שיחת משתמשת:Dahlia/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Dahlia, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Anti-wikiped 16:10, 29 בדצמבר 2006 (IST)

יצחק אבנון

שלום וירצי, נאלצתי למחוק את הערך יצחק אבנון, לאחר שמצאתי בו משפטים שלמים ממאמרו של זאב גלילי. ויקיפדיה מקפידה מאוד שלא לפגוע בזכויות יוצרים. אשמח אם תיצרי ערך חשוב זה ללא פגיעה בזכויות יוצרים. דוד שי 22:17, 29 בדצמבר 2006 (IST)

לפי הנחיותיו ולפי הזמנתו של משתמש:עוזי ו., ליקטתי מתוך המאמר של זאב גלילי את העובדות היבשות. אם אבנון כתב ספר ושמו "עולם הילד", למשל, אין אפשרויות רבות לגיוון הניסוח. שני המשפטים האחרונים, שהם משפטי חיווי והערכה, נכתבו אמנם בהשראת דבריו של גלילי (בנוגע לאהבת הסופר לנושאי כתיבתו ולחותם התרבותי לשוני שהטביעו יצירותיו על דור שלם), אך הקפדתי לבצע שינויים בניסוח. גם אם לא עשיתי את המלאכה בשלמות או בנאמנות מוחלטת לעקרונות ויקיפדיה, היה ניתן לערוך את המשפטים הבעייתיים ולנסח אותם באופן שונה.

מכל מקום, המחיקה הגורפת של הערך אינה נעימה לי כלל ועיקר, ואינה מצביעה על רצון להרחיב את שורות התורמים. ייתכן ש"קבלת הפנים" מעין זאת תרחיק מוויקיפדיה אנשים טובים, כפי שהיא מרחיקה אותי.

צר לי אם פגעתי בך, בוודאי שלא התכוונתי לכך. אשחזר את הערך, כדי שנוכל לברר טוב יותר, האם יש בו בעיות או שטעיתי.

כפי שאת רואה, שיחה נהוג להמשיך בדף שבו התחילה, כדי לשמור על רציפותה. דוד שי 23:04, 29 בדצמבר 2006 (IST)

"ספריו הטביעו חותם תרבותי ולשוני על דור שלם" לעומת "כולם ספרים שהטביעו את חותם התרבותי והלשוני על דור שלם" - כיוון שמדובר בדעה ולא בעובדה, ההבדל אינו מכשיר את המשפט.

"נולד בברנוב שבגליציה, למד בגימנסיה העברית בוילנה ופעל בתנועת גורדוניה" - אמנם עובדות, אבל כתובות מילה במילה כמו אצל גלילי, אף שגם עובדות ניתן לנסח מעט אחרת.

כדבריך אערוך שינויים נוספים כדי להכשיר כליל את הערך. דוד שי 23:09, 29 בדצמבר 2006 (IST)

תודה לך, דוד.

וירצי

את חלקי סיימתי. אל תפלי ברוחך מתקרית זו, לפעמים ההתחלות קשות. דוד שי 23:31, 29 בדצמבר 2006 (IST)

גרשון שקד

הערך על גרשון שקד שנפטר השבוע דל מאד. הרחבתי אותו מעט, ואשמח אם ידענים בספרות יעמיקו אותו ד.ט 14:13, 2 בינואר 2007 (IST)

שאלת תם

האם כל מה שנכתב בעיתונות לסוגיה השונים מוגן בזכויות יוצרים?

וירצי 14:52, 2 בינואר 2007 (IST)

התשובה היא מאוד פשוטה: כן. הדרך להמנע מהפרת זכויות יוצרים היא לעבוד תמיד עם יותר ממקור אחד, לכתוב תמיד רק מה שנמצא ביותר ממקור אחד, לנסח ניסוח חדש לחלוטין משלך. כך, למשל, אם תרצי לכתוב על הסופר גדעון זוסמן ולפנייך מאמרי ההספד ממעריב וידיעות אחרונות, מ-19 בפברואר 1955, יום פטירתו. מעריב כותב "זוסמן, מגדולי הוגינו, נולד בשנת 1883 בפינסק שברוסיה הלבנה, למד בחדר, ולאחר מהפכת 1905 הצטרף לגרעין הסוציאל רבולוציונרים בגורדוניה", ואילו ידיעות כותב - "הלך לעולמו זוסמן, כותב היצירה המופלאה "גוי בבית המדרש". זוסמן נולד בשנת 1883 בפינסק, למד בחדר המודרני של הרב מלצר, לאחר שסיים את הישיבה הגבוהה בהצטיינות, כתב את שיריו הראשונים לירחון "עולם קטן", ובשנת 1906 עלה לארץ". מכיוון שעל עובדות אין זכויות יוצרים, אלא רק על ניסוח, המאמר צריך להראות כך:

גדעון זוסמן (1883 - 19 בפברואר 1955), סופר עברי, ידוע בשל כתיבת הפואמה הלירית "גוי בבית המדרש". זוסמן נולד בפינסק שבבלארוס. בילדותו למד בחדר, ולאחר סיום לימודיו החל בכתיבת שירים. בשנת 1906 לאחר כשלון מהפכת 1905 עלה לארץ ישראל והצטרף לגרעין של קבוצת גורדוניה.

אם תקפידי על ניסוח משלך, על לקיחת עובדות ממקורות שונים והלחמתן יחדיו לטקסט חדש משלך, ועל הצלבת והשוואת מקורות, איש לא יוכל לבוא בטענות לגבי זכויות יוצרים. אגב זוסמן לא היה ולא נברא, אלא משל היה. אלמוג 15:11, 2 בינואר 2007 (IST)

תודה, הארת את עיניי. וירצי 15:29, 2 בינואר 2007 (IST)

מיכה יוסף ברדיצ'בסקי

בערך: מיכה יוסף ברדיצ'בסקי

תוכנו של הקישור החיצוני השני - התקציר - אינו כתוב בסגנון הולם. למשל, "הסיפור ממשיך בכך שהוא מספר על כך שהוא הכיר בחור בגילו בערך, אשר הוא יכל לספר לו את סוד אהבתו אל נחמה..."

אני חדשה כאן, ועדיין לא מעיזה לעשות שינויים גדולים. האם מישהו ותיק ומנוסה יותר יכול לגאול את ברדיצ'בסקי מהקישור האומלל הזה?

וירצי 16:34, 3 בינואר 2007 (IST)

אורי ניסן גנסין

הוספתי לאורי ניסן גנסין קישור חיצוני לאתרו של פרופ' איתמר אבן-זהר. אתר זה נגיש ופתוח לעין הכול. אני מקווה שזה חוקי למהדרין.

וירצי 17:01, 4 בינואר 2007 (IST)

מדור לחיפוש ערכים

איך ניתן (אם בכלל) למצוא ערכים שזועקים ממש לעריכה לשונית? זה יהיה עיסוק נחמד לרגעים פנויים וגם - תרומה לוויקיפדיה.

וירצי 23:27, 14 בינואר 2007 (IST)

גשי לתבנית "שכתוב" ולחצי על "דפים המקושרים לכאן". אבל זו ברכה לבטלה. רוב הערכים בוויקיפדיה (כולל המומלצים) זקוקים לעריכה לשונית מאסיבית. אם ברצונך לתרום באמת, אל תלכי לערכים הזקוקים לשכתוב, שרובם ממילא ערכים שוליים, וחלקם בלתי ניתנים להצלה ויוציאו לך את החשק להמשיך. קחי ערכים מרכזיים, שכבר הגיעו לרמה מסויימת של יציבות, ולא צפויה בהם תוספת משמעותית (כדוגמת דוד בן גוריון או נתן אלתרמן) והפכי אותם מטובים לטובים מאד. אלמוג 07:45, 19 בינואר 2007 (IST)

תודה. כך אעשה. וירצי 20:18, 19 בינואר 2007 (IST)

אני מסכים עם אלמוג, אבל אם בכל זאת תחפצי במקרים הקשים, אז יש דרך אחרת להגיע אליהם, והיא ללכת לדף "שינויים אחרונים", שהקישור אליו הוא בעמודה "ניווט" מימין, ואז לקישור "ערכים לשכתוב" שבמסגרת בחלק העליון של הדף. ד.ט 20:30, 19 בינואר 2007 (IST)

דרך נוספת מצוינת להגיע לערכים שזועקים לעריכה לשונית היא ללחוץ על לחצן "ערך אקראי" מימין. הגעת לקצרמר או לערך על שחקן כדורגל צ'כי? אין בעיה - עוד לחיצה, אולי שתיים, ומצאת לך ערך חשוב שדורש עריכה. ‏ ~ קובי‏ • שיחה 08:25, 21 במרץ 2007 (IST)

נתן אלתרמן

ערכתי לשונית את הערך נתן אלתרמן. זו ההתערבות העמוקה ביותר שלי עד כה בטקסט כלשהו בוויקיפדיה. אשמח לקבל מכם משוב.

וירצי 22:41, 19 בינואר 2007 (IST)

כל השינויים לטובה, לדעתי הלא מקצועית. שיניתי את וב"ההגנה" לוב"הגנה". ככלל, אין לך מה לחשוש, ככתוב בדף ויקיפדיה:היו נועזים בעריכת ערכים. בברכה, ד.ט 03:33, 20 בינואר 2007 (IST)

היי וירצי! כל השינויים טובים מאוד, והערך נראה עכשיו טוב בהרבה. מגיע לאלתרמן... הוויקיפדיה העברית לפנייך על 50,000 ערכיה. מהם במצב של כלאחר יאוש (ערכי האבקות, כוכבים לרגע, דוגמניות לפגע, סדרות אנימציה יפניות וכיוצא בזה, שנכתבו על ידי ילדים בני 12), ומהם מבריקים ונוצצים ונמצאים בחלון הראווה שלנו, וכולם זקוקים לעורכת לשונית. כל ערך שתקחי לידך ותתני לו את הטיפול שנתת לאלתרמן, ירוויח. אני עומד לרשותך בכל שאלה, ואת יכולה לפנות אלי ישירות בדף שיחת המשתמש שלי. אלמוג 07:03, 20 בינואר 2007 (IST)

תודה לכם על המשוב המעודד. אני מקווה להמשיך בכך במשנה מרץ בחופשת הסמסטר הבאה עלינו לטובה (בין הכנות לבחינות לכתיבת עבודות). וירצי 13:16, 20 בינואר 2007 (IST)

יצחק אפשטיין

המין החלש

לא הצלחתי לשנות את המין בנוסחי תיבות משתמשת. וירצי 21:57, 3 במרץ 2007 (IST)

הוראות השימוש בתיבות המשתמש השונות נמצאות בדף של התבנית המתאימה. כך למשל, בדף תבנית:משתמש אגנוסטיקן תמצאי את הפורמט {{משתמש אגנוסטיקן|משתמשת=כן}}. כמעט בכל תיבות המשתמש (אולי ממש בכולן) הדרך להציג "משתמשת" היא על ידי הוספת הפרמטר "משתמשת=כן" בצורה הזו. ‏odedee • שיחה 10:29, 10 במרץ 2007 (IST)

קר פה

קר פה. אינני נוהגת לפנות ישירות לאיש, כי אני עצמאית ומסתדרת פה היטב. פה ושם אני מותירה עקבות בדפי השיחות, מצפה להתייחסות כלשהי, למילה טובה אחת או שתיים, לא יותר מזה... וירצי 13:22, 5 במרץ 2007 (IST)

אני נוטה לחשוב שבד"כ אנשים כאן מגיבים לפניות, אבל נכון, יש לדעת לאן לפנות - או לדף שיחה ספציפי, או לויקיפדיה:דלפק ייעוץ. באופן כללי, מפעילי מערכת פעילים יותר וקרוב לוודאי שיגיבו לכל פניה שתותירי בדף שיחתם. יחסיות האמת 13:36, 5 במרץ 2007 (IST)

לא פניתי למפעילים, אלא כתבתי הערות בדפי שיחות של ערכים. עכשיו הבנתי שאני אמורה לפנות לאנשים באופן ישיר כדי לקבל תגובה. תודה. וירצי 09:11, 6 במרץ 2007 (IST)

יהיה יותר חם אם אומר שאני שמח שחזרת, ועשה לי טוב לראות את השם שלך ב"שינויים אחרונים"? אלמוג 09:20, 6 במרץ 2007 (IST)

הו, תודה רבה! אבל מה פירוש "חזרת"? הרי לא הלכתי לשום מקום. וירצי 09:26, 6 במרץ 2007 (IST)

היה נדמה לי שלא ראיתי אותך כאן כמה שבועות. אלמוג מחוץ לחשבון.

שלום!

להערכתי הבעיה עם השארת הודעות בדפי השיחות של ערכים היא שאיש לא יציץ בהן , משום שמשתמש שכתב ערכים רבים לא עוקב אחרי כולם (אלא אולי על אלה היקרים לו ביותר). הפנייה הנכונה היא ישירות לדף השיחה של המשתמש שכתב את הערך , עם קישור לערך שלגביו את מעונינת להתייחס. אמנם אין לי רקע בעריכה לשונית אבל בעברי הרחוק הגהתי מספר ספרים כך שאני ער לשיבושים הרבים בערכים ואני בטוח שכל שתעשי רק ישפר את הערכים הקיימים.

--Yoavd 07:31, 11 במרץ 2007 (IST)

ליואב תודה. בשבוע שחלף מאז שאלתי הבנתי זאת וגם למדתי הרבה דברים חדשים. הקצב פה מהיר מאוד, ובגילי באמת מתחיל להיות קצת קשה לעקוב (סתאאאם. אגב, העתקתי ממך תיבת גיל ותיבת ותק). גם אישי היקר הוא שחמטאי חובב. אני מאחלת לך שהות נעימה ופורייה במקום המעניין הזה.וירצי 07:58, 11 במרץ 2007 (IST)

באמת מרתק! אני מאוד נהנה לקרוא , ומדי סוף שבוע אני מנסה גם לתרום קצת משלי. --Yoavd 17:03, 11 במרץ 2007 (IST)

שלום לך

שמחתי לראות שאת עורכת לשון - אנו זקוקים לרבים כמוך. שמחתי גם על עברית בעברית. שימי לב שיש לקטלג את הערך גם בקטגוריה. נראה לי שקטגוריה:חינוך או אחת מתת הקטגוריות שלה, תתאמנה לכך. ‏odedee • שיחה 10:25, 10 במרץ 2007 (IST)

תודה. נעשה. וירצי 10:36, 10 במרץ 2007 (IST)

קטגוריה:תחיית הלשון העברית

וירצי שלום, ראיתי שהוספת קטגוריה "תחיית הלשון העברית" לערך עברית בעברית, ואז הסרת אותה כשנוכחת שהיא לא קיימת.
אל תחששי ליצור קטגוריות חדשות. לדעתי הקטגוריה שיצרת הגיונית. בקטגוריה "קטגוריה:עברית" יש 59 ערכים והיא עמוסה מדי, יש מקום להעביר את חלקם (כגון ועד הלשון, מלחמת השפות, תחיית הלשון העברית, ועוד) ל"תחיית הלשון העברית", וצריך לחשוב מה עושים עם הקטגוריה אליעזר בן-יהודה. ד.ט 10:31, 10 במרץ 2007 (IST)

אכן. ‏odedee • שיחה 10:33, 10 במרץ 2007 (IST)

תודה על העזרה. וירצי 10:35, 10 במרץ 2007 (IST)

המארח שלי

בוויקיפדיה התגלה כטרול זדוני והורחק לצמיתות. ככל שאני לומדת יותר על האתר, העניינים הולכים ומסתבכים. כמו לבירינת. אפשר לשקוע בו כמו בספר הזוהר... סכנות נפשות ממש. מהיום והלאה אתרכז בעבודה לשמה התכנסנו פה ואנטוש את העיסוק הסקרני והחטטני בדינמיקה הפנימית הפיקנטית - כר נרחב לחקירות בתחום הפסיכולוגיה. וירצי 09:12, 11 במרץ 2007 (IST) עורכת לשון בסך הכול. דוד שי נראה בתמונה כמו דוד מיטיב וחביב, אז אפשר להירגע.

שלום וירצי

תנוח דעתך: גם אני דור שני לשואה, ואין זה ראוי/רצוי ששניים בני דור שני לשואה לא ירצו לשוחח - רק בגלל אי-הבנה. הרי בסך הכל - אין הבדל עקרוני בין שנינו: שנינו מתעבים את הנאציזם. שנינו הומאניסטים. יתר על כן, שלא כפי שבטעות הבנת - אינני מקדש ערכים אנצקילופדיים, ואפילו את האנציקלופדיה אינני מקדש, שהלא - כפי שכבר כתבתי לך - מצידי אין לי בעייה עם זה שהאציקלופדיה תהפוך מאנציקלופדיה לטור עיתונאי. ההבדל בינינו הוא אפוא רק פורמלי: אני (לא כמוך) יודע שברגע שהאנציקלופדיה קובעת מה טוב ומה רע - אז בו ברגע היא חדלה להיות אנציקלופדיה ומתחילה להיות טור עיתונאי. לא שזה לא בסדר - כי דווקא יכול להיות שזה מאד בסדר להפוך את האנציקלופדיה - מאנציקלופדיה לטור עיתונאי, אלא שאז נצטרך פשוט להודות שזו לא אנציקלופדיה (למרות שזה כאמור בסדר גמור לא להיות אנציקלופדיה). זה כל מה אני טוען, ולא צריך לקחת ללב יותר מידי... Elico 21:47, 11 במרץ 2007 (IST)

אני באמת לא מבינה איך דעתי יכולה לנוח בזכות העובדה שגם אתה דור שני לשואה. "זה לא מה שיניח את דעתי", כך כתבה משוררת אחת. מילא. אבל לא קרה כלום. הכול לגמרי בסדר ואשמח להמשיך לשתף פעולה. וירצי 22:09, 11 במרץ 2007 (IST)

נחה דעתיElico 23:23, 11 במרץ 2007 (IST)

לא נורא, קורה לכולנו

בוקר טוב. נורא הצטערתי לקום ולגלות את ההודעות בדף שיחת המשתמש שלי. אז ראשית, לקח - עריכות עומק שלוקחות הרבה זמן עושים בוורד ושומרים מדי פעם, או שעושים אותן כאן, ושומרים את הגירסה אחת לחמש דקות. גם אני טכנופוב לא קטן, ומה ש"יוצא" לאחרים לא יוצא לי ואין לי מושג מה זה פיירפוקס ואפילו אם זה היה הדפדפן המגניב בעולם לא היה לי מושג איך להתקין אותו. מישהו צריך פעם לכתוב "מדריך לכתיבה בוויקיפדים לשליימזלים טכנולוגיים", ואת לא לבד. שנית - העבודה לא ירדה לטימיון. קראת ערך מעניין, בילית חצי שעה או שעה מעניינת בינך ובין עצמך, חשבת על פתרונות סיגנוניים שישמשו אותך בעתיד. אמנם זה מתסכל שאין תוצאה סופית, אבל כאן חשובה גם הדרך ולא רק התוצאה. ושלישית - תודה! על הרצון ועל ההשקעה. אם לא בא לך לעשות את כל העבודה הזו מהתחלה אני אבין. כל ערך שנוגעת בו ידה הענוגה של עורכת סיגנונית ולשונית הוא רווח נטו. אשמח לראות כל עריכה שלך גם בערכים אחרים. שיהיה לך המשך יום נעים ופורה. אלמוג 06:17, 13 במרץ 2007 (IST)


תודה עבור דבריך המנחמים. הלילה עשה את שלו והתגברתי על עוגמת הנפש. רציתי להעמיד שני דברים על דיוקם: א) לא ביליתי "חצי שעה או שעה", אלא משעה 20:00 (מיד אחרי יום לימודים ארוך) עד אחרי 23:00 - יותר משלוש שעות. עבדתי עם שלושה מסכים פתוחים: דף העריכה, הדף המקורי והמילון הווירטואלי שלי. כל הזמן הזה "שקשקתי" ממש בגלל החשש שהכול יאבד, והתעצלתי לצאת ולהיכנס מחדש, אוףף. משום מה הייתי בטוחה שאם אעתיק הכול ל-וורד, כל התבניות הצורניות יימחקו. מהיום אנהג בדיוק כמו שהמליצו לי פה: וורד לעריכות מסיביות, ו"העתק" לפני כל הקלקה גורלית. מסקנה: אין הביישן למד. רציתי להיות עצמאית לגמרי בלי לשאול, בלי להתייעץ, בלי לבקש עזרה. בדפי שיחה של אחרים ראיתי שהוותיקים נידבו מרצונם טיפים לחדשים, וממני כולם התעלמו... סתאאאם. ב) אני לא טכנופובית ולא שליימזלית טכנולוגית (יש לי הרבה חסרונות אחרים) :-) פשוט לא מנוסה, לא מכירה ונוהגת לקפוץ למים העמוקים בלי ללמוד לשחות. ייתכן שיחסית לחבר'ה הצעירים אני מוגבלת קצת, אבל חברותיי בנות דורי סבורות שאני גאון מחשבים... נכנסתי לאתר הזה לפני חודשיים וקצת והשתלטתי על המון דברים רק באמצעות התבוננות במעשי האחרים. אבל מובן מאליו שיש לי עוד המוןןןןן מה ללמוד.
ולעניין עריכה מחודשת - תודה על ההבנה גם בעניין זה. חבל שיש לי טונה של שיעורי בית למחר ויום לימודים ארוך גם מחר, כי הפתרונות הסגנוניים, כדבריך, עדיין טריים במוחי, ועד הסופשבוע אולי ייטשטשו. מילא. מכל מקום, לא אנטוש את המערכה וארתם למלאכה בימים הקרובים. וירצי 07:57, 13 במרץ 2007 (IST)

הוספתי אותך לרשימת המעקב שלי

כדי שנוכל לטפוח לך על השכם מדי פעם. מה תחומי העניין והידע שלך? האם ניתן יהיה להקצות לך כמה "חרפות ויקי" כדי שתוכלי ללטש אותן? חגי אדלר 06:30, 13 במרץ 2007 (IST)

רעיון מצוין! תודה. בעניין הזה אני דומה קצת לאמן הזקוק למחיאות כפיים...
"חרפות ויקי"? נשמע מעניין. אני מוכנה לנסות את כוחי.
תחומי הידע שלי הם ספרות כללית ועברית (התואר הראשון) ולשון עברית (לימודי תעודה לקראת תואר שני הנלמדים בימים אלה). תחומי העניין שלי: בלשנות, חקר התרגום, פסיכולוגיה (ערכתי כמה ספרים מקצועיים) ופילוסופיה - למדתי לוגיקה ופילוסופיה של הלשון אצל פרופ' מרסלו דסקל במסגרת לימודי התואר הראשון - וקצת קולנוע (גם מוזיקה, אבל אני לא "משכילה" בנושא זה). סיפורי אישים (ביוגרפיות) גם מעניינים אותי בדרך כלל. אלך לבדוק את דף השיחה שלך... אהה. שכחתי לציין שאני אדם סקרן מאוד, אבל נוטה להקדיש את זמני רק לדברים שמעניינים אותי באופן אישי. חרגתי ממנהגי במקרה של אלמוג (אין לי עניין באליעזר ליבנה), כי ברגע מסוים הוא כתב לי פה משהו חמוד וחשוב. וירצי 08:15, 13 במרץ 2007 (IST)

וירצי (שם מגניב...) הנה אחד מזעזע במיוחד מתחום הספרות, אמנם ספרות פנטסיה. בדקי אם את יכולה להחזיר אותו למוטב. הוא כבר חודשים שוכב לשכתוב. חרב אלף הראמות, הנה באים לשכתב אותך. בתחום הקולנוע, יש לנו את היסטוריה של הקולנוע אך הוא במצב פחות רעוע. בכל זאת בעל תבנית שכתוב. אם יש לך בקשות עזרה - אשמח לענות. כתבתי לאחרונה את חולות זפת, ועדיין לא גמרתי. את יכולה לכסח שם את הניסוחים שלי... (-: בברכה חגי אדלר 09:29, 13 במרץ 2007 (IST)

איזה צחוק. קרה פה משהו מדהים. אני הולכת להביא את הדוגמה הזאת למוריי כעדות לכך שהכתיב העברי שלנו, חסר הניקוד וחסר (על פי רוב) אימות קריאה, מחבל בתקשורת הבסיסית.
כתבתי לך: "'חרפות ויקי'? נשמע מעניין", אבל הסוגיה הכאובה שהעלית ידועה ומוכרת לי לגמרי. בטעות הבנתי שהתכוונת לחֲרָפות - קללות וגידופים... וחשבתי שמדובר בשעשוע פנימי זניח.
מכל מקום, ספרו של חנן קוגל לא עושה לי את זה. sorry :-) וגם הדברים האחרים. אבי עליו השלום כתב ספר חשוב מאוד, ולא ידעתי שלגיטימי להעלות פה סיפורי ספרים. נוסף לי פרויקט לרשימה הארוכה.
זה המקום להודות למה אני פה. מובן שגם בשביל לתרום מיכולת העריכה שלי לערכים שונים שמעניינים אותי באופן אישי. אבל בעיקר כדי ליצור ערכים חדשים שהיעדרם מוויקיפדיה עולה לי בבריאות...:-) (אבל אני לא מגלה מהם עד שיעלו לאוויר). עד כה יצרתי ערך אחד כאנונימית, ושניים לאחר שנרשמתי - אבל הם היו רק בגדר חימום הקנה לדברים האמיתיים. אני קצת כבדה ומיושנת וחושבת שצריך לבסס תוכני תרבות מרכזיים לפני שמתעסקים בשוליים. זו דרכי, אבל אני מכבדת את כל מי שחושב ונוהג אחרת. זהו, ועכשיו ללימודים. נ"ב: אני מפחדת להתמכר לוויקיפדיה וחייבת להציב לעצמי גבולות ברורים. וירצי 09:54, 13 במרץ 2007 (IST)

כרצונך. לבקשת עזרה, כולנו פה... חגי אדלר 10:36, 14 במרץ 2007 (IST)
תודה רבה. וירצי 11:55, 16 במרץ 2007 (IST)

הוספת תקציר עריכה

ערב טוב :)
השתדלי להוסיף תקציר עריכה. שמתי לב, לדוגמה, שבערך "עברית בעברית" הוספת קישור לתחיית הלשון העברית. אם את כותבת, לדוגמה, בתקציר העריכה: קישור: תחיית הלשון העברית - אפשר לבצע תיקונים נוספים גם בערכים אחרים, כולל כאלה שאולי לא חשבת עליהם. מעבר לזה, כל שינוי בערך כלשהו, חשוב שיהיה שקוף לכל העורכים הבאים. אלדד • שיחה 23:33, 14 במרץ 2007 (IST)

אתה צודק מאוד. לא מזמן למדתי על האפשרות, ועדיין לא הפנמתי. אקפיד להבא. וירצי 00:33, 15 במרץ 2007 (IST)

גיליתי את האופציה לקבל התרעה על משלוח ללא מילוי שורת התקציר. למה לא גילו לי? :-) וירצי

"סתם תירוץ להציג את עצמי"

ברוכה הבאה וירצי, סתם ולא סתם. המשיכי בדרכך זו ואני מאחל לך שתהני מכל מילה ומשפט בדרך. --‏Golf Bravo‏ 16:48, 17 במרץ 2007 (IST)

אני מריעה לנוכח קבלת הפנים הזאת: "בראוו", ותודה רבה. וירצי 19:18, 17 במרץ 2007 (IST)

שבוע טוב וירצי

נתקלתי עתה בדף העגום של HansCastorp ובזכותו בדף שלך. רציתי רק לומר שלום ולקוות שכבר לא קר לך כאן (כפי שלפעמים קר לי). יש כאן גם בני אדם (: ליאור 19:20, 17 במרץ 2007

העוגמה שחשתי מול הדף של HansCastorp היא כאין וכאפס מול הצער העמוק שחשתי כשנתקלתי היום בדף אחר (אף שלא הכרתי את האיש) - זה של אריה חיון ז"ל.

כבר פחות קר לי פה. זה הולך ומתחמם. אבל כדאי לשמור על אש קטנה, כי ראיתי כבר דפי משתמש של אושיות יסוד פה, שניצבים גם הם כגל עד (להבדיל!) לאחר שפרשו או נחסמו. בכל מקום שבו יש בני אדם, יש גם בעיות כנראה. אבל במקום שאין בו איש, השתדל להיות איש כזה בעצמך. אתה ועוד כמה כבר הוכיחו זאת מבחינתי. תודה רבה. וירצי 19:43, 17 במרץ 2007 (IST)

אה, בשביל לקשר ישירות לדף משתמש, מעתיקים את השורה העליונה מהדף שלו לתוך סוגריים מרובעים כפולים, הנה כך - משתמש:John Doe. זה עובד גם עם ערכים ודפים אחרים. איזה תענוג היה לגלות זאת (: ליאור 20:23, 17 במרץ 2007 (IST)

נשבעת לך שניסיתי, ולא הצליח לי משום מה. בחודשיים וחצי שאני פה שרפתי המון זמן על הבנת כל העניינים האלה, כי אני גאוותנית איומה ולא אוהבת לשאול. וירצי 20:32, 17 במרץ 2007 (IST)

את דווקא קרובה להצלחה. קודם כותבים סוגריים [[]]. אח"כ מעתיקים את כותרת הדף, אמרי לי אם את לא מצליחה. בסוף מדביקים את מה שהעתקת לתוך הסוגריים. יש גם דרך מוזרה לעשות את זה עם ערכים מויקיפדיות אחרות, אבל על כך בפרק הבא. ליאור 20:47, 17 במרץ 2007 (IST)

תודה, ליאור, אבל איני טורחת כלל בסימוני סוגריים. אני פשוט צובעת את השם ומקליקה על ab בשורה התפריט, והוא יוצר קישור פנימי אוטומטי ללא מגע יד אדם... וירצי 00:07, 18 במרץ 2007 (IST)

ויש עוד דרך פשוטה להפניות חיצוניות (לפנימיות עדיפה הדרך של ליאור). ראי התיקון הקלליל שביצעתי בהפניה המקורית שלך. אגב משתמש:רחל1 היא אשתו. חגי אדלר 19:44, 18 מרץ 2007 (IST)

אני יודעת. דרך הדף שלה הגעתי אליו, ומה שהיא כתבה בתחילת החודש (הם היו אמורים לחגוג 25 שנות נישואין) שבר את לבי. היא תרמה משהו חשוב לערך שיצרתי והסתקרנתי לדעת מי היא. תודה על התיקון הקליל (עדיין לא ראיתי). אנסה ללמוד ממנו משהו. וירצי 20:35, 18 במרץ 2007 (IST)

עברנו הרבה ביומיים האחרונים... בקשת לא להתחנף - אז לא אתחנן שתישארי. רק דעי לך שוויקיפדיה זקוקה לכותבים טובים ואת אחת מהן. הסיקי את המסקנה המתבקשת. בהצלחה, באשר תחליטי. חגי אדלר 00:03, 21 במרץ 2007 (IST)

שלום וירצי, ראיתי בשבת את התגובה שלך בדף של אריה, ועכשיו את מה שכתבת כאן. אני מצטרפת לבקשה של כולם שלא תפרשי, את עושה עבודה מצויינת ואם את נהנית מכך אל תוותרי על כך בגלל דברים שנאמרו מתוך להט הויכוח. גם אני מרגישה שאף אחד לא קורא את מה שאני כותבת, אף אחד לא עורך ערכים חדשים שאני מעלה, שלא לדבר על לקבל תגובות. אני לא יודעת אם מישהו קורא מה שאני מוסיפה בדף של אריה, עד שאני רואה תגובה כמו שלך.

אריה היה עושה הגהה לערכים שלי לפני שהעלתי אותם, גם בזה הוא חסר לי. אשמח אם תעברי על דברים שכתבתי, שזקוקים לעריכה לשונית.

עד שיש כאן ויקיפדית בת גילי (בערך) את רוצה לעזוב? אני מקווה שנתראה במפגש :-)

בברכה, רחל 11:26, 21 במרץ 2007 (IST)

ירון לונדון

שלום וירצי. קראתי את מה שכתבת בשיחת הערך של ירון לונדון, והרגשתי צורך להפציר בך - אל תלכי. תרומתך ניכרת, וחבל שתעזבי בכעס. בוויקיפדיה הויכוחים נוטים להתלהט לאחרונה, וחבל להעלב מהביקורת. אין לך מה לדאוג - מי שתרומתו טובה כולם מבחינים בה, גם אם לא אומרים. אשמח אם תשארי. בברכה, רותם - אהמ... 22:54, 20 במרץ 2007 (IST)

אף אני מצטרף לדברי רותם. דוד שי 23:58, 20 במרץ 2007 (IST)

ואני מצטרף לדברי דוד. ירון • שיחה 00:02, 21 במרץ 2007 (IST)

גם אני מצטרף :-) ‏ ~ קובי‏ • שיחה 08:28, 21 במרץ 2007 (IST)

שלום לך

קראתי מה כתבת בדף השיחה:ירון לונדון. לפני שאת טורקת את הדלת הרשיני לאמר לך מספר דברים:

1. אם נהנת מהכתיבה, זה צריך לספק אותך.
2. למדתי שיש לבלוע כל אמירה עם "כפית סוכר". כמו שאמרת יש בוויקיפדיה אנשים מסוגים שונים: מהצעירים המתלהמים ועד בעלי השיבה המתנהלים במכובדותם, מחסרי המעצורים לאלה הכותבים בדברי כיבושין, מצעירים מקסימים וחכמים (ואוכל להציג לך כמה מהם) לאחרים שעזות לשונם עולה רק על טפשות לבבם. כך בכל מקום ובכל חברה אנושית. חיברי לטובים והתעלמי מהרעים. זה מה שאני עושה.
3. הימנעי מליטול חלק ואפילו מלקרוא את הדיונים האינסופיים על "ערכי פורנו -כן או לא" (מזכיר קצת את הפעולות בתנועה...) ועל "באילו נסיבות ולכמה זמן ניתן לחסום משתמש רשום שהוא בובת גרב של חכם חנוכה". התרכזי בחלק המועיל והיפה של המיזם הזה.
4. משפט על דוד שי - למדתי לכבד את האיש. הוא יודע להתערב במשורה, מתי לשפוך שמן על הגלים הסוערים ולאפשר לספינה להפליג.
5. ואחרון וחשוב - המיזם הזה זקוק לכותבים טובים ולסיוע בעריכה הלשונית - תרומתך חשובה לרבים.

תודה. שנילי • שיחה 23:06, 20 במרץ 2007 (IST)

היי וירצי. אני מאוד מקווה שהיום ישכיח את עלבונות הלילה ותוכלי לשוב כאן לעבודה. חלק מהעניין זה לדעת איפה לחפש את החיזוקים, לדעתו של מי לשים לב וממי להתעלם, ולא לחפש משוב חיובי מיידי לכל פעולה. בסך הכל בתקופה הקצרה שאת כאן קנית לך מעמד של תורם חיובי לאנציקלופדיה ואדם אהוד בקהילה. העובדה שזכית להתנפלות של אורי רדלר היא אולי משוכה קטנה שצריך לעבור ו"וי" קטן שצריך לסמן בדרך לומר "אני ויקיפדית אמיתית". הצצה קצרה בדף המשתמש שלך תגלה הרבה מאוד מחמאות (לא רק מצידי) שמעטים המשתתפים בוותק שלך שזכו להן. בקיצור - שובי אלינו. אנחנו צריכים אותך. תרומתך מכובדת ומוערכת. אלמוג 05:57, 21 במרץ 2007 (IST)

גם אני מזמינך לשוב. כפי שכתבו לך, לא מכל אמירה מעליבה או מכעיסה צריך להיעלב או להתכעס - תלוי ממי היא באה. במקרה הנדון אין לך כל סיבה להיעלב מהסגנון - מדובר בבעיה ידועה, לצערי. השתדלי לסנן את הדברים מהסגנון שבו הם נכתבו, ולזכור שבמקרים רבים (וכן, גם בזה) הפוסל - במומו פוסל. ולסיום: יש צדק בדבריך - לפעמים אנחנו, בגדול, כקהילה, חלשים במתן משוב חיובי, אך לא מפספסים שום הזדמנות לצעוק ולהתרגז. זה נכון. אבל עדיין - יש פה גם הרבה דברים יפים. עובדה שהרבה אנשים חכמים ונעימים הם בין הכותבים הפעילים והמתמידים. נסי (עוד קצת) ותיהני :) ‏odedee • שיחה 06:36, 21 במרץ 2007 (IST)

ויקיפדיה זקוקה מאוד לכותבות טובות כמוך, וצריך לקחת כל דבר בפרופורציה, וכל מקרה לגופו. אכן דברי ברכה על כתיבת ערכים אינם נרחבים במחוזותינו, אך את יכולה לראות בעצם זה שמקבלים את העריכה שלך אישור לקבלת הטקסט, וכמחמאה בפני עצמה. בגלל זה אנחנו כותבים פה אני חושב. אשמח לראותך בפיקניק. עידן ד 10:56, 21 במרץ 2007 (IST)

שלחתי לך דואל

דרך ויקיפדיה, בהנחה שהזנת לחשבונך כתובת אמיתית. אני מקווה שתשארי עמנו כאן, על אף כל הקשיים שישנם בלי ספק. יחסיות האמת 23:53, 20 במרץ 2007 (IST)

הגידי נא

איך את בכתיבת חמשירים? נראה לי שאת עשויה להיות טובה בכך לא במעט. יחסיות האמת 11:00, 25 במרץ 2007 (IST)

האמת היא שאינני יודעת את התשובה לכך כי מעולם לא ניסיתי לחבר חמשיר. באמת. אמנם בימי בחרותי כתבתי שירים (נורא כבדים), אך מעולם לא ניסיתי את כוחי בכתיבה "קלה". אם מדובר במקרה בעניינים הקשורים למפגש החברתי הקרוב, אולי אשתתף בו, אבל אני מעוניינת לשמור על "פרופיל נמוך" ולהיות צופה בלבד. האם לכך התכוונת? וירצי 11:24, 25 במרץ 2007 (IST)

אבל כולם ירצו לדעת מי זו הווירצי הזו, שעושה פה בלגנים... (-: (לא לקחת אותי מדי ברצינות) חגי אדלר 11:28, 25 במרץ 2007 (IST)

חן חן. הצלחת להצחיק אותי. :-) וירצי 11:35, 25 במרץ 2007 (IST)

הו לא, ממש לא, אני לא חולם להגיע למפגש ולא קשור בארגונו. פשוט, יש כאן איזו מסורת של כתיבת חמשירים ברוח טובה כחלק מהדיון, עייני למשל בתחרות החמשירים. מי שמוביל מגמה זו הוא כמובן סופר הבית, אלמוג. יחסיות האמת 11:31, 25 במרץ 2007 (IST)

רק רגע! כמו שווירצי כתבה, נשאר לנו רק האגו, אז אל תקפח אותי... תחרות החמשירים זו יוזמה שלי, לאחר שאלמוג כתב את חמשירו. תחרות זו הניבה כמה חמשירים מעולים, שאחד מהם מתנוסס בדף הבית של משתמש:גילגמש חגי אדלר 11:39, 25 במרץ 2007 (IST)

אבל התחרות לא הייתה הוגנת, חלק מהמתחרים הצטרפו רק באמצעיתה.. יחסיות האמת 11:46, 25 במרץ 2007 (IST)

לא משנה, העיקר שהערך נמחק... חגי אדלר 11:49, 25 במרץ 2007 (IST)

אני מפנה את האגו שלי מהזירה (בעניין זה) בשמחה רבה. :-) בגלל תכונת דחיינות - שהתפתחה לממדים מדאיגים מאוד מאז שהצטרפתי לשורותיכם - שיעורי הבית שלי לאוניברסיטה מוזנחים קשות. עליי לתקון מעוות זה בהקדם, ויפות לכך כל השעות. וירצי

קריאת חובה

"איך הרשת מעצימה את הרגש" מאת פרופ' עוזי ברק
וירצי 11:27, 25 במרץ 2007 (IST)

מפגש

שלום,

את באה בסוף או לא? אני צריך לדעת כדי לחלק את האוכל. גילגמש • שיחה 11:29, 25 במרץ 2007 (IST)

אבוא (+ אישי היקר + להבדיל 2 תירוש). וירצי

רגע, אני צריך לעדכן את הדף. אני גם צריך להגדיל את כמות האנשים שמגיעה. לגבי התירוש - הוא כבר חולק למישהו אחר. אעדכן אותך לגבי המזון שאת מביאה. גילגמש • שיחה 11:44, 25 במרץ 2007 (IST)

שמעתי שאף אחד לא מתנדב להביא פטרוזיליה... סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 11:48, 25 במרץ 2007 (IST)

מאן

ראיתי שאת ממעריציו של מאן. האמת שקראתי בו רק מעט, אבל רציתי לשאול אם קראת את הסיפור הקצר הגאוני, והלא מוכר מספיק, Walsungenblut (בעברית כמדומני "דם ולזונג" או משהו דומה) המספר על גילוי עריות בין אח ואחות למשפחה יהודית בורגנית דקדנטית. ‏Harel‏ • שיחה 11:28, 28 במרץ 2007 (IST)

"גזע ולזונג". קראתי אותו לפני כעשר שנים, ואיני זוכרת דבר. האם יש לך שאלה ספציפית ביחס אליו? הוא מצוי ברשותי, ובזכותך אקרא בו שוב. תודה. אגב, המוטיב הזה מפותח לתפארת בספרו "הנבחר" - אחד הנפלאים ביותר שלו. אם טרם קראת - רוץ! :-) וירצי 11:52, 28 במרץ 2007 (IST)

אין לי שאלה, סתם רציתי להמליץ. יש סיפור מעניין מאוד מאחורי ההיסטוריה של הסיפור הזה - שיצא בהתחלה עם סיום אחר, שנגנז. אינני יודע איזה מהסופים מופיע במהדורה העברית. באותו סוף שנגנז אומר האח לאחות לאחר המשכב, "Beganeft haben wir ihn, den Goi" - סלנג אידישאי-למחצה, "גנבנו אותו", "רימינו אותו, את הגוי". אלא שהסוף הזה נתפס כנראה כאנטישמי מדי והוחלף. תיאור נרחב הרבה יותר בערך הגרמני de:Wälsungenblut. ‏Harel‏ • שיחה 12:42, 28 במרץ 2007 (IST)

הסוף אכן הוחלף: "עליו להיות אסיר תודה לנו..." אני עוצרת כאן, כדי לא להפר חלילה את חוקי זכויות היוצרים ;-) וירצי 13:27, 28 במרץ 2007 (IST) נ"ב: אבי ז"ל נולד וגדל בהמבורג, אבל אני, לעומת זאת, חסרת כל ידע בשפה זו (וגם איני מעוניינת ללמוד אותה). וירצי

רק רציתי

להודות לך על מתיחת הפנים של ארתור פן. אלמוג 13:39, 29 במרץ 2007 (IST)

על לא דבר, ונבון מצדך להניח את פן בדף האישי שלי. כך ישמש לי תזכורת לעתיד לבוא לצורך המשך טיפול.
וירצי - (גם) קוסמטיקאית של טקסטים

אהה, ותודה מקרב לב על המשוב ;-) וירצי 14:45, 29 במרץ 2007 (IST)

ראיתי שאת לפעמים שמה מסר נוסף בהודעות שלך. ניתן להשתמש בטכניקה הזו, אם את מעונינת: (גם) קוסמטיקאית של טקסטים. בברכה, חגי אדלר 17:32, 29 במרץ 2007 (IST)

נחמד. תודה. ואם כבר, אז אשאל אותך משהו: ניסיתי ליצור חתימה קבועה (ולהפתעתי מסתתר פה ערך. רציתי סתם מילה אדומה) שתכיל את השם ואת השיחה כשתי אפשרויות נפרדות, ולא הצלחתי. יש לך מושג כיצד יש לעשות זאת? ובבקשה שההסבר יתאים גם לסבתא ההיא עליה השלום ;-) וירצי 19:49, 29 במרץ 2007 (IST)

הכל מוסבר כאן: עזרה:חתימה. אם גם זה לא מספיק, כלו כל הקיצין... סבתי עליה השלום סבורה שזה מספיק. אנא דווחי מידת הצלחה. חגי אדלר 19:56, 29 במרץ 2007 (IST)

וירצי • שיחה 20:26, 29 במרץ 2007 (IST) זה היה ניסיון מספר אחת. ונעבור לניסיון הבא:

מצוין! הסיבה שאינך רואה את הקישור, כי זה הדף שלך. חתמי בדף שלי ותראי שזה עובד! חגי אדלר 20:32, 29 במרץ 2007 (IST)

חגי, אל תתייאש. וירצי היא משתמשת עם סטנדרטים גבוהים, שמאוד קשה להשביע את רצונה. אלמוג 20:37, 29 במרץ 2007 (IST)

אוקיי, חגי, אנסה. ואלמוג, הפעם זאת רק אני שמנסה להשביע את רצוני...:-) וירצי • שיחה

אבל אני רואה שאבדה לי האפשרות להסתפק בשלוש טילדות לציון השם בלבד (שכן בדף השיחה שלי אין צורך לציין את חלק השיחה), אבל ראיתי, למשל, גם "יונתן * שיחה" ו-Yonatanh בנפרד. אין לי חשק להתעמק עכשיו בעזרה:חתימה. בעתיד אולי אנסה שוב. וירצי • שיחה

הסיבה שראית את שתי החתימות השונות הללו היא כי הוא פשוט החליף את חתימתו, אין פה שום סוד עמוק שיש לפענחו. דניאל צבי 16:19, 30 במרץ 2007 (IDT)

אהה, הבנתי. תודה. וירצי • שיחה 16:22, 30 במרץ 2007 (IDT)

איך היה במפגש?

מקווה שהיה מפגש מהנה. האם הפסדתי משהו חשוב?

נ.ב.,

תודה על תיקון התקלדה בדף המשתמש שלי. כנראה (ש)לא הייתי עולה על כך לבדי...

שמעון נעים 15:49, 30 במרץ 2007 (IDT)

היה מהנה מאוד, לטעמי (גם אישי היקר נהנה). האם הפסדת משהו חשוב? איני בטוחה, כי המפגש נועד לצורכי גיבוש חברתי וחיזוק המורל בלבד (למעשה, אלה עניינים חשובים מאוד). אולי החמצת את ההזדמנות לספק את סקרנותי, אבל זה לא "משהו חשוב" במיוחד. אגב, האם שמת לב כיצד "התיישב" תיקון התקלדה דווקא על המילה "ייתכן" (שאני אדם בוגר המתחזה לנער כגימיק) :-)
נ"ב: "כנראה" או "נראה ש...", ולא "כנראה ש..."
נב"ב: באמת חבל שלא באת. כנס "עולמות" בחולון אינו מעניין אותי, אבל אולי יהיה לך זמן לשתות קפה? צביאל ואני סקרנים מאוד להכיר אותך. וירצי • שיחה 16:14, 30 במרץ 2007 (IDT)

שום דבר בחיים האלה איננו מקרי, אה? אשים לב להבא לשני התיקונים. מיהו צביאל? בעלך?--שמעון נעים 18:46, 30 במרץ 2007 (IDT)

אכן כך. וירצי • שיחה

דואל

שלחתי לך דואל דחוף. יחסיות האמת 19:17, 30 במרץ 2007 (IDT)

תודה, עניתי לך. וירצי • שיחה 20:18, 30 במרץ 2007 (IDT)

סימני החתימה

ערב טוב, וירצי,
היה נחמד לפגוש אותך היום. יש לי טיפ קטן בנושא החתימה על ההודעות - ארבעה סימני טילדה (זרקא) גורמים לכך שיופיעו שם המשתמש שלך, התאריך וגם השעה שבה כתבת את ההודעה: ~~~~. אלדד • שיחה 00:20, 31 במרץ 2007 (IDT)

בהודעותייך האחרונות הופיע רק שם המשתמש שלך והפניה לדף השיחה שלך, ללא תאריך ושעה, ולכן חשבתי לרגע ששכחת לכתוב ארבעה סימני זרקא. אלדד • שיחה 00:21, 31 במרץ 2007 (IDT)

אבל זה מעט בנאלי. האם בהתכתבויות בעלות אופי "סחבקי" (לא בענייני ערכים) מותר לגוון קצת? פשוט איני מכירה את הנוהל המחייב. פתאום צצה לנגד עיניי הודעתך השנייה, אז אני מבינה שהדבר אינו אסור. אבל תן לי רמז קט מי אתה. היו כל כך הרבה, ונהיה לי קצת בלגן... וירצי • שיחה 00:26, 31 במרץ 2007 (IDT)

הדבר היחיד המחזיק אותי ערה וצמודה למחשב הוא הסיכוי כי לפתע פתאום יועלו תמונות המפגש. נראה לי שזה כבר לא יקרה היום, ועל כן אפרוש. ליל מנוחה.וירצי

ביקשת רמז מי אני: דיברנו על אבנון, והצעת שאשאל את דוד שי אילו אנציקלופדיות הוא כתב (אמרתי לך שגם אני זוכר את שמו כמי שחיבר אנציקלופדיה שמכרו פעם מדלת לדלת).

באשר לשימוש בארבעה סימני זרקא - כן, יש בכך תועלת, כי לפי החתימה שלך אני יודע מתי כתבת את הודעתך. ללא התוספת של תאריך ושעה, אני צריך לפשפש בהיסטוריה של דף השיחה שלך ולנסות למצוא, בעצם, לנחש, מתי נכתבה ההודעה שאני רוצה להגיב עליה. אלדד • שיחה 20:35, 31 במרץ 2007 (IDT)

יופי שהזכרת לי מי אתה, כי עכשיו אני יכולה להודות שגם לי היה נחמד לפגוש אותך אתמול. האמת היא שכולם היו נחמדים מאוד, אבל הייתי צריכה לראות בעיני רוחי דמות מסוימת, כדי להחזיר תשובה כזו. ובאשר לחתימה, מהיום והלאה היא תהיה תמיד מלאה. תודה. וירצי • שיחה 20:44, 31 במרץ 2007 (IDT)

תודה לך! :) אלדד • שיחה 20:54, 31 במרץ 2007 (IDT)

אגב, בעניין החתימה אין נוהל מחייב, ויעיד על כך המפעיל משתמש:ינבושד שנוהג בכוונה לחתום בלי תאריך. הוויכוח היחיד שקיים הוא באשר לחתימה בהצבעות, אבל גם שם כמדומני שינבושד עדיין חותם בלי תאריך. וכמובן, לא נראה לי שמישהו יעיר לך אם לא תחתמי בכלל בדף שיחתך. יחסיות האמת 14:55, 1 באפריל 2007 (IDT)

בעניין זה אשתדל להיות קונפורמיסטית דווקא. את החריגות (בתקווה שלא יהיו) אשמור לעניינים עקרוניים יותר עבורי. שוב תודה, יחסיות. וירצי • שיחה 18:25, 1 באפריל 2007 (IDT)

נאה דורש נאה מקיים

לא אמרת שאת עוזבת? להבא בלי "זאב זאב" בבקשה, בן הטבע 14:18, 31 במרץ 2007 (IDT)

התעלמי נא מדבריו אלה של בן הטבע, שעל טבעו בוודאי כבר עמדת. דוד שי 14:19, 31 במרץ 2007 (IDT)

בה"ט, גם אצלך מתנוסס בראש הדף בגאון "משתמש זה נמצא בחופשת-ויקי עד יוני 2007" ושמתי לב שאתה פעיל למדי... חגי אדלר 12:22, 1 באפריל 2007 (IDT)

אולי אני קצת רכושנית ביחס למרחב השיחה שלי, אבל איני רואה בעין יפה ניסיונות לגרות אנשים להגיב פה בנושאים חסרי טעם או עניין מבחינתי. האמן לי, חגי, שגם לי היה מה לומר (לאור זאת שהודעתי מיד לכולכם על יציאתי לחופשה ולא על עזיבה), אבל התאפקתי, כי כיבדתי את בקשתו של דוד שי. אני מפצירה בכם בכל לשון של בקשה לנהל את העקיצות ההדדיות במקום אחר. בהזדמנות זו אני מבקשת להתייעץ עם הוותיקים באשר ללגיטימיות של מחיקת תכנים מסוג זה. תודה מראש, ולחגי - סלח נא לי על גילוי לבי. וירצי • שיחה 13:24, 1 באפריל 2007 (IDT)

(נראה לי שאני מתחיל להחליף את טרול"ר שפרש כיועמ"ש לנהלי ויקיפדיה..) אין נוהל מחייב, אך מקובל לארכב. כלומר, אם נכתבה הודעה מעצבנת, את יכולה לארכב את כל דף השיחה עד אליה ולפתוח דף חדש. עם זאת, ישנם לא מעט תקדימים לוויקיפדים שמוחקים תדיר את דף שיחתם (המפורסם שבהם הוא רדלר מיודענו, שכבר הספיק לעשות זאת שוב). לכן נראה לי שככל שמדובר בהודעות בעייתיות כזו של בה"ט, איש לא יתאונן בפנייך אם תמחקי אותן (את יכולה ממש למחוק, את גם יכולה ללכת לדף הגרסאות הקודמות, להשוות את 2 הגרסאות האחרונות, כשהאחרונה היא זו שאת מעוניינת למחוק, ואז ללחוץ על "ביטול גרסא" ולשמור. זה נקרא שחזור). יחסיות האמת 15:00, 1 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה מאוד ליחסיות האמת - מלווי הנאמן, המושיט לי יד מסייעת מאז הגיעי הנה ועוזר לי לפלס את דרכי בין השיחים והעצים העבותים ביער העד של ויקיפדיה. :-) אולי בעתיד כבר אהין לשלוח לך אימייל ישיר במקום להטריח את הציבור כולו. שוב, תודה לך. וירצי • שיחה 17:57, 1 באפריל 2007 (IDT)

סיפור העלילה (מובי דיק)

היי וירצי,
נהוג לכתוב את העלילה של ספר או סרט בזמן הווה. כך כתבתי את כל הערכים שלי, וגם אחרים כותבים כך. אני לא מוצאת כרגע את ההנחיות לכך, אבל תצטרכי לעבוד קשה אם את מתכוונת לשנות הכל לזמן עבר. רחל 19:32, 31 במרץ 2007 (IDT)

כך למדתי ממורתי בתוכנית ללימודי עריכה באוניברסיטה. היא טוענת שהשימוש בזמן הווה נפוץ ושגוי. אבל אם כך נהוג בוויקיפדיה, אין זה משנה לי כלל. האם היית רוצה שאחזיר הכול לזמן הווה? וירצי • שיחה 19:35, 31 במרץ 2007 (IDT)

לא משנה לי, רק רציתי ליידע אותך שלא תטרחי לשנות בערכים אחרים. אם את חושבת שהמדיניות לא נכונה, כדאי שתעלי את הנושא במזנון. רחל 19:44, 31 במרץ 2007 (IDT)

אז בינתיים נשאיר זאת כך, כי כבר אין לי כוח. אני מקווה ששאר התיקונים היו לרוחך. באשר לדיוני מזנון, אני מעדיפה לא לעורר שדים מרבצם... :-) אעלה שם רק נושאים שיהיו ממש "בנפשי" (ולא בטוח שיהיו כאלה). וירצי • שיחה 19:52, 31 במרץ 2007 (IDT)

לא מזמן דיסקסנו את הנושא, ונוכחנו שאכן הנוהג כאן הוא לכתוב בזמן הווה, אבל זה כמובן נוהג לא מחייב. לטעמי האישי לשון עבר יפה יותר, למרות שכשאני מתרגם תקצירי עלילה אני נוהג לתרגמם כלשונם, בלשון הווה. יחסיות האמת 20:10, 31 במרץ 2007 (IDT)

אם אין נוהג מחייב, אנהג כפי שנהגתי בערך זה. תודה לך, יחסיות האמת. וירצי • שיחה 20:17, 31 במרץ 2007 (IDT)

כל התיקונים היו לרוחי. תודה :-) רחל 20:08, 31 במרץ 2007 (IDT)

יופי, זה משמח אותי. אגב, המשפט שהחזרת עכשיו לא "נשמט" בעריכה, אלא בחרתי להורידו מפני שסברתי כי תוכנו אינו מצדיק את הכללתו בערך, אבל אני מכבדת את החלטתך, כמובן. וירצי • שיחה 20:15, 31 במרץ 2007 (IDT)

אם את סבורה שהוא נחוץ בכל זאת, הודיעיני כדי שאנסה "לטפל" מעט גם בו. הבנתי שהוא רומז בעדינות מרובה מדי על הצוות הנוסף שהוסתר בספינה, אבל אין זה ברור (ו"המסתורין אופף" גם את המשפט עצמו). וירצי • שיחה 20:33, 31 במרץ 2007 (IDT)

המשפט נחוץ כי בהמשך מופיע "לאחר ציד הלוויתן הראשון נפתרה תעלומת הדמויות הנסתרות. אחאב הביא בסתר לספינה צוות נוסף ובראשו פרסי ושמו פדאללה. אחאב, חרף רגלו הקטועה, השתתף בציד בפועל." ואם מורידים את המשפט לא ברור מה הייתה התעלומה. רחל 20:41, 31 במרץ 2007 (IDT)

בסדר גמור. רק אלטש קמעה את הניסוח. וירצי • שיחה 20:47, 31 במרץ 2007 (IDT)

ארתור פן, טייק 2

היי, ושוב תודה על כל מה שעשית בארתור פן. הייתי חייב להחזיר את המילה "רוויזיוניסטי" ל"איש קטן גדול", היא חשובה בהקשר. חוץ מזה - הכל זהב. לילה טוב וד"ש לאישך המקסים עמו נפגשתי בפיקניק. אלמוג 21:37, 1 באפריל 2007 (IDT)

איזה כיף לחזור הביתה ולמצוא הודעה כזאת. בניגוד לערך הקודם (ליבנה) שאותו ערכתי בגלל תחושה של הכרת טובה ותודה על קבלת הפנים היפה, הפעם גם נהניתי מהעריכה כי נזכרתי בסרטים הזכורים לי לטוב (הפייבוריט שלי הוא דווקא ג'ורג'יה הפחות מוערך). אישי המקסים :-) מוסר לך ד"ש בחזרה. לילה טוב. וירצי • שיחה 01:03, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח!

תודה וירצי. אני מאחלת חג שמח וכל טוב לך ולמשפחתך. בברכה, רחל 11:54, 2 באפריל 2007 (IDT)

חג שמח וצרור ברכות גם ממני! --שמעון נעים 12:21, 2 באפריל 2007 (IDT)

תמונה

הנה, העליתי: תמונה:IMG 0781.JPG :) בברכה, רותם - עשו לי שמח! 00:48, 3 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה, רותם. כהרגלי, איני מרוצה. פעם הייתי פוטוגנית יותר, ובעיקר - צעירה יותר... :-) וירצי • שיחה 11:26, 3 באפריל 2007 (IDT) אגב, זהר חוזר? וירצי • שיחה 12:20, 3 באפריל 2007 (IDT)

תתנחמי בזה שאת יפה, גם אם כבר לא בת 21 :) וזהר לא חוזר, לדעתי. רותם - עשו לי שמח! 12:47, 3 באפריל 2007 (IDT)

תודה על המחמאה :-) (בתמונה יש קצת אפקט "עין הדג").

ואני מקווה מאוד שזהר יחזור. וירצי • שיחה 15:33, 3 באפריל 2007 (IDT)

ליהפך

אינו קיים בעברית? אתמהא. כך את מוחקת רובד שלם של לשון חכמים, בנוסף לחלק מלשון המקרא? הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:02, 5 באפריל 2007 (IDT)

הלל היקר, אבל אין כל תמה בדבר. כאישה חילונית בתכלית החילוניות אין לשון חכמים שגורה בפי על בוריה. מן הסתם הסגרתי זאת בקביעתי הנחרצת שהסתמכה על המילון הדסקריפטיבי והפופוליסטי "רב מילים". לו טרחתי לבדוק את הדבר במילון פרסקריפטיבי, כדוגמת אבן שושן, מן הסתם הייתי רואה מיד כי טעות בידי (טרם עשיתי כך, אך דבריך נאמנים עליי לגמרי). תודה שהארת את עיניי, ולהבא אהיה פחות נחרצת. וירצי • שיחה 22:29, 5 באפריל 2007 (IDT)

שלום לך וירצי. אינני יודע אם חילוניות או דתיות הוא עניין לכאן. אבן שושן אינו מזכיר את הצורה 'ליהפך', אבל אין בכך צורך - לשון חכמים מאופיינת במובהק בהשמטת ה-ה' מבניינים כאלה. כך למשל נפוץ הביטוי "היוצא ליהרג" (כאן למשל]), ועוד. הלל • שיחה • תיבת נאצות 22:40, 5 באפריל 2007 (IDT)

כן, התופעה הזאת דווקא מוכרת לי. זכורה לי הפתעתי כשפגשתי לראשונה את "לגדיל" במקום "להגדיל" (ודווקא בשיר של משורר מתקופת ההשכלה!). אגב, חילוניות/דתיות קשורה במובהק להתמצאות ברבדים הקדומים של השפה בגלל הקרבה או הריחוק מהטקסטים העתיקים. לכן, כשבן תשחורת כלשהו מודיע כי בכוונתו לחזור בתשובה - אני דווקא מרוצה, כי הוא עומד לנכס לעצמו את שפת אבותיו ולהעשיר את המטען הלשוני והתרבותי שלו. מובן שיש גם יוצאים מן הכלל: חילונים גמורים שמתמחים בשפה, או לחלופין, דתיים שמתמצאים טוב יותר בענייני דיומא מאשר בענייני השפה. וירצי • שיחה 22:54, 5 באפריל 2007 (IDT)

אפרופו אזכור תקופת ההשכלה, צף ועלה בי כל מה שלמדתי על יחס המשכילים ללשון חכמים. נדמה לי שגם אני "נגועה" מעט בהשקפתם. אמנם איני מתייחסת לשפת חז"ל כאל לשון שנשחתה, חלילה, ואיני מעדיפה כמותם את צורות המקרא, אבל אני מעדיפה בבירור את הצורות הנורמטיביות בנות זמננו. ובשל לימודי העריכה אני נוטה לפעול ברוח המלצות האקדמיה ללשון העברית. וירצי • שיחה

מעניין, חשבתי שבלימודי העריכה מדגישים דווקא פרספקטיבה רחבה יותר מאשר הנוקדנות ה"ודייק"ית. טוב, את זה אולי לומדים לשונאים באוניבערסיט"א ר"ל. גם האקדמיה הולכת ו"מקבלת שכל" עם השנים, לשמחתי (כמו שאני בשנים האחרונות קיבלתי שכל לכיוון ה"אין כזה דבר נכון ולא נכון בעברית"). אגב, יש לי עניין ללמוד עריכה/עריכה לשונית. יש לך המלצות (+האם זה באמת חשוב בשביל לעבוד בתחום)? הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:31, 6 באפריל 2007 (IDT)

בהשוואה למסלולי לימוד אחרים של עריכת לשון, המסלול שבו אני לומדת באוניברסיטת תל אביב (לא הבנתי מה עניין פה ל"רחמנא ליצלן") דווקא נותן פרספקטיבה רחבה מאוד. רק בסמסטר הקודם עברתי בחינת בקיאות רחבה מאוד בלשון המקורות: שמונה פרקים לרמב"ם, פירוש רש"י, מכילתא דרבי ישמעאל, בראשית רבא, מסכת ראש השנה במשנה, חלקים גדולים מהתנ"ך ועוד ועוד (ומכאן מעט הידע שיש לי בכל זאת בלשון חכמים). כמו כן, למדנו את תולדות הלשון, החל מן הפרוטו-שמית ועד ימינו, כולל השתנות המגמות של האקדמיה ללשון וכל המחלוקות בין התפיסות השונות של הבלשנים המובילים, ובהם זאב בן חיים וחיים רוזן - אשר למרבה הפלצות אין להם "ערך" פה בוויקיפדיה (ועדיין אני מנסה לאזור תעצומות נפש כדי לעשות מעשה ולתקון מעוות זה). אגב, מסלול הלימוד הזה נחשב לדובדבן של מגמת הלשון העברית. תנאי הקבלה: תואר ראשון בציון 80 לפחות, בחינת קבלה מאתגרת למדי וריאיון אישי.
למרות כל האמור לעיל אין לשכוח שמדובר בהכשרה של עורכי לשון האמורים להיות אמונים על "מצוות עשה ואל תעשה" בלשון, ולכן איננו פטורים כלל מנוקדנות ודייק"ית, כדבריך, אבל תוך הבנה של שורשיה (ולא כתוכים ששיננו כללים בדרך בלתי מושכלת).
אבוי, ראה נא - נוצרת לה פה לאטה מגילה שלמה, והדבר ישפיע לרעה על הסטטיסטיקה שלי כוויקפדית המסורה לערכי המרחב הראשי...:-) אם יש לך עניין להמשיך להחליף דעות בנושא - אנא כתוב לי למייל הפרטי ואנסה לפרט עוד על אופי הלימוד ועל תכניו. בכלל, כל עניין המלצות והדרכה בנושא זה, מוטב לו שייעשה במרחב לא פומבי, אם לא בצנעה של ממש. וירצי • שיחה 09:31, 6 באפריל 2007 (IDT)

אני דווקא נהנה מאוד למקרא מגילותייך, יהא המרחב שבו את כותבת אשר יהא. רק תִקנון קטנטן: "דרבי ישמעאל", לא "ד'רבי ישמעאל". הוא לא היה צרפתי, הבנאדם... הלל • שיחה • תיבת נאצות 09:56, 6 באפריל 2007 (IDT)

תודה לך. תיקנתי לעיל. וירצי • שיחה 10:01, 6 באפריל 2007 (IDT)

צביאל רופא

הרשי לי להיות הראשון שמברך אותך על כתיבת הערך. יש דברים שדורשים אומץ רב, שאינו תמיד מצוי במקומותינו. אלמוג 07:56, 7 באפריל 2007 (IDT)

ומצביאל הגענו לצורך בערך "עמותת אנוש"... וכל זאת עקב הגעתו של משתמש חדש:) HansCastorp 08:18, 7 באפריל 2007 (IDT)

תודה לשניכם, יקיריי. וירצי • שיחה 09:25, 7 באפריל 2007 (IDT)

שלום וירצי. יש לי בעיה קלה עם הקטגוריה שיצרת. ראשית, מוטב שלא ליצור קטגוריות שיש בהן ערך אחד, דינן ברוב המקרים הוא מחיקה. שנית השם נשמע לי מסורבל למדי. אולי מוטב להחליף את קטגוריה:מתמודדים עם מגבלה נפשית בקטגוריה:פעילים חברתיים ישראלים בערך של צביאל רופא? בברכה, דורית 13:15, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני מצרה מעט על כך שאת חשה בבעיה, אבל אני שמחה שהיא רק קלה :-). אגב, דוד שי כבר הסיר מהערך את הקטגוריה "יהודים איטלקים" (אף שאלכסנדר רופא, דודו של צביאל, מצוי בה. אבדוק בקרוב את תשובתו בנושא זה), ולא הפריעה לו הקטגוריה שציינת (כך אני מקווה). בעניין זה אני מוכרחה להודות שאעמוד על שלי בכל מאודי. אינני מנסה לקדם פה אג'נדה פרטית ושנויה במחלוקת, אלא מדובר בתרומה הצנועה שלי - באמצעות המיזם החשוב הזה - לניסיון להעלות מודעות, פתיחות וסובלנות ולהיאבק בסטיגמה הנוראה. זו המטרה העיקרית שלי ביצירת הערך הזה (ולא האדרת שמו של צביאל), ואולי טוב שאת מאפשרת לי לבטא אותה. אמנם כיום יש רק אדם אחד בערך, כי מישהו פשוט צריך להיות הראשון, אבל בעתיד יהיו עוד רבים. ואם אנשים יהיו נדיבים פה, הם יקשרו אליה ערכים נוספים (דליה רביקוביץ', וירג'יניה וולף, ואן גוך, ועוד. ואולי יגיעו עוד בימינו ימות המשיח, ומישהו יעז אף לקשר לקטגוריה זו ראש ממשלה כשר למהדרין (אם תרצי, אתן פה קישור לספר רציני מאת איש מקצוע מכובד שגם נקב בשמה של הדיאגנוזה). בקיצור, הסרת הקטגוריה תפגום בתשתית היסוד של הערך הזה. אני מקווה שהבהרתי את עצמי היטב ושירדת לסוף דעתי. תודה עבור התייחסותך. גם זה משהו בימים טרופים אלה. וירצי • שיחה 14:12, 7 באפריל 2007 (IDT)
נ"ב: למען הגילוי הנאות אציין פה שאני רעייתו של צביאל ושותפתו המלאה לדרך ולמאבק. אני מקווה שאיש לא ימצא בכך כל טעם לפגם ושאפילו ימשיכו לברכני על המעשה.
נב"ב - באשר לאנשים שאינם עוד בחיים ניתן לראות ב"מתמודדים" שם עצם כמו "שומרים". היום ברבים מהכנסים המקצועיים נהוג לכנות את אלה שמתמודדים עם מגבלה נפשית בשם "המתמודדים".
ואסכם בכל זאת באמירה מהבטן: השחורים, הנשים, ההומוסקסואלים והלסביות - כולם יצאו מהארון. עכשיו תורנו, כי נורא מחניק בארון הזה. ולכן, די לטאטא את האוכלוסייה הזאת מתחת לשטיח. וירצי • שיחה 14:12, 7 באפריל 2007 (IDT)

ראיתי תוכנית בערוץ 10 בהשתתפותו, והתרשמתי מאד. הבעיות שציינתי הן כולם טכניות. האחת, פתיחת קטגוריה נעשת לרוב אחרי שיש לפחות 5 ערכים המקושרים אליה, אני מניחה שתוכלי למצוא עוד לקשר אליה. ושנית, השם - נשמע מסורבל, למה לא "פגועי נפש" למשל, שאם הבנתי נכון זה המונח המועדף בשיח כיום (אם אני טועה, אנא תקני אותי)? דורית 14:54, 7 באפריל 2007 (IDT)

האמת היא שהשיח היום די מבולבל. יש כמה גרסאות מקבילות. לבד מ"חולי נפש" הקלינית והיבשה שהפכה לקללה גסה, הרשמית מכולן היא "נכי נפש". נורא, נכון? הכי מקובלת היום היא "נפגעי נפש", ומי שאומר "פגועי נפש" מבלבל זאת עם "פגועי ראש". יש המציעים "אנשים עם מוגבלוּת פסיכיאטרית", ויש "המתמודדים עם הפרעות נפשיות", ויש זו האהובה עליי ועל עוד בעלי לשון - "מתמודדים עם מגבלה נפשית". הרי העסק עצמו הוא רע למדי, לכן כדאי לפחות לנסח אותו ברגישות, וכבר הפנה אותנו דוד שי לערך "השערת ספיר-וורף" (או, לחלופין, אפשר פשוט לקרוא את הפסוק השלישי בתנ"ך: "ויהי אור" ולהבין מהו כוחה של המילה, של הלוגוס, כיוצרת ובוראת מציאות). ולכן אין להסתפק בקטגוריה כללית ואנמית, אלא יש לקרוא לילד בשמו ולהקל את חיי רבים. באשר לקישורים נוספים לקטגוריה, אנסה לשדל אחרים שיעשו זאת, כי אני מעדיפה לא להיות הראשונה ש"תלביש" את הקטגוריה על ערכים שונים, שכן אין הנחתום מעיד על עיסתו. אך ברגע שהדבר ייעשה, אתרום לכך מעט גם אני, ואני מאמינה בכל לבי כי ברבות השנים היא תצמח פה לתפארת. וירצי • שיחה 15:32, 7 באפריל 2007 (IDT)

מוזר. כל פעם שאני מנסה לעשות פה משהו בעל ערך של ממש, אני מצפה לתשׂוּאה כלשהי (המילה הזאת היא מן הסתם סובלימציה ל"תשׁואות"; אלמוג והנס "הטעו" אותי לחשוב שזו תהיה מנת חלקי היום), אבל בסופו של דבר אני עוסקת שלא לטובתי בעיקר בביאורים סמי-דידקטיים, סמי-בלשניים, סמי-אפולוגטיים :-(, שאולי הם מיותרים בתכלית. נו כבר - היו מעט טובים אליי. זה בחינם ;-) וירצי • שיחה 15:32, 7 באפריל 2007 (IDT)

וירצי, אל תיקחי ללב. דורית רק מנסה לסייע, וכוונתה טובה. צביאל הוא אדם שמזמן היה צריך להיות עליו ערך, ואם הערך הזה יהיה בקטגוריה הנכונה, הרי שהדבר רק יגביר את הנגישות של הקוראים עליו, ויסייע למצוא אותו. חלק גדול מה"תשואות" הן האינטראקציה עם אנשים נוספים, הבעת הדעה שלך, ושמיעת דעותיהם, גם בביאורים סמי-דידקטיים וכיוב', ואפשר לומר שדורית היא אחת מהמשתמשות שיותר נעים ומרחיב את הדעת להחליף איתן דעות. אלמוג 15:42, 7 באפריל 2007 (IDT)

אלמוג, תודה רבה. וירצי, והרי לא אמרתי דבר וחצי דבר על הערך, אלא על הכללים הנהוגים בוויקיפדיה באשר לקיטגור ועל בעיה קלה בשם הקטגוריה. הקיטגור מקל על הקורא וחשיפתו לערכים. בהיותה זמנית ("מתמודדים" שמרמז על עכשוויותה ולא על-זמנית) קשה מאד להכניס לקטגוריה ערכים. אני מציעה לקיים דיון על שם הקטגוריה, כי הנוכחי מסורבל מדי. אני אשמח אם תסכימי שאמחק אותה עד שנמצא שם קטגוריה טובה יותר, שאוורר את ה"ארון" כדבריך, כי זו הנוכחית פותחת בו רק חריץ צר. האם תסכימי? דורית 16:20, 7 באפריל 2007 (IDT)

כתבתי הודעה ארוכה מאוד לאלמוג, ואז ראיתי את הודעתך, ומחקתי אותה.

הקטגוריה הזאת היא תמצית ה-raison d'être שלי בוויקיפדיה - חלבי ודמי.

תעשו מה שאתם רוצים. וירצי • שיחה 16:39, 7 באפריל 2007 (IDT)

לוירצי ערב טוב, ושבת שלום. הרחבתי את הקטגוריה, והוספתי לה את ויליאם סטיירון, דליה רביקוביץ' ג'ון פורבס נאש וסיד בארט, כולם התמודדו בפומבי ובאומץ עם מגבלה נפשית, וכולם יוצרים דגולים כל אחד בתחומו. באשר לשם הקטגוריה - יש כאן מקום לדיון ולחשיבה על השפה הנכונה והדרך הנכונה להציג את הדברים. יש כאן תהליך דיאלקטי ראוי ורצוי, של העלאת דעות שונות וקבלת הראויה מביניהן, שאני מקווה שתוכלי לתרום לו את מיטב הרגישות הלשונית שלך. לעת עתה, אם שמת לב, השם שהצעת נותר, רק מבקשים לנסות ולשפרו. בואי נמשיך את הדיון ברוח טובה. בידידות אלמוג 17:01, 7 באפריל 2007 (IDT)

אחרי שהזלתי כמה דמעות והתנתקתי קצת מהמחשב (ואתנתק ממנו שוב בקרוב) נכנסתי לדף הקטגוריה המיוחדת שלי ושמחתי לגלות שצביאל מסתופף בחברה כה טובה. מה דעתכם (הרעיון הוא דווקא של צביאל) להעביר את לשון הניסוח לזמן עבר? התמודדו עם מגבלה נפשית - כך היא תכלול את כולם, את אלה שאינם עוד עמנו ואת אלה החיים בינינו שהתמודדו עם מגבלה נפשית לפחות פעם אחת בחייהם (העתיד - מי ישורנו?). וירצי • שיחה 18:02, 7 באפריל 2007 (IDT)

צר לי ביותר לשמוע על כך. כוונתי הייתה טובה, שתיצרי קטגוריה חדשה משופרת. עצוב ביותר כי הובנתי באופן שגוי. אני מקווה שדברי אלו על כך שלא הייתה לי כל כוונה רעה אלא רק ניסיון ליצור דיון איתך, כי לך יש ידע רב ממני בנושא, שיוביל לשיפור הקטגוריה, יבהירו זאת. בברכה, דורית 18:45, 7 באפריל 2007 (IDT)

אל דאגה, אני סתם טיפוס רגיש. וירצי • שיחה 19:22, 7 באפריל 2007 (IDT)

אני בעד השארת השם הנוכחי של הקטגוריה. העובדה שחלק מחבריה אינם בין החיים אינה משנה דבר. הרי גם בקטגוריה:עורכי דין יש כאלה שעסקו בעריכת דין וחדלו מכך כאשר חדלו לנשום, ולא נחליפה ל"היו עורכי דין". דוד שי 19:27, 7 באפריל 2007 (IDT)

ראיתי שהכנסת את הקטגוריה הנ"ל לקטגוריה ראשית של אישים. בדף השיחה של ירון לונדון כתבתי: "דוד שי הביורוקרט (what ever that means)" - זוכר? כעת התחוור לי. התברכנו בך. תודה מקרב לב. וירצי • שיחה 19:45, 7 באפריל 2007 (IDT)

ויקיפדיה:ביורוקרט יחסיות האמת 07:35, 8 באפריל 2007 (IDT)

למנטור הנאמן שלי באודיסיאת ויקיפדיה בחלל (ראיתי עכשיו שאתה ואני נמצאים פה אותו פרק זמן. איך הצלחת להתקדם כה מהר בחומר הלימודים? אתה כנראה תלמיד מחונן שדילג על כמה כיתות, בעוד אני, לקוית הלמידה, מתאמצת עדיין לשנן את האל"ף-בי"ת), בקרוב אכנס לקישור ואלמד את הנושא - דבר דבור על אופניו. כבר עכשיו ברור לי (וזאת אינה חנופה אלא הגדרת מצב שקולה), כי מי שמצליח לנווט את הספינה הזאת, הנושאת על סיפונה אנשים כה רבים, כה שונים זה מזה וכה דעתניים, חייב להיות קרוץ מחומר נדיר, ובמעלה רוחנית אחת לפחות מעל כל השאר. וירצי • שיחה 08:34, 8 באפריל 2007 (IDT)

נ"ב: ניסיתי להתחקות אחר מקור המושג ספינת השוטים (סתם אסוציאציה פרועה), ולא הצלחתי, אם כי מצאתי אזכורים רבים (החל מספינה פולנית ועד חיבור של מישל פוקו). אולי מישהו יודע? וירצי • שיחה

קראתי. מצוין שם רק הצד הטכני. אני חוששת עמוקות לגורל המיזם כשיקום הדור שלא ידע את יוסף. אגב, סברתי בטעות שיש הרבה יותר מפעילי מערכת. והכי הרשים אותי - יונידבוט! הכרתי כמה עורכי לשון ש"הילד המוכשר הזה" פשוט מייתר את עצם קיומם (המקצועי). וירצי • שיחה 09:06, 8 באפריל 2007 (IDT)

יונידהבוט הוא תוכנת מחשב שמופעלת ע"י משתמש:Yonidebest, ותפקידה העיקרי הוא ישום ההחלטות שמתקלוט כאן. דניאל צבי 13:23, 8 באפריל 2007 (IDT)

נו, מה שכתבת כאן הוא כמעט עלבון לאינטליגנציה. מהשנייה הראשונה היה ברור לי שזה עובד על עקרון: חפש/החלף של הינוקא וורד. וכבר בשבוע הראשון פה תיארתי לעצמי שיש מנגנון המחיל הכרעות כתיב גורפות (שמתי לב לאידאולוגיה מול אידיאולוגיה, תאוריה מול תיאוריה, אבל-- תיאטרון ולא תאטרון. ותחשוב על ריאלי, איך זה נראה בלי יו"ד - ראלי). אני אמורה להודות לך כהרגלי בקודש על המידע ועל הרצון הטוב שבמסירתו, אלא שהבטן שלי כאן הולכת ומתמלאת. איני רומזת אפילו על פרישה, מקסימום מניפסט "אני מאשימה", שאותו אתלה במזנון, בדלפק הייעוץ ובלוח המודעות גם יחד. נחמד שאתה מסביר לי דברים, אבל בפיקניק שמעתי שיש מנהג אצלכם לחנוך את החדשים ולסייע להם להתאקלם. מבחינה זו היה בסדום צדיק אחד, יחסיות האמת, וגם הוא התגלה לעיניי בעיקר לאחר הבלגן עם רדלר והיציאה שלי לחופשת ויקי. הכול הלך אצלי בדרך הקשה. מדי פעם התלוננתי פה בדף השיחה. היה אחד, נשמה גבוהה מאוד, נדמה לי ששמו ליאור. והיה גם אלמוג, שאם מכירים את אבא שלו מבינים שנגזר עליו להיות מענטש. וחגי אדלר לפעמים. ההתגייסות של הרבה למען ריכוך המכה הקודמת נגעה ללבי והפיחה בי תקווה שטוב פה. והרי המוביל והרוח החיה פה מציג מודל שעליו כבר כתבתי לעיל. ובכל זאת, לא טוב לי פה. אולי הציפיות שלי אינן ריאליות (פה דרוש הבוט), ומן הסתם אני לוקה ברגישות יתר. ועדיין. ולמה? כי אין פה פרגון. אין הערכה הדדית משמעותית. אנשים כל הזמן מתחרים זה בזה. מאוימים. מגלים כוחנות לשמה ללא צורך. יש גברים שעושים זאת במפגיע, ויש נשים שעושות זאת במתק שפתיים. וידוי: נרשמתי ללימודי משפטים, הסיכוי כמעט אפסי, כי ציון הפסיכומטרי שלי עלוב ומביש (בגלל 106 נקודות בחלק המתמטי מתוך 150, כי כפי שכתבתי במקום אחר אני "טובעת במספרים"). אם יקרה נס פורים ואצליח להשתחל ללימודי המשפטים (נרשמתי רק לת"א, כי המכללות הפרטיות יקרות), תיפטרו מעונשי. אם לא, איאלץ להמשיך במאבקים היומיומיים, המתישים והקטנוניים (שמעון יקירי, אם במקרה תקרא פה, אינך במניין, ר"ל) - ובעיקר מ י ו ת ר י ם. וצר לי להודות שרוב הדיונים המפולפלים פה אינם מרחיבים את דעתי. מה לעשות. אין זו התנשאות מצדי, פשוט איני אוהבת את האנרגיות שמתלוות להתנצחויות האלה. אני שומרת את האנרגיות המוגבלות שלי לעניינים אחרים. די, נהיה לי פה פתאום מעין בלוג, וזה מכוער בעיניי. מה יהיה? וירצי • שיחה 14:12, 8 באפריל 2007 (IDT)

טוב, נתחיל בכך שאני מתנצל על הנימה המתנשאת שהשתמעה מדברי. אחד החסרונות לניהול החיים בכתב הוא שאי־אפשר לשמוע טון ונימה מתוך האותיות, וקשה לדעת אם המדובר בהלצה או בחוסר הבנה אמיתי. חג שמח, דניאל צבי 14:26, 8 באפריל 2007 (IDT)

הצדק עמך באשר לחסרון התקשורת הכתובה, ואני שמחה שהגבת כך, כי כל המגילה הזו בכלל לא נועדה לך באופן אישי. כפי שכתבתי בהפניה, היית הטריגר בלבד. שיהיה לך (וגם לכל היתר) חג שמח מאוד. וירצי • שיחה 16:05, 8 באפריל 2007 (IDT)

דף משתמש

דף משתמש נחמד עשית לך, בגרסתו המודרנית. קבלי ח"ח! (אגב, מציק לעין, לא עדיף להפוך את המשפט הראשון ל"הנני עורכת לשון וספרות." או, לפחות, להוסיף נקודה בסופו? חושיי מתחדדים ומזדעקים להם וקצב פעימותיי עולה נוכח משפט שאין נקודה בסופו. :))--שמעון נעים 13:03, 7 באפריל 2007 (IDT)

שמעון, אתה נחמד כל כך. באשר לבקשתך - מדובר בכותרת, ולא במשפט. נניח הייתי עורכת דין או עקרת בית. ומאי נפקא מינה עורכת לשון וספרות? אטפל בגופן ואנסה לשוות לו צורה של כותרת. תודה לך, חביבי. וירצי • שיחה 13:35, 7 באפריל 2007 (IDT)

שמעון יקירי, האם נחה דעתך? וירצי • שיחה 08:44, 8 באפריל 2007 (IDT)

על פניו נראה שכן. מעניין לדעת: האם גם בעיני מי שלא קרא את הדיון לעיל, ברור כי מדובר בכותרת? כאן אני כבר הופך קטנוני לאין נשוא, כך שאת מוזמנת להתעלם... :)--שמעון נעים 10:25, 8 באפריל 2007 (IDT)

שאני אתעלם? :-) בענייני לשון קטנוניות היא שמי השני. למבינים בענייני לשון כמוך עלולה באמת להיות בעיה, שכן מה ההבדל בין כותרת שאינה תובעת נקודה בסופה לבין משפט תקני המחייב נקודה בסופו? בוא נחשוב יחד. במשפט תקני צריכים להיות לפחות נושא ונשוא: יוסי נסע (אם הנשוא הוא פועל יוצא נדרשת השלמה: הרופא טיפל בחולה, אבל נניח לזה). "עורכת לשון וספרות" מבלבל אותך, כי אתה רוצה משום מה לראותו כחלק ממשפט שמני: אני עורכת לשון וספרות (או כפי שהצעת: "הנני עורכת" וכו', אלא שהמילה "הנני" זרה לרוחי). חשוב על דף המשתמש כאילו היה דלת ביתי. מה לדעתך מוטב שיהיה כתוב על דלתי (על דרך המשל בלבד): "הנני עורכת לשון וספרות"? או בפשטות: "עורכת לשון וספרות"? נסה להמיר את המילים "עורכת לשון וספרות" במילה אחת, נניח - "משוררת". נו, עכשיו מה? נחה, מה? :-) אם לא, כתוב לי דרך מסר תפוז ונמשיך שם. וירצי • שיחה 11:01, 8 באפריל 2007 (IDT)

והכי חשוב שכחתי. המילה "עורכת" היא גם שם עצם וגם פועל (אוף, כמו בעניין ההוא), ומכאן עולה וצומח כל הבלבול, לדעתי (העורכת אמרה שהיא עורכת את המאמר). וירצי • שיחה 11:07, 8 באפריל 2007 (IDT)

כשאני חושב על זה, אני דווקא מסתכל על כך בצורה אחרת ולא חושב שהבעייה כרגע היא לשונית, אלא אחרת (פסיכולוגית-חברתית אם תרצי): רב המשתמשים פותחים את דף הבית שלהם במשפט שבו הם מדברים על עצמם בגוף ראשון או שלישי (מספר דוגמאות: "אני שמעון...", "אני MathKnight...", "נולד ב-1983, יונתן ווידן גר בימים אלו...", "אנו תושבי רחובות ותלמידי דוקטורט..." וכו'), ואילו ראשית דף המשתמש שלך נראה כמו חתיכת טקסט תלושה למי שרגיל לפורמט קריאה מסוים ו/או לדרך מסוימת של אנשים להציג עצמם: לפתוח ב"אני..." ולא ב"מקצוע", כל שכן כאשר המקצוע הוא ש"ע, שאז הלך המחשבה האוטומטי הוא "צריך להיות כותב כאן 'אני ש"ע/תואר שם". (סלחי לי אם ההסבר מבולבל מעט, אני לחוץ בזמן.)--שמעון נעים 14:25, 8 באפריל 2007 (IDT)

הבנתי. יש צדק מסוים בדבריך. מעולם לא ידעתי "למכור" את עצמי כראוי. יש לי רעיון. פעם, בזמנך הפנוי, היכנס נא לדף המשתמש שלי (ברגע זה קיבלת את רשותי) ותנסה לשפרו. איני מבטיחה לקבל הכול, אבל אולי בסוף יתקבל נוסח טוב יותר ממה שיש עכשיו, ואז דעתך תנוח לגמרי. וחשוב לי להניח את דעתך, ידידי הטוב. וירצי • שיחה 14:34, 8 באפריל 2007 (IDT)

הוספתי. נדמה לי שעכשיו תהיה מרוצה. כל זה נעשה בזכותך, יקירי. אגב, אני מבטלת את הרשאת העריכה שנתתי לך, אבל אשמח אם תגיב ותחווה את דעתך המלומדת שהיא תמיד משיבת נפש. וירצי • שיחה 17:43, 8 באפריל 2007 (IDT)

תחזקנה ידיך

היום הכחילו לי בערך את המילה יהודים.... די להכחלת הויקיפדיה! --قانونجي 23:58, 7 באפריל 2007 (IDT)

ראשית, אני מודה לך על החיזוק. כיף לפתוח הודעה זורחת, ולא להתבאס. בעניין ההכחלה, אולי יש סוג של חסך חושי בצבע? סתם מהלכים עלינו אימים ש"שום גמדים לא יבואו" :-))), אבל אולי בזכות הנמלים החרוצות האלה - ברוח הביטוי לך אל הנמלה, עצל, ראה דרכיה וחכם - ויקיפדיה משגשגת. וירצי • שיחה 00:30, 8 באפריל 2007 (IDT)

ספינת השוטים

האם התכוונת לאחד מאלה? אני מכיר את הסרט שנקרא במקור "ספינת השוטים" ובארץ "ספינת האשליות" - שם נערכה השיחה בין הנאצי ליהודי:

• נאצי: בכל אשמים היהודים
• יהודי: כן, היהודים ורוכבי האופניים
• נאצי:למה רוכבי האופנים?
• יהודי: ולמה היהודים?

שנילי • שיחה 09:32, 8 באפריל 2007 (IDT)

תודה רבה. כנראה התכוונתי לסוגיה הראשית, לאלגוריה הטבועה בתרבות המערב. אבל נדמה לי שראיתי גם את הסרט הנ"ל (חיפשתי אותו בפילמוגרפיה של פליני, שאינה קיימת בערך של ויקיפדיה משום מה. ואז הבנתי שבלבלתי עם הסרט הנפלא "והספינה שטה"). אגב, הדהים אותי המשפט: Ships of fools featured as wagons in medieval Carnival Parades. זה היה אז הכינוי הרווח לחולי הנפש, לא? מצמרר. נו, בכל זאת התקדמנו קצת מאז.

גם הדיאלוג שהבאת לכאן מתקשר לנושא הקודם. לאחר פשעים מסוימים מיד כותבים בעיתונות "האיש מעורער בנפשו". כאילו כל מעשה כזה נובע בהכרח מעובדה זו. לעתים הוא נמצא כשיר לעמוד לדין, ולעתים הוא נמצא בכלל זכאי, ולעתים הוא מבצע את הפשע דווקא מתוך החלק "הבריא" שבו (שכן בתי הסוהר מלאים פושעים אלימים ומסוכנים שאינם מתויגים כלל), ולעתים סתם הייתה למסכן שכנה רכלנית ובלתי מהימנה. די, אני נסחפת. אין זה המקום הראוי לכל זאת. סלח לי על טרחנותי. בעוד ימים אחדם ייעלמו מעט המשקעים שעוד נותרו בי, ואחזור לפעילות לשונית חביבה ובלתי מזיקה גרידא. וירצי • שיחה 10:07, 8 באפריל 2007 (IDT)