שיחת משתמש:יאיר דב/3

התייעצות

יאיר - אשמח להתייעץ בענייני עריכה. איך אוכל לפנות אליך? תודה Viki.coo - שיחה 09:55, 19 במרץ 2023 (IST)

מלחמת עריכה

שלום רב. בערך על מלחמת יום כיפור נקבע שהמלחמה נקראת ״מלחמת יום כיפור״ ולא ״מלחמת אוקטובר״ - גם בגלל שכל הסימוכין משתמשים במונח הזה, וגם בגלל שכנראה שאם נפתח דיון בנושא, יהיה רוב גדול ויציב לטובת השם הזה - אילו הייתי מנסה להחליף את שם המלחמה ל״מלחמת אוקטובר״ בערכי-משנה על קרבות בתוך אותה מלחמה, הייתי פועל בניגוד לסימוכין ובניגוד לרוב בדיון של הערך הראשי, וזה לא היה תקין. עוד דוגמה: הביטוי ״יהודה ושומרון״ נבחר בתור השם של הערך יהודה ושומרון. במקרה הזה הסימוכין דווקא חלוקים ביניהם, כי מופיע בהם גם הביטוי ״הגדה המערבית״, אך היתה הצבעה לגבי שם הערך, ומאז שהיתה שם הכרעה הביטוי הנ״ל הוא הכינוי הסטנדרטי אצלנו לאיזור הזה, ואם הייתי פותח בכל ערך שעוסק בו דיון בין ״יהודה ושומרון״ ל-״הגדה המערבית״, ומכריח את הקהילה לדון שוב ושוב באותו עניין ולהשיג רוב בכל פעם מחדש - זה לא היה קולגלאלי ולא תקין, אלא הטרלה. בדומה לכך, בסדרה של דיונים ארוכים ומפרכים בערך המהומות בחווארה, נפלה ההכרעה לכנות את הפורעים ״מתנחלים״ ולא ״פעילי ימין קיצוני״, הכרעה שגם תואמת את כל הסימוכין. לפיכך, זה לא לעניין להתחיל מחדש את הדיון בכל ערך שמזכיר את אותו אירוע, ויש להיצמד לטרמינולוגיה שהוחלט עליה בדיון שבערך הראשי. גילוי נאות: בעיניי ההחלטה לכנות את הגדה המערבית בשם ״יהודה ושומרון״ היא החלטה פוליטית וחסרת הגיון, שאני מתנגד לה בכל תוקף - אבל אני כן מוצא את עצמי מבטל עורכים ואנונימים שניסו לשנות ל״הגדה״, כי זאת החלטת הקהילה ואני שם את האידאולוגיה שלי בצד. אני מבקש ממך לנהוג במקצועיות, לתת דוגמה אישית, ולתקן בחזרה ל״מתנחלים״ מתוך כבוד הן לסימוכין והן להחלטת הקהילה בערך הראשי אודות האירוע. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 15:01, 27 במרץ 2023 (IDT)

יש הבדל עצום בין קביעת שם לאחת המלחמות החשובות בישראל, או למחוז מרכזי בישראל, שאזכורם קשור לעשרות רבות, אם לא יותר, של ערכים, לבין קביעה בערך נקודתי על סמך רוב מסוים בדף שיחה שהושג לאחר "דיונים ארוכים ומפרכים" עם רוב די קטן. אני כרגע בכלל לא נכנס לדון לגופם של דברים, כי כמו שלדעתך השם "יהודה ושומרון" הוא פוליטי, בעיניי השם "הגדה המערבית" הוא סופר-פוליטי, ואין טעם להתווכח על זה עכשיו. העקרון הוא שדיון ספציפי על ערך ספציפי שנידון בדף השיחה שם ולא במזנון, אין לו השפעה על ערך אחר. אם תראה לי שיש כלל מפורש שאומר שהדיון בערך המורחב מחייב גם לגבי האזכור בערך שבו העניין מוזכר בקצרה - אחזיר לגרסתך.
בשולי הדברים, אוסיף שכשם שאתה מצפה ממני "לנהוג במקצועיות", אני גם מצפה ממך לנהוג במקצועיות ולא להתעקש על תיוג מכפיש בניגוד לדעת הרוב בדף השיחה, אלא לנסות לחתור לנוסח מוסכם שנאמן לעובדות. גם אם המילה "מתנחלים" היא קדושה עבורכם, וחובה לדחוף אותה בכל מקום אפשרי, אפשר למצוא את הדרך לעשות זאת בלי להכפיש. אבל כרגע אני לא מזהה רצון להידברות... יאיר דב • שיחה • ה' בניסן ה'תשפ"ג • 15:51, 27 במרץ 2023 (IDT)

ראשית, אני חייב לציין שהמילה "מתנחלים" בעיניי אינה קדושה ואף אינה מכפישה - זאת סתם המילה שמופיעה במקורות, ואם יש משהו קדוש בעיניי, זה הנאמנות למקורות וההימנעות ממחקר מקורי - שני עקרונות שנרמסים ע"י הדרישה לכתוב "פעילי ימין קיצוני". בדומה מה שכתבת על יהודה ושומרון, אני גם לא זוכר מדיניות רשמית שאומרת שאם הוחלט לקרוא כך לערך, אז חייבים להשתמש רק במינוח הזה. כפי שכתבתי, אני לא רואה כאן עניין של כללים או פרוצדורות אלא עניין של הגינות קולגיאלית ושל אחידות אנציקלופדית - בעיניי זה לא קולגיאלי להיאבק על אותם דברים שוב ושוב בערכים שונים, זה לא אנציקלופדי שבכל ערך תהיה טרמינולוגיה אחרת. עם זאת, אני מכיר בזכותך לפרש אחרת ממני את המונחים "קולגיאלית", "אנציקלופדיות" ו"מתנחלים". בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 18:04, 27 במרץ 2023 (IDT)

בלי להיכנס כעת לשאלה אם לכתוב "מתנחלים עשו כך וכך" זה תיוג או לא (רק מציע לך לחשוב איך זה נשמע כשמדובר על קבוצת אוכלוסייה אחרת. למשל: "שמאלנים התפרעו", "אתיופים התפרעו", "בדואים התפרעו", וכו'), העניין הוא מאד פשוט: כל מי שיורד לחווארה להתפרע שם, הוא בהגדרה פעיל ימין קיצוני (אם המילה "פעיל" היא המפריעה לך, אז אפשר "אנשי ימין קיצוני"). אין אפשרות שמי שנוהג כך אינו משתייך לימין קיצוני. נקודה. לעומת זאת, אף אחד לא באמת בדק אם כולם "מתנחלים", אלא שיערו כך מתוך העובדה הפשוטה שרובם ככולם מיצהר וגבעותיה. לכן, מי שבאמת השיקול האנציקלופדי בראש מעייניו, צריך לדבוק במה שבטוח נכון ללא כל ספק: מדובר בפעילי\אנשי ימין קיצוני, וחלקם הגדול, לפחות, מיצהר וגבעותיה. מאד פשוט. יאיר דב • שיחה • ו' בניסן ה'תשפ"ג • 18:18, 27 במרץ 2023 (IDT)

פיגוע יידוי האבנים בשכונת ארנונה

חן חן על הערך החדש, אבל למה לא הפיגוע בשכונת ארנונה? איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 23:07, 13 באפריל 2023 (IDT)

א. תודה רבה איש עיטי. ב. נוסף על כך שבאופן כללי בדרך כלל אנו משתדלים לאפיין את סוג הפיגוע (ראה למשל בפיגועים האחרונים: פיגוע הירי בחווארה, פיגוע הדריסה בטיילת צ'ארלס קלור, פיגוע הדריסה בשכונת רמות, פיגוע הירי בצומת חמרה, פיגוע הירי בצומת בית הערבה, וכו' וכו'), במקרה הזה יש סיבה נוספת לציין את מאפיין הפיגוע, היות ומדובר במקרה יחסית נדיר של פיגוע יידוי אבנים שמסתיים במוות. יאיר דב • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג • 23:34, 13 באפריל 2023 (IDT)

רק פיגוע הירי מצוי, וזה לא קרי כל כך - בדרך כלל לא אומרים פיגוע ידוי אבנים או פיגוע או יידוי אבנים. אבל לא אתעקש על זה. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 11:54, 14 באפריל 2023 (IDT)

אני מסכים איתך שבדרך כלל לא אומרים כך, אבל היות ומדובר באופי ייחודי של פיגוע, נכון לציין זאת בשם הערך. הייתי מעדיף ששמו יהיה בקיצור: פיגוע האבנים בשכונת ארנונה, אך טענו בערך אחר ש"פיגוע אבנים" זה פחות מובן מ"פיגוע יידוי אבנים". יאיר דב • שיחה • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג • 12:35, 14 באפריל 2023 (IDT)

פעם הבאה תחכה קצת

פעם הבאה תחכה קצת עם העדכונים על הפיגועים, אנחנו לא בתחרות כאן! אקסינו - שיחה 16:51, 24 באפריל 2023 (IDT)

אקסינו, כי לא אומת שזה פיגוע? יאיר דב • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ג • 16:54, 24 באפריל 2023 (IDT)

כן, צריך לחכות לאימות של המשטרה/מד"א
רצוי אפילו, מכיוון שוויקיפדיה מתיימרת להיות המייצגת של האמת האבסולוטית.
היו כמה מקרים שגם התבררו בסוף כאירועים פליליים. אקסינו - שיחה 16:56, 24 באפריל 2023 (IDT)

בסדר גמור. מקבל. למרות שבכלי התקשורת דווח כפיגוע, אבל מבין את הרצון לאימות רשמי יותר. יאיר דב • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ג • 16:58, 24 באפריל 2023 (IDT)

אני גם בטוח שזה פיגוע אם אתה שואל אותי אבל עדיין בוויקיפדיה רצוי לחכות להכרזה הרשמית ולמיצוי הממצאים, שבוע טוב! אקסינו - שיחה 17:05, 24 באפריל 2023 (IDT)

יאיר דב • שיחה • ג' באייר ה'תשפ"ג • 17:12, 24 באפריל 2023 (IDT)

ושלא תהיה פעם הבאה! בברכה, גיברס - שיחה 23:27, 25 באפריל 2023 (IDT)

אמן! יאיר דב • שיחה • ה' באייר ה'תשפ"ג • 09:14, 26 באפריל 2023 (IDT)

צור קשר

היי יאיר איתי מכאן 11. מחפש ליצור איתך קשר. איך ניתן? 80.178.118.154 17:33, 8 במאי 2023 (IDT)

שלום איתי. תוכל לשלוח לי מייל לדוא"ל ב"שליחת דוא"ל למשתמש". אם אתה צריך הסבר איך לעשות זאת, אעזור בשמחה. יאיר דב • שיחה • י"ז באייר ה'תשפ"ג • 17:45, 8 במאי 2023 (IDT)

היי

אני לא מצליח לשלוח מייל

תוכל לכתוב לי למייל שלי פרטים ליצירת קשר?

ittais@kan.org.il 46.121.210.254 22:31, 8 במאי 2023 (IDT)

בשמחה יאיר דב • שיחה • י"ח באייר ה'תשפ"ג • 23:10, 8 במאי 2023 (IDT)

תיוג לחוד

זה עתה תייגת 'לחוד' את בעלי הידע ביהדות. הייתי שמח לתרום. אבל עליך לתייג את בעלי החשק והסבלנות ל'ריתחא דאורייתא' או אם רצונך את המומחים ל'דיבייט'... כשאני רואה דף שיחה עם מגיבים כה רבים אני מתרחק כמו מאש. כבר נכוויתי בעבר פעם אחת וזה הספיק לי. אבל לגוף העניין, מניח שאתה, כמו כולנו, יודע יפה שלרוב אפשר להתגבר על כל קושי ולכתוב ביחד ערכים גם בנושאים הכי שנויים במחלוקת אם באים בגישה של רצון טוב. יש הערות שוליים ויש הסתייגויות ויש את 'חכמת הניסוח' כל מה שלא תרצה. בקיצור, הארכתי הרבה בדבר כה פשוט ומובן מאליו. חזק ואמץ ועשה חיל. שלך, טל ומטר - שיחה 17:57, 22 במאי 2023 (IDT)

שלום טל ומטר. תודה על העצות. אני דווקא כתבתי בדף השיחה שם (אולי את החלק שלא היה לך כוח לקרוא (: ) שאני מוכן לדון על ניסוח של פשרה, ולמעשה גם הצעתי אחד כזה. אבל לא ראיתי נכונות של הצד השני לכך. עכ"פ אם אין לך כוח להיכנס לעומק הדיון שם, אתה יכול פשוט לקרוא את תחילת הדיון שבו מוצגת הדילמה, ולכתוב את דעתך בסופו, וזהו. בלי לקרוא את כל הדיון המתיש. בברכה יאיר דב • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ג • 18:12, 22 במאי 2023 (IDT)

@יאיר דב מכובדי, מעדיף להגיב כאן. כך אני בטוח שויקיפד אחד לפחות יקרא את דבריי. גם באנציקלופדיה המקראית, שאינה חשודה כלל על הטיה זו או אחרת יש דיון לא קצר במבנה השבטי ואין שם כלל פקפוק במספר שנים עשר. אין לי כח עתה להעתיק דברים משם. אם אתה רוצה אתה יכול להעתיק דבריי מכאן לדף השיחה. חזק ואמץ. טל ומטר - שיחה 21:33, 22 במאי 2023 (IDT)

טל ומטר, אתה יכול לכתוב שם פשוט את מה שכתבת כאן: "גם באנציקלופדיה המקראית, שאינה חשודה כלל על הטיה זו או אחרת יש דיון לא קצר במבנה השבטי ואין שם כלל פקפוק במספר שנים עשר", ולחתום. אין דבר כזה שלא יקראו את דבריך. ודאי שיקראו, גם אם מן הסתם יהיו שלא ישתכנעו. אבל כמובן עשה כרצונך יאיר דב • שיחה • ג' בסיוון ה'תשפ"ג • 23:10, 22 במאי 2023 (IDT)

תבנית:יקבי בוטיק בישראל

לפי איזה קריטריון החלטת אלו יקבים יכללו בתבנית ואלו לא? עמית - שיחה 18:38, 9 ביוני 2023 (IDT)

עמית, כל יקב שבערך עליו מוגדר שהוא יקב בוטיק. אם פספסתי, או שישנם יקבים נוספים שהם יקבי בוטיק אך לא הוגדרו כך בערך עליהם - מוזמן כמובן להוסיף. יאיר דב • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ג • 21:42, 10 ביוני 2023 (IDT)

אז למה צריך תבנית? יש קטגוריה, לא? עמית - שיחה 22:20, 10 ביוני 2023 (IDT)

1. התבנית מסדרת אותם לפי אזורים. 2. במקרה של קטגוריה שמאגדת מספר קטן יחסית של ערכים, דומה שתבנית נוחה יותר לשימוש הקוראים מאשר קטגוריה. יאיר דב • שיחה • כ"ב בסיוון ה'תשפ"ג • 09:19, 11 ביוני 2023 (IDT)

תודה על כתיבתך

		תעבירו את זה הלאה!
		סיבת העיטור: ערכים שאינם רק ערכים אלא גם ערכים. תודה! העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה3|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

אורי9 - שיחה 17:11, 19 ביוני 2023 (IDT)

תודה אורי! יאיר דב • שיחה • ל' בסיוון ה'תשפ"ג • 17:32, 19 ביוני 2023 (IDT)

המור

כפי שתוכל לראות בערך מאחזים, רק במקרים נדירים נכתב ערך על מאחז. מאחז המור רק מלהיות בעל הצדקה לערך. העברתי את הערך שיצרת למשתמש:יאיר דב/המור (מאחז). תוכל לשלב מידע בערך מאחזים, בסגנון המקובל בו, ואז לבקש את מחיקת הדף משתמש:יאיר דב/המור (מאחז). דוד שי - שיחה 13:46, 29 ביוני 2023 (IDT)

גם כשהוקם המאחז אביתר חשבת כך... יאיר דב • שיחה • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 13:50, 29 ביוני 2023 (IDT)

ימים יגידו. בינתיים שמחתי לראות את ההרמוניה השוררת בין שני השרים שבמשרד הביטחון. אם זה רק היה קורה בזמביה ולא בארצי־מולדתי, הייתה שמחתי שלמה. דוד שי - שיחה 14:17, 29 ביוני 2023 (IDT)

אז האם לא כדאי לדעתך לתעד את זה כאן לדראון עולם? יאיר דב • שיחה • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 15:48, 29 ביוני 2023 (IDT)

פיגוע הירי ליד קדומים

שלום, ראה פיגוע הירי בקדומים... חזרתי • ∞ • שיחה 16:28, 6 ביולי 2023 (IDT)

התייעצות

@יאיר דב אשמח להתייעץ איתך. האם ניתן לשוחח? (טלפונית אם אפשר) Yts24 - שיחה 21:41, 16 ביולי 2023 (IDT)

שלום. צור איתי קשר דרך המייל. יאיר דב • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשפ"ג • 09:26, 17 ביולי 2023 (IDT)

חוק החמרת ענישה בעבירות מין על רקע לאומני (תיקוני חקיקה)

כתבת בדף השיחה „היא תאושר היום באישור סופי באופן די ודאי. כך שלא רואה טעם להעביר לטיוטה עבור כמה שעות”.

האמירה הזו היתה יכולה להיות הגיונית, אלמלא העברת את הערך היום ב־12:47 למרחב הערכים, ללא טעם, למרות שהיית יכול להמתין עימו בטיוטה לכמה שעות.

אני מוצא שיצירת ערכים אקטואליים תוך התנהלות גבולית מאוד, נוסח הנימוק הזה וסתירתו, היא פעולה שהופכת לדפוס קבוע, ואני מבקש שתקפיד יותר להימנע משכמותה. חוץ מהסתירה הפנימית בעניין שהצגת בדף השיחה, זה רלוונטי גם לויקיפדיה:איננה#עיתון שאיני יודע אם אתה בכלל מייחס לו חשיבות, וכן למושכלת היסוד לפי ויקיפדיה נועדה לתאר מציאות קיימת ובשום אופן לא לחזות, לתמוך או להוביל למציאות עתידית.

אין לי שום עניין כמובן להתווכח על המקרה הזה, כל שאני מבקש הוא שהתנגשויות ברורות כאלו בין עניינים ונימוקים שאתה מודע להם היטב או מעלה בעצמך – לא ימשיכו יותר בעתיד.

תודה, – מקף ෴‏ 20:20, 30 ביולי 2023 (IDT)

מקף, לא הבנתי מה סותר במה שאמרתי. ברור שהייתי יכול להמתין, אבל ההתעניינות סביב הצעת חוק שצפויה לעבור במהלך היום מתחילה מתחילה לפני שהחוק עובר. לכן אני מעוניין לתת שירות לקוראים ששומעים על החוק ומעוניינים ללמוד עליו, גם בטרם החוק עבר. לא מבין איפה הסתירה. אם היה צפי שאולי החוק לא יעבור, היה מקום להמתין, אך כיוון שאין צפי כזה, אני לא רואה סיבה להמתין. לכן האמירה שלך ש"העברת את הערך... למרחב הערכים ללא טעם", בעיניי אינה נכונה. כי יש ויש טעם בדבר.
בנוסף, הכלל ש"ויקיפדיה אינה עיתון" משמעותו היא שיש דברים שאין להם חשיבות לטווח ארוך, אלא הם מעניינים לשעתם בלבד ומיועדים לידיעות חדשותיות. אולם כשמדובר בחוק שצפוי להיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל, לא מדובר בעניין חדשותי חולף. לכן אני לא מצליח להבין את טיעוניך. אשמח שתחדד. תודה. יאיר דב • שיחה • י"ג באב ה'תשפ"ג • 21:06, 30 ביולי 2023 (IDT)

חשד להשחתה בערך עונש מוות ביהדות

ערכת עריכות אגרסיביות לא מקובלות על הערך, בלי לדעת את הרקע. נראה שיש לך איזשהו מגמה שלא קשה לנחש מה היא, ואתה מבכר אותה על פני המקצועיות. אתה מוזמן לדון בדף השיחה על הערך לגבי העריכות אלו, שם מנומק למה העריכות שלך דינן להתבטל.

אם לא תבוא לנהל שם דיון ותמשיך באמצעים הלא מקובלים אני איאלץ לעשות עוד צעדים. אנא הימנע מכך! שר צב"י - שיחה 11:24, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

ראשית הימנע מהנחת כוונות רעות. זה כלל בסיס בוויקיפדיה, שכדאי לך לאמץ אותו. שנית, הכלל הוא שבערכים ללא גרסה יציבה, כמו ערך זה, הכלל הוא שאם יש התנגדות מנומקת לדבר מה שנמצא בערך, יש להסירו עד מיצוי הדיון בדף השיחה. אז לפני שאתה קובע שאני נוהג "באמצעים הלא מקובלים", קרא קודם את הכללים, ושתה כוס מים. אל דאגה, אגיע לדיון בדף השיחה. יאיר דב • שיחה • כ' באלול ה'תשפ"ג • 11:30, 6 בספטמבר 2023 (IDT)

עזרה

אני משתגע איך בהערות שוליים ב"פיגועי טרור נגד ישראלים בישראל ובשטחים בשנת 2023" אתה עושה את זה בכתב את ההערה, אני משתגע אני עושה רק קישור אני לא מבין את התבנית BaHarel - שיחה 16:24, 22 בספטמבר 2023 (IDT)

שבוע טוב. התבנית בנויה כך: {הערה|פה אתה שם את הקישור לאתר|קבוצה=X}. ה-X מסמל את מספר החודש הלועזי בו אירע הפיגוע. כמו כן, עשיתי סוגר אחד אך בפועל קוד המקור של התבנית הוא סוגר כפול, כלומר כך: {{.}} מקווה שעזרתי. גמר חתימה טובה. יאיר דב • שיחה • ט' בתשרי ה'תשפ"ד • 21:48, 23 בספטמבר 2023 (IDT)