיתי קצת נקיונות. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ב' באב ה'תשס"ט • 19:28, 22 ביולי 2009 (IDT)