שיחת ויקיפדיה:הידעת?

שיחות פעילות

הערות לגבי קטעי "הידעת?" מסוימים יש להעיר בדף השיחה המתאים.

הצעות להורדת קטעי "הידעת?" מסוימים והצעות לקטעים חדשים יש להוסיף לויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?".


2 סדרותעריכה

מה קרה שהוסיפו עוד סדרה? -- כרוז מחוץ לחשבון

עוד 366 הידעת? נוספים! חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 16:38, 30 במרץ 2008 (IDT)

נכון.. אמנם יש עוד מידע, אבל זה קשה מאוד! (אגב, העובדה בעמוד הראשי- זה מסדרה 1 או מסדרה 2?) Ohadik - שיחה 08:03, 28 ביוני 2009 (IDT)

כפילותעריכה

ב-7 במאי וב-28 במאי מופיע אותו פריט.אודי - שיחה 10:57, 5 במאי 2008 (IDT)

ב-7 במאי זה זמני ליום אחד - יום הזיכרון. ראה תקציר העריכה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ל' בניסן ה'תשס"ח • 12:05, 5 במאי 2008 (IDT)
חגי, מה עשית לדף הראשי? איך הצלחת לסדר את זה שמצד אחד בעמוד הראשי יש הידעת מיוחד ליום העצמאות אך מצד שני לא שינת בתבנית הרגילה של הימים? אהבתי! אשרייך! קוני למלג' באייר ה'תשס"ח • 19:36, 7 במאי 2008 (IDT)
זה לא אני, זה רותם! ראה דף שיחתו. עכשיו שיש פתרון, יש לי הרבה עבודה להכין את הקטעים... חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ג' באייר ה'תשס"ח • 19:43, 7 במאי 2008 (IDT)

איפה אנחנו עומדים?עריכה

מה קורה עם המיזם הזה? האם כל קטעי "הידעת?" טופלו? אם כן, כדאי לסיים את המיזם המבורך הזה. גילגמש שיחה 09:18, 6 באוגוסט 2008 (IDT)

אתה צוחק? חסרים לנו עוד כ-190 קטעים לסדרה 1!! חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' באב ה'תשס"ח • 13:26, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
וואלה? טוב. נראה לי שתרמתי לכם 2-3 קטעים. אולי אכתוב עוד כמה. גילגמש שיחה 15:04, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
אגב, יש לנו דיאגרמות כל כך יפות על התקדמות המיזם בויקיפדיה:הידעת?/החלפת קטעי "הידעת?"... באמת לא רואים אותן? חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 21:43, 6 באוגוסט 2008 (IDT)
ראשית, לא ידעתי על קיומה של הדיאוגרמה ושנית היא לא נוחה לשימוש. דיאגרמת עוגה או גרף עדיפה על רשימה. גילגמש שיחה 06:05, 7 באוגוסט 2008 (IDT)
הדיאגרמה היא לתחזוקת המיזם. אולי באמת ניצור גם איזו עוגה נאה. חגי אדלרשיחהתבניות מידע בערכים מחכות לך! • ו' באב ה'תשס"ח • 07:01, 7 באוגוסט 2008 (IDT)

מיזם הקיטלוג הגדולעריכה

עם פתיחת המיזם (בסוף חתימתי) והתקדמותו, להלן הצעה שתהפוך (אני חושב) את השליטה והניהול של ההצעות השונות ליעילה יותר:

תחת הקטגוריה הראשית אפשר יהיה לרכז קטגוריות משנה ובהם כל ההצעות התקועות, הדחויות והממתינות למיניהן. כל קטע שטרם שוגר לתאריך יעד ימתין בקטגוריה וכל הדיונים עליו בדף השיחה, כמו בקטע סופי. פשוט נורא קשה למצוא כיום את כל הדיונים הרלוונטים וזה מתבקש שהם יהיו כך. בנוסף, לא צריכה להיות שום בעייה לקטלג קטעים תקועים ואפילו דחויים לפי נושאים, תמיד יוכל אולי לצמוח מהן משהו בעתיד וכך יהיה קל למצוא אותם.

אני מציע לאמץ מעכשיו הרגלי קיטלוג נושאיים לכל הקטעים - רק נוחות ויעילות תוכל לצמוח מהסיפור הזה. בברכה, ~השמח בחלקובא לך לעשות משהו חשוב באמת? 00:57, 5 באוקטובר 2008 (IDT)

האמת היא שהוצעו כבר כמה הצעות לניהול המיזם. רובן סובלות מכך שמה שלא קיים בדף הדיונים הראשי, לא במעקב. בדיוק כמו דיונים שמוסרים מהמזנון. גם לנוחיות שלי אני מעדיף שכל עוד הקטע לא עלה, הוא ישאר במתכונת הקיימת. לאחר שעלה, אני מארכב אותו בארכיון וגם מצרף אותו לדף שיחת הערך. אם מישהו רוצה לקטלג את הארכיון בכל מיני שיטות, אין לי בעיה. אני חושב שזו עבודה מיותרת, כי לשם כך יש מנגנון חיפוש, אבל כאמור אין לי התנגדות. חגי אדלרשיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ז' בתשרי ה'תשס"ט • 22:35, 5 באוקטובר 2008 (IST)
דווקא נראה לי שזה יכול להיות מאוד נח ושימושי, ועניין המעקב דווקא יהיה גם הוא נח יותר. האם אתה רואה פוטנציאל בדפים דוגמת תבנית:הידעת? דחוי/כביש 90 שמהם יוכלו בקלות לחזור אולי רעיונות בעתיד, או שישמשו את הפורטלים?
בכל אופן, בלי קשר, כדאי לאמץ איך שלא יהיה הרגל של קיטלוג לפי נושא של כל קטע חדש שמתקבל והופך לתבנית עם תאריך. ~השמח בחלקובא לך לעשות משהו חשוב באמת? 19:01, 6 באוקטובר 2008 (IST)
זה בערך הרעיון של DMY. כאמור לי זה לא משפר, אך מי שחפץ בכך, אין לי התנגדות. אשר לקטלוג, אני מעלה בערך 10 כל פעם. אתן לך איתות כאשר אני משחרר קבוצה. הם עכשיו תמיד בצורה סודרת, כרגע יוני בסדרה 1. חגי אדלרשיחה • שנה טובה וגמר חתימה טובה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ח' בתשרי ה'תשס"ט • 19:33, 6 באוקטובר 2008 (IST)

י"ג בנובמברעריכה

לא יודע מה אתכם, אבל אצלי שלושה ימים [כמדומני] שיש אותו קטע "הידעת?" וזה נראה לי נמאס לקרוא שבית המלוכה הבריטי הוא גרמני שלוש פעמים! דג ירוק - שיחה 18:26, 16 בנובמבר 2008 (IST)

זה משהו אצלך במחשב, כי אצל כולנו זה מתחלף. נסה CTRL-F5. חגי אדלרשיחההצבעת כבר על שינוי מדיניות המחיקה בפרלמנט? • י"ט בחשוון ה'תשס"ט • 18:27, 16 בנובמבר 2008 (IST)

זהעריכה

סתם נדמה לי או שלא מופיע הידעת הנכון של היום? ‏עדיאל‏ 20:52, 4 במרץ 2009 (IST)

לא הבנתי.עריכה

מה איך יכול להיות שפולין, לפי קטע "הידעת" של היום, הייתה מקום נוח ליהודים, אם לפי הקטע היו בה חוקים וגזרות מיוחדים נגד יהודים?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 20:58, 16 באפריל 2009 (IDT)

בכל העולם היו גזרות נגד יהודים, וגם בפולין. השאלה היא כמה הגזרות חמורות, וכמה השלטון אוכף אותן. בפולין במשך מאות שנים הגזרות לא היו כל כך נוראיות (איסורי כניסה לאתרים מסויימים, איסורי מסחר במקומות אחרים וכו'), והשלטון אף תמיד דאג לאכוף אותן. בנוסף, היהודים בפולין זכו מהאצילים לקבל הגנה על חייהם, רכושם וביטחונם, דבר שיהודי שאר העולם היו יכולים רק לחלום עליו. ‏eytanarשיחהתרומות • 21:10, 11 במאי 2009 (IDT)

1 ביוניעריכה

בראשון ליוני, סדרה 2 ראיתי עובדה שהופיעה בפורטל שחמט! עובדה מהפורטלים לא אמורה להיות ב"הידעת אקראי"? Ohadik - שיחה 08:06, 28 ביוני 2009 (IDT)

גם וגם. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ו' בתמוז ה'תשס"ט •


הידעת חדשיםעריכה

איך אפשר לכתוב ערכים חדשים לפינת הידעת? איציק1 - שיחה 02:43, 19 ביולי 2009 (IDT)

אתה מציע בדף הדיונים והחברים דנים ומאשרים. נסה אחד. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 09:21, 20 ביולי 2009 (IDT)

הידעת בעמוד הראשיעריכה

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנוןOri‏ • PTT‏ 23:19, 11 באוקטובר 2009 (IST)

לא מופיע. במקומו מופיע קישור אדום. זה דורש טיפול דחוף. דניאל ב. 17:38, 8 באוקטובר 2009 (IST)

אצלי הוא מופיע. אדם נבושיחה 17:42, 8 באוקטובר 2009 (IST)
תרענן חזק. התאריך העברי התחלף ולכן מופיעה תבנית:הידעת? הושענא רבה - סדרה 1 הריקה. דניאל ב. 17:45, 8 באוקטובר 2009 (IST)
בנתיים הכללתי את ההידעת המקורי של היום בתוך התבנית של המועד העברי כפתרון זמני, אך מישהו שמכיר את המנגנון צריך לסדר את זה. דניאל ב. 17:59, 8 באוקטובר 2009 (IST)
אוי וי, לא הייתי מעודכן לגבי המועדים העברים... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:17, 8 באוקטובר 2009 (IST)
טוב, למחר צריך להיות בסדר, נראה לי. ליתר ביטחון אני מעתיק את התוכן של תבנית שמחת תורה סדרה 1 לזו של סדרה 2, כך שתוצג בכל מקרה. אני אבצע עדכון מול רותם כדי שלא להתפס בהפתעה שכזו בעתיד. תודה על העירנות והתגובה הזריזה וסליחה על הפאשלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:28, 8 באוקטובר 2009 (IST)

שינוי מנגנון הידעת?עריכה

לאור דבריו של זהר בדף השיחה שלו, אני מעלה הצעה לשינוי כולל של מנגנון קטעי "הידעת?".

כידוע, כיום יש שתי סדרות של קטעים, המופיעות לאורך השנה. מדי פעם למישהו יש רעיון לקטע הידעת? חדש, אך בגלל שלא נוצרה סדרה מספר 3, אין לאן לשבץ אותו כמעט. אני מציע (כמו זהר) להפוך את מנגנון ההצגה בעמוד הראשי למנגנון רנדומלי, כך שלא יהיה צורך בסדרות לפי שנים, ונוכל להמשיך במיזם באיזה קצב שנרצה. כרגע הוא די מת, וזה פשוט חבל. חריגים יהיו כמובן בימים מיוחדים (חגים וכד'). קוריצהשיחהאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:16, 25 במרץ 2010 (IST)

כלומר לעשות אותו בדומה למנגנון של "תמונת היום"? אליסףשיחה • 12:18, 25 במרץ 2010 (IST)
לא. שיהיה אקראי כמו הפורטלים האקראיים, כי אחרת נהיה חייבים לעמוד בדדליין מסוים כמו בערכים המומלצים. קוריצהשיחהאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:24, 25 במרץ 2010 (IST)
לא, זה רעיון גרוע ביותר.
זה מונע מאיתנו שליטה (למשל לעבור מראש על הידעת שצפוי, או במקרה שלמישוה יהיו הערות על הידעת שהוא ראהולא יהיה לנו משוג למה הוא התכוון), ועלול להיות בעיתי בתאריכים מסויימים. emanשיחה 12:29, 25 במרץ 2010 (IST)
דעה מעניינת, רק שבתחתית הבוקסה של קטעי הידעת? יש הפניה למנגנון האקראי, ושם יש גם הפניה לכל הפורטלים, שאין לנו דרך לפקח על האיכות שלהם. קוריצהשיחהאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:35, 25 במרץ 2010 (IST)
למה שלא תלכו בשלבים? נניח תת סדרה 3 שתחליף רק את ינואר של סדרה 2? Rex - שיחה 12:36, 25 במרץ 2010 (IST)
אבל אלה לא דברים שמוצגים בעמוד הראשי. אנחנו ממש לא מעוניינים לשלוט במה אנשים יראו ולאן ייכנסו. אבל אנחנו כן מעוניינים לשלוט באיך נראה העמוד הראשי. emanשיחה 13:12, 25 במרץ 2010 (IST)
לא יודע למה אתה אומר שאין לך שליטה - בוודאי שיש. כל קטע "הידעת?" עובר הרי ביקורת, ולא עולה לפני שאושר ומספר משתמשים עברו עליו. אנו לא מדברים על העלאה אוטומטית ועיוורת של כל הקטעים הקיימים כעת, אלא ברירה של כל אלו שעומדים בסטנדרטים - שזה כ-400. כל קטע חדש יעלה לדיון כמו שהיה עד כה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:20, 25 במרץ 2010 (IST)
אני מניח שעמנואל מתכוון לזה שכרגע יש מי שמפקח שבתאריכים "עצובים" (יום השואה, יום הזיכרון וכו') לא יהיה הידעת "מצחיק", מה שעלול להיות מביך אם יקרה. או לחילופין, שיש כל מני קטעי "הידעת" שהותאמו לתאריך מסוים בגלל קשר כלשהו בין תוכנם לתאריך. ‏JavaMan‏ • שיחה 14:20, 25 במרץ 2010 (IST)
כמו שהסברתי למטה - אין שום בעיה עם זה. כמו שהיום אנו משנים מראש לקראת מועדים מסויימים, נוכל לשנות גם אז. להיפך - ככה לא תהיה לנו בעיה עם עודף קטעים שמתאימים ליום מסויים (למשל פורים) אבל אין לנו מקום לשים אותם. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 14:25, 25 במרץ 2010 (IST)
בואו נעשה רגע סדר:
  • המצב הנוכחי הוא מצב של סדרות מתחלפות - סדרה 1 שהוצגה לראשונה ב-2009, וסדרה 2 שהיא בעצם הקטעים הישנים שהוצגו עד 2009 והיא גם זו שמוצגת עכשיו. עם השיטה הזו יש כמה בעיות:
  1. סדרה 2, הוצגה כמה שנים ועכשיו שוב. לעומתה, סדרה 1 (החדשה) הוצגה רק פעם אחת. בכתיבת קטעי "הידעת" מושקעת עבודה לא מעטה, וזה קצת מדכדך שבסופו של דבר זה הוצג רק פעם אחת, ליממה אחת, וזהו. אם נכתוב עכשיו את סדרות 3, 4 וכן הלאה - סדרה 1 לא תופיע יותר בכלל.
  2. לפני שמעלים סדרה חדשה צריך לוודא שיש הרבה קטעים. אי אפשר לכתוב בשלבים, כי הסדרות הן שנתיות. אם נכתוב מספיק עבור ינואר סדרה 3 אבל לא לפברואר - אז נצטרך לשים בחזרה את סדרה 1 לפברואר. ואז נצטרך "לדלג" על פברואר ולהתחיל לעבוד על מרץ. בסוף תהיה לנו סדרה 3 עם פער - בלי חודש פברואר. מתי נשלים אותו? ומתי נשים את הקטעים?
  3. קשה מאוד להשלים סדרה. בסוף כדי להשלים את סדרה 1 היינו זקוקים למרתון מסחרר מאוד. זאת משימה שכשמתחילים קשה לראות את הסוף שלה. אם ניצור סדרה 3 אז היא (אולי) תעלה רק ב-2011. לכמה אנשים יש כוח לתרום עכשיו למשהו שיראו פעם אחת בלבד למשך יום אחד בעוד שנה?
  • ההצעה היא לזנוח את הסדרות ובמקום זאת לקבץ את כל הקטעים הטובים (דורש קצת מיון, אבל יש לפחות 400) ולשים אותם באופן רנדומלי בעמוד הראשי. כל טעינה מחדש של הדף תציג לקורא קטע חדש. יתרונות להצעה:
  1. הדבר יפתור את בעיית המוטיבציה והחשיפה לה יזכו הקטעים - כל הקטעים יזכו להזדמנות שווה.
  2. כל פעם שטוענים את הדף הראשי יראו קטע חדש - נעודד את הקוראים להשאר בוויקיפדיה ולרענן את הדף וכך נחשוף בפניהם יותר ערכים.
  3. במועדים יהיה אפשר ליצור מחולל רנדומליות רק מתבניות רלוונטיות. היום, לדוגמה, יש לנו כ-4-5 תבניות שמתאימות לפורים. במקום שנצטרך לבחור איזו תבנית להראות - נוכל להראות את כולן.
  4. כדי לאפשר לקוראים להעיר הערות על תבניות ספציפיות, יהיה ניתן לקשר מתצוגת התבנית בעמוד הראשי לדף השיחה שלה ולהזמין את הקוראים להעיר. זאת בדומה לקישור לעריכת תבנית האקטואליה. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:06, 25 במרץ 2010 (IST)
כדאי להסביר איך יתר המסגרות עובדות, כדי שניתן יהיה לעשות השוואה ולהבין למה רק בהידעת יש בעיה. אחרי הכל, גם המומלצים הם ליום אחד בלבד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:34, 25 במרץ 2010 (IST)
יומיים, ויש אפשרות להעלאה חוזרת של מומלצים בנסיבות מיוחדות (ימי הולדת, ימי זיכרון וכד'). כאן אי אפשר כי יש סדרות שאי אפשר לשבור. קוריצהשיחהאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:35, 25 במרץ 2010 (IST)
אם הבנתי נכון את השאלה של יוני:
  • מומלצים - עבודה ארוכה על הערך, ביקורת עמיתים. מוצג ליומיים בתאריכים נקובים וחוזר מדי פעם לעוד יומיים. אין סדר מסויים.
  • היום בהיסטוריה - תבניות שחוזרות על עצמן כל שנה. דב מעדכן אותן מדי פעם, וגם כל האחרים מוזמנים לרענן עם איזכורים חדשים. אין תהליך מסודר.
  • תמונה מומלצת - איתור תמונה, כתיבת תקציר והצבעה.
  • תבנית האקטואליה - כל דיכפין שקורא משהו באתרי החדשות יכול להוסיף. אין תהליך מסודר.
  • "הידעת" - כל קטע מופיע ליום אחד בלבד, במחזור של כמה שנים (כרגע שנתיים). על כל קטע עוברים כמה עורכים ותהליך כתיבתו ואישורו לוקח כמה שבועות. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 13:42, 25 במרץ 2010 (IST)
עכשיו הבנתי, אני   בעד מנגנון רנדומלי כפי שמציע זוהר. Rex - שיחה 14:22, 25 במרץ 2010 (IST)
אפשרות אחרת - לצאת מהמחזוריות ולפעול כמו במאמרים ובתמונת היום תוך שיבוץ. אם יהיו קטעי "הידעת" חדשים - הם ישובצו לפי סדרם. אם יהיה חסר - להשתמש בישנים. אפשר לשבץ כל פעם חודש, ובמהלך החודש להוסיף קטעים חדשים שנוספו, ולשבץ ישנים לפי נושאם תוך התאמה לימי ואירועי החודש. דרור - שיחה 15:14, 25 במרץ 2010 (IST)
מסכים עם דרור, בסך הכל רנדומלי כבר יש בויקיפדיה:הידעת אקראי, ותארו לכם עמוד בו כל התיבות הם אקראיות (חוץ מחדשות), כל פעם יופיע לנו עמוד אחר לחלוטין, ואני לא בטוח שזה טוב. אליסףשיחה • 15:18, 25 במרץ 2010 (IST)
הרעיון של דרור הוא בדיוק מה שיש עכשיו, ויש בו את כל החסרונות שציינתי. זה אומר שיוצרים סדרה חדשה (וצריך ליצור אותה מראש כי לוקח הרבה זמן ליצור ולאשר קטעים) ושכל קטע יופיע רק יום אחד, מה שדיי מבאס. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:31, 25 במרץ 2010 (IST)
אז לא חייבים ליצור סדרה שלמה חדשה. אפשר לקבוע כל יום בנפרד, שחלק יחזרו על עצמן ובחלק מהזמן ישולבו חדשים. אפשר מראש להחליט על יום ישן, יום חדש (ואם אין חדש - בהתאם ללו"ז הבחירה - אז שוב ישן). דרור - שיחה 15:51, 25 במרץ 2010 (IST)
זה לא יעבוד. אתה מדבר מתוך הנסיון שלך עם התמונות המומלצות, אבל (ובלי לזלזל) - זה הרבה יותר קל. התהליך שמוביל ל"הידעת" הוא הרבה יותר ארוך ומסובך ולא מאפשר פורמט של יום אחר יום. אם אנחנו לא עובדים במרתון (כמו שהיה בחודשים האחרונים של 2009), אנחנו מאשרים, אולי, בקצב של קטע ב7-10 ימים, וגם זה לא תמיד. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 15:57, 25 במרץ 2010 (IST)
הרעיון של זהר נראה לי טוב. אני   בעד. העיקר שהמיזם המוצלח הזה יחזור לחיים. יורי - שיחה 17:28, 25 במרץ 2010 (IST)
גם אני הק' מסכים עם זהר ו  בעד להפוך את הידעת? לאקראי. מוטל (שיחה : תרומות) • י' בניסן ה'תש"ע • 17:48, 25 במרץ 2010 (IST)
אני עדיין מנסה להבין כאן משהו. יש 365 ימים בשנה, ושתי סדרות באורך שנה כל אחת? אם יש יותר הידעתות משנה אחת, לא משנה אם זה רנדומלי או קבוע מראש - ממילא לא כולם יוצגו. לכן לא ברור לי היתרון של אקראיות על פני קבוע מראש.
וגם, לדעתי, אם יש יותר מידי הידעתות, אני חושב שצריך להפסיק לכתוב עוד. אם יש לנו מספיק לשנתיים - שיתגלגלו ההידעתות האלו במשך ה-10 שנים הבאות. אחרת, אם רוצים לכתוב עוד הידעתות ולהציגם בעמוד הראשי, הדרך לעשות זאת היא בשיטת הערכים המומלצים - משתמשים בישנים, וכשיש חדש - שמים חדש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:39, 25 במרץ 2010 (IST)

אפשר לעשות שני מערכים של הידעת:

  • הידעת עם מספר סידורי עולה (הידעת/1, הידעת/2 וכו')
  • הידעת שמוגדרים לתאריכים ספציפיים

והאלגוריתם להצגת הידעתות בעמוד הראשי יהיה:

  • אם קיים לתאריך הנוכחי הידעת מהמערך השני (תאריכים ספציפיים) - הצג אותו. אחרת:
  • חשב את מספר הימים שעברו מאז קבוע X (או זמן יוניקס) מודולו מספר הידעתות שיש לנו - כך יהיה סבב הידעתות לפי משך הופעה (מתחלף כל יום/יומיים/שבוע) ולא לפי סדר קבוע (כשנוסיף הידעת חדש נעדכן גם את אותו קבוע כדי שלא יתבלגנו פתאום ההופעה של הידעתות).

בצורה הזו נהנהים מכל העולמות:

  • יש ידיעה וודאית איזה קטע הידעת יופיע מחר ומחרתיים ואפשר לשפר את הערכים הקשורים לפני.
  • אפשר לתת למועדים מיוחדים הידעתות משלהם
  • אין הגבלה לכמות הידעתות: אפשר שיהיו 15, ואפשר שיהיו 1500 - זה לא חייב להתחלק לכל השנה אלא לפי זמן התחלפות שנגדיר. אם יש 700 הידעתות שמתחלפים כל יום וזה "באסה" שהידעת מופיע פעם בשנתיים פשוט נקטין את זמן ההחלפה לחצי יום (הידעת בוקר, הידעת ערב).

ערן - שיחה 03:16, 26 במרץ 2010 (IDT)

שאלה - האם אי אפשר לארגן את הידעתות בכמות שאינה תלויה בימים בשנה. למשל אם יש 800 הידעתות, מתחילים במספר 1 עוברים ל-2 וכן הלאה עד שמגיעים למספר 800 וחוזר חלילה. אם מתווסף הידעת נוסף מגיעים עד 801 וחוזר חלילה. החריגים היחידים הם הידעתות המופיעים בתאריכים ספציפיים. לשיטתי לא צריך סדרות, והפרויקט יכול להימשך לנצח ללא כל מבצעים. אני מקווה שהצעתי ישימה טכנית Hanay שיחה המזרח הקרוב קרוב מתמיד 22:29, 26 במרץ 2010 (IDT)
זה אפשרי, וזה בעצם מה שאמרתי. ערן - שיחה 00:33, 27 במרץ 2010 (IDT)
אני שמחה שאנחנו מסכימים על השיטה, עכשיו צריך שאחרים יתמכו Hanay שיחה המזרח הקרוב קרוב מתמיד 00:38, 27 במרץ 2010 (IDT)
לדעתי, עדיף שקטע שמישהי טרחה לכתוב אותו, מגיע לה שהוא יופיע לפחות פעם בשנתיים למשך יממה שלמה.
פתרון לבעיה שהועלתה: כל יממה יופיע קטע שלם, ועוד שתיים או שלוש אקראיות, כשרק כמה המילים הראשונות יופיעו עם שלוש נקודות בסוף, ועם קישור "המשך", שלחיצה עליו תוביל לקטע בשלמותו. כך, גם הקורא יוכל לבחור בקטע אקראי שמעניין אותו (לפי המילים הראשונות). מיסטר דבֶּליו ~ T ~ בית המשפטים העליון 18:04, 29 באפריל 2012 (IDT)

שינוי אופן הצגת קטעי "הידעת?" בדף הראשי - העברה מהמזנוןעריכה

ברצוננו לבצע שינוי הן באופן שבו מוצגים קטעי "הידעת?" בדף הראשי, והן לרענן את תוכנם. המצב כיום הוא שישנן שתי סדרות של "הידעת?", כל אחת מהן בת כ-365 קטעים, קטע לכל יום בשנה, והן מוצגות לסירוגין: בשנה אי-זוגית סדרה-1 ובשנה זוגית סדרה-2. לאור העובדה שכל אחד מהקטעים הוצג כבר מספר פעמים, וכן מכיוון שישנם קטעים נוספים רבים שהתקבלו, או נכתבו ויתקבלו, אך אינם משובצים, עלה צורך לעדכן את אופן הצגת הקטעים בדף הראשי. השינוי המוצע הוא להציג את הקטעים באופן דומה לאופן הצגת התמונה היומית והערך המומלץ היומי, כאשר נערכים כמה חודשים מראש באשר לקטעים שיוצגו (הקטעים שהוצגו כבר במסגרת הסדרות ימשיכו להיות חלק ממאגר הקטעים שיוצגו). אם לא תהיה התנגדות השינוי ייושם כבר בתקופה בקרובה. בהזדמנות זו ננצל את הבמה לקרוא לכל הוויקיפדים לכתוב קטעים חדשים ולקחת חלק בדיונים אודות הקטעים המוצעים, על מנת לשפר אותם עד כמה שניתן, וכדי שלא נצטרך לקבל החלטה לאשר קטע או לפסול אותו על סמך שיקול דעתנו בלבד.

עורכי המיזם - משתמש:Atbannett וחמויישֶה - שיחה 08:48, 7 באוגוסט 2013 (IDT)

אני בעד השינוי המוצע, לא הבנתי למה מלכתחילה לא נהגו כך במיזם זה. לדעתי בגלל השיטה שנהוגה היום ההשתתפות במיזם לא רבה ואין הצעות רבות, כי למי יש חשק להתעסק עם משהו שאינך בטוח אם אי פעם ישתמשו בו. אז שנו זאת מהר ככל האפשר ותתחילו בהכנסת כל הקטעים החדשים שהצטברו לתצוגה בדף הראשי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:14, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
לא הבנתי מה ההבדל. גם ככה יש הידעת יומי וגם ככה יהיה. אז מה ההבדל הגדול? גילגמש שיחה 12:39, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
גילגמש, אכן לצופה בדף הראשי לא צפוי הבדל. הוא יראה הידעת. העליתי את הנושא במזנון משתי סיבות: ראשית, משנים פה משהו שקיים כבר זמן רב, אז ראוי להודיע ולראות אם זה עשוי להפריע למישהו. שנית, לעורר עניין מסויים שיפיח חיים בהצעות ובדיונים של המיזם. עד עכשיו הסיכוי להכניס קטע חדש למיזם היה קטן מאד, משום שהיו סדרות סגורות. כדי להכניס קטע חדש צריך היה לחכות לקטע אחר ינופה. מעכשיו יש סיבה להתאמץ לכתוב קטעים חדשים. חמויישֶה - שיחה 12:55, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
למה שלא תצרו סדרה 3? עד ינואר יש 5 חודשים להכין מלאי מספיק. ואז גם הסבב יגדל, והידעת יוצג פעם בשלוש שנים. ואח"כ סדרה 4... בורה בורה - שיחה 16:28, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
אני חושבת ששיטת הסדרות לא טובה. היא יוצרת מבצעים במקום פעילות שוטפת לאורך זמן. אם יש אנשים המוכנים להשקיע מזמנם לארגן כל הזמן את הקטעים כמו ביתר המיזמים למה שלא ננהג כאן אותו דבר? בנוסף לא בטוח שבחמישה חודשים אפשר יהיה להשלים. יש קטעים שמחכים זמן רב, אז הגיע הזמן להכניסם כדי לעודד פעילות בנושא. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:36, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
הידעת? הוא לא תמונות שמצביעים בצ'יק וגמרנו. לוקח הרבה זמן להכין הידעת טוב ומעניין. להערכתי אין סיכוי שהצוות יצליח לייצר הידעת אחד טוב ביום, ובמהרה הם ישארו ללא מלאי. חמישה חודשים זה זמן טוב למלאי הגון. מאותו רגע שסדרה 3 נכנסה לעבודה, כל יום יהיה אחד חדש. בורה בורה - שיחה 16:48, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
בנוסף למה שאמרה חנה, אין סיכוי ליצור סדרה שלישית מפני שאנחנו אפילו לא קרובים ל-366 קטעים חדשים. לא כל אחד יכול לשלוף יותר מקטע הידעת טוב מספיק אחד, או שניים לכל היותר, בדיוק כדבריך. לכן, מה שהולך להיות זה שאחרי שיגמר הארסנל הקיים נחזור לקטעים שהוצגו בעבר, ובשיטה החדשה כשיהיה קטע חדש הוא יכנס מיד, ולא יצטרך לחכות ל-2016, כשתהיה סדרה רביעית. כל זה, כאמור, בנוסף לדברי הטעם שכתבה חנה... חמויישֶה - שיחה 16:52, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
בעד השינוי המוצע. באמת הגיע הזמן. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:20, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
זה בדיוק העניין. אנחנו לא מוותרים על הקטעים הקיימים אבל רוצים להוסיף. נשארה שאלה טכנית של שילוב מאגר הידעת? לחגי ישראל שמנוהל באופן שונה לפי התאריך העברי ומשקיעת החמה עד שקיעת החמה. למי יש רעיון איך לפתור את זה? ‏עמיחישיחה 18:21, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
לשים קטעים אלה במשך יומיים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:40, 7 באוגוסט 2013 (IDT)
- סוף העברה

לשיטה הנוכחית יש מספר חסרונות. הראשון הוא, שקשה למחוק קטע לא מוצלח, כי צריך למצוא לו ממלא מקום. השני הוא, שמאגר סופי וחתום של קטעים, ייראה מיושן במוקדם או במאוחר. השלישי הוא חוסר עידוד לכתיבת קטעים חדשים. אני מציע לאגר בלתי מוגבל של קטעים, שכל דכפין יכול להציע עבורו, קטעים חדשים, בדיוק מתי שהוא מקבל השראה ולפתוח דיון מחיקה לקטעים ממנו. פשוט מאגר לא מוגבל, שהמערכת תגריל מתוכו, כל יום, קטע אחר. עִדּוֹ - שיחה 13:13, 21 באוגוסט 2013 (IDT)

בעצם, גם התאריך לא צריך להגביל. המערכת יכולה להגריל קטע חדש, בכול פעם, שהמשתמש פותח את הדף הראשי. מי שנכנס לדף הזה 20 פעם באותו יום, יכול לראות עשרים קטעים שונים. עִדּוֹ - שיחה 13:20, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
הדיון פה סובל מהרבה אי דיוקים. המיזם כבר עכשיו פועל בערך בשיטה המוצעת - לפי תאריכים. זה ממש לא נכון שהבעיה המרכזית היא שאין מקום לשבץ. הבעיה היא שאין שיתוף פעולה בדיונים ולכן הדיונים תקועים. גם כשיהיה שיתוף פעולה, הקצב לא יהיה כמו של תמונה מומלצת או ציטוט מומלץ. פה תהליך האישור של קטע חדש דורש יותר תשומת לב ודיונים יותר אינטנסיביים (לא רק "בעד" או "נגד"), ובסופו של דבר הרוב המוחלט של הקטעים שיוצגו בחודש מסויים יהיו עדיין ישנים. כמו כן, הסיבה היחידה שקטעים חדשים לא שובצו, היא שלאדם האחרון שעסק בשיבוצם קצת נשבר מוויקיפדיה. • בברכה, אמיר (שיחה), הקרב על באר שבע החל 17:24, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
אמיר, הבעיה היא שבמיזם יש קטעים קבועים המשובצים במחזורים שנתיים, וכדי להוסיף קטע חדש יש להסיר קטע ישן. לעומת זאת אם כו בערכים מומלצים, היו הקטעים משובצים לפי שיקול הדעת של אחראי המיזם, וקטעים חדשים היו מוכנסים מידית, זה היה נותן מוטיבציה לכתוב קטעים ולהשתתף במיזם. בוודאי שמיזם זה איטי יותר מתמונות מומלצות, אבל גם בקצב איטי, אן מישהו כותב קטע והוא יודע שהקטע יוכנס לאחר שיאושר זה ייתן חשק לכתוב קטעים. כבר עכשיו יש קטעים המחכים בקנה מוכנים שלא הוכנסו. זאת היא כוונתם של אחראי המיזם. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:58, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
מי אמר שאין שיתוף פעולה. כשאמרו לי לחבר קטעים ולהביע את דעתי על קטעים, עשיתי את זה וכשאמרו לי להפסיק, הפסקתי. הדיונים תקועים כי אחראי המיזם דאז, זהר דרוקמן, אמר שנגמר המקום לקטעים חדשים וביקש שנפסיק לדון ונפסיק לחבר קטעים. עִדּוֹ - שיחה 09:44, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
מאז עידן זוהר דרוקמן המיזם הספיק לקום לתחייה ולמות שוב. • בברכה, אמיר (שיחה), הקרב על באר שבע החל 16:47, 23 באוגוסט 2013 (IDT)

זה ממש לא נכון• בברכה, אמיר (שיחה)

אני לא מבינה מה לא נכון, האם תוכל להסביר? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:05, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
כבר למעלה משנה שההצגה היא לפי תאריך ולא לפי הסדרות. נדיון הזה כבר התנהל וכבר התקבלה החלטה ויושמה. בהתחלה, אחרי שתומר ואני ניסינו להחיות את המיזם, שיבצנו את הקטעים או לפי תאריך (כלומר קטע שקשור בתאריך מסויים, שובץ באותו התאריך) או במקום קטע שהוחלט להסיר או בחודשיים-שלושה הקרובים ליום שהאישור של הקטע. למרות הפניות שלנו במזנון ובדפי השיחה של המשתמשים השונים, לא זכינו ליותר מידי שיתוף פעולה. אולי לא היינו מספיק ברורים בעניין השיבוצים, אולי רצים כרגע יותר מידי מיזמים, אולי בגל שהתהליך ארוך, או סיבות אחרות שאין לי מושג מה הן. לכן, כשראיתי שיש פחות הענות וכתוצאה ישירה פחות קטעים מאושרים, התחלתי לשבץ את הקטעים החדשים במרווחים גדולים יותר, כדי שיהיה לפחות אחת לחודש קטע חדש. הפעם האחרונה ששיבצתי, כפי שניתן לראות כאן היתה במרץ האחרון. הייתי אמור לשבץ את הקטעים הנוספים בסביבות יוני-יולי אבל בגלל עיסוקים מחוץ לוויקי ובהמשך פרישה לחופשת ויקי (ממנה עוד לא חזרתי לגמרי) הקטעים לא שובצו. • בברכה, אמיר (שיחה), הקרב על באר שבע החל 18:19, 24 באוגוסט 2013 (IDT)
תודה על ההסבר המפורט. אני מקווה שחמוישה ועמיחי קוראים את מה שכתבת כאן. אני חושבת שצריך לשבץ את כל הקטעים שאושרו לא במרווחים אלא ברצף כדי שתהיה תחושה לאלה שרוצים להשתתף במיזם שיש התקדמות. השיבוץ במרווחים משאיר את הקטעים בהמתנה ואז אין תחושה שמשהו נעשה. המאגר המחכה צריך להתרוקן, אלה שאושרו צריכים להיכנס מידית, אלה שלא אושרו צריכים להיות מאורכבים במקום אחר, ואז יש סיכוי שייכנסו עורכים נוספים עם הצעות. וחוץ מזה נשמח אם תחזור לפעילות מלאה. אתה חסר כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:27, 24 באוגוסט 2013 (IDT)
זה מצוין. ועכשיו שההחלטה התקבלה גם באופן רשמי - צריך להוריד את הסדרות לגמרי מהדף הראשי. ‏עמיחישיחה 08:34, 25 באוגוסט 2013 (IDT)
אוקיי, אני אשמח לעבור לביצוע של מה שחנה ועמיחי מציעים. הבעיה שלי היא טכנית. אין לי מושג איך מכניסים ל"פול" קטע חדש שהתקבל. אני שמח שהדיון במזנון הפיח מעט חיים בדיונים וברשימת ההמתנה, אבל באמת, כמו שאמר אמיר, בלי שנכניס את הקטעים החדשים למאגר שרץ הרשימה לא תתנקה. חמויישֶה - שיחה 15:49, 29 באוגוסט 2013 (IDT)

אז איך זה באמת עובד ?!עריכה

בוט יצר הפניות מדפי התאריכים לדפי הסדרות, עד לאמצע 2014. בכל פעם ששובץ קטע חדש, הקטע שאותו הוא החליף, הועבר לסוף הרשימה, כלומר לאמצע 2014. הקטעים החדשים שובצו או במקום קטעים שהוחלט להסיר בסדרות, או בסדרה חדשה שפתחתי. כאמור- בתאריכים יש רק הפניות. הסיבה הראשונית לכך היא שיוצר הבוט ככה החליט. בתחילה זה נראה לי תמוהה, אך מהר מאוד הבנתי את היתרונות:

  1. הקטעים השונים משוייכים לקטגוריות. ברגע שקטע מופיע רק פעם אחת, ונוצרות לו מספר הפניות, למספר תאריכים, הדבר לא ישפיע על הקטגוריה, והוא יופיע בה רק פעם אחת. בנוסף - לכל קטע יש ערך מרכזי (או יותר) אליו הוא מתייחס. בערך המתאים יש תבנית המפנה לקטע הידעת? הרלוונטי. שוב - בגישה זו, יש רק הפניה אחת, ולא מספר הפניות (אחת לכל תאריך בה מוצג הקטע).
  2. יש פחות שיקול דעת להעדפות של אחראי המיזם. למשל, אם קטע התקבל, למרות שאחראי המיזם לא ממש מרוצה מהקטע; בשיטה של התמונות והציטוטים, יש לו אפשרות לשבץ רק פעם אחת את הקטע וזהו. בשיטה הזו, הקטע ימשיך להופיע, אלא אם הוסכם להחליפו.

ובקשר לחגי ישראל - השיבוץ הוא ידני! שיבצתי את הקטעים בערב החג לפי התאריך הלועזי. גם כי אלו האפשרויות העומדות בפני, וגם כי אני חושב שזה יעיל יותר - שומרי מצוות יוכלו להנות מהקטעים לפני כניסת החג.

זו לא השיטה האידאלית, וייתכן ויש טובות ממנה. אבל לפני שמחליטים על שינויים, כדאי לדעת במה דברים אמורים כרגע. • בברכה, אמיר (שיחה), הקרב על באר שבע החל 18:29, 24 באוגוסט 2013 (IDT)

הגהת הידעת?עריכה

ביקורת, בהמשך לדיון שלנו כאן: שיחת ויקיפדיה:ערכים מומלצים/המלצות קודמות#הגהה בתקציר הערך המומלץ, כעת יש לי אותה בעיה, הפעם עם "הידעת?" מה עושים? אני אבוד   Ehud Amir - שיחה 12:04, 22 בנובמבר 2016 (IST)

ביקורת, אני חושב שהצלחתי. עבדתי על זה שעה, ודווקא אחרי שהתייאשתי וכתבתי לך - אאורקה!
תודה מראש וסליחה על שהטרחתיך לבקר פה. Ehud Amir - שיחה 12:24, 22 בנובמבר 2016 (IST)

הרגלים לכיוון ירושליםעריכה

שלום לחברים.

ב"הידעת" של היום (תבנית:הידעת? 016) כתוב: "יהודים, למשל, נקברים כשרגליהם לכיוון ירושלים". עובדה מעניינת זו לא תאמה את הידוע לי - למעשה כמה מקרובי וידידי, שתמיד חשבתי שהם יהודים, קבורים כשרגליהם מצביעות לכיוון וינה דווקא. עד היום האמנתי ש"הרגליים לכיוון ירושלים" זו סגולה לבנות.

שמחתי ללמוד דבר מה חדש, אבל כדי להעמיק מעט, עיינתי בקבורה (יהדות), (וגם בקבורה, בלי יהדות), והפלא ופלא - לא מצאתי שם זכר לעובדה המעניינת שלמדתי אך זה עתה. פשפשתי גם בדודה גוגל, ואכן מצאתי כמה מקומות שהזכירו את המנהג, אבל אף אחד מאלו שמצאתי אפילו לא מדגדג את מה שנקרא אצלנו "מקור אמין".

גם הטענה "אם זו אשה, ילמדו חריצים זעירים באגנה אם ילדה ילדים וכמה" כנראה רחוקה מהמציאות. במקרה הטוב אפשר אולי לנחש ניחוש מושכל אם הנפטרת ילדה (כנראה לא מדובר ב"חריצים זעירים", אבל זה פרט נסלח), אבל הרעיון שאפשר ללמוד כמה ילדים ילדה, הזוי לגמרי. גם כאן, לא הצלחתי למצוא לפרט הזה כל זכר בוויקיפדיה.

"הידעת" זה לא צהובון. לא צריך לכתוב שם דברים ללא מקורות, דברים שלא מופיעים בערכים המתאימים, דברים שאינם נכונים, או הבלים סנסציוניים. אפילו אם זו אכן עובדה ידועה שהיהודים קוברים את מתיהם עם הרגליים לכיוון ירושלים, או שאפשר ללמוד כמה ילדים ילדה הנפטרת, אמירה כזו לא צריכה להופיע ב"הידעת" אם היא לא מופיעה בערכים המתאימים בוויקיפדיה, ורצוי עם מקור אמין.

מיזם "הידעת" עוסק בבחירת נושאים, כתיבתם בצורה קריאה ו"פיקנטית", והתאמתם לתאריכים אלו ואחרים. טוב ויפה, אבל אם המיזם לא כולל מרכיב של "בקרת איכות", בקרה שמוודאת שכל טענה שמופיעה ב"הידעת" אכן מופיעה בערכים המתאימים בוויקיפדיה, ורצוי עם מקור אמין, אז לדעתי עדיף לוויקיפדיה בלי המיזם הזה, מאשר אתו.

אין בכוונתי להציע את ביטול המיזם (בניגוד למיזם "הציטוט היומי", שאותו כן צריך לבטל), אלא להפציר בקהילה לייסד מנגנון של "בקרת איכות", שיעבור כל יום על "הידעת" של מחר, ויוודא שכל מה שכתוב שם מגובה ומופיע בערכים המתאימים. בקרת איכות דומה נחוצה גם ל"תמונה היומית". קיפודנחש 21:42, 10 בנובמבר 2017 (IST)

זה בהחלט נשמע לא טוב, חוץ מנקודה אחת. אכן אפשר לברר האם אישה ילדה בחייה או לא, לא משנה כמה פעמים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:27, 11 בנובמבר 2017 (IST)
מנגנון בקרת האיכות של ויקיפדיה מבוסס על השתתפות של עורכים רבים בעריכה. כל עורך מוסיף על קודמיו, מתקן, משפר ומחדד את הערכים עד שהם מגיעים למצב האופטימלי. מיזם "הידעת" סובל מתת פעילות ומתופעל כמעט כולו על ידי חמויישה, מנהל המיזם. אתה מוזמן, יחד עם עורכים נוספים, להכנס למיזם, לבקר את המידע שיש בו, לעדכן ולשפר. זאת מהותה של ויקיפדיה.
ואתה צודק לגבי מיזם הציטוט היומי. עדיף לנו בלעדיו. Eladti - שיחה 08:18, 13 בנובמבר 2017 (IST)
ברור שאני לא מסכים לעניין הציטוט היומי, שמוסיף עניין, ידע והומור לעמוד הראשי. דרור - שיחה 09:22, 13 בנובמבר 2017 (IST)
מצטרף לדרור, יש עניין רב בציטוט היומי, שורה אחת שמושכת את העין ומרחיבה את מעגל הסקרנות למחוזות ידע נוספים. הָאֶלְקֹשִׁישיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ח 10:11, 13 בנובמבר 2017 (IST)
הקטע המדובר הוצע והתקבל בשנת 2009. הוא הוצג לפחות 3 פעמים. הציעה אותו תמרה שעוסקת די הרבה בענייני ארכאולוגיה. תייגתי אותה כדי שתשתף אותנו מנין הידע אודות כיוון הקבורה היהודית העתיקה. גם Hanay שהשתתפה בדיון לא הסתייגה.
בנוגע למה שEladti כתב, כל מילה בסלע. לדעתי פינת הידעת בדף הראשי עולה בחשיבותה על פינת הפורטל היומי ואולי גם על התמונה היומית. בכל זאת המיזם סובל מבצורת בכל הפרמטרים: מיעוט הצעות חדשות, מיעוט משתתפים שמציעים הצעות כאלו, מיעוט משתתפים בדיונים אודות ההצעות וכו'. באופן כללי אינני בודק נכונות של קטעים שהתקבלו לפני שנעשיתי מנהל המיזם, אלא רק של הצעות שאני קשור בדיון אודותיהן. אני שב בפעם המאה וקורא לכל מי שיכול להכנס פעם בשבוע שבועיים לדיוני הידעת. הערה אחת יכולה לגזור קטע לקבלה, לארכוב או לשיפור ותיקון. כ-25 קטעים מחכים לדעתכם (מספיק לכתוב "לדעתי הקטע טוב" או "לא מעניין" בשביל שהחלטות יתקבלו). חמויישֶה - שיחה 10:25, 13 בנובמבר 2017 (IST)
גם אני מסכים עם אלעד, מצטרף לאמון בידע של תמרה ומחזק את ידיו של חמויישה. אין לי הרבה זמן לעסוק בדיונים האלה, אבל מי שהם חשובים לו צריך לעשות את זה בעצמו. גם אני הייתי מוותר על הפורטל היומי (לא על התמונה). נרו יאירשיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ח • 10:44, 13 בנובמבר 2017 (IST)
לעצם העניין, כאן יש מקורות מצוינים. אמנם יהיה נכון להוסיף שכך מקובל בדרך כלל, לא תמיד. נרו יאירשיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ח • 10:46, 13 בנובמבר 2017 (IST)
אני מנסה להעלות בזכרוני בתי קברות שבהם ביקרתי, ונראה לי שאפילו בתיאור "בדרך כלל" יש הפרזה. לכל היותר ניתן לומר ש"יש הנוהגים". במצב זה, התיאור שהופיע ב"הידעת" אינו מדויק. דוד שי - שיחה 14:31, 13 בנובמבר 2017 (IST)
הרגליים לכיוון ירושלים הוא פרט פיקנטי ומעניין, אבל זה לא לב העניין, אלא דוגמה מייצגת אחת. העניין הוא שמתבקש מיזם "היגיינה של העמוד הראשי": פרט לקובייה של החדשות, ניתן לראות את העמוד הראשי של מחר ושל מחרתיים במלואם דרך ויקיפדיה:עמוד ראשי/מחר, וויקיפדיה:עמוד ראשי/מחרתיים. אני נוהגת לעבור על הדפים הללו באופן ספורדי, ובערך ב-50% מהמקרים יש מה לתקן - אם בגלל עברית קלוקלת ב"תמונת היום", פרטים שגויים או לא מעודכנים בתקציר הערך המומלץ, וכמובן "הידעת". מה שצריך לעשות הוא להקים מיזם "בקרת איכות של העמוד הראשי", כך שבכל דור ודור לפחות אחד המשתתפים "חותם" שהעמוד הראשי של מחר נקי לפני הצגתו. קיפודנחש 18:20, 13 בנובמבר 2017 (IST)
בויקיאנגלית "הידעת" (DYK - did you know) הוא למעשה אפשרות של עורכים להציג ערכים שהם כתבו / הרחיבו (פי-5) / שיפרו איכות (מעבר לGA) - שנותן קרדיטים לכותב, ויוצר חשיפה (יחסית גדולה) לערכים חדשים/משופרים. (יש לי ערך שם בתהליך - Template:Did you know nominations/Wrangell Bombardment) יכול להיות שצריך לחשוב על מנגנון שיוצר אינטרס ל"דחוף" תוכן. קטעי הידעת בויקיעברי הם אמנם כתובים, בדרך כלל, בצורה טובה - אך הם יוצרים אינטרס מועט לעורכים שאינם אשפי הידעת (שזו מומחיות בפני עצמה - גם טריוויה, גם ניסוח מעניין ומושך, גם עיצוב, וכולי - ומומחיות במידה רבה אורתוגונלית לעריכה) להשתתף בתהליך.Icewhiz - שיחה 18:34, 13 בנובמבר 2017 (IST)
חמויישה צודק, יש מעט מאד משתתפים בדיונים בהידעת. יש תקופות שאני פעילה שם, ויש תקופות שאני לא. ההשתתפות שם דורשת השקעה רבה יותר מאשר להציע תמונה או לכתוב בעד ונגד לתמונה. אז במקום להתלונן שוב ושוב במזנון על קטעי הידעת, אני מציעה לכל מי שלא מרוצה מתהליכי האישור של הקטעים, להשתתף בדיונים, כך ההשפעה שלו תהיה בזמן אמת, כי דיונים במזנון בדיעבד, ממילא לא משנים דבר. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה - הפקולטה למדעי הרוח 19:22, 13 בנובמבר 2017 (IST)
לא עושה חשק למות, הדיון הזה. יוני - שיחה 20:02, 13 בנובמבר 2017 (IST)
חנה כותבת "...במקום להתלונן שוב ושוב במזנון על קטעי הידעת, אני מציעה לכל מי שלא מרוצה מתהליכי האישור של הקטעים...". זו אי הבנה של מה שאמרתי, והצגה לא הוגנת של הדברים. הנושא אינו תהליכי האישור של "הידעת", אלא העמוד הראשי של ויקיפדיה. כדי להבהיר את הנקודה לחנה, ולחברים נוספים שאולי גם הם לא הבינו, ראו עריכתי זו, ב"הידעת" של 5 באוקטובר ש"ז: הקטע עוסק ביהודית פולגאר, ונכתב בדצמבר 2008. בשנת 2014 פרשה פולגאר ממשחק תחרותי, אך הקטע עדיין התייחס אליה כשחקנית תחרותית פעילה. מה שנחוץ הוא בדיקה קפדנית של העמוד הראשי של מחר ומחרתיים, משום שהנסיבות יכולות להשתנות בין כתיבת הקטע והצגתו. כאמור, הדברים מתייחסים לא רק ל"הידעת", אלא גם לתמונה היומית ולתקציר הערך המומלץ. אוסיף דוגמה: תבנית:תמונה מומלצת 3 בנובמבר 2017: בכיתוב של התמונה כתוב שקווי נסקה יכולים להגיע לאורך של עד 20 ק"מ. זה לא מופיע בערך, וכנראה גם רחוק מהמציאות. כשראיתי זאת פניתי למשתמש:Deror avi שכתב את הקטע, בבקשה שיבדוק ויתקן אם צריך (או לחילופין, יעדכן את הערך, אם מתברר שיש לדבר סימוכין). בינתיים דרור לא הגיב, והטענה המפוקפקת הזו עדיין מופיעה בתבנית, אחרי שהופיעה בעמוד הראשי יום שלם. כפי שציינתי, אני מנסה לעבור על העמוד הראשי של מחר ומחרתיים, ואפילו לתקן (דוגמה, דוגמה, דוגמה, דוגמה, דוגמה, דוגמה, דוגמה) אבל אני לא דוד שי, ואי אפשר לסמוך עלי שאתפוס את כל השגיאות. האיפיון של חנה ("להתלונן שוב ושוב במזנון על קטעי הידעת") אינו הוגן, ואינו מתאים לנושא: הנושא הוא מציאת דרך למנוע הופעת הבלים ושגיאות בעמוד הראשי של ויקיפדיה. האלטרנטיבה היא להחליט שזה לא נחוץ - אם מאמינים שויקיפדיה כולה מלאה הבלים ושגיאות כרימון, אולי נכון שהעמוד הראשי שלה ייצג מציאות זו, על ידי הצגת הבלים ושגיאות בעצמו. קיפודנחש 02:47, 14 בנובמבר 2017 (IST)
אני מעדיף את האלטרנטיבה. עדיף בלי. Liad Malone - שיחה 09:16, 14 בנובמבר 2017 (IST)
חמויישה - אולי כדאי לפסול באופן גורף קטעי הידעת ישנים? למשל, להריץ רק קטעים שבוקרו ב-3 שנים האחרונות? זה גם ימנע הכנסה של קטעים ארכיוניים למדי, וגם יכניס "דם חדש" לדף הראשי.Icewhiz - שיחה 14:33, 14 בנובמבר 2017 (IST)
רעיון מוזר - אולי נפסול גם ערכים ותיקים? ואולי עדיף להפוך את היוצרות ולפסול קטעי הידעת חדשים? פעילות גורפת היא פעילות לא טובה - צריך לבדוק דברים לגופם ולתקן את הדרוש תיקון. בברכה. ליש - שיחה 15:51, 14 בנובמבר 2017 (IST)
בויקי האנגלי - מציגים DYK (הידעת) אך ורק פעם אחת (יום בודד, 8 שורות בתיבה) - ורק על ערכים שנוצרו/הורחבו/שופרו (לGA או FA) לאחרונה (ועברו תהליך אישור) - שם זה מעין דרך לעשות showcasing לערכים משופרים/חדשים (מעבר לרף איכות מסוים) - הם גם מתחזקים סטטיסטיקות איזה DYK יצר עניין סטטיסטקות לצפייה בDYK האנגלי.אני לא חושב שזה מתאים לפה - כי אין מספיק יוצרי תוכן בתחרות. אבל למה להחזיק "רשימה של מאובנים"? היה לזה היגיון ה"הידעת" כאשר היה מדובר במיזם צעיר יותר, ועם "בנק ידיעות" קטן יותר. אבל יש כיום כ944 ידיעות (אם אני לא טועה ומסתכל במקום הלא נכון) - קרי כל ידיעה קיימת בבנק מוצגת בדף הראשי (שהוא real estate שיוצר traffic לערכים) פעם בכ-3 שנים - הבנק גדול מספיק. אפשר לשמור גם "הידעת" שכבר הופיעו וירדו מהמחזור. זה יותר שאלה של איכות ויצירת עניין.Icewhiz - שיחה 16:37, 14 בנובמבר 2017 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אנא אל תתקעו על "הידעת". שגיאות בעמוד הראשי מופיעות גם בתקציר הערך המומלץ, בתמונה היומית, וכמובן בציטוט היומי שעצם קיומו הוא שגיאה. הנושא שניסיתי להעלות לדיון הוא יצירת מנגנון שישפר את ההיגיינה של העמוד הראשי. אם רוצים לקיים דיון על טיבו וטבעו של "הידעת", יש לפתוח דיון חדש. Liad Malone כתב: "אני מעדיף את האלטרנטיבה. עדיף בלי". האלטרנטיבה בה מדובר היא לקבל ולחבק את המציאות שהעמוד הראשי של ויקיפדיה מלא שגיאות, כמייצג נאמן של ויקיפדיה בעברית (ובכך להעביר מסר שוויקיפדיה כולה מלאה בשגיאות). הצעתי את ה"אלטרנטיבה" הזה בניסיון לא מוצלח להומור, אבל מדברי ליעד עולה שאולי זה מה שהקהילה רוצה. קיפודנחש 00:08, 17 בנובמבר 2017 (IST)

כיוונתי רק למשפט "להחליט שזה לא נחוץ" - ספציפית לגבי "הידעת" (אבל גם לגבי ציטוט יומי). הצגת קטעי "הידעת" נראית לי כמו מתיחה של החבל יותר מדי. אכן, ויקיפדיה ממש לא אמינה דיה כדי שתוכל להתגנדר ב"הידעת". Liad Malone - שיחה 00:44, 17 בנובמבר 2017 (IST)
שלום לכם. המידע המופיע בקטע הידעת כאן מגובה כולו בראיון מרתק שערכתי עם ג'ו זיאס - אנתרופולוג וארכאולוג המתמחה בפַּלֵאוֹפָּתוֹלוֹגיה (חקר מחלות בתקופות הקדומות). המידע המלא מופיע במאמר שפרסמתי בכתב העת להיסטוריה סגולה. הפניה ביבליוגרפית: תמר הירדני, "שלדים וארונות - ההיסטוריה שמאחורי הקברים", סגולה גיליון 72, מאי 2016, עמ' 32-41. חבל שהורדתם את הקטע עם הרגליים לכיוון ירושלים אצל יהודים. זאת אמת שגם מוכחת היטב בשטח. תמרה שיחה 01:18, 20 בנובמבר 2017 (IST)
(בלי קשר לנושא הדיון, שהוא היגיינה של העמוד הראשי - סקרנות גרידא): תמרה - לגבי "מגובה כולו": האם זיאס אמר שניתן לדעת כמה ילדים ילדה הנקברת? טיפ'לה חפרתי, ובמקור היחיד שמצאתי שהתייחס לנושא, נאמר במפורש שאמנם ניתן לנחש אם האישה ילדה (אם כי המקור תיאר "גומות דמויות כדורי עופרת של שוטגאן", לא "חריצים זעירים" כפי שנאמר ב"הידעת"), אבל אמר במפורש _שלא_ ניתן לדעת כמה ילדים או כמה לידות חוותה. משתמש:דוד שי שהסיר את ה"רגליים לכיוון ירושלים", הותיר את המידע המפוקפק הזה בקטע. קיפודנחש 19:26, 21 בנובמבר 2017 (IST)
תמרה, את כותבת "זאת אמת שגם מוכחת היטב בשטח" - בבית הקברות האזרחי בקריית שאול וגם בבית הקברות הצבאי, הרגליים אינן מופנות לירושלים. גם בבית הקברות נחלת יצחק קביעה זו אינה נכונה. בבתמונת בית הקברות טרומפלדור ניתן לראות שהרגליים פונות דווקא למערב. באיזה שטח מוכחת אמת זו? דוד שי - שיחה 19:42, 21 בנובמבר 2017 (IST)
נו, לא חכמה לקחת בתי קברות יהודים מודרניים חילוניים ולגזור מהם הוכחה. המנהג היהודי שהפך לרווח החל מימי הביניים, ואשר מוכח בשטח כמעט בכל בתי הקברות באירופה, ובוודאי שבארץ ישראל, הוא שהרגליים פונות לכיוון ירושלים. מנהג זה מופיע למשל בספר "גשר החיים" של הרב יחיאל מיכל טוקצינסקי, בפרק ט"ו עמוד צ"ט, או בספר "פתחי תשובה" של הרב אברהם צבי הירש אייזנשטט, שס"ב, ב' ובמקורות רלוונטים נוספים. תמרה שיחה 23:01, 21 בנובמבר 2017 (IST)
א. בתי הקברות שמניתי אינם "חילוניים" - כולם מנוהלים בידי גופים שומרי מצוות. בנוסף, המושג "יהודים" כולל גם חילונים.
ב. בתבנית נאמר "יהודים, למשל, נקברים כשרגליהם לכיוון ירושלים" בלשון הווה. בהווה קביעה זו אינה נכונה, ולכן טוב עשיתי שהסרתי פרט שגוי זה. דוד שי - שיחה 11:59, 24 בנובמבר 2017 (IST)
דיונים מסוג זה ובאורך כזה מזכירים לי למה אני כה ממעטת להיות נוכחת ופעילה בוויקיפדיה. פשוט מתיש. תמרה שיחה 17:03, 27 בנובמבר 2017 (IST)
אני יוצא מתוך הנחה שבכל המיזמים שמפרסמים תוכן בעמוד הראשי יש מנגנון כלשהו שכבר בודק את אמינות התוכן. בהנחה שהדיון מכוון למציאת פתרון ולא להעלאה של אנשים על המוקד, הצעה פרודוקטיבית-אם למישהו חשוב התוכן שמופיע בעמוד של מחר, אפשר בהחלט ליצור מיזם ויקיפדיה שמטרתו לסקור אחת לשבוע את מופעי העמוד בשבוע הקרב-נראה לי שלשם הדיון חתר במקור. ראיתי שמיזם כזה כבר הוצע ואני לגמרי בעדו (או יותר טוב, בדיקה כזו בכל מיזם שמכניס מידע לעמוד הראשי). בכל מקרה, לעשות בדיקת אמינות לערכים יום לפני פרסומם בעמוד הראשי זה לא רצוי (אי אפשר לצפות לזמינות מיידית של כותבי הערך ולשאול על בסיס מה המידע נרשם). ‏Hummingbird° יש לך הודעה ° כולי אוזן 04:52, 4 בדצמבר 2017 (IST)
+1. בייחוד אהבתי את התיבה "אם למישהו חשוב התוכן שמופיע בעמוד הראשי" - מהדיון הזה כלל לא ברור אם הקהילה רואה בזה חשיבות רבה. כאמור, השתדלתי וכנראה גם בעתיד אשתדל לבדוק, אבל זה מתבצע באופן ספוראדי וחלקי. אשמח מאד אם מישהו ינהל מיזם שמטרתו להקפיד על ההיגיינה של העמוד הראשי, ואצטרף למיזם כזה בשמחה. קיפודנחש 19:47, 4 בדצמבר 2017 (IST)

תבנית לאזכור של ערך ב"הידעת"עריכה

האם קיימת תבנית כמו תבנית:צוטט? נראה לי שימושי להציג תבנית כזו בערכים שנכתב עליהם "הידעת". יש סיכוי שזה יעודד אנשים להציע "הידעת" חדש. ‏Hummingbird° כולי אוזן ° יש לך הודעה 19:00, 22 בפברואר 2020 (IST)

אני לא מודע לכזו תבנית. אבל השאלה היא אם כל קישורית בכול קטע הידעת תזכה עמוד בכזו תבנית, או שאולי, רק אם מדובר בערך מרכזי ביותר לקטע. 77.127.20.69 19:03, 22 בפברואר 2020 (IST)

מיילדות במצרים העתיקהעריכה

בהידעת 17.8.2020

נא לתקן.

Sima shimony - שיחה 10:36, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

תבנית:הידעת? 5 בדצמבר 2020עריכה

לפי https://www.mako.co.il/news-israel/local-q1_2016/Article-431b804d16f4351004.htm מעריכים שהוא בן 50, לא בן 17

צודק. השכנעתי ותיקנתי. חמויישֶה - שיחה 09:22, 7 בינואר 2021 (IST)

6 בינואר 2021עריכה

בקטע "הידעת" שמופיע היום כתוב כי "אימפריות העולם החדש לא נכבשו בידי קומץ קונקיסטדורים אירופאים רק בזכות עליונותם הטכנולוגית בחישול נשק ושריון עשויים ברזל, שימוש בסוסים, ובשל המחלות שנשאו עמם, כפי שנוטים לחשוב, אלא גם בזכות העזרה שהגישו להם עמים מקומיים וילידי אפריקה שהגיעו עמם. להרנאן קורטס, כובשן של טנוצ'טיטלאן והאימפריה האצטקית, חברו עמים ילידים רבים שכרעו תחת נטל האצטקים, כגון בני העיר טלאשקאלה. פרנסיסקו פיסרו, כובשן של קוסקו ואימפריית האינקה, נקלע למלחמת אזרחים והיטיב לנצל את הקרע הפנימי. לשניהם גם יחד נלוו אפריקאים, חופשיים ומשועבדים כאחד, שלקחו חלק פעיל בתהליך הכיבוש כשאר הקונקיסטדורים."

חמויישה, אני רואה שאתה הוספת את הקטע הזה לפני זמן לא רב. ההשתלטות של קורטז על האצטקים אכן היתה מלווה בכוחות מקומיים, אבל הם לא "הגישו לו עזרה" אלא הוא הצליח לגייס אותם בעזרת עליונות צבאית וטכנולוגית (כולל סוסים שלא היו מוכרים באמריקה), דיפלומטיה יצירתית מאוד, ומתורגמנית שניתנה לו כשפחה במתנה במסגרת הסכם שלום (לאחר שניצח בקרב) והיתה אשת מפתח בסיפור. בלי סוסים ונשק אירופי לא היה לו סיכוי מלכתחילה, והאבעבועות השחורות היו גורם מכריע בהשמדת הכוחות המקומיים בסיום. הסיפור של פרנסיסקו פיסארו שונה לחלוטין. יש תיעוד מפורט על אירועי הכיבוש, שלא קשור כלל לעמים מקומיים אלא לחוסר מוכנות של השליט ליכולות הלחימה וכוונות ההשתלטות של הספרדים. אמנם היה מאבק שלטוני בין אטוואלפה לאחיו (לא "מלחמת אזרחים", מונח אנכרוניסטי), אבל הוא הסתיים לפני אירוע הכיבוש הדרמטי (קרב קחמרקה).

הערכים על אירועי הכיבוש בויקיפדיה האנגלית מפורטים הרבה יותר: ראה en:Spanish conquest of the Aztec Empire ו-en:Battle of Cajamarca. הכיבוש המהיר של אימפרית הענק של האינקה בידי ספרדים מעטים מאוד הוא אירוע היסטורי מדהים ויש השערות שונות על הגורמים לו (כפי שמשתקף למשל בספר רובים, חיידקים ופלדה) אבל עזרה של עמים מקומיים לא היתה גורם משמעותי, בוודאי לא יותר מכל אירוע כיבוש אחר (תמיד יש מישהו שמתנגד למשטר ומוכן לעזור לזרים...)

אפריקאים כלל לא היו חלק מאף אחד מהסיפורים האלה - אפריקה לא נשלטה על ידי אירופה בתקופה זו וסחר העבדים נוהל בידי מוסלמים שממש לא היו חברים של הספרדים.

רוב הקטע הזה נראה לי כ"היסטוריה יצירתית" שמטעה את הקוראים. אולי אני מפספס משהו, אם כן אשמח ללמוד, אבל אם לא, לעניות דעתי צריך למחוק אותו. צחקשוח - שיחה 00:09, 7 בינואר 2021 (IST)

תבנית:הידעת? 1 בינואר - סדרה 1עריכה

היי, יש סיבה מיוחדת שהתבנית נשארה אדומה? ניסיתי להשלים מהתבניות האחרות ולא הסתדרתי עם זה. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:14, 15 במרץ 2021 (IST)

חזרה לדף המיזם "הידעת?".