פתיחת התפריט הראשי

שיחת משתמש:קיפודנחש/ארכיון 20 - בדמי ימיו

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.




ההודעה האחרונה בדף השיחה של קיפודנחש/ארכיון 20 - בדמי ימיו התקבלה מאת בורה בורה בתאריך 3/7/2016 בשעה 06:50:17.
254,867

דף זה מאורכב (קצת לפני או קצת אחרי שמשקלו 200 קילו) על ידי העברה ולא ב"העתק הדבק". כתוצאה מכך מאורכבות לפעמים גם שיחות "צעירות". אם ברצונכם להמשיך שיחה שאורכבה, אנא צרפו קישור לחלק השיחה שאורכב, והמשיכו כאן.

תוכן עניינים


ארכוביםעריכה

כל השיחות בשבועיים האחרונים חשובות. צריך להעביר הכל לדף היחידה החדשה, למען הדורות הבאים. בורה בורה - שיחה 20:28, 31 במרץ 2016 (IDT)

הדורות הבאים יצטרכו לחפור בדפי השיחה של שלושתינו, של היחידות, ובטח בעוד כמה כדי חהבין את השתלשלות הדברים. אם ההיסטוריה חשובה מהתחלה, אז בטח גם אצל עודד, קוץ, ערן, ועוד. אם אתה רוצה להשקיע בזה, בבקשה - לא נרלי שאני אעשה משהו בנידון.... קיפודנחש 20:33, 31 במרץ 2016 (IDT)
לא נכון. אני ארכבתי הכל בדף היחידה. אם לא אכפת לך, אעביר לשם בעצמי. בורה בורה - שיחה 20:38, 31 במרץ 2016 (IDT)
לזה הייתה כוונתי כשכתבתי "אם אתה רוצה להשקיע בזה, בבקשה". קיפודנחש 21:06, 31 במרץ 2016 (IDT)
בוצע בוצע בורה בורה - שיחה 22:20, 31 במרץ 2016 (IDT)

לא באמת מפריע לי, אבל אני התכוונתי שתעתיק, בלי לגעת בדף הארכיון (כלומר בלי למחוק משם). לא נורא. קיפודנחש 00:32, 1 באפריל 2016 (IDT)

כתבתי "אעביר לשם בעצמי" ואמרת בסדר Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 07:05, 1 באפריל 2016 (IDT)

סינגליםעריכה

{{סינגל באלבום|
|שם=אתה לבד
|הוקלט=
|יצא לאור=אוגוסט 2009
|מצעדים=מקום 9 במצעד השנתי של רשת ג' תש"ע
|אורך=3:20
|מפיק=גלית קלדרון
|פזמונאי=[[דני סנדרסון]]
|מלחין=[[דני סנדרסון]]
|כותב=
הוקלט=
}}

האם לא היה אמור לתפוס שגיאה על הפייפ האחרון החסר? את הפייפ עליו מדלגים כבר "בזבזנו" בשורה הראשונה. בורה בורה - שיחה 22:02, 31 במרץ 2016 (IDT)

ראה בערך לא יפריד דבר הסינגל הראשון. אין הודעה. ולמה הודעת השגיאה אצלך היא לא בבלון? בורה בורה - שיחה 22:05, 31 במרץ 2016 (IDT)
לא, הוא לא. מבחינתו התוכן של פרמטר כותב הוא "הוקלט=". ביג דיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:10, 31 במרץ 2016 (IDT)
אז למה אצלו בדף הוא נותן הודעת שגיאה? בורה בורה - שיחה 22:22, 31 במרץ 2016 (IDT)

קרא את ההודעה: היא מתייחסת למקל המיותר, לא ל הוקלט=. מחוץ למרחב הערכים יש אופציות אחרות, והן לא כוללות skip. קיפודנחש 22:38, 31 במרץ 2016 (IDT)

  1. מהיכן לי לדעת שמחוץ למרחב הערכים יש אופציות אחרות, והן לא כוללות skip? תמיהה
  2. למה אין סט הודעות זהה? לא בריא בעיני
  3. למה בדף השיחה זה לא עם בלון? בקושי רואים את זה
  4. לא עקרוני בעיני, אני לא מטפל בדפים אלה, רק צורם לי חוסר האחידות במנגנון. בורה בורה - שיחה 22:53, 31 במרץ 2016 (IDT)
בורה, בורה אני מצביע עלל הורדת הודעות מוחלטת מחוץ למרחב הערכים, לכולם. הרי זה מה שביקשת אתמול, מה השתנה? ומה זה skip? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:16, 1 באפריל 2016 (IDT)

שיט, אני מנייד, והתנגשויות מבזבזות את כל העריכה. סקיפ זו סטייה מיוחדת שבורה דורש, להתעלם מפרמטרים מספריים ריקים אם מספרם קטן או שווה ל-X. במרחב הערכים מעבירים דרך האופציות 1, ומחוץ למרחב הערכים כרגע האופציות לא משתמשות בסטייה הזו. לגבי הצבע של הבלון: מה שחשבתי זה לעשות במרחב הטיוטה בלון שכולן רואות, אפילו בלי גאדג'ט, ובכל מקום אחר מוסתר לגמרי, שרואים רק אם מסתכלים ב-html. קיפודנחש 00:27, 1 באפריל 2016 (IDT)

Welcome to my world. תודה על ההסבר. אם אפשר להגיע לרזולוציה כזאת, אני תומך במה שתיארת כרגע, ויש לי תוספת: אותה התנהגות כמו במרחב הטיוטה, גם במרחב המשתמש (לא שיחת משתמש). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:40, 1 באפריל 2016 (IDT)
וגם הצעה, לשיפוטכם: בדיוק אותה התנהגות כמו במרחב הערכים, כולל הקטגוריות המשותפות לשני המרחבים, גם במרחב 100. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:42, 1 באפריל 2016 (IDT)

תציץ בדף האופציות. יש שם #בחר על מרחב השם. להוסיף את 100 זה פשוט להוסיף |100 בין האפס והשווה. קיפודנחש 00:55, 1 באפריל 2016 (IDT)

תודה, אבל התכוונתי אם אתם מסכימים שזה רעיון טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:05, 1 באפריל 2016 (IDT)
הסברתי משום שכתבת "אם אפשר להגיע לרזולוציה כזאת", אבל כמו תקליט שבור אני אומרת לכן שדרך האופציות יש שליטה מוחלטת על ההתנהגות, ואם שמים #בחר על מרחב השם, אפשר להגדיר התנהגות שונה לכל מרחב שם, ואם שמים תנאי מתוחכם (למשל, אם שם הערך מכיל בתוכו "אבא אבן"), אפשר להגדיר כל מיני התנהגויות יחודייות לפי איזה קריטריון שאינו דווקא מרחב השם. כמובן שבלי קשר, אפשר להגדיר התנהגויות שונות לתבניות נבדקות שונות: למשל, בתבנית שעושה שימוש ביחידה:תבנית חוזרת, אפשר להגדיר לבדיקה להתעלם משמות פרמטרים שהיחידה הזו מייצרת, כך שגם אם באיזה ערך יש 35 חזרות ו-TD מגדיר רק 30, עדיין לא יעופו אזהרות. בקיצור: options הוא מלך. קיפודנחש 06:56, 1 באפריל 2016 (IDT)
מה שאני רוצה ומציע, לפחות לחודשים הקרובים, התנהגות זהה לחלוטין בין כל המרחבים. אחר כך נשנה לפי תגובות הקהל. אפשר? בורה בורה - שיחה 07:04, 1 באפריל 2016 (IDT)
תיקון, חוץ משיוך לקטגוריות במרחבים שאינם מרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 07:24, 1 באפריל 2016 (IDT)
ראיתי שהתיקון הזה כבר הוסף ויש קטגוריה מיוחדת. בורה בורה - שיחה 08:50, 1 באפריל 2016 (IDT)
אם התכוונת שכל הדפים מחוץ למרחב הערכים לא יכנסו לקטגוריות, וכל השאר יהיה אותו דבר, אז יש לי בעיה נקודתית עם זה: יש לא מעט דפים בהם אין צורך לתיקון כי דנים בבעיות בערכים. לכן אני חושב שצריך להוריד הודעות בכלל מכל המרחבים האי זוגיים וממרחב נושא. כמו כן, אני חושב שדפים במרחב 100 צריכים להגיע לכל הקטגוריות הרגילות, כאילו הם ערכים. קיפודנחש, ראה את הקשר: אם אפשר הוא "טוב שאפשר, ואם כך אז ...", ולא כמו שחשבת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:53, 1 באפריל 2016 (IDT)
לא מסכים אתך לגבי הודעות. מי שכותב ערך במרחב המשתמש, שינקה את ההודעות כבר בשלב הטיוטה ולא יעביר ערכים שגויים למרחב הערכים ורק אז יגלה בעיות. אין לי בעיה שההודעות ממרחבים אחרים ילכו לפח זבל כללי, כמו עכשיו. בורה בורה - שיחה 13:19, 1 באפריל 2016 (IDT)
בורה בורה, עם איזה חלק אתה לא מסכים? כי חזרת על מה שאמרתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:15, 1 באפריל 2016 (IDT)
אני לא מסכים עם יגאל שכתב "לכן אני חושב שצריך להוריד הודעות בכלל מכל המרחבים האי זוגיים וממרחב נושא" וגם נימקתי. כל המרחבים צריכים להיות זהים בכל הפרמטרים להוציא הסיווג לשגיאות שהולכות לקטגוריה החדשה שיצרת. בורה בורה - שיחה 16:49, 1 באפריל 2016 (IDT)
אתה לא מדבר איתי או משהו? תחשוב על דף שיחה במציגים תבנית עם טעות בכוונה. תחשוב על אולם התבניות בו מדברים על טעות. תחשוב על דפי הפלט של בוט של קוץ. אתה רוצה שם את כל ההודעות הללו? לא עדיף שהם יהיה רק במרחבים הזוגיים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:53, 1 באפריל 2016 (IDT)

תבנית סטטיסטיקה עירונית ויחידה גרפיםעריכה

קיפוד, ראה את הגרסה הזאת. מקבלים "שגיאת לואה ביחידה יחידה:גרפים בשורה 103: bad argument #4 to 'format' (string expected, got nil)." כאשר פותחים את התבנית המוסתרת בתבנית עיר. הסיבה היא שבתוכן בערך שמתי "לבנים=10%" עם סימן האחוז. אבל אני לא חושב שבעבר הייתה התרסקות כזו שאינה נעימה לקורא. לדעתי זה קשור דווקא לשינויים האחרונים ביחידה גרפים, אבל אתה המומחה. בורה בורה - שיחה 06:22, 1 באפריל 2016 (IDT)

ממש לא סביר. מה זה "בעבר"? תבנית:גרפים היא בת יומיים. קיפודנחש 06:47, 1 באפריל 2016 (IDT)
וכשפתחתי את הגרסה, ראיתי קטגוריה דפים עם שגיאות בתסריט, אבל לא ראיתי את השגיאה, שזה קצת חבל. קיפודנחש 06:48, 1 באפריל 2016 (IDT)
מה לא ראית? לוחצים על השורה ומקבלים הודעות מכל טוב. בדיוק באתי לשבח אותך או נדב על זה! אפשר לבדוק איך זה עבד עם גרסה מלפני שבוע? אני בטוח שלא היתה בעיה. בורה בורה - שיחה 06:54, 1 באפריל 2016 (IDT)
לא מצאתי שורה ללחוץ. קיפודנחש 07:10, 1 באפריל 2016 (IDT)
על שורת הודעת השגיאה. מקבלים:
שגיאת לואה ביחידה יחידה:גרפים בשורה 103: bad argument #4 to 'format' (string expected, got nil).
מחסנית קריאות:
[C]: בפונקציה "format"
יחידה:גרפים:103: בפונקציה "addSlice"
יחידה:גרפים:118: בפונקציה "analyzeParams"
יחידה:גרפים:201: בפונקציה "chunk"
mw.lua:511: ?
[C]: בפונקציה "getAllExpandedArguments"
mw.lua:188: ?
[C]: בפונקציה "pairs"
יחידה:ParamValidator:179: בפונקציה "chunk"
mw.lua:511: ?

זה מה שרצית? בורה בורה - שיחה 07:18, 1 באפריל 2016 (IDT)

ראיתי שתקנת משהו, אבל זה לא פתר את הבעיה. בורה בורה - שיחה 08:49, 1 באפריל 2016 (IDT)
בסך הכל שיפרתי את הודעת השגיאה: היה בג בשורה שתפקידה להדפיס הודעות שגיאה, ולכן במקום לראות את ההודעה, ראינו הודעה אחרת, שנגרמה כתוצאה מהבג. השגיאה עצמה היא שגיאה פשוטה, ואותה תיקנת. זה לא בג בקוד (עכשיו, לפחות), זו דרכה של היחידה להודיע שהיא מקבלת קלט לא תקין - צריך להזין 63, לא 63%. אפשר להזין 15.123, ואפילו 1,000,000 (לא מהתבנית הזו, אבל באופן כללי ליחידה:גרפים), והיא תתמודד עם זה, אבל לא 32%. נכון שבתחתית ה-call stack הופיעה יחידת הבדיקות, אבל זה בגלל פרט טכני: הבג היה בתבנית, שבעצמה היא ערך של פרמטר של תבנית חיצונית, שהיא זו שנבדקת. יחידת הבדיקה בסך הכל מבקשת את הפרמטר, מה שגורם לחישוב התבנית הפנימית ופריצת הבג. אם יחידת הבדיקות לא הייתה שם, אותו הדבר היה קורה כשהתבנית הפנימית הייתה מחושבת במהלך הטבעי של הדברים. אם תסיר את הבדיקות מהתבנית החיצונית, עדיין תתקבל אותה שגיאה (כל זמן שהקלט לא תקין). קיפודנחש 09:01, 1 באפריל 2016 (IDT)
טוב, לפחות זה יתועד בקטגוריה:דפים עם שגיאות בתסריט ויגאל יטפל בזה. (אתה יודע איך הוא מטפל? פונה אלי שאתקן... Face-smile.svg) בורה בורה - שיחה 09:06, 1 באפריל 2016 (IDT)

עוד באגעריכה

היי. ראה את הדבר השחור והמוזר במיוחד:קישור קבוע/18362080 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:30, 1 באפריל 2016 (IDT)

מה שאני רואה זה GIGO בלבד. עוד סיבה טובה להציג שגיאות גם בטיוטה. בורה בורה - שיחה 16:52, 1 באפריל 2016 (IDT)
למה? הנה, אתה רואה, שגיאה מוצגת בטיוטה (ואני מסכים עם זה בהחלט, כפי שכבר כתבתי פעמיים למעלה), והיא נראית רע. עדיף לתקן את התצוגה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:54, 1 באפריל 2016 (IDT)
השגיאה מוצגת בשורה בתחילת הערך ולא כבועה, ולזה כבר 17 פעמים אצרתי שאני מתנגד. צריך זהה למרחב הערכים מבחינה זו. 17:00, 1 באפריל 2016 (IDT)
אה, זה? ברור. הכל צריך להיות אחיד מבחינת המראה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:02, 1 באפריל 2016 (IDT)
לדעתי, לא בכל מקום, אבל לא אפרט כרגע. כמדומני שיגאל אמר משהו באיזה דיון קודם לגבי מרחבי שיחה. כך או כך, קל מאד לשנות: כל מה שצריך זה לערוך את האופציות (כרגיל). אם הבנתי נכון, כרגע מדובר על התנהגות פחות אי יותר זהה בכל המרחבים, עם הבדל אחד: במרחב 0 ו-100 להשתמש בסט קטגוריות אחד, ובכל מקום אחר בסט אחר אחר כך אפשר לעדן עוד - למשל סטים שונים לפי מרחב שם. בזמנו הצעתי גם שבמרחב הטיוטה הודעות השגיאה תהיינה גלויות גם למי שלא התקינה שום גאדג'ט. לי אין כרגע אפשרות להתעסק עם זה. אם שניכם מסכימים, ואם למישהו מכם יש אפשרות לעשות זאת עכשיו - קדימה. אם לא, אז אנסה למצוא את הזמן ולעשות זאת בימים הקרובים. על הדרך: זה מתחיל להסתבך, אז חשבתי אולי עדיף להחזיק כמה תבניות שונות שמגדירות סטים של אופציות, ותבנית האופציות ה"ראשית" (כלומר זו שאנו משתמשים בה היום) תכיל רק את הלוגיקה והתנאים שלפיהם מחליטים במה להשתמש), ותכלול את התבנית המתאימה שכוללת את הגדרת האופציות עצמן. קיפודנחש 18:15, 1 באפריל 2016 (IDT)

זבל ישן ב-TDעריכה

עליתי על הבעיה בתבנית:מוזיקאי דרך הערך ילד על הירח. ראיתי שהאשף מסדר את הערכים בסדר מוזר, ומכניס שדות שבוודאות אני יודע שבוטלו. ואז הסתבר לי שהאשף כבר שואב מ-TD וכנראה ה-TD מזובל, ואכן כך... ראה את השינויים שלי בשני המקומות. אז איך זה מתקשר אליך? מסתמא יש כאלה עשרות, ובלי השיפור הנדרש ממויפוי לעולם לא נמצא את זה. האשף בתבניות המקוריות כבר היה די מסודר עם השנים, ועכשיו נפלה עלינו הצרה הזו... רעיונות ביניים? משתמש:IKhitron? בורה בורה - שיחה 21:16, 1 באפריל 2016 (IDT)

אם יש דף משנה "פרמטרים" האשף נותן לו עדיפות. (אחר כך TD, ואם אין ואין, מיצוי פרמטרים מדף התבנית). בתור עזרה ראשונה, אפשר ליצור דף משנה, ואז האשף יתעלם מ-TD מזובל. עדיף כמובן ליישר את TD...‏ TD מגדיר סדר, והאשף מכבד את הסדר הזה: שאל אותי אם אתה מתקשה לשלוט על סדר הפרמטרים בכלי של מויפוי. קיפודנחש 21:30, 1 באפריל 2016 (IDT)
בתור עזרה שניה, אתה יכול ליצור קוד ששואב מידע מאשף ומ-TD (אמרת שזה מתקדם), ולהשוות בינהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:44, 1 באפריל 2016 (IDT)
  1. הסדר הזה מוכר לי
  2. לתבנית זו אין דף משנה, ולכן נלקח TD
  3. את דעתי על דפי המשנה אתה יודע... אפשר למחוק את כולם אחרי שה-TD יעבוד כמו שצריך. אז למה ליצור חדשים? אני מייצר כאלו רק על תבניות מבוססות יחידה, כמו תבנית:מרכז זואולוגי, ששם אין לדעת את רשימת השדות.
  4. הבעיה בכלי שלה שהוא לא מזהה עודפים, כמו כאן, ואז לך תדע מה נכנס לך. הנה, אחרי התיקון הוא כבר מצא לי את ליאת יצחקי. דבר איתה והסבר לה שזה באמת טעון תיקון בהקדם
  5. איך באמת משנים סדר פרמטרים בכלי? ידני זה קל...
  6. הרעיון של יגאל מעולה. ואם נלביש אותו על בוט, בכלל נצא נשכרים! בורה בורה - שיחה 21:46, 1 באפריל 2016 (IDT)
לפעמים יש סיבה ליצור דף משנה, אם רוצים להשתמש באחת התכונות שלא נתמכות ב-TD, אבל גם לדעתי עדיף במידת האפשר לא לעשות זאת. גם תבניות מבוססות יחידה, ליצור TD צריך להיות לא יותר עבודה מיצירת דף משנה. לשאלתך: בצד הכי ימני של כל פרמטר, מופיע הסמליל של שלושה קווים אופקיים. כשמציפים את העכבר מעל הסמליל הסמן אמור לקבל "יד". במצב זה אפשר לגרור פרמטר למעלה ולמטה, כדי לשנות מיקום יחסי. לגבי השוואת TD ודף משנה ודיווח: אשתדל. ברור שבוט עדיף - זה אומר שזו בעיה של מישהו אחר :) קיפודנחש 22:40, 1 באפריל 2016 (IDT)
לי זה לקח 3 דקות, אז לך זה יקח חצי דקה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:41, 1 באפריל 2016 (IDT)
לא הבנתי מה הכוונה ב"זה", ולמי משנינו התכוונת ב"לך"... קיפודנחש 22:47, 1 באפריל 2016 (IDT)
לך, קיפודנחש, כי אתה דיברת אחרון וזה בתגובה ישירה. ו"זה" - הדבר האחרון שדיברת עליו, השוואת TD ודף משנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:52, 1 באפריל 2016 (IDT)
אם אתה יכול לכתוב את זה בשלוש דקות אז לך על זה. לי זה ייקח כמה שעות. קיפודנחש 23:02, 1 באפריל 2016 (IDT)
כתבתי את זה על השוואה עם דפי משנה שאני מכיר. עבור אשף זה יקח לי לפחות חודש. בחיים לא פתחתי אף דף משנה שלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:18, 2 באפריל 2016 (IDT)
נצל"ש: בדקת את סקריפט 93? (הכלי שחשבתי שאליו התכוונת) ? קיפודנחש 01:38, 2 באפריל 2016 (IDT)
לא. שכחתי לגמרי. זאת הסיבה שאני צריך את הסקריפט הזה, לא לשכוח דברים. מלכוד 22. ביום ראשון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:01, 2 באפריל 2016 (IDT)
קיפוד, אתה מכיר את בוט הסבה של קוץ? האם קוד כזה שאתה כותב ניתן להריץ דרכו? בורה בורה - שיחה 01:43, 2 באפריל 2016 (IDT)
הבוט לא מוכר לי. למעשה, חלק מהמערכות שלי הושבתו כבר לפני הרבה זמן ומחמת עצלות, ואולי מסיבות אחרות, עדיין לא החזרתי אותן לכשרות, כך שאפילו אם ארצה לכתוב בוט, כרגע זה לא אפשרי. כמו שציינתי כמה פעמים, זמן קצר אחרי הכנסת העורך החזותי לפעולה, עוד לפני שמויפוי כתבה את הכלי שלה, ביקשתי (וקיבלתי) ממשתמש:ערן כלי שידע לקרוא את דף המשנה, ולייצר ממנו TD. היו בכלי כמה בגים קטנים (עד היום, אם אתה רואה ב-TD שם של פרמטר שמסתיים ברווח, זה בגלל הבוט הזה), אבל נראה לי שהמסלול הקצר ביותר לבדיקה כזו באמצעות בוט היא לבקש מערן שיעשה שם כמה שינויים, כך שבמקום שהבוט ייצר TD, הוא יצרוך את ה-TD הקיים וידווח על אי התאמות שהוא מוצא. הרי החלק העקום בכל הסיפור זה הצורך לקרוא את דף המשנה, שנכתב כדי שיהיה נוח לעורכי ויקיפדיה ליצור ולקרוא אותו, לא כדי שיהיה קל לעיכול למכונות. את החלק הזה ערן כבר עשה. לבקש ולקבל מה-API את ה-TD זה שורת קוד אחת. ערן, מה דעתך? קיפודנחש 01:52, 2 באפריל 2016 (IDT)
עכשיו הבנתי למה דיברת על כמה שעות. בניגוד לקריאת דפי משנה שלי שלוקחת שניה לכתוב, שלך לא נקראים על ידי לואה אלא מותאים לשפה של האשף (javascript, כנראה). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:01, 2 באפריל 2016 (IDT)
ממש לא. הם כתובים בשפה שמתאימה ל*עורך*, עברית כנראה. זה קוד ויקי למהדרין, טבלאות שנפתחות ב- {| ונסגרות ב |}, והמטרה הייתה להקל על עורכי ויקיפדיה שמכירים את הפורמט הזה, ולתת לכלי להזיע. שפה שמתאימה לכלי הייתה JSON, לא קוד ויקי... קיפודנחש 02:04, 2 באפריל 2016 (IDT)
עוד יותר גרוע. אותה מסקנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:19, 2 באפריל 2016 (IDT)
חברים, בלי הבוט הזה או לפחות בדיקה אינטרקטיבית בעת הרישום שיש הבדלים בין התבנית ל-TD אני ממש חושש להמשיך. זו בעיה אקוטית! בורה בורה - שיחה 05:15, 3 באפריל 2016 (IDT)
הבוט היש הוא מאוד בסיסי ולא מפענח את רוב הדברים שנתמכים על ידי האשף ו/או Templatedata. אפשר למצוא את הקוד שלו כאן: [1]. ערן - שיחה 20:22, 3 באפריל 2016 (IDT)
משתמש:ערן: לא מדובר על אף אחת מהאופציות היותר "מתוחכמות" של האשף, אלא ברשימת הפרמטרים בלבד. הסניטציה המתבקשת היא פשוט מציאת התבניות בהן רשימת הפרמטרים בדף המשנה אינה זהה לרשימה ב-TD. בתור בונוס, רשימה עבור תבניות עם TD ובלי דף משנה, יש להשוות בין רשימת הפרמטרים שהתבנית עושה בהם שימוש ואלו שמופיעים ב-TD. הקוד אכן פשוט, אבל אין לי תשתית להרצת pywiki. אם תוכל לעשות זאת, זה יעזור מאד. תודה - קיפודנחש 21:47, 3 באפריל 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות לפי תבניתעריכה

100! בורה בורה - שיחה 03:04, 2 באפריל 2016 (IDT)

מנוע חדשעריכה

משתמש:IKhitron, משתמש:בורה בורה, שימו לב: החלפתי מנוע ביחידה:ParamValidator. כרגע עובד המנוע החדש, ונוספה פונקציה שאפשר לקרוא לה מיחידה אחרת. בקריאה מיחידה אחרת מצופה ה-frame, ורשימת דפי משנה בהם אפשר לחפש את TD. הפונקציה הזו לא מצפה ל-options, היא מחשבת את הבעיות, ומחזירה טבלה ממופתחת לפי שם סוג השגיאה, והתוכן שלה הוא טבלה של פרמטר => ערך, כשהערך יכול להיות ריק. הפונקציה המקורית קוראת עכשיו לפונקציה הזו כדי לחשב את השגיאות, ומייצרת פלט כפי שהוגדר ב-options (הפונקציה שמחשבת שגיאות לא מכירה את האופציות - רק פונקציית הפלט. אחרי הכל. בינתיים לא ראיתי בעיות ובגים, אבל אם יצוצו, קחו בחשבון שזה שינוי משמעותי. הקוד פשוט וישיר, ולא יהיה קשה לדבג כשיימצאו בעיות.

בורה: הוספתי סוג שגיאה חדש: incompatible . כרגע הבדיקה היחידה היא אם הסוג של הפרמטר מוגדר number, והפרמטר לא ריק אבל אינו מספר חוקי. אם תרצה לנסות, תצטרך לעשות מספר דברים: הוספת שורה ל-options שמגדירה את המחרוזת עבור הטעות הזו, והגדרת פרמטר כלשהו ב-TD כלשהו כנומרי, וערך כלשהו שמשתמש בתבנית ומעביר בפרמטר הזה מחרוזת לא ריקה שאינה מספר.

קיפודנחש 07:19, 2 באפריל 2016 (IDT)

יפה. אבל זה אומר שצריך לעשות את כל הבדיקות מהתחלה. והדבר האחרון שכתבת: זה מעולה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:54, 2 באפריל 2016 (IDT)
איזה בדיקות? לא זכור לי שעשינו בדיקות כלשהן למערכת. אמנם בנקודה מסוימת ניסיתי לגייס אותך ואת בורה לעזרה בבדיקות, אבל שניכם אנשים עסוקים וזה לא קרה. קיפודנחש 03:19, 3 באפריל 2016 (IDT)
המשפט האחרון הוא די קשקוש. אמרתי שהבדיקה הטובה ביור היא על ערכים חיים. בדקתי כ-30 תבניות עם לפחות 20,000 ערכים. אף בדיקה סינטתית לא יכולה להגיע להיקפים האלה. בורה בורה - שיחה 05:13, 3 באפריל 2016 (IDT)

אם כך בוא תסביר לי אילו בדיקות בדיוק צריך לעשות 'מהתחלה'. המערכת ממשיכה לתקתק. לא ראיתי שנשמטו דפים מקטגוריות השגיאה, ולא ראיתי דיווחי שווא. אם כבר שניכם כאן, אז לטובת הדיון שלנו שנוהג להצנל בשישה סעיפים שונים בשלושה דפים אדווח שבעזרת תבנית האופציות ביטלתי את הבדיקות בדפי השיחה, ובעזרת common.css הכללי חשפתי את הודעות השגיאה בדפי משתמש, לפי הצעה של יגאל, אחרי שראיתי שבאמת הרוב המכריע של שגיאות שם זה בדפים שמתפקדים כטיוטות. אם תהיינה תלונות, אפשר לעזור לסובלים לתקן את השגיאות - מחוץ לדפי טיוטה אין הרבה - או לבטל את עריכתי ב- common. קיפודנחש 05:35, 3 באפריל 2016 (IDT)

ביום שישי היו בקטגוריה:שגיאות פרמטריות מחוץ למרחב הערכים 430 שגיאות. עכשיו רק 194. לאן נעלמו 236 שגיאות? בורה בורה - שיחה 05:46, 3 באפריל 2016 (IDT)

איזה שישים ומשהו היו בדפי שיחה, שירדו כפי שדיווחתי. חלק זה בגלל שכנראה ביום שישי לא היה סקיפ לפרמטר ראשון מספרי ריק ועכשיו יש. יכול להיות שחלק תוקנו ממש. את זה אפשר לדעת אם הקטגוריה ברשימת המעקב: יש הודעות על עריכות שמוציאות ערך מקטגוריה. הדבר היחיד שמדאיג כרגע זה דפים עם הודעות שגיאה חשופות שאי אפשר להסתיר במרחב משתמש. לגבי בדיקת תאימות של td עם הפרמטרים של התבנית בפועל: זה לא צריך להדאיג. אם td מצהיר על פרמטר שבעצם לא קיים בתבנית, אז נפספס כמה התראות, ומאוחר יותר כשנמצא פתרון לסניטציה של td, אולי יצוצו עוד דיווחים בתבניות שחשבת שהן נקיוות. לא משהו שצריך בגללו לעצור ולחכות. בכיוון ההפוך הכלי של מויפוי נותן פתרון. אם אמצא זמן אולי בכז אנסה לעשות איזה סקריפט, אבל סקריפט זה לא בוט: תצטרך להפעיל ידנית בכל תבנית.קיפודנחש 06:36, 3 באפריל 2016 (IDT)

לגבי בעיית ה-TD, זה יותר חמור ממה שאתה מתאר. איך אני מנקה בעיות שלוקח יותר מ-0.87 שניות לאתר? אני מפעיל את האשף על התבנית, ומקבל למטה באדום את מה שלא שייך ומוחק. אם יש בלגן בפרמטרים, אתה יודע שהוא מסדר את הבלגן. אז מה קורה עכשיו בתבנית שה-TD לא טוב? במקום לנקות בעיות, אני מכניס בעיות שנגלה בעתיד ושוב נצטרך לתקן... נראה לך הגיוני? אגב, יגאל רצה להתערב אתי שיש 1,000 כאלה בדפי שיחה. אני אמרתי 10. אז מי צדק אם התוצאה היא 60? מה זה "הודעות שגיאה חשופות "? אני לא רוצה להסתיר הודעות במרחב הטיוטה והמשתמש! אם נסתיר, הזבל יעבור למרחב הערכים. בורה בורה - שיחה 07:02, 3 באפריל 2016 (IDT)
קיפודנחש, אין לי מושג למה אתה אומר שאנחנו לא עושים בדיקות. זה מה שאנחנו עושים ללא הפסקה וזה מה שעוזר למצוא עוד ועוד באגים. ככה למשל מצאתי את הבאג של הצגת מילה value במקום ערך של פרמטר מספרי בשבוע שעבר. ואצטרך עכשיו לעשות את הכל מהתחלה, כי כפי שנראה מהפסקה מתחת, הבאגים ממשיכים לצוץ. אולי אף אבקש מבורה לתת לי שבוע שהוא הבטיח מחדש, החל מהודעתך אתמול, עקב שינוי קיצוני של נסיבות. בורה בורה, אני יכול להגיד לך בדיוק לאן נעלמו הדפים מהקטגוריה של לא ערכים. זה לוקח קצת זמן, אני מקווה שאוכל לעשות זאת בערב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:13, 3 באפריל 2016 (IDT)
לפי המידע שיש בנמצא, ב-4 הימים האחרונים ירדו מקטגוריה זאת פחות מעשרה ערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:29, 3 באפריל 2016 (IDT)
אפשר לראות בקלות מה קורה כשמורידים את ה-skip. השישים ומשהו של מרחב השיחה, והעשרה האלו זה איזה 70. אפשר לנחש שאיזה 150 קשורים לסקיפ. אפשר לבדוק בקלות - להחזיר את הסקיפ ולראות כמה נוספים. למעשה זה רעיון לא רע - הסקיפ הזה זה משהו שצריך להיפטר ממנו. בורה, אין לקוץ איזה בוט שאפשר לבקש ממנו לנקות מקלות מיותרים כאלו? בכל מקרה, אוסיף תנאי כך שהסקיפ יופעל רק במרחב הראשי. לגבי ה-value: יגאל מתבלבל: זה לא משהו שהתגלה בבדיקות - זה היה בג שראיתי בשנייה שהוספתי את הפיצ'ר הזה, ולקח לי טיפה זמן לתקן. בזמן הזה יגאל הספיק להבחין בבעיה ולהעיר עליה, אבל ממש לא "בג שהתגלה בבדיקות". ברור שיש גם בגים שמתגלים בהרצת המערכת, אבל זה לא בדיוק "בדיקות" שאפשר "לחזור עליהן מהתחלה" - המערכת ממשיכה לרוץ, ובהחלט יתכן שעוד נותרו טעויות. דברי התייחסו לדברי יגאל "יפה. אבל זה אומר שצריך לעשות את כל הבדיקות מהתחלה". בפועל, איל לנו איזה מערכת בדיקות שאפשר "לעשות את כולן מהתחלה". מה שיש לנו זו מערכת עובדת, שתוך כדי עבודתה מתגלים לעתים גם בגים במערכת עצמה. אולי מה שיגאל בעצם התכוון לומר זה שבגלל החלפת המנוע צריך להמתין עוד חודש לפני שמדווחים לקהילה על מה שאנחנו עושים. אם לזאת הכוונה, אז Symbol oppose vote.svg נגד. לדחות את ההודעה היה ויתור ליגאל, למרות שלא הייתה הצדקה לעשות זאת, וכל דחייה נוספת היא טעות.
(סיפור): למשל, המערכת התייחסה ל-options ריק כאל טעות שיש לדווח עליה (כלומר להקפיץ "שגיאת תסריט" בצורה מבוקרת). יש יחידות אחרות שעושות זאת כדי להתריע על קלט לא תקין. אבל בלי לזכור את ההתנהגות הזאת, שיניתי את options כך שיעביר מערך ריק בדפי שיחה, כדרך לומר למערכת לא לעשות כלום. זה כמובן הקפיץ מאות "שגיאות תסריט", והבנתי שלפעמים דווקא רוצים להעביר options ריק כדי לומר "בדף הזה דלג על הבדיקה". ההתנהגות הזו של המערכת (הקפצת שגיאת תסריט כשה-options ריק) הייתה טעות, אבל לא "בג": המערכת עשתה בדיוק מה שהתכוונתי. אבל טעיתי כשחשבתי שזו ההתנהגות הנכונה.
אלך לי כעת להסיר את הסקיפ מחוץ למרחב הערכים. נראה כמה שגיאות (מחוץ למרחב הראשי) יחזרו - אם זה בערך 160, זה עונה על שאלתו של בורה. קיפודנחש 17:27, 3 באפריל 2016 (IDT)
קיפודנחש, כפי ששנינו אומרים לך שוב ושוב, יש מערכת בדיקות שצריך לבדוק אותה, שכוללת, למשל, אבל לא רק, לבדוק מקרה קצה שונים ושילובים שלהם, והרבה דברים אחרים. לא דיברתי על חודש. אם אראה שעד מחר בערב לא הספקתי לבדוק הכל, בהחלט אבקש מבורה לדחות את זה ליום שישי, בתקווה שלא יהיו עוד מהפכות ברגע האחרון שיגרמו לנו להתחיל לבדוק מהתחלה. בעניין יגאל מתבלבל - אתה מתבלבל. אם הרצתי בדיקות, ותוך כדי גיליתי את זה, זה נקרא התגלה בבדיקות. האפשרות היחידה שזה לא היה ככה, זה אם היית מספר לי קודם שאתה מודע לזה (וממה שכתב אז, היה נראה שלא ידעת עד שסיפרתי לך), ואז הייתי מגלה את זה לפני הבדיקות ולא כתוצאה מהבדיקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:34, 3 באפריל 2016 (IDT)

תבנית:אנימהמאנגה/תיעודעריכה

בקשתי כמה פעמים שכל המרחבים יתנו הודעות שגיאה בדיוק כמו הראשי. אני לא מבין למה אתם כל הזמן משנים את זה. בזבזתי עכשיו חצי שעה לתקן את זה רק בגלל שאין הודעות שגיאה במרחב תבנית. אני מבקש שתעשו מה שהמשתמש רוצה, לא מה שנראה לכם. תודה על התיקון. בורה בורה - שיחה 08:27, 3 באפריל 2016 (IDT)

אני לא עשיתי כלום. וממה שקיפודנחש אמר, גם הוא לא נגע שם בכלום. קיפודנחש, אולי זה המשך לבאג במרחב הטיוטה שמצאתי לך ביום שישי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:08, 3 באפריל 2016 (IDT)
אני רואה שקטגוריה:שגיאות פרמטריות מחוץ למרחב הערכים חזרה ל-438 ערכים וגם בתבנית:אנימהמאנגה/תיעוד הודעת השגיאה עכשיו קופצת. אז זה כן משהו שעשיתם... בורה בורה - שיחה 20:32, 3 באפריל 2016 (IDT)
לא נגעתי בכלום. ממה שאני רואה זה קשור לפייפ אחרי שם התבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 3 באפריל 2016 (IDT)

דוגמה לעדכון מאוחרעריכה

היי. הדף הזה משתמש:בשש/פורטל/תמונה נבחרת/גלריה התעדכן היום. אנא אל תתקן, אני רוצה לשמור אותו כדוגמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:23, 3 באפריל 2016 (IDT)

יכול להיות שאנחנו לא מדברים על אותו הדבר: מה שאני התכוונתי זה שברגע שעושים שינוי ביחידה, או בתבנית שמגדירה options' הדפים עצמם מתעדכנים: אם תעשה שינוי שגורם להוספת הדף לקטגוריה מסוימת או הסרתה ממנו, ואז תפתח את הדף, תראה בתחתיתו קטגוריות נכונות תוך שניות ספרות, אם לא מיד. מה שאתה מדבר זה מתי הדף נופיע או נעלם מדף הקטגוריה: כפי שכתבתי, יש כרגע בעיה במערכת מדיה ויקי שגורמת לקטגוריות להתעדכן לאט. זה נובע משינוי שעשו לפני זמן לא רב, לחישוב lazy של קטגוריות, ומשום מה לא עובד טוב. האם ראית מקרה בו נדרשה שמירה של עריכת סרק כדי שהקטגוריות *בתחתית הערך* יתעדכנו? קיפודנחש 17:39, 3 באפריל 2016 (IDT)
אין לי מושג. אבל לקח 5 שנים להכנס לקטגוריה. זה לא לאט בתור, זה המון זמן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:42, 3 באפריל 2016 (IDT)

הודעה ו-RFCעריכה

משתמש:בורה בורה, משתמש:IKhitron: הוספתי גאדג'ט להתראה על שמירת דף שיש בו שגיאות פרמטריות, בגאדג'טים (סקריפט שניסיתם בעבר). הטקסט בהעדפות => גאדג'טים מצהיר שהגאדג'ט מופעל כברירת מחדל, וזו אכן הכוונה בסופו דבר, אבל רציתי לבדוק אותו קצת לפני שמדליקים את ברירת המחדל, וכרגע הוא לא באמת מופעל כברירת מחדל. אנא נסו אותו. כרגע הוא מוציא הודעת אזהרה כששומרים דף כלשהו שמכיל הודעת שגיאת פרמטרים נסתרת או חשופה, אצל משתמשים רשומים שאצלם הגאדג'ט של חשיפת שגיאות לא מופעל. אנא בדקו אותו עוד פעם כדי לוודא שהוא עובד כמצופה (תצטרכו לבטל זמנית את הגאדג'ט של חשיפת ההודעות). אם הכל נראה בסדר ואין התנגדות, נהפוך אותו לברירת מחדל. קיפודנחש 07:37, 4 באפריל 2016 (IDT)

הרצת הבדיקותעריכה

היי. אני ממשיך להריץ בדיקות. גיליתי משהו מוזר. זה יפה מדי בשביל להיות באג ומיותר מדי בשביל לא להיות באג, אז אינני יודע מה זה. כשאין אף גאדג'ט, מחוץ למרחב הערכים, יחד עם ההודעה הרגילה מופיע בחלק התחתון של הדף חלון ירוק מהודר ומגונדר עם שם הדף. בשביל מה זה טוב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:32, 4 באפריל 2016 (IDT)

גם בדפי השיחות, שאין שם הודעת שגיאת. יש רק חלון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 4 באפריל 2016 (IDT)
למה זה טוב שיש לקבוצת המיקור הזאת הרבה הודעות? בלי כפתורי סגירה אי אפשר לראות אותן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:35, 4 באפריל 2016 (IDT)
יגאל, זה במסגרת הבדיקה של סעיף אחד למעלה? בורה בורה - שיחה 20:38, 4 באפריל 2016 (IDT)
IKhitron: חיפשתי ולא מצאתי חלון ירוק מהודר. תוכל בבקשה לקשר לדף ספציפי בו מופיע חלון כזה? את השאלה שלך על "קבוצת מיקור" סתם לא הבנתי. קיפודנחש 20:42, 4 באפריל 2016 (IDT)
למשל, שיחת משתמש:קיפודנחש. אני לא ליד המחשב אז חלון מהודר הפך למכוער, אבל עדיין רואים אותו. שלחתי לך צילומסך במייל. בעניין קבוצת מיקור: אלו שאין להם אף גאדג'ט מקבלים בערך מסויים 5 הודעות שגיאה על 5 תבניות, ואין להם שום אפשרות לראות את התחתונות, רק פינות. בורה בורה, לא הבנתי. מה זה סעיף אחד למעלה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:03, 5 באפריל 2016 (IDT)
אני לא רואה את החלון הזה, ואין לי סיבה לחשוב שהוא הגיע ממערכת הבדיקות דווקא, ולא מאיזה משהו אחר שמותקן אצלך. יש לך "ראיה מסייעת" שתומכת בהיפותזה שהחלון הזה קשור במערכת הבדיקות? קיפודנחש 00:17, 5 באפריל 2016 (IDT)
רעיון מצויין. בעקבותיו גיליתי מאיפה זה בא. תשכח מהחלון. מה עם השאלה השניה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:24, 5 באפריל 2016 (IDT)
הסעיף "הודעה ו-RFC". בורה בורה - שיחה 00:28, 5 באפריל 2016 (IDT)
בין היתר. אני מריץ בדיקות על הכל, מחדש בגלל זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:31, 5 באפריל 2016 (IDT)

זה לא במיוחד טוב שיש הרבה הודעות בערימה, אבל אולי זה גם לא כל כך נורא. המקרה הזה הוא נדיר יחסית, וכל מה שזה אומר זה שצריך לתקן אותן אחת אחת. אפשר היה לוותר על float, אבל אז חוזרת הבעיה שנלחמת בה כל כך הרבה, שצורת ההצגה תלויה במיקום התבנית, בייחוד כשהתבנית הנבדקת משוכנת בתבנית אחרת. מה שיותר מעניין, לדעתי, זה לכתוב דף הדרכה שמסביר מה זה בכלל, ואיך לתקן בעיות. אם יהיה דף כזה, נשים קישור אליו מהקופסה של ההודעה, ושם גם אפשר להסביר את נושא ההודעות החופפות כשבדף יש כמה תבניות עם בעיות. אציין אגב אורחא שההודעה בשמירה לא סובלת מהבעיה הזו, ושם רואים את כל האזהרות אחת אחרי השנייה.

אין לי חיבה מיוחדת לבעיה הזו, אבל אין לי פתרון טוב, ולא השתכנעתי שהבעיה משמעותית מספיק כדי להתאמץ. קיפודנחש 01:01, 5 באפריל 2016 (IDT)

לא יודע מה יגיד בורה בורה, אבל עליי ההסבר שלך מקובל, כפתרון שני הכי טוב. הראשון היה לסדר כפתור next, שהיה מעביר ביניהן בלולאה, אבל גם ככה זה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:15, 5 באפריל 2016 (IDT)

לא קשה לעשות משהו בעזרת js, אבל כרגע, מי שלא מתקינה סקריפט או גאדג'ט, לא נוסף לה שום קוד - הכל css. אפשר אולי לתת את המשימה הזו לסקריפט האזהרות, בהנחה שהוא יהפוך במוקדם או במאוחר לברירת מחדל, בתנאי שזה לא יהיה תירוץ או סיבה "לחזור על כל הבדיקות מהתחלה"... קיפודנחש 01:31, 5 באפריל 2016 (IDT)

אם שאלתם על ההודעות בערימה וכפתור X מול XX, אני בסדר עם זה. בורה בורה - שיחה 06:01, 5 באפריל 2016 (IDT)
בורה, את ה-X-ים מקבל רק מי שהתקין את הגאדג'ט לחשיפת ההודעות. מי שלא התקין את הגאדג'ט, רואה את ההודעות האלו מונחות בערימה אחת על השנייה, בלי קונטרול לסגירה. זה כמובן רק במרחב משתמש ובמרחב טיוטה - השליטה ברשימת המרחבים דרך common.css הכללי. קיפודנחש 06:05, 5 באפריל 2016 (IDT)
ראו את משתמש:בורה בורה/טיוטה ללא הגאדג'ט. מעיק למדי על מי שלא התקין. למה הלכנו בכיוון הזה ולא ההודעה הישנה והטובה? מצטער אם פקששתי כמה דיונים בדרך... אני עסוק גם עם אפיון, הוספת תבניות, הרצת בוטים ועוד כמה דברים! בורה בורה - שיחה 06:19, 5 באפריל 2016 (IDT)
מה זה ההודעה הישנה והטובה? לא מוכר לי. אתה מתכוון להודעה שהייתה יוצאת מהיחידה של יגאל? הוא לא הפסיק לספר כמה הרבה עבודה זה להציג אותה נכון. הרבה עבודה לא מתאים לי, אז הלכתי על הפתרון לעצלנים - עיצוב "צף", כך שההצגה לא תלויה במיקום התבנית הנבדקת - לא משנה אם זה טבלה, או שממבלה, או תבנית שמכוננת בתוך תבנית אחרת. המחיר - מה שאתה קורא "מעיק". למי שיתקין את הגאדג'ט של ההודעות בשמירה, אפשר להוסיף כפתור סגירה, אבל בינתיים אין. קיפודנחש 06:26, 5 באפריל 2016 (IDT)
הישנה והטובה היא "הצפה" של מי שהתקין את הגאדג'ט. אי אפשר לעשות צפה למי שלא התקין בשני מרחבים אלה? ואם לא, אז לפחות להוסיף כפתור סגירה כי זה מלווה אותו לכל אורך הערך בגלילה בלי אפשרות לסגור. בורה בורה - שיחה 06:35, 5 באפריל 2016 (IDT)
למי שיתקין את גאדג'ט האזהרה בשמירה (לפי התכנון נעשה אותו דיפולטי מתישהו), יכול לסגור אותם בהקשה. קיפודנחש 06:42, 5 באפריל 2016 (IDT)
אבל הרוב לא יתקינו, בטח לא האנונימים שעורכים בדפי הטיוטה. והם לא ידעו איך להפטר מזה. זה פשוט מפריע בלי הסגירה. בורה בורה - שיחה 06:46, 5 באפריל 2016 (IDT)
ולא ענית על "אי אפשר לעשות צפה למי שלא התקין גאדג'ט בשני מרחבים אלה?" בורה בורה - שיחה 06:48, 5 באפריל 2016 (IDT)
לאנונימים אין מה לחפש בדפי משתמש. בדפי טיוטה - לא נורא. ברגע שהגאדג'ט יהפוך דיפולטי, הוא יהיה אצל כולם, כולל אנונימים, ואחר כך, מי שרוצה להוריד שיוריד. לגבי "הצפה" - זה מה שקורה עכשיו, אבל המחיר הוא שהן "צפות" אחת על השנייה כשיש בדף אחד יותר מתבנית אחת עם שגיאות. קיפודנחש 07:04, 5 באפריל 2016 (IDT)
ובכן, זה לא רק בשני המרחבים הללו, אלא בכל המרחבים. ובעניין תירוץ מהתחלה - בהחלט. אבל אף אחד לא מכריח אותך להתקין את הכל עכשיו. יהיו עוד גרסאות. אפשר להמתין ולהוציא גרסה בדוקה, ולהוסיף שינויים בגרסה הבאה, במקום לתקן ברגע האחרון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:24, 5 באפריל 2016 (IDT)
מה זה "זה" ? קיפודנחש 15:23, 5 באפריל 2016 (IDT)
ההודעות לאלו שאין להם אף גאדג'ט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:30, 5 באפריל 2016 (IDT)
Confused.png לא הבנתי מה אמרת, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר?
מה שכתבת למעלה זה: "ובכן, זה לא רק בשני המרחבים הללו, אלא בכל המרחבים". ההודעות למי שלא התקין שום גאדג'ט חשופות רק במרחב המשתמש ובמרחב טיוטה, כך שלא ברור מה אתה רוצה להגיד. קיפודנחש 17:08, 5 באפריל 2016 (IDT)
אני רוצה להגיד שלמעלה כתוב כי "ההודעות למי שלא התקין שום גאדג'ט חשופות רק במרחב המשתמש ובמרחב טיוטה", אבל זה לא נכון, הודעות לאנשים הללו חשופות גם בשאר המרחבים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:27, 5 באפריל 2016 (IDT)
אתה טועה. אף אחד שלא התקין את גאדג'ט החשיפה ולא עשה משהו מיוחד לא רואה אותן ("משהו מיוחד" - קוד ב-JS או ב-CSS האישיים). קיפודנחש 17:34, 5 באפריל 2016 (IDT)
יכול להיות שמי שהתקין ואז ביטל, זה עדיין יישאר לעבוד למרות Ctrl-F5? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:39, 5 באפריל 2016 (IDT)

יכול להיות שיש משהו בcss שלך? קיפודנחש 19:11, 5 באפריל 2016 (IDT)

לא נראה לי אתה מוזמן לבדוק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:13, 5 באפריל 2016 (IDT)

בדקתי. יש. קיפודנחש 19:17, 5 באפריל 2016 (IDT)

יופי. ואתה עכשיו אומר לי את זה... טוב, יש סיכוי שאספיק עד השעה שבורה הקציב לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:21, 5 באפריל 2016 (IDT)

רק עכשיו ראיתי ונזכרתי שאני זה שהתקין/נה לך. באחריות הודעתי גם לך וגם לבורה כשהתקנתי. הלא אתה ראית את ההודעות האלו עוד לפני שהגאדג'ט נכתב. כשהודעתי על הגאדג'ט וביקשתי להתקין אותו, ציינתי במפורש שצריך גם למחוק את מה שיש ב css האישי לבורה נדמה לי שמחקתי בעצמי, לא חשבתי שצריך גם לך. כששאלתי אותך למעלה היית יכול להבין - ראה את תקצירי העריכה. קיפודנחש 19:29, 5 באפריל 2016 (IDT)

בהחלט יכול להיות. אבל כשאני צריך להלחם כאן עם סטופר, להתכונן להוראה פרונטלית מחר, לעסוק במחקר, ולהכין פרסום מאמר ליום שישי - יכולתי גם לשכוח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:35, 5 באפריל 2016 (IDT)

עוד בדיקותעריכה

ובכן, גאדג'ט עליון בנפרד לא עובד, כי אין לי שום כפתורים, כמו שאמרתי לך פעם. ניסיתי לפתור את זה ולא הצלחתי כי אין שום דבר בקונסול, ואם זה קורה ליף זה יכול לקרות להרבה אנשים. הגאדג'ט התחתון בלבד לא עובד, כי הוא כולל בתוכו את כל הגאדג'ט העליון. ההודעות מופיעות פעמיים ומפריעות אלו לאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:42, 5 באפריל 2016 (IDT)

מה זה "גאדג'ט עליון בנפרד"? אם הכוונה לגאדג'ט של הודעות בשמירה, אז באמת לא מצויר כפתור, אבל הקשה על ההודעה סוגרת אותה למי שהתקין את הגאדג'ט. מה זה "גאדג'ט תחתון"? אם הכוונה לגאדג'ט של חשיפת ההודעות, אז נכון שההודעות מוצגות בערימה, אבל ניתן לסגור כל אחת בנפרד.
לא ניסיתי לומר ולא אמרתי שההתנהגות כרגע היא אופטימלית, אבל זה לא עוזר כשאומרים "זה לא עובד". הסבר על איזה חלק במערכת אתה מדבר ("גאדג'ט עליון" זה לא תיאור קביל - צריך לנחש על מה אתה מדבר), הסבר מה ההתנהגות הבעייתית, ונסה לתאר את ההתנהגות שלדעתך תהיה נכונה - בחלק מהמקרים זה קל למימוש, בחלק זה עלול להיות קשה עד כדי "בלתי אפשרי", וכמובן, יתכן גם שיהיה אי הסכמות בשאלה מה ההתנהגות הנכונה. קיפודנחש 17:18, 5 באפריל 2016 (IDT)
אם אתה לא יודע מה זה עליון ומה זה תחתון, אז הנה. העליון הוא "הראה הודעות שגיאה ממערכת בדיקת פרמטרים", והתחתון הוא "אזהרה בשמירה כאשר הדף מעביר לתבנית פרמטר לא מוכר". אי אפשר להבין מה המשמעות של השמות המקוצרים שכרגע הזכרת, אז אני לא יכול להגיד לך אם זה מה שהתכוונתי או לא. בעניין נעלם כשנוגעים: לא הבנתי מתי ולמי זה קורה, ובמיוחד: איך מישהו אמור לדעת שזה יקרה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:30, 5 באפריל 2016 (IDT)
ברצינות? לא ברור לך ש"הראה הודעות שגיאה" זה הגאדג'ט של "חשיפת הודעות"? לא ברור לך שגאדג'ט "אזהרה בשמירה" ו"הודעות בשמירה" זה אותו דבר? (דרך אגב: שום דבר לא נעלם כשנוגעים - כתבתי שההודעות נסגרות בהקשה). אם מה שרצית לומר זה שיהיה יותר נחמד אם יהיה כפתור "סגור", כך שאנשים ידעו להקיש, אז תגיד את זה. כתבתי למעלה: "לא ניסיתי לומר ולא אמרתי שההתנהגות כרגע היא אופטימלית.......נסה לתאר את ההתנהגות שלדעתך תהיה נכונה". יותר אפקטיבי מלהשאיר לי הודעות "הגאדג'ט העליון לא עובד". קיפודנחש 18:04, 5 באפריל 2016 (IDT)
אז זהו שלא. קשה להבין כשמי שמדבר יודע למה הכוונה, לא מי שמקשיב. אני לא אגיד לך שקשה להבין אותך רוב הזמן, לא רק לי. שיישאר ככה. או קיי. אם אתה חושב שזה עובד, מהתחלה. גאדג'ט חשיפת ההודעה: איך סוגרים את זה? אם בנגיעה זה לא נסגר, ובהקשה זה כן נסגר, תצטרך להסביר מה ההבדל בין לגעת בהודעה לבין להקיש עליה, כי זה אותו דבר. גאדג'ט הודעה בשמירה: כל הודעה מופיע פעמיים, אחת לפי הפורמט של כפתורי סגירה עם גופן גדול, ואחת לפי פורמט ללא כפתור, בגופן קטן, והן מפריעות זו לזו. אם אצלך זה לא ככה, אותה שאלה כמו בפסקה הקודמת: האם זה יכול להשאר ב-cache? או, אולי, לא יודע, כי לא מבין בזה, ה-common שצריך לא לעבוד עם גאדג'ט, עובד בכל זאת איכשהוא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 5 באפריל 2016 (IDT)
בדרך כלל כשמדובר ב-GUI אחרי שנת 1984-85, "לגעת" זה להזיז את סמן העכבר עד שהוא נמצא בתוך האלמנט. "להקיש" זה לגעת ואז ללחוץ על מקש עכבר שמאלי.
תיאור ההתנהגות הנוכחי:
  • בלי אף גאדג'ט: ההודעות מוצגות בטיוטה ומשתמש, אחת על גבי השנייה, בלי אפשרות סגירה
  • עם גאדג'ט הודעות בשמירה: ההודעות מוצגות בטיוטה ומשתמש, מסודרות אחת מעל השנייה (כלומר ניתן לקרוא כל אחת). אפשר לסגור את ההודעות אחת אחת בעזרת הקשה על כל אחת בנפרד, בלי אינדיקציה למשתמש. אחרי שמירת דף עם הודעות שגיאה במרחב כלשהו (גם במרחבים בהם ההודעות לא חשופות), מופיעה הודעת אזהרה עם כפתור "סגור". סגירת ההודעה לא מעלימה את ההודעות בדף אם הן חשופות.
  • עם גאדג'ט חשיפת הודעות: ההודעות מוצגות בכל המרחבים. אם יש יותר מאחת, העליונה מסתירה את אלו שתחתה. לכל הודעה יש X ו-XX. הראשון סוגר את ההודעה, השני סוגר את כולן (תוספת שנוספה לדרישת אחד המשתמשים).
  • שני הגאדג'טים מותקנים: ההודעות חשופות בכל המרחבים, מסודרות אחת מעל השנייה אם יש יותר מאחת, אין הודעה בשמירה ויש איקסים.
עד כאן תיאור ההתנהגות, בלי לנסות לומר שזה "נכון" או "צודק". כעת, אם חלק מההתנהגויות הללו נראה לך בעייתי או שגוי, נסה להתמקד: איזו התנהגות היא בעייתית, ומה ההתנהגות הנכונה. אם מצאת שאחד הדברים שכתבתי לא תואם את המציאות, פרט. קיפודנחש 18:55, 5 באפריל 2016 (IDT)
אז יש לנו הגדרה שונה של לגעת בתוך מלבן (לצורך העניין). אני בטוח שעם שלך לא יסכימו. א' (בקטנה). בסעיף השני אני ממליץ שתהיה אינדיקציה למשתמש שאפשר לסגור את זה בהקשה, כי אף אחד לא ידע. ב' (בבינוני) אני מסכים עם כל שאר ההתנהגות שציינת. ג' (בגדולה). שום דבר ממה שציינת לא עובד כמו שציינת. כשיעבוד, אשמח מאוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:04, 5 באפריל 2016 (IDT)

יגאל, אני פונה לבקש גט. מה זאת אומרת "שום דבר"? תאר דבר אחד ממה שכתבתי שאינו נכון, ותאר את ההתנהגות שאתה רואה. לא ברור לך שדיווח בג כזה לא שווה את הבייטים שהוא כתוב עליהם? קיפודנחש 19:14, 5 באפריל 2016 (IDT)

הסברתי לך את כולם למעלה בכפית, אבל זה כבר לא משנה. היו לי ברשימה 11 שגיאות. כולן נבעו ממה שמצאת בפסקה הקודמת. חלק גם בדקתי עכשיו מחדש, ליתר ביטחון. נראה לי הכל בסדר. אני עושה ויש אחרון, ואם לא אמצא פצצה, אספיק עד 8. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:26, 5 באפריל 2016 (IDT)

פצצונתעריכה

ובכן, עברתי על הכל. כמעט הכל בסדר, אבל מצאתי פצצונת. מי שיש לו את שני הגאדג'טים רואה את שתי ההודעות, אחת אחר השניה. לחיצה על x על עליונה גורמת להעלמותה, רואים רק את התחתונה, כשהלחיצה עליה לא מעלימה אותה, ואי אפשר להפתר ממנה. אי אפשר לדאוג שברגע שיש הודעה עם x, כל הודעות בלי x יעלימו את עצמן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:32, 5 באפריל 2016 (IDT)

באמת חשבתי לבדוק את זה בעצמי... יגאל, אתה יסודי! בורה בורה - שיחה 19:36, 5 באפריל 2016 (IDT)
ברור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:37, 5 באפריל 2016 (IDT)
לא אמורה להיות שום הודעה בלי X. אבדוק. קיפודנחש 19:52, 5 באפריל 2016 (IDT)
תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:53, 5 באפריל 2016 (IDT)
לא הצלחתי לשחזר את ההתנהגות שתיארת. משתמש:קיפודנחש/ארגח 5 מכיל איזה 5 שגיאות - אתה יכול לשחק שם. קיפודנחש 20:00, 5 באפריל 2016 (IDT)
פתח את ארגז 5 לעריכה. תראה 4 הודעות. סגור את שתי העליונות. לחץ על תצוגה מקדימה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:02, 5 באפריל 2016 (IDT)
כשלוחצים "תצוגה מקדימה", אף סקריפט לא רץ. יש איזה טריק שערן עשה להפעיל גם בתצוגה מקדימה - אפשר אולי לנסות גם כאן. משהו שקשור אליך או יותר נכון, לאיזה סקריפט שסרגתי לבקשתך לפני כמה זמן. הפרטים כבר מעורפלים אצלי. לא כרגע. חוץ מ"תצוגה מקדימה", ראית בעיות? קיפודנחש 21:58, 5 באפריל 2016 (IDT)
לא. כל השאר נראה לי בסדר. התכוונת ל-hook? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:00, 5 באפריל 2016 (IDT)
נותרו עוד שעתיים... בורה בורה - שיחה 22:01, 5 באפריל 2016 (IDT)
עד מתי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:05, 5 באפריל 2016 (IDT)
עד שמתחלף יום. בורה בורה - שיחה 22:17, 5 באפריל 2016 (IDT)
ולמה זה משנה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:17, 5 באפריל 2016 (IDT)
שתדע שזה עובר למזנון... בורה בורה - שיחה 22:20, 5 באפריל 2016 (IDT)
לא קשור אליי. ביקשתי זמן עד 8 כדי לבדוק אם זה עובד או לא, עמדתי בו וגיליתי שלא בנקודה מסויימת. עכשיו אתה מחליט אם לחכות עד שיתוקן או לפרסם את זה. אני במקומך הייתי מחכה, אבל אתה הבוס. דרך אגב, יש לי הצעה איך לתקן את זה בחמש שניות, אם הבנתי נכון את קיפודנחש. לפחות עד שהפתרון האמיתי יגיע. כל מה שצריך לעשות הוא להוסיף כפתור סגירה לכל ההודעות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:04, 6 באפריל 2016 (IDT)
אני לא רוצה להתפדח. אם זה תיקון זריז והבעיה אכן תקרה הרבה, שווה לחכות לתיקון. בורה בורה - שיחה 00:09, 6 באפריל 2016 (IDT)
הוספתי כפתור סגירה (לא בדוק!), אבל זה יעזור רק למי שהפעיל את הגאדג'ט. הפתרון הפשוט הוא להפוך את הגאדג'ט לדיפולטי. שימו לב שזה לא שהבעיות הפוטנציאליות מחכות להכרזה: המערכת כבר פועלת, ומציקה למי שהיא מציקה. זה שדוחים את ההודעה לא עוזר לכלום. קיפודנחש 00:38, 6 באפריל 2016 (IDT)
תקן אותי אם אני טועה, אבל הבעיה הייתה רק למי שהיו לו שני גאדג'טים. בורה בורה, אנא הדלק שני גאדג'טים, ותעשה את מה שאמרתי לקיפודנחש על ארגז 5 פינת מחסן 13. אם תצליח להפתר מכל ההודעות אחרי לחיצה על תצוגה מקדימה, אז מבחינתי זה בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:43, 6 באפריל 2016 (IDT)
כתבתי למעלה: הבעיה עם תצוגה מקדימה מופיעה אצל מי שלא התקין אף אחד משניהם, את שניהם, או אחד מהם (לא משנה איזה). הבעיה מופיעה רק במרחב טיוטה ובמרחב משתמש. בקליפת אגוז: גם אם מותקן אצלך אחד הגאדג'טים, הוא לא עושה שום דבר מועיל ב"תצוגה מקדימה", שמתנהגת כאילו אף גאדג'ט לא מותקן. אפשר לשנות את זה כך שזה יתנהג כמו שערן תיקן את הגאדג'ט שסרגתי לך - נדמלי שזה קשור בהזזת הערות שוליים שמאלה. קיפודנחש 00:47, 6 באפריל 2016 (IDT)
הבנתי. אז בורה בורה, יש לנו 3 אופציות. 1. לשחרר את זה עם באג. 2. לחכות שבוע או משהו עד שזה יתוקן. 3. לבטל את הקוד שמוציא בעיות בתצוגה מקדימה ולפרסם את המערכת בלעדיו. ומוצג כשיהיה מוכן - להוסיף אותו. דרך אגב, קיפודנחש, מצאתי עוד באג. כל הודעות הגאדג'ט עם 3 כפתורי סגירה מוצגות בסלולרי ריקות. רק. 3 כפתורים, בלי טקסט. אני חושב שבחרת גופן שלא חשוף בנייד, או משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:57, 6 באפריל 2016 (IDT)
להלן בדיקתי על ארג"ח 5
  1. שני הגאדג'ים דולקים: 5 חלונות ב-cascade. נשארים אחרי השמירה
  2. אף גאדג'ט לא דולק: מופיע חלון עם 3 שורות והודעות שגיאה. אפילו בית דין של מעלה לא יכול לסגור אותו. והוא נשאר גם אחרי השמירה. זו בעיה אקוטית שחייבת פתרון
  3. רק הגאדג'ט של ההודעות הנסיוני: מוצג טוב ולא נסגר בשמירה. זה לא אמור להיות למי שמותקן הגאדג'ט
  4. רק הגאדג'ט החדש ( אזהרה בשמירה): 5 חלונות cascade. צריך לסגור כל אחד בנפרד. נשארים אחרי השמירה בורה בורה - שיחה 01:17, 6 באפריל 2016 (IDT)

מה פירוש בעיה אקוטית שחייבים לפתור? הסיכום הוא שבמרחב טיוטה ובמרחב משתמש ההודעות חשופות. אם רוצים לשנות, כך שרק מי שמתקין את אחד הגאדג'טים רואה את ההודעות, זה קל מאד. זו לא הייתה דרישה שלי לחשוף את ההודעות לכולם במרחב משתמש. תגיד מילה, נבטל את ההצגה בכוח במרחבים האלו, ואודרוב. קיפודנחש 02:05, 6 באפריל 2016 (IDT)

אקוטית זה אומר שאי אפשר להשאיר הודעה כל הזמן על המסך בלי אפשרות לסגור אותה. במרחב הטיוטה כותבים אלמונים שמה להם ולגאדג'טים ובמרחב המשתמש כל מיני משתמשים לא קבועים. בקיצור בכל מצב, בכל קומבינה ונכל מרחב יש לאפשר סגירת הודעות. גם למי שלא שמע על המערכת מעודו. בורה בורה - שיחה 06:24, 6 באפריל 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית סכסוך צבאיעריכה

מצד אחד אני לא רוצה להוסיף את "משך הסכסוך" ל-TD כי זה חישוב אוטומטי ואני לא רוצה שעורכים יזינו את זה. מצד שני, אנו מאפשרים ל"יודעי דבר" בכל זאת לעדכן את זה למקרים מיוחדים בהם צריך לעשות override, כמו מלחמת אנגליה-זנזיבר. יש אפשרות להתעלם מהשגיאה הזאת כדי שהדף יצא ריק ברמת ניהול השגיאות, לא ה-TD? בורה בורה - שיחה 19:45, 5 באפריל 2016 (IDT)

אל תוסיף ל-TD, ותוסיף לרשימת ה-ignore בקריאה ליחידה בתבנית עצמה. בשביל זה עשינו options1, options2, וכן הלאה. קיפודנחש 19:54, 5 באפריל 2016 (IDT)
לא בטוח שאני יודע מה לעשות. אנא תקן אתה. בורה בורה - שיחה 20:21, 5 באפריל 2016 (IDT)
לא כל כך עבד.... בורה בורה - שיחה 21:58, 5 באפריל 2016 (IDT)
בורה בורה צודק. שכחתי להקיף במסולסלים. אמור לעבוד עכשיו. קיפודנחש 22:36, 5 באפריל 2016 (IDT)
עשינו אותו דבר... זה גם מה שלי לא עבד. תודה. בורה בורה - שיחה 22:50, 5 באפריל 2016 (IDT)
שמת לב שניקיתי את כל אלפי השגיאות מיותר מ-150 תבניות?! בורה בורה - שיחה 22:52, 5 באפריל 2016 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: בורה בורהלא בדיוק. שים לב שהערכים שמועברים ל-ignore מוקפים בעצמם בסוגריים רבועים, שמציינים "רשימה" אתה שכחת גם את הרבועים וגם את המסולסלים. אני התקדמתי רבע צעד קדימה והוספתי את הרבועים, אבל שכחתי את המסולסלים... סטה"ט. (אחרי ההתנגשות): לא שמתי לב - כבר כמה זמן אין לי זמן אפילו לנגב, ולא הסתכלתי ברשימות, אבל אם אתה כבר כאן: שמתי לב שב"עיר", יש המון תלונות על פרמטרים חובה חסרים, אוכלוסיה ושנת אוכלוסיה. האמנם נכון שהפרמטרים הללו יהיו חובה? מה אפשר למלא שם עבור ערים היסטוריות שאולי כבר לא קיימות, למשל? האם באמת הפרמטר הזה יותר חיוני מפרמטרים אחרים בתבנית שלא מסומנים "חובה"? בדרך כלל הסימון "חובה" שמור לפרמטרים שבלעדיהם התבנית לא יכולה לעבוד: למשל בתבניות קישור ספציפיות, כמו {{הארץ}} לדוגמה, יש כמה שדות שבלעדיהם התבנית מזבלת. לדעתי אוכלוסיה ושנת אוכלוסיה בתבנית עיר לא שייכות לסוג הזה, ולעשות אותן "חובה" רק עושה רעש. קיפודנחש 23:06, 5 באפריל 2016 (IDT)
יש לנו הבדלי גישה בעיר... הורדנו כבר 150, בסוף נוריד את כולם. יש לי כבר פתרון לחלק גדול מהמקרים דרך עדכון בתבנית עיר, רק שזה די מורכב וגם אני וגם יגאל הרמנו ידיים. אם אתה מסייע, יצאת גדול. בורה בורה - שיחה 23:11, 5 באפריל 2016 (IDT)
מצטרף. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:06, 6 באפריל 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות מחוץ למרחב הערכים מספר סודר שגויעריכה

אנחנו לא אוהבים קטגוריות אדומות. חשבתי שמחוץ למרחב הערכים אתה זורק הכל למקום אחד. במילים אחרות, לא נחוץ לקטגר את השגיאות לחלוקה הרגילה לפי סוגי שגיאות ולפי תבנית, מספיק לקטגוריה:שגיאות פרמטריות מחוץ למרחב הערכים. אנא שנה בהתאם. אם זה שינוי בלתי אפשרי (מסופקני), צריך לשים את כולן תחת קטגוריית על כלשהי. בורה בורה - שיחה 06:37, 6 באפריל 2016 (IDT)

ראה מיוחד:קטגוריות מבוקשות. בורה בורה - שיחה 07:21, 6 באפריל 2016 (IDT)
למה עדיין יש בקבוצה הזאת ערכים? בורה בורה - שיחה 04:30, 7 באפריל 2016 (IDT)

מי נכנס לרשימות?עריכה

יש לי חשד שהרבה ערכים שגויים לא נכנסים לקטגוריות! ראה למשל את נבולה (קומיקס). הוא לא היה בקטגוריה עד היום, כאשר מישהו עדכן אותו, מה שגרם לו להכנס לרשימה. אם תסתכל בגרסאות קודמות, תראה שהוא שנים כבר שגוי. למה זה קורה? אני זוכר במעומעם שמשתמש:IKhitron אמר שערכים שלא עודכנו מעל שנה לא יכנסו. זה נכון? למה? בורה בורה - שיחה 19:57, 6 באפריל 2016 (IDT)

בעיות פתוחותעריכה

רק שלא נאבד מעקב...

  1. אי אפשר להשאיר הודעה כל הזמן על המסך בלי אפשרות לסגור אותה
  2. קטגוריות אדומות במרחבים אחרים
  3. ערכים שגויים לא נכנסים לקטגוריות בורה בורה - שיחה 20:00, 6 באפריל 2016 (IDT)
לגבי (1,2) - נכנעתי. נסדר שההודעות ניתנות לסגירה ולא מונחות אחת על השנייה לכולם (משהו שכבר הדבקתי לגאדג'ט "הודעה בשמירה", למרות שזה לא קשור לגאדג'ט עצמו). מה שמפסידים זה ה-XX - לא אבידה גדולה. דפים עם כמה תבניות שבכולן שגיאה נדירים מספיק, והמשתמשת פשוט תצטרך ללחוץ N פעמים. לגבי (3) - אם הקטגוריה מופיעה בדפים אבל הדפים לא מופיעים בקטגוריה (שזה מה שראיתי) זו בעיה במדיה ויקי. בורה, האם אתה יכול לאשר שכשפתחת את הדף שלא הופיע בקטגוריה (לפני שעשית כל דבר אחר) הקטגוריה כבר הופיעה בדף? בהנחה שהתשובה היא "כן", מה שצריך לעשות זה לדווח, והמתחזקים יטפלו בזה. קיפודנחש 22:11, 6 באפריל 2016 (IDT)
לגבי 3, מאשר. אבל שים לב שמי ש"הדליק אותה" (כנראה) היה העורך לפני היום. אני הגעתי לערך כשהוא כבר היה בקטגוריה ובאתי לנקות. בורה בורה - שיחה 22:22, 6 באפריל 2016 (IDT)
לא חושב שנתת תשובה ל-2. בורה בורה - שיחה 22:23, 6 באפריל 2016 (IDT)

2 זה פופטיץ. או במילים אחרות, options. כרגע התבנית מחשבת מה צריך לעשות לפי מרחב השם, ואז קוראת לתבנית פנימית עם פרמטר כלשהו. כרגע התבנית הפנימית פשוט מדביקה את הפרמטר לשם הקטגוריה של הסוג, ונדמלי שיש תנאי שאם הפרמטר לא ריק, לא נוספת קטגוריה ספציפית לתבנית. אפשר לשנות את ההתנהגות בעזרת עריכת התבנית הפנימית, כך שאם הפרמטר לא ריק, גם לא יווצרו קטגוריות לסוגים. נדמלי שכבר עכשיו לא נוצרת קטגוריה לפי התבנית, כך שלבחירתך להכחיל את הקטגוריות של סוג השגיאה (איזה 8 או 10 קט.), או לא להוסיף אותן. להכחיל אתה יודע לבד, ולא להוסיף - נסה, ואם תתקשה אעשה זאת מאוחר יותר. קיפודנחש 22:45, 6 באפריל 2016 (IDT)

לא להוסיף קטגוריות. ואני עסוק עכשיו עם הבוט שמסיר פייפ ראשון. אנא טפל בזה אתה. אם 1 ו-2 גמורים הודיעני ונוציא Press Release. בורה בורה - שיחה 00:20, 7 באפריל 2016 (IDT)
לא רעיון טוב. שיניתם דברים - צריך לבדוק אז זה מחדש. שעה לפחות. הבעיה היא שאוכל לעשות זאת רק ביום שישי. אז או שתוציא את זה בלי אחריות או שחכה - מה שתחליט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:23, 7 באפריל 2016 (IDT)
אני מצטער, כל מנגנון ההודעות עכשיו בצורה שלא ניתן לשחרר לציבור. ראו את זה למשל. כל המסך מכוסה בהודעות ולחלקן בכלל לא ניתן להגיע. אני יודע שזה מצב קיצון, אבל זה טוב להמחשה. אני חוזר על מה שאמרתי לפני שבוע. בכל הערכים, בכל המרחבים ובכל המצבים יש לתת הודעות שגיאה חופפות שרק חלק קטן מהמסך יתפס. אני לא מבין למה הייתה עם זה בעיה שעשיתם משהו אחר? הרי ה-XX עדיין קיים. בורה בורה - שיחה 03:33, 7 באפריל 2016 (IDT)
כנראה לא הבנתי מה רצית. חופפות זה יותר קל ויותר פשוט. כתר לי זעיר. קיפודנחש 03:41, 7 באפריל 2016 (IDT)
חופפות כמו שהיה לפני שבוע. וגם את מספר 2 שלא יפתח אדומות. בורה בורה - שיחה 03:45, 7 באפריל 2016 (IDT)
בז"ק. קיפודנחש 03:51, 7 באפריל 2016 (IDT)
החלטת בלי ה-XX? בורה בורה - שיחה 03:55, 7 באפריל 2016 (IDT)
זה חשוב? קיפודנחש 03:57, 7 באפריל 2016 (IDT)
לא משנה, כבר לקחתי שוונג ממילא... קיפודנחש 04:02, 7 באפריל 2016 (IDT)
ראה משתמש:בורה בורה/טיוטה. למה ההודעות נראות שונות מאשר מרחב הערכים? בורה בורה - שיחה 04:04, 7 באפריל 2016 (IDT)
זו הבעיה הישנה של ההבהוב - אם אתה זוכר, היה לנו מצב שהודעות שגיאה בתבניות מסוימות או בערכים מסוימים הופיעו ונעלמו. זה קורה בתבניות שלא מוכלות ישירות בערך, אלא בתוך תבנית אחרת, או אפילו בתוך טקסט של [[קובץ:...]]. טיפלתי בזה בצורה מסוימת והפסקתי, אז אזהרות במקרים כאלו, אם הן באלמנט שהגדיר גודל טקסט שונה נראות קצת אחרת (וההודעות שנעלמו חזרו להיעלם). אפשר לתקן, אבל לא היום. קיפודנחש 04:10, 7 באפריל 2016 (IDT)
ההסבר מספק אותי. כל עוד אנו יודעם מה המקור. אבדוק עכשיו תבניות זהות. בורה בורה - שיחה 04:15, 7 באפריל 2016 (IDT)
העתקתי את הגרסה הזו למשתמש:בורה בורה/טיוטה. ההודעות נראות שונות על אותה תבנית. אז מה לא הבנתי בהסבר. בורה בורה - שיחה 04:18, 7 באפריל 2016 (IDT)
שים לב גם שההודעה מוצגת גבוה מדי ולא ניתן להקיש על הסגור. בורה בורה - שיחה 04:19, 7 באפריל 2016 (IDT)
תודה. באמת שכחתי את הפסקודניאק הזה. קיפודנחש 04:21, 7 באפריל 2016 (IDT)
" הראה הודעות שגיאה ממערכת בדיקת פרמטרים (ניסיוני)" לא דולק עכשיו ובכל זאת כל פעם שאני הולך לטיוטה זה קופץ. גודל החלונות עכשיו זהה. בורה בורה - שיחה 04:28, 7 באפריל 2016 (IDT)'

זה לא היה דרישה שלך שכולם יראו את ההודעות במרחב טיוטה ומשתמש?קיפודנחש 04:32, 7 באפריל 2016 (IDT)

אפשרי. כל כך הרבה פטפטנו... שישאר עושה שכל. בורה בורה - שיחה 04:37, 7 באפריל 2016 (IDT)
אז נשארנו רק עם בעיה 3? אפשר לחיות עם זה עד שחבריך שם ב-Commons ימצאו מה הבעיה. אני צודק? משתמש:IKhitron, אז מה אתה רוצה לעשות עכשיו? בורה בורה - שיחה 04:41, 7 באפריל 2016 (IDT)
אציין שיש בעיה עם מיליוני שגיאות ב{{נבחרת כדורגל לאומית}} שיונה ביקש ממני להכניס. אני מחכה להגדרות ממנו מה הוא רוצה לתקן, אז אני מעדיף גם לחכות עד שיגאל יגמור לבדוק. בורה בורה - שיחה 04:45, 7 באפריל 2016 (IDT)
בינתיים נמאס לי לחכות לכם, והפכתי את הודעה בשמירה לדיפולטי. זה עדיין לא אמור לעשות כלום לאלמונים, אבל TBH, את הנקודה הזו לא בדקתי. קיפודנחש 05:32, 7 באפריל 2016 (IDT)
ביטלתי בינתיים את הסימון כדיפולטי כיוון שרצוי לקיים על זה דיון מקדים. אני לא בטוח שזה רעיון טוב "להציק" למשתמשים חדשים או בכלל למשתמשים רשומים על פרמטרים ריקים בלי שהם מבינים מה זה. ערן - שיחה 07:26, 7 באפריל 2016 (IDT)
השגיאות צצות ומתוקנות כל רגע. לא מבין למה כל כך בוער לכם לשחרר מוצר פגום. שגיאה אחת יותר מדי שתתגלה אחרי הפרסום יכולה בקלות לגרום לסחף של הצבעות נגד שיביא להחלטה למחוק את היחידה ולבטל את כל הפרוייקט לתמיד. לא עדיף שתשאפו למוצר ששגיאה חדשה תתגלה בו לעיתים יותר רחוקות, במקום לפרסום מוקדם? מה קרה עם ההחלטה לא לפרסם את זה בכלל עד שננקה את כל השגיאות בערכים שכבר קיימות? ולמה היה כל כך חשוב להפוך את הגאדג'ט לברירת מחדל בניגוד לחוקי ויקיפדיה ולעצבן את ערן? מוזר שהוא עדיין לא ביטל את css. אין לי ספק שקיפודנחש יכול להתמודד עם כל בעיה שתצוץ, אבל למה לעשות זאת אחרי הפרסום ולגרום לביטול כל העבודה? אם אתם מפחדים שהעבודה על תבניות מתקדמת בלי אישור - תעצרו את העבודה בינתיים. בפעם הקודמת אמרתי שאני צריך שעה ביום שישי, אחרי התיקון הקטן שנעשה. לאחר מה שקרה הלילה אני לא שם גבולות בזמן. אני אבדוק את זה בכל מקרה, כשיהיה לי מספיק זמן, ועכשיו אצטרך הרבה, ורק אחרי שהמערכת תתייצב. בין אם לפני הפרסום או אחריו. גם שנה אחריו, אם צריך. כשאהיה מרוצה, אגיד את זה. עד אז, אצביע במזנון נגד, כמובן. בדיוק כמו שהייתי מצביע אם זאת הייתה מערכת שלי עדיין, ובורה בורה היה מחליט לפרסם לפני שהייתי מרוצה. זה כבר לא שלי, אז אני לא יכול להחליט, אבל אם זה היה עדיין בשליטתי בכלל לא הייתי חושב לפרסם לפני שהמערכת מתייצבת, בדיקה מקיפה אחרי זה, ואחרי זה שבוע בו 9 אנשים בודקים את זה לבקשתנו, 3 לכל שילוב אפשרי של גאדג'טים. ואם לאחד מהם היה פיפס קטן של הערה או משאלה, לתקן, ואז כל הסיבוב הזה מהתחלה. מאה פעמים, אם צריך. מה שנעשה עכשיו זאת דרך בטוחה לכישלון בהצבעה, או הצלחה בהצבעה כי סומכים עליכם וכישלון כמה שבועות אחרי, כשיתגלה מה קורה. מקווה מאוד שתשנו את דעתכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:01, 7 באפריל 2016 (IDT)

אתה כל הזמן מדבר על שחרור כאילו כל מה שאנחנו עושים עכשיו מתבצע באיזו מעבדה, ולא משפיע על אף אחד, ואחרי איזה "שחרור" מדומה, המערכת תתחיל לעבוד "על באמת", בעולם האמתי. זה לא הולם את המציאות: גם בלי הודעה, כל מי שרואה קט נסתרות, וזה להערכתי רוב העורכים הפעילים, רואה את קט השגיאות, וכל העולם, כולל אלמונים, רואים את השגיאות במרחב טיוטה ומשתמש. לא נדובר על שום "שחרור" - המצב הזה יישאר בדיוק אותו דבר גם אחרי ההודעה. בסך הכל מדובר על דיווח לקהילה על משהו שמתרחש בפועל, ובמידה מסוימת משפיע על כולם. לא לעשות זאת זה דבר שמתאים לשבכ או לקגב או לקוזה נוסטרה, לא לוויקיפדיה. קיפודנחש 15:23, 7 באפריל 2016 (IDT)

לא כל כך הבנתי איך זה קשור למה שאמרתי. אם אתה רוצה לפרסם הודעה על כך שאנו בודקים מערכת, היא עדיין לא בנויה לגמרי, אבל אנו מתקנים את כל השגיאות שמוצאים תוך כדי (וזאת מבלי לאפשר למישהו להשתמש בגאדג'טים) - אין לי בעיה. הכשלון בהצבעה מובטח. אם מה שהיינו עושים היה יכול לגרום לנזק בדפים - למשל, גאדג'ט שהיה מוצא את כל המופעים של פרמטר צילום ומשנה אותו לצלם, במקום להתריע עליו - הייתי מבין למה צריך לפרסם דחוף. אבל מדובר במערכת שמצביע על שגיאות, לא מתקנת אותם, אז זה לא נראה לי רלוונטי. כאן שגיאת מערכת יכולה לגרום לדיווח למשתמש רגיל על שגיאה לא נכונה, למשל: "בתבנית שוטר חסר פרמטר האלבום הבא". והדיווח של המערכת יכול לגרום לבעיה אם משתמש לא מנוסה יאמין לזה ויוסיף כזה פרמטר. כל עוד הוא לא יראה את הדיווח, זה לא יפגע. זאת גם הסיבה שהזכרתי את css. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:27, 7 באפריל 2016 (IDT)
@IKhitron: באמת רציתי לשאול אותך קודם. על איזו "הצבעה" אתה מדבר? מי מציע הצבעה, על מה לדעתך צריך להצביע, ולמה אפשר לעשות את כל מה שעשינו עד עכשיו בלי לבקש רשות מאף אחד ופתאום צריך לבקש רשות ממישהו? רשות למה, בדיוק? בסך הכל מדובר על דיווח לקהילה על משהו שבאופן שולי משפיע - הן על עורכים שרואים קטגוריות מוסתרות (כנראה חלק גדול, אולי אפילו רוב, מהעורכים הפעילים), והן ההודעות שמופיעות עכשיו במרחב הטיוטה ובמרחב המשתמש לכולם. אם הקהילה רוצה לומר שהיא מעדיפה להסתיר את ההודעות בשני המרחבים הללו (אין צורך בהצבעה, דיון תרבותי מספיק), זכותה לומר זאת, ואם זה כך, נסתיר. לא להודיע זה לא לתת הזדמנות לקהילה לומר זאת, עד שמישהו יצעק. מצד שני יש אנשים שאולי ירצו להתקין את אחד הגאדג'טים - מן הראוי ליידע אותם. זה הכל (ממש לא הבנתי מה אמרת על "לא לאפשר" למישהו להשתמש בהם). לגבי "היא עדיין לא בנויה לגמרי" - גם ויקיפדיה "עדיין לא בנויה לגמרי", ושום רכיב במערכת עדיין לא "בנוי לגמרי". הרכיבים היחידים שאפשר לומר זאת עליהם הם הרכיבים הישנים שמוסרים - ברגע שמשהו מוסר, הוא כנראה כבר לא יתפתח... לגבי טעויות שמשתמשים עלולים לעשות בגלל הודעות לא מדויקות או שגויות מהמערכת: בזה אנחנו מסכימים, ולכן אמרתי שהחלק החשוב שחסר כרגע זה דף הנחיות, שכמובן יכיל גם אזהרה בסגנון "כבדהו וחשדהו". ברגע שיהיה דף כזה, נקשר אליו מההודעות שהמערכת משפריצה. זו לא סיבה לפרסם הודעה. קיפודנחש 20:24, 7 באפריל 2016 (IDT)
כל מה שאמרת בחצי הראשון של תגובתך - מסכים איתך לגמרי. גם אני לא רואה צורך בהצבעה (או בדיון כפי שהיית קורא לו, כי לדעתי דיון שבו סופרים בסוף מי תמך ומי לא זאת הצבעה), זאת דעתו של בורה בורה שלא הצלחתי לשנות זה חודשים. מבחינתי אפשר לשים הודעה בדף החדשות כעובדה מוגמרת, לקבל בתור תגובות כמה תודות והתפעלויות ולגמור עם זה. בעניין לא לאפשר - מזכיר לך שהתנגדתי בתוקף ליצירת הגאדג'טים הללו, שכל אחד יכול להדליק. זה היה אמור להעשות לפי הנוהל הרגיל - שני סקריפטים אישיים, שיהפכו לשני סקריפטים רשמיים ברגע של פרסום, שיהפכו לגאדג'טים בסיומו, אם לא היו הפתעות בדיון. זה של ברירת מחדל יהפוך לכזה רק בתום הדיון אם הרוב לא התנגד. ברור שוויקיפדיה לא בנויה לגמרי. אף אחד הרי לא דיבר על מערכת מושלמת לפני הפרסום. בכל מוצר יש גרסאות רבות. כל מה שביקשתי הוא גרסה יציבה. עלה הרעיון להוציא מרחב שם X מגאדג'ט Y - יופי. תרשמו אותו ברשימת המטלות ותיישמו בגרסה השניה. אין אפשרות להכריז על גרסה כשזה משתנה כל רגע. צריך לעצור על גרסה מסויימת, לבדוק ולפרסם. אם יש הודעות שלא ניתן לסגור - מוסיפים למטלות ולא מנסים לתקן. ובהודעה לקהילה כותבים: יש הודעה שמופיעה במקרים הספציפיים הללו, אנו נתקן אותה בגרסה הבאה, בעוד חודש. ואם מפחדים שלא יסכימו - אז כן מתקנים את זה, ואז בודקים שוב, לפני הפרסום. בעניין דף תיעוד - זה בהחלט יעזור, אבל לא נראה לי כמכשול. אפשר לתאר בהודעה לעיתונות דברים כלליים, כולל מה שהזכרת, ולכתוב את הדף הזה מאוחר יותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:37, 7 באפריל 2016 (IDT)

תבנית:אלפבית לטיניעריכה

היא מסומנת בקטגוריות השגויים אבל אני לא רואה שום הודעה בתבנית על שגיאה ולא מבין מה השגיאה. בורה בורה - שיחה 10:34, 7 באפריל 2016 (IDT)

כנ"ל תבנית:ירח. בורה בורה - שיחה 10:38, 7 באפריל 2016 (IDT)
לפני כמה זמן הצעתי להוסיף לכל תבנית נבדקת את הקטגוריה של שגיאות בתבנית, עם כוכבית, כך שיהיה קישור מהתבנית לקטגוריה שלה ובחזרה. שניכם לא התנגדתם, ונדמה לי שאפילו אמרתם שזה רעיון לא רע. במחשבה שנייה זה לא מוצלח, כי אי אפשר לרוקן את הקט. אפשר לקשר הלוך ושוב בלי שהתבנית עצמה תהיה בקט, כדי שאפשר יהיה לראות מתי הקט ריקה. אם אתה או יגאל לא תתקנו, אעשה זאת מאוחר יותר. קיפודנחש 15:14, 7 באפריל 2016 (IDT)
בוצע בוצע קיפודנחש 17:48, 7 באפריל 2016 (IDT)

ועוד באגעריכה

היי. משהו שקוף כאן: מיוחד:קישור קבוע/18388271. כמו כן, מה קורה עם שאר הבאגים שדיווחתי עליהם, למשל הודעות ריקות בניידים? ואני מניח שראית, ערן מחק חצי מ-css לתמיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:56, 8 באפריל 2016 (IDT)

אנא הסבר מה הבעיה בקישור הקבוע. בניידים אין הודעות ריקות - אין הודעות בכלל. אנא קשר לערך בו מופיעה הודעה ריקה בתצוגת ניידים. לא ראיתי שערן מחק חצי מה-css לתמיד. תוכל לקשר לעריכה? קיפודנחש 17:15, 8 באפריל 2016 (IDT)
כשאני מסתכל על המסך בקישור הקבוע, אני רואה הודעה רגילה עם כפתור סגירה. היא מאוד רחבה, אז הצד הימני שלה עולה על לוגו של ויקיפדיה בפינת הדף. אם אתה במסך 16:9, נסה במחשב אחר. ההודעה שקופה, אז רואים בו זמנית בבלגן את טקסט ההודעה ואת הלוגו ואת הטקסט שמתחתיו "... החופשית". אין בעיה. בפעם הבאה שאראה את זה, אשים כאן קישור. מיוחד:הבדלים/18410978 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:21, 8 באפריל 2016 (IDT)
יש חדש כאן? על מה ששאלתי בדף שיחתי אני אפילו לא מדבר, מחכה שירד לך קצת הלחץ מהתיקונים שבורה נותן לך כל הזמן ביחידה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:38, 11 באפריל 2016 (IDT)

האשף משאיר שאריותעריכה

קיפוד, הפעל בבקשה את האשף על תבנית:רשימת השמעה, עם האופציה החביבה עליך לא לשמור פרמטרים ריקים. בכל זאת הוא משאיר עשרות שורות של כיווןXX=. למה? זה מצריך אותי למחוק ידנית אחרי כל תיקון! בורה בורה - שיחה 20:01, 8 באפריל 2016 (IDT)

השדות האלו הם מסוג toggle, כלומר מוגדר להם "אפשרויות=" בעמודה האחרונה עם אפשרות אחת או אפס אפשרויות (בדף המשנה). משום מה, פרמטרים כאלו נרשמים גם כאשר הם ריקים. אין לי מושג למה - הקוד נכתב לפני כמה שנים. אפשר לבטל את המגבלה הזו, כלומר גם שדות "toggle" ריקים לא יכתבו לדף. בנוסף, לא ברור לי למה שדות כיווןXX מסומנים בדף המשנה כ"toggle". אם אין לך התנגדות, אבטל את התנאי כך שאם לא מסומן "ריקים", גם שדות toggle לא יירשמו, אבל במקביל, צריך כנראה להסיר את אפשרויות= מול הפרמטרים הללו בדף המשנה. קיפודנחש 20:57, 8 באפריל 2016 (IDT)
לך על זה. אני מבין בדיוק מה אתה עושה. בורה בורה - שיחה 21:16, 8 באפריל 2016 (IDT)
OK. קיפודנחש 21:40, 8 באפריל 2016 (IDT)
זה סודר? כי עדיין עושה לי בלגן. בורה בורה - שיחה 06:53, 10 באפריל 2016 (IDT)
חשבתי כך, אבל הייתה לי טעות קטנה. עכשיו זה אמור להיות מסודר. קיפודנחש 07:40, 10 באפריל 2016 (IDT)
הפעלתי על שלושה ערכים ועובד טוב. תודה! בורה בורה - שיחה 08:37, 10 באפריל 2016 (IDT)

שיחת תבנית:גרפיםעריכה

הראית את תגובתי האחרונה? נדב ס.שיחה 07:10, 10 באפריל 2016 (IDT)

צחוקיםעריכה

ויקיפדיה:דף משתמש#מה ניתן לכתוב בדף השיחה?, משפט לפני האחרון.

צריך להעיף אותך, אותי ומשתמש:IKhitron מוויקיפדיה או לפחות להעלות אותנו לבירורים... Im-yahoo.svg בורה בורה - שיחה 05:50, 11 באפריל 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית פרסעריכה

לאחר ניקיון המסות, הכנסתי היום את תבנית:פרס לבדוק תהליך מלא. יצרתי את קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית פרס דרך "עוד" למעלה. למרות שעברה חצי שעה היא לא מתאכלסת. הערך היחידי שם הוא ערך שעשיתי רישום עם השגיאה בפועל. למה זה? בורה בורה - שיחה 10:58, 12 באפריל 2016 (IDT)

הגיע לשם פרס אנדרסן שתיקנתי. אתה בטוח שיש בשימוש בתבנית בעיות? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:51, 12 באפריל 2016 (IDT)
יונה ב., בטוח שיש בעיה. פרס הוגו לא שם, והוא שגוי. יש עוד הרבה כאלה, ואנו כבר 8 אחרי! עוד מעט הבוט יתקן את כל הערכים ולא נדע מה הייתה הבעיה. נראה לי באזור של תור המשימות, אבל בחיים לא ראיתי כזה עיכוב. בד"כ זה דקות. בורה בורה - שיחה 18:19, 12 באפריל 2016 (IDT)
אם הקטגוריה מופיעה בדף, אבל הדף לא מופיע בקטגוריה (כמו שהיה כאן - ביצעתי שמירת סרק בדף כדי לראות אם זה משנה, ואכן כן), אז זה באמת קשור ל"תור המשימות". ברמת הפרקטיקה, זה כל מה שהיחידה יכולה לעשות: ברגע שהקטגוריה מופיעה בדף, היחידה סיימה את עבודתה, ואין לה יכולת לעשות עוד. פתחתי כרטיס Phabricator:T132467. קיפודנחש 21:42, 12 באפריל 2016 (IDT)
קראתי את הכרטיס. תאור מפורט. יש לנן קטגוריות כגון קטגוריה:אישים חסרי מגדר בוויקינתונים שיכול להן לקחת גם חודשים כדי להתעדכן. רק אם משתמש:IKhitron מריץ איזה משהו, הן מתעדכנות. בורה בורה - שיחה 04:16, 13 באפריל 2016 (IDT)

בעיה בסקריפט 93עריכה

היי. ביקשת לבדוק - הנה עוד בעיה. מצב קריאה מציג בתוכו קישורי עריכת פסקאות, שזורקות אותך מהסקריפט. יש דרך להפעיל __NOEDITSECTION__? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:17, 12 באפריל 2016 (IDT)

כן. ציינתי מזמן שהקישורים בחלונית יעיפו אותך מהדף. אם אתה רוצה, אפשר להעביר את כולם לפתיחה בטאב נפרד. לגבי קישוריות עריכה: קרא את דף התיעוד ונסה לעשות זאת -כרגע לא באפשרותי. אם לא תמצא, תזכיר לי ואנסה להגיע לכך מאוחר יותר. קיפודנחש 15:25, 12 באפריל 2016 (IDT)

תודה. אני אשמח. איפה התיעוד? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:28, 12 באפריל 2016 (IDT)
כמו כן, תודה על העצה עם smaxage, לא עוזר. השארתי את הסקריפט במצב הלא נכון, ואנסה למצוא בתיעוד משהו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:31, 12 באפריל 2016 (IDT)
באופן כללי, ה-API מתועד "אוטומטית", וכל שינוי בקוד מופיע מיד בתיעוד, ולא פחות חשוב - התיעוד תמיד מעודכן: אם אתה מגיע לוויקי שמריץ קוד מגרסה כלשהי, התיעוד יתאר בדיוק את הגרסה שאתה מריץ. למרבה הצער, התיעוד בוויקיפדיות RTL חושב שהוא גם צריך להיות RTL, למרות שהתוכן לא בעברית, מה שהופך את הקריאה לא נוחה, ולכן לפעמים עדיף לפתוח את התיעוד בוויקי LTR שמריץ אותה גרסה בה אתה מעונין (במקרה שלנו - או mw או ויקינגליש). נומינלית, מקבלים את התיעוד בקריאה ל-API עם action=help, אבל בפועל, אם לא מעבירים שום action, הוא מניח שזה מה שאתה רוצה. בכתובת האתר, תחליף את index.php ב-api.php ותגיע לתיעוד. (כלומר https://he.wikipedia.org/w/api.php ). חלק גדול מהפונקציונליות נמצא תחת query: רוב הדברים שרוצים לדעת נמצאים שם. במקרה של 93, יש שימוש בשתי קריאות: לטובת הדף הוויזואלי יש parse, ולטובת השמירה יש edit. לא מצאתי (אולי אין) קריאה ל-API שמחזירה את תוכן הדף "לעריכה", וכדי לקבל זאת השתמשתי ב-index.php עם action=raw. ניתן לעשות הכל בעזרת קריאות ajax ישירות (אפשר ממש ללכת "על הברזל, אבל זה יהיה טיפשי. אפשר להשתמש ב-jquery, ואפשר להשתמש בספריה של מידה ויקי בשם api, שלא מוסיפה המון מעבר למה ש-jquery נותן, אבל היא מוסיפה מספיק כדי שיהיה כדאי להשתמש בה. ולבסוף, אזכיר את מיוחד:ApiSandbox. קיפודנחש 17:19, 12 באפריל 2016 (IDT)
תודה! הייתי כבר שם, אבל ממבט ראשון לא נראה קשור. עכשיו אנסה לנבור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:21, 12 באפריל 2016 (IDT)
שים לב שבדף הראשי, כל action זה קישור: למשל query מביא לדף כמעט באותו גודל, עם רשימה של הדברים שאפשר לשאול עליהם, כשכל אחד מאלו הוא קישור שמתאר את ה-query הרלוונטי. במקרה הזה אתה רוצה להסתכל על parse - תראה שם אופציה disableeditsection (בינתיים הוספתי לסקריפט). קיפודנחש 17:25, 12 באפריל 2016 (IDT)
סידרתי את הפסקאות, ממשיך לחפש את הרענון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:29, 12 באפריל 2016 (IDT)
ראיתי עכשיו את הפוסט הקודם שלך, אבל מאוחר מדי, כבר מצאתי את זה בעצמי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:33, 12 באפריל 2016 (IDT)
גם הטריק האחרון שלך לא עזר... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:33, 12 באפריל 2016 (IDT)
אתה בטוח? במילים אחרות, האם אתה בטוח שמה שהרצת הוא אכן השינוי הזה, ולא משהו מזיכרון המטמון של הדפדפן? בצע רענון עמוק ובדוק שוב. קיפודנחש 21:43, 12 באפריל 2016 (IDT)
אותו דבר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:45, 12 באפריל 2016 (IDT)
כמו כן, אמרת שאתה מכיר אופציה המאפשרת לפתוח קישורים בטאב חדש. לא מצאתי אותה ב-parse. במה מדובר? תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:39, 13 באפריל 2016 (IDT)
סליחה על התגובה המאוחרת. זה לא פיצ'ר של parse. כשאנחנו מקבלים את המידע מהקראה ל-API, זה בסך הכל בלוב של טקסט. כרגע הסקריפט מחדיר אותו ל-DIV כמו שהוא, אבל קל מאד להפוך אותו לאובייקט של jquery, ואז לעשות עליו מניפולציות (אילוסטרציה):
var t = d.text['*'];
var $t = $( t );
$t.find('a').attr('_target', 'blank');
somediv.append($t);
לא הסתכלתי בתיעוד או בקוד, ואין סיבה לחשוב שהקוד שכתבתי כאן זה משהו שבאמת עובד - זו בסך הכל אילוסטרציה להמחשת הכוונה. הקוד של "אשף התבניות" עושה משהו דומה מאד: יש שם אופציה של "תצוגה מקדימה" לתבנית, שמשתמשת ב-parse, והאשף אכן מחליף את כל הקישורים כך שייפתחו בטאב חדש- אתה יכול להציץ שם למימוש שעובד, אם כי אין לי מושג אם מדובר בקוד באיכות גבוהה... קיפודנחש 20:51, 21 באפריל 2016 (IDT)
תודה. הבנתי שאני לא אצליח לעשות את זה בעצמי... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:54, 21 באפריל 2016 (IDT)

לוי אשכולעריכה

ראה מה קורה עם הודעת השגיאה על תבנית:סדרה. מבליחה לשנייה ונעלמת. בורה בורה - שיחה 22:51, 13 באפריל 2016 (IDT)

חשבתי שזה קשור למציג המדיה, אבל טעיתי: זה נגרם כשהשגיאה מופיעה בתבנית שנמצאת בתוך אלמנט מקופל: האופן בו תוכנת מדיה ויקי מטפל בקיפול כנראה פשוט מסיר את האלמנט לגמרי, ומחזיר אותו כשפותחים את הקיפול. אם תרד לסוף הדף ותלחץ על "הצגה" בתבנית הניווט, השגיאות תופענה חזרה. על הדרך, נסה את הניסוי האחרון - "סמן". קיפודנחש 02:53, 14 באפריל 2016 (IDT)
עובד! אבל איך מישהו חוץ משלושתינו ידע את זה??? ישימו לב בכלל שהייתה הודעה ונעלמה? בורה בורה - שיחה 05:44, 14 באפריל 2016 (IDT)
מה לעשות. לפחות, הקטגוריה נשארת. אתה כבר מצאת את הבעיה הזו פעם, ועשיתי איזה טריק מלוכלך בניסיון לפתור את הבעיה, ובסוף ירדתי מזה. קיפודנחש 05:54, 14 באפריל 2016 (IDT)

תבנית:הפלגהעריכה

איך מוסיפים נתוני TD לתבנית זאת? יוצאת רשימה חלקית מאוד. בורה בורה - שיחה 10:32, 14 באפריל 2016 (IDT)

מה עם זה? בורה בורה - שיחה 19:10, 15 באפריל 2016 (IDT)

@עריכה

נשלח. אביעדוסשיחה 12:19, 14 באפריל 2016 (IDT)

תודה על הסיוע בדלפק הייעוץ!עריכה

"עיטור הנדיבות" היי, רציתי להעניק לך כוכבית מעשה טוב. ראיתי שאתה תרמת לדף האותות והעיטורים. מקווה שהצליח לי.Mateo - שיחה 21:42, 14 באפריל 2016 (IDT)

אלוהים! אמנם ההערכה גדולה אבל בכול זאת, מביך. איך מקטינים?
ככה... בורה בורה - שיחה 21:47, 14 באפריל 2016 (IDT)

תבנית:בית במונדיאל2עריכה

נראה שהתבנית הזו לא מכריזה על פייפ ראשון מיותר. ראה למשל קופה אמריקה 1993. אין הודעה והיא גם לא בקטגוריה. יתכן ובגלל שהיא רק מעטפת כלשהי? בורה בורה - שיחה 17:58, 15 באפריל 2016 (IDT)

לא נראה לי מיותר. לתבנית הזו יש בדיוק פרמטר אחד: "1", וזה מה שהערך מעביר. זה שהמקל באותה שורה של שם התבנית, ולא בשורה של ערך הפרמטר, לא רלוונטי לבדיקה. קיפודנחש 18:22, 15 באפריל 2016 (IDT)
הבנתי. בורה בורה - שיחה 19:10, 15 באפריל 2016 (IDT)

טיפ ושאלהעריכה

היי. קודם כל טיפ. לפני זמן מה התלוננת שקשה לענות בדפי שיחות מסלולרי, כי יש כל הזמן התנגשויות. אז למדתי איך למנוע 90% מהן. השתמשו בשיטה הזאת אצלנו באוניברסיטה במקום נעילת דפים במערכת מסויימת, וזה עובד טוב. כשאתה רוצה להוסיף משהו לשיחה קיימת, אל תערוך אותה, אלא השתמש בפונקציה של הוספת מידע, כי היא לא דורשת נעילת חומר קיים, אלא של דף כולו בלבד. כלומר, פקודה "תוסיף טקסט לסוף הדף" לא דורשת לדעת מה יש בו עכשיו והאם זה השתנה בזמן שכתבת. לצורך העניין, אתה לוחץ על פסקה חדשה, עונה את מה שרצית, משאיר את הכותרת ריקה, ושומר. זה יודבק בסוף הדף, בלי סימני כותרת.

ועכשיו שאלה. חיכיתי די הרבה זמן בתקווה שתהיה פנוי, ונדמה לי שזה הזמן הנכון. יש יותר מדי שיחות שניהלנו אתה ואני בעשרת הימים האחרונים ופשוט הפסקת לענות באמצע. יכול להיות ששכחת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:40, 21 באפריל 2016 (IDT)

מאד סביר. כשתגיע לגילי תגלה שגם אתה שוכח הרבה דברים. תזכיר לי... קיפודנחש 19:57, 21 באפריל 2016 (IDT)

בן כמה אתה, אם זה לא סוד? #דוגמה לעדכון מאוחר, #ועוד באג, #בעיה בסקריפט 93. המשך יבוא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:05, 21 באפריל 2016 (IDT)
לגבי 93 - אכן שכחתי. עניתי שם. לגבי "דוגמה לעדכון מאוחר" - לא ברור לאיזו תשובה אתה מצפה שם. נדמלי שראית את הבג שפתחתי בפבריקטור. מבחינת מה שאנחנו יכולים לעשות - ברגע שהקטגוריה מופיעה נכון בגוף הערך (דבר שקורה מיד, ולא דורש שמירה ריקה), היחידה כבר עשתה כל מה שיחידה יכולה לעשות. לגבי "עוד בג" - ראית שהגבלתי את רוחב ההודעה, דבר שפותר את הבעיה. כמדומני שאפילו שלחת לי "תודה" על העריכה הזו, כך שזו הנחה סבירה שקיבלת תשובה... קיפודנחש 20:59, 21 באפריל 2016 (IDT)
תודה על 93. פתיחת הבאג היא תגובה מצויינת ולא ידעתי עד עכשיו. על ועוד באג לא התכוונתי לרוחב החלון. יש שם עוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:09, 21 באפריל 2016 (IDT)
אנא אל תשלח אותי לחפירות ארכאולוגיות. בוא נעמיד פנים שהעולם מתחיל היום. איזה עוד בגים יש שם? קיפודנחש 21:11, 21 באפריל 2016 (IDT)
התכוונתי לכך שיום אחד פתחתי ערך עם שגיאה פרמטרית בסלולרי וראיתי הודעה ריקה, עם כפתורים בלבד, כשהטקסט לא מופיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:13, 21 באפריל 2016 (IDT)
בתצוגת ניידים ההודעה כלל לא מופיעה. מה קורה בדפדפן נייד כשמשתמשים ב"תצוגת מחשבים" - אין לי שום כוונה אפילו להסתכל על זה. in the grand scheme of things זה חסר חשיבות לחלוטין. קיפודנחש 21:18, 21 באפריל 2016 (IDT)
למה לא? כי זה קשה מדי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:26, 21 באפריל 2016 (IDT)
התשובה הסטנדרטית: "אני, בשביל סמרטוט אחד, לא עושה מכונה". קיפודנחש 21:27, 21 באפריל 2016 (IDT)
וברצינות? הרי לא יכול להיות שאתה קורא ל-600,000 איש שמשתמשים בתצוגת מחשבים בניידים ביום בן אדם אחד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:42, 21 באפריל 2016 (IDT)
?? מאיפה המספר הזה? באיזה דפדפן/גרסה מדובר? (זו סקרנות בלבד - אין לי גישה לכלים לטיפול בבעיה מסוג זה. אין לי גם אפשרות להתייחס ברצינות לדיווח מסוג "פעם אחת קרה לי כך וכך". אם הייתה לי אפשרות כזו, השקעה יותר טובה של הזמן הייתה לפתור את הבג המוזר ב"מצגת תמונות", וגם זה גדול עלי). קיפודנחש 21:49, 21 באפריל 2016 (IDT)
הבנתי. בין ה"המשך יבוא" השונים שהזכרתי קודם תהיה תזכורת לגבי פונקציה המבדילה ניידים. אם תצליח לפתור את זה, אני מקווה שתסכים לבקשתי להוסיף שורה אחת ליחידה שמחזירה מחרוזת ריקה בניידים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:53, 21 באפריל 2016 (IDT)
הסרתי את הגרף. הגרף הזה הוא לתצוגת ניידים, לא דפדפנים ניידים שמשתמשים בתצוגת מחשבים - אלו מופיעים בסטטיסטיקה כ-desktop. לגבי הבקשה - לא הבנתי. היחידה לא יכולה להבדיל בכלל - הלא היא לא קשורה למי שצופה בדף - היא עושה את עבודתה בשמירה (או אם היחידה עצמה נערכת) וזהו, הוא לא רצה שוב כל פעם שקורא פותח את הדף, ואין לה כל גישה לסוג הדפדפן. קיפודנחש 22:01, 21 באפריל 2016 (IDT)
אין בעיה. אתה שאלת מאיפה. מוזר, זה לא מובן מאליו. אולי כדאי לשקול להוסיף כמה מילות הסבר ל-TD במטא. אתה רוצה להגיד שיחידה עושה את החישובים רק בשמירה ולא בכל קריאה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:52, 22 באפריל 2016 (IDT)
זה אמור ביחידות ובתבניות - הן מחושבות בשמירה וברענון. נדמלי שיש כמה דברים שמחושבים on the fly בזמן הגשת הדף, אבל בוודאי לא חישוב מחדש של תבניות ויחידות. רענון יכול להיגרם, למשל, אם מישהו משנה תבנית כלשהי שנמצאת בשימוש בערך, השינוי הזה מחלחל בעזרת job queue ועושה invalidate למטמון, ובפעם הבאה שתידרש גרסה "פרוסה" של הדף, יתבצע parsing מחדש. אם היה צריך לבצע parsing כל פעם שפותחים דף לקריאה, ביצועי ויקיפדיה היו בלתי נסבלים (בגדול, הזמן שהיה נדרש לפתיחת דף היה דומה לזמן שנדרש היום לשמירה). ל-parser אין גישה למידע על הדפדפן של המשתמש שיצר את ה-trigger שגרם לפריסה, וזה היה משונה ואקראי אם הייתה לו גישה למידע כזה. לגבי הגרף: אולי לא הבנת מה אמרתי (ואולי כן הבנת ואני לא הבנתי אותך): הגרף ששמת כאן היה של גישות לממשק הניידים ממחשב כלשהו (כולל ממחשב שולחני שמשתמש מסיבה זו או אחרת ב"תצוגת ניידים"). אתה טענת טענה פנטסטית, שיש 600,000 כניסות ביום ממכשירים ניידים שמשתמשים ב"תצוגת מחשבים". אין לי מושג איך להשיג את הנתון, או אפילו אם זה בכלל אפשרי, אבל אין לי ספק שהנתון האמתי קרוב יותר ל-6 מאשר לשישים ריבוא, אפילו בסקלה לוגריתמית. קיפודנחש 01:09, 22 באפריל 2016 (IDT)
אוף. ודרך css אני מניח שאפשר לעשות את זה רק עם javascript מעל, מה שהופך את העניין ללא סביר כי בחלק גדול מסלולרים זה לא כל כך קיים. לא נראה לי שיש פתרון לזה. אבל אני אמשיך לחשוב. בעניין הגרף - כן, הבנתי אותך בפעם הקודמת והתאכזבתי.
בוא נעבור ל"המשך יבוא" המובטח. והשאלה הבאה היא בקשתה של חנה. זוכר? בעניין גרף הצפיות שכל הזמן נשבר. לי זה קרה כמה פעמים השבוע. ועוד פעם אחת פתאום הגרפים הראו 30 יום במקום 90, גם בסקריפט וגם במידע על הדף, למשך יום. אפשר לעשות עם כל הבלגן הזה משהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:24, 22 באפריל 2016 (IDT)
לגבי גרף הצפיות: נסה להוריד הכל מה-header ולקרוא ל{{צפיות}} עירום, כמו שהצעת מזמן. לגבי CSS ו-JS: לא הבנתי אותך בכלל. אם אתה רוצה התנהגויות שונות, עשה זאת דרך ה-common.js שלך. מה שאתה רוצה לעשות כנראה זה לבטל את הגאדג'טים שאינך רוצה להפעיל, ולקרוא להם מה-common "ידנית", בעזרת mw.loader.load. לכל גאדג'ט יש איזה שם שבעזרתו אפשר לטעון אותו - RL כבר מסדר הכל, בין אם זה CSS או JS או שניהם. כל מה שחסר לך זה היכולת לזהות את ה-useragent שלך, וזה צריך להיות די קל. אתה לא צריך משהו כללי - כמה ניידים יש לך, אחרי הכל? אם יש לך שלושה, ואתה משתמש בשלושה דפדפנים בכל אחד, אתה צריך לדעת לזהות לכל היותר תשע מחרוזות. הקריאה המדויקת לא זכורה לי כרגע - זה בערך $.client.profile() או משהו דומה. תבדוק את התנאי, ואם הגעת למסקנה שזה לא מנייד, טען את הגאדג'טים והסקריפטים שאתה רוצה שיעבדו רק בשולחני. קיפודנחש 03:31, 22 באפריל 2016 (IDT)
לגבי גרף הצפיות - לא הבנתי אותך כלל. אתה כנראה מתייחס לשיחה שהייתה בעבר ביננו, אבל אין לי מושג מהי.
לגבי השאר - לא הבנתי אפילו את הקונטקסט. על מה אתה מדבר ואיך זה קשור לכך שאמרתי שכנראה אי אפשר לבטל טוטלית את ניהול הפרמטרים בתצוגת המחשבים בניידים כמו שעשית את זה בתצוגת הניידים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:28, 22 באפריל 2016 (IDT)
Confused.png לא הבנתי מה אמרת, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:45, 9 במאי 2016 (IDT)
אין לי מושג. זו שיחה מלפני שלושה שבועות. אם עדיין יש עניינים לברר, תפתח שיחה חדשה. קיפודנחש 17:36, 9 במאי 2016 (IDT)

killer exampleעריכה

ביקשת דוגמה של דף שלא מתעדכן שנים בלי קשר לקטגוריות. בבקשה: דיאנוגסט. זה קפץ היום עם 7 תבניות חסרות, ומאות שדות לא קיימים בניהול פרמטרים. זה קפץ היום. אני מאוד מקווה שיש לזה הסבר אחר, אבל לא מצאתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:23, 25 באפריל 2016 (IDT)

ראה גם באותו סיפור דיקלופנק, כוויצת דופיטרן, לוראטדין‎. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:27, 25 באפריל 2016 (IDT)
לא הבנתי על מה מדובר. למה אתה אומר שיש שם בעיה שנים? או יותר נכון, איזו בעיה בדיוק יש שם שנים? בורה הוסיף את תבנית:תרופה למערכת הבדיקות היום. מה אתה מתכוון שהדף "לא התעדכן שנים בלי קשר לקטגוריות"? (דרך אגב - לא רק שהקטגוריות מופיעות בדף, אלא גם בכיוון ההפוך - הדף מופיע בקטגוריות, כך שממש לא ברור על מה אתה מדבר). אנא אל תגיד "זה קפץ היום" - תסביר מה בדיוק "קפץ". מה הכוונה ב"7 תבניות חסרות"? קיפודנחש 21:31, 25 באפריל 2016 (IDT)
אמרתי שאני לא מתכוון לקטגוריות. אלא אם אני טועה (ואני מקווה שתוכיח שאני טועה), יש בדף הזה הרבה מאוד תבניות לא קיימות, שהיו לא קיימות גם לפני שנה, וזה לא הופיע עד היום בטבלאות sql. תקן אותי, בבקשה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:33, 25 באפריל 2016 (IDT)
לא מספיק להגיד למה אתה לא מתכוון - כדי לקיים תקשורת צריך להבהיר למה אתה כן מתכוון. בכולופן התקדמנו קצת, ואפשר לעבור לשאלה הבאה: מה כוונתך כשאתה אומר "זה לא הופיע בטבלאות sql"? קיפודנחש 21:38, 25 באפריל 2016 (IDT)
מה זאת אומרת? איך אפשר להבין את את זה אחרת? טוב, שיהיה. מדי יום אני מריץ שאילתא על טבלת templatelinks שמחפשת ערכים עם תבניות לא קיימות, ואז מרוקן את התוצאה. זה עלה היום בפעם הראשונה. ודרך אגב, אמרתי שאני לא מתכוון לקטגוריות לא כדי להסביר למה אני מתכוון, אלא כי ניסית לשכנע אותי שהכל בסדר עם הקטגוריות שם - אז הסברתי כי לא טענתי אחרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:41, 25 באפריל 2016 (IDT)
כלומר השאלה שלך הייתה "למה זה לא עבד לי", בלי לטרוח לומר מה זה "זה", ואז מתברר ש"זה" זו תוצאה של שאילתה שמעולם לא ראיתי, אותה אתה מריץ, שלא הניבה תוצאות. איך לפי דעתך אוכל לנחש למה השאילתה הזו לא נתנה עד היום את התוצאה המבוקשת, בלי שיש לי מושג מה היא, או למעשה, עד שכתבת את תגובתך האחרונה, בלי אפילו לדעת שיש שאילתה כזו? איך לדעתך היה ביכולתי לדעת ש"זה קפץ היום", מיתרגם ל"יש שאילתה שאני מריץ כל יום, ופתאום עכשיו, אחרי שקרה משהו לא קשור בכלל, היא התחילה להחזיר דף למרות שלא בוצע בדף שום שינוי"? התשובה היא כמובן מובנת מאליה: אין לי כוחות על טבעיים, ואין לי שום דרך לדעת מה קרה - למעשה אין לי שום דרך אפילו לדעת מה קורה, כי לא טרחת להסביר (או ללנקק) לשאילתה עצמה. סביר שגם אם אראה את השאילתה אתקשה לענות על השאלה "למה עד אתמול לא היה כלום ועכשיו פתאום יש משהו", אבל אוכל להעלות ניחוש:
(היפותזה חסרת בסיס): מערכת התבניות במדיה ויקי היא עצלה. היא מחשבת את הערך של פרמטר רק אם מישהו אכן מנסה להשתמש בו. משום כך, ומשום שכל התבניות החסרות מופיעות כערכים של פרמטרים לא קיימים, הן לא חושבו. מערכת בקרת הפרמטרים מבקשת את הערכים של כל הפרמטרים, בין אם הם מוגדרים בתבנית ובין אם לא, ולכן, עם הכנסת מערכת הבקרה בתבנית:תרופה, הפרשן העצלן חייב לחשב את הערכים, ואז מתברר שהתבניות הללו חסרות, מה שמוסיף אותן לרשימת ה"מבוקשות".
ההיפותזה הזו מבוססת על הנחה שהפרשן של מדיה ויקי הוא אכן עצל. אין לי מושג אם זה כך, אבל בתור תאוריה זה cute. תוכל גם לבדוק זאת בקלות - הוסף לאיזו תבנית באיזה ערך (ובלבד שהתבנית לא משתתפת במערכת הבדיקות) פרמטר לא קיים, ותן לו כערך תבנית לא קיימת, ובדוק אם הוא מופיע בשאילתה שלך. אם מדובר בתבנית שמבוססת על יחידה, תוכל גם לראות אם נוצר הבדל בין מצב שהיחידה מבקשת את הערך, ובין מצב שלא. קיפודנחש 22:45, 25 באפריל 2016 (IDT)
הפסקה הראשונה שכתבת לא רלוונטית, כי לא שאלתי בכלל למה זה לא עובד. זה גם לא כל כך חשוב לי. כתבתי את זה בתגובה לבקשתך לפני שבוע ומשהו לתת לך דוגמה של ערך שלא התעדכן הרבה זמן "ברישומים" כשזה לא קשור לקטגוריות, וכשנתקלתי בדוגמה הזאת עשיתי את מה שביקשת. ולא הסברתי על שאילתא, כי הגענו לדבר עליה רק בהמשך. כל מה שאמרתי בהתחלה זה שתבנית לא קיימת בערך לא מופיעה בטבלאות sql, בלי להתעמק באיך גיליתי את זה. השאר שכתבת - זאת אכן השערה מאוד מעניינת. אני אבדוק את זה ואחזור אליך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:12, 25 באפריל 2016 (IDT)
ובכן, למרות ספקנותך הייתי בטוח לגמרי שהתיאוריה שלך מוצדקת עוד לפני הבדיקה. וזאת כי נבדק transclusion, ותבנית שלא מוכללת פיזית בערך לא תופיע ב-sql גם בפרמטר קיים. אבל ביקשת אד בדקתי את זה חלקית. פתחתי ערך קיים והוספתי לתבנית ללא ניהול פרמטר לא קיים עם תבנית לא קיימת. ובתצוגה מקדימה זה לא הופיע ברשימת התבניות למטה, כמו שציפיתי. שאלה אחרת היא מעניינת, למרות שלא כל כך חשובה - איך לאחר חיבור ליחידה זה כן הופיע ב-sql? הרי התבנית עדיין לא מוכללת בערך. אולי יש איזה מנגנון שמכניס תבנית ל-sql אם נעשית קריאה בלואה של קוד הכולל הכללת תבנית... יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:37, 25 באפריל 2016 (IDT)
היחידה שמבצעת את הבדיקות סורקת את כל הפרמטרים שמועברים לתבנית, ומבקשת מהתשתית גם את שם הפרמטר וגם את ערכו, בין אם הוא מופיע בתבנית ובין אם לאו. זה נעשה, בין השאר, כדי שאפשר יהיה לשים בהודעות שמדפיסות פרמטרים, להדפיס גם את הערך. בפועל, ההודעה של "פרמטרים מספריים עם שם שגוי" אכן מדפיסה את הערך, וההודעה של "פרמטרים שמיים עם שם שגוי" לא, אבל זה לא באחריות היחידה, אלא באחריות options. אם רוצים, אפשר לבקש הדפסה גם של ערכים של פרמטרים שמיים עם שם שגוי. אוקצור, היחידה מבקשת את כל הערכים של כל הפרמטרים, וכנראה זה מה שגורם לדף להופיע ב"תבניות מבוקשות". תוכל לוודא זאת בקלות יחסית אם תסיר מהתבנית את מערכת הבדיקה, והדפים ייעלמו מהשאילתה שלך. אם כך יקרה, אז בוודאי לא מדובר על פיגור של שנים, אלא בהתנהגות של הפרשן שדורשת כניסה לדקויות כדי להבין.
לגבי "הפסקה הראשונה שכתבת לא רלוונטית": אתה הנחת הודעה חדשה בדף שיחתי, עם "דוגמה לדף שלא מתעדכן שנים". ההודעה הזו סתומה וחסרת ערך אם המקבל לא יכול לפענח ממנה מה זאת אומרת "הדף לא מתעדכן שנים". מה בדיוק "לא מתעדכן שנים" בדף? כדי להבין למה התכוונת, צריך לדעת הרבה פרטים שלא טרחת לפרט בהודעה, ובעצם אין סיבה לחשוב שמקבל ההודעה יודע. זה יוצר מצב בו הודעותיך נראות למקבל פעמים רבות כחסרות פשר, ועל זה דיברתי. זה גם מייגע ולא יעיל לנהל דו שיח בצורה כזו, משום שכשזה קורה (וזה קורה לא מעט), צריך שלושה ארבעה סייקלים של "מה?" "מה?" "מה?" עד שמבינים על מה בעצם מדברים, ובדרך גם אתה וגם המקבל מבזבזים מאמץ - במקרה הזה, למשל, כדי לענות על דברים שבכלל לא רלוונטיים (למשל, בזבזתי מאמץ כדי לבדוק אם דיאנוגסטמופיע בקטגוריות של "שגיאות פרמטריות", משום שהרמז היחיד שהיה לי זה "זה קפץ היום עם 7 תבניות חסרות, ומאות שדות לא קיימים בניהול פרמטרים. זה קפץ היום. אני מאוד מקווה שיש לזה הסבר אחר, אבל לא מצאתי". אם לדעתך הייתי אמור להבין זאת על סמך המידע שיש בידי, אז יש לך דעה טובה מדי בהרבה על יכולות ראיית הנסתר שלי. קיפודנחש 01:10, 26 באפריל 2016 (IDT)
אתה צודק. חשבתי שאם אמרת לי פעם שאתה רוצה דוגמה לדף שלא התעדכן שנים, וחשבתי שמצאתי אחד כזה וחזרתי על הביטוי המדויק, אז תזכור את זה. בפעם הבאה אני אשתדל לשים תזכורת להסבר. זה יצא בול כמו בנושא אחד למעלה בדף שלך, רק בכיוון ההפוך - שם ענית כמה דברים שהיית בטוח שאבין כי דיברנו עליהם מתישהו, אולי אפילו בשיחה הזאת, לא יודע, אבל אין לי מושג למה אתה מתכוון, אז אני מחכה שיהיה לך זמן להסביר את זה. ונשבע לך שלא עשיתי את זה בכוונה כדי להראות לך איך זה נראה מהצד - אני לא עושה דברים כאלו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:37, 26 באפריל 2016 (IDT)
זה לא קשור למה זכרתי ומה שכחתי. מה הכוונה "הדף לא התעדכן שנים"? מה היה בדף שהיה אמור להתעדכן? אחרי הרבה בירורים הסתבר שאחרי התקנת מערכת הבדיקה, הדף צץ באיזו שאילתה שאתה מריץ. בניתוח לאחור, התברר שהתקנת המערכת היא שגרמה להצפת הדף בשאילתה הזו, אבל בוא נניח לרגע שזה בעצם לא היה קשור, והדף היה אמור להופיע בשאילתה במשך שנים ורק היום הופיע משום מה. איך יכולתי לדעת שמבחינתך, "לא התעדכן" אומר שהדף היה אמור להופיע באיזו שאילתה אבל לא הופיע, כשבדבריך בכלל לא הזכרת כל שאילתה? איך הייתי אמור להבין מה "לא התעדכן"? קרא את הודעתך הראשונה בדף הזה, דמיין לרגע שיש לי זיכרון מושם ולא שכחתי אפילו דבר אחד שאמרת לי מאז התחלנו להתכתב, ושאל את עצמך מה יכולתי להבין מההודעה הזו. המצב במציאות כמובן חמור בהרבה, משום שאין לי שום דבר שאפילו מתקרב ל"זיכרון מושלם", אבל לצורך הדיון, זו בעיה שלי ולא שלך. הבעיה שלך היא שאתה כותב משפט כמו "הדף לא התעדכן", ו"זה קפץ היום", בלי לשאול את עצמך מה בן או בת שיחך יכול להבין מזה. קיפודנחש 02:49, 26 באפריל 2016 (IDT)
כמו שכבר אמרתי, השאילתא בכלל לא קשורה לעניין, ואני לא מבין למה אתה חוזר אליה שוב ושוב. היא רק תסמין של בעיה, לא בעיה. הבעיה היא, כמו שציינתי בפוסט הראשון שלי בשיחה הזאת, היא 7 תבניות חסרות. זה לא התעדכן שנים למרות שזה קיים שנים. כלומר, 7 תבניות חסרות שנים. וזה לא התעדכן באף מקום - לא ב-sql, לא מתחת לערך במצב עריכה, לא בשום מקום אחר אם בכלל קיים מקום כזה. אז אני לא מבין למה לא הבנת את מה שכתבתי. אם תבנית חסרה בערך וזה מתעדכן רק עכשיו (כמו שחשבתי שקרה לפני שהסברת על חישוב עצל) - זאת דוגמה מצויינת למה שביקשת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:32, 26 באפריל 2016 (IDT)
אתה ממשיך להיות ברור רק לעצמך. מה פירוש "זה לא התעדכן שנים"? מה בדיוק לא התעדכן? מה פירוש ב-sql? מה ציפית שיתעדכן? כרגע אמרת שלא רואים זאת בתחתית הדף במצב עריכה. זה בהחלט מסביר את מה שכתבת, אבל ההסבר הזה לא הופיע בשיחה בינינו עד עכשיו. "זה לא התעדכן באף מקום", בלי לציין מה זה "זה", ובאילו מקומות _ציפית_ ש"זה" יתעדכן.
לסיכום: אם אתה רוצה ממני תשובה על משהו בעתיד, אנא דאג לספק בשאלה את כל המידע, כולל דברים שנדמה לך שהם ברורים מאליהם. הנח שאין לי שום מושג במה דברים אמורים (ברוב המקרים זה נכון), ותן פרטים מלאים. כל פעם שתכתוב לי משהו כמו "ביקשת דוגמה של דף שלא מתעדכן שנים בלי קשר לקטגוריות. בבקשה: דיאנוגסט. זה קפץ היום עם 7 תבניות חסרות, ומאות שדות לא קיימים בניהול פרמטרים. זה קפץ היום. אני מאוד מקווה שיש לזה הסבר אחר, אבל לא מצאתי", אתה מבטיח שיקרה אחד משני דברים: או שאאלץ פשוט להתעלם, או ששנינו נבזבז הרבה זמן ותסכולים כדי לסגור את הפערים בין הבנתי המוגבלת והודעותיך הסתומות. קיפודנחש 17:22, 26 באפריל 2016 (IDT)
בשמחה. מזה היית צריך להתחיל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:57, 26 באפריל 2016 (IDT)

קובץ:NewColorBtn.png בסרגל העריכהעריכה

שלום קיפוד. לאחר בקשה בסדנה לגרפיקה העליתי את הקובץ בכותרת עם רקע שקוף ובאותה הזדמנות העברתי אותו לקומונס. כפי שאתה ודאי יודע, הקובץ הופיע בסרגל העריכה תחת תחת הכותרת "טקסט צבוע". לאחר שתי הפעולות הנ"ל, הקובץ נמחק באורך פלא מהסרגל. יש לך מושג מה הגורם לבעיה ואיך אפשר לפתור אותה? תודה איתן96 (שיחה) י"ח בניסן ה'תשע"ו 20:25, 25 באפריל 2016 (IDT)

למעשה כן. כמדומני שהשינוי הזה פתר את הבעיה. קיפודנחש 21:25, 25 באפריל 2016 (IDT)
תודה רבה על המענה והפיתרון המהיר. איתן96 (שיחה) י"ח בניסן ה'תשע"ו 23:52, 25 באפריל 2016 (IDT)

תבנית:ניהול פרמטרים/תוכןעריכה

היה מאוד נוח לעבור מדף התבנית ישירות לדף המכיל את כל השגיאות השייכות לתבנית זאת. למה הסרת את זה? בורה בורה - שיחה 01:40, 26 באפריל 2016 (IDT)

הסרתי את הקישור רק אם הקטגוריה ריקה. ראה תבנית:עיר. קיפודנחש 01:43, 26 באפריל 2016 (IDT)
זה לא טוב, לפחות בשלב ההטמעה. אני מוסיף תבנית חדשה ושכחתי קטגוריה, לא אשים לב. כיום אני רואה שהיא אדומה. בורה בורה - שיחה 02:24, 26 באפריל 2016 (IDT)
תודה. כל תבנית שאני נוגע יש עשרות ומאות שגיאות. ראה קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית מטוס או קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית קבוצת כדורגל. וזה אחרי שניקיתי היום איזה 300... וערן אומר שזה לא מספיק חשוב Im-yahoo.svg בורה בורה - שיחה 02:37, 26 באפריל 2016 (IDT)
קיפודנחש, שמת בתבנית את מספר הדפים בקטגוריה. אני חושב שזה רעיון מאוד לא טוב כי זה לא יעבוד בלי כפתור מטמון. מניסיון. כדאי להוריד את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:22, 26 באפריל 2016 (IDT)


מחיקת דיון מבירורים
== מחיקת הבירור בהתנהלותו של גילגמש ==

הופתעתי מאוד לגלות את הבירור בעניין גילגמש מחוק בהחלטה מידית ללא דיון ואפילו ללא הודעה.

1. בירורים בנושא שימוש לא תקין בנוהל מלחמת עריכה כבר נערכו במסגרת הדף. עובדה זו לבדה מחייבת אותך לענות מדוע דווקא במקרה זה לא אפשרת לבירור להתנהל? 2. בבירור עצמו הסברתי את חשיבות הדיון בעמוד זה. מדוע לא התייחסת לדברים? 3 אני לא רואה שניהלת שיחות מתועדות בעניין המחיקה. האם ההחלטה "לא מתאים לבירורים" נפלה באיזה רגע בדעתך, או שניהלת על כך שיחות מחוץ לויקיפדיה? 4. לויקיפדיה אין נהלים הנוגעים למחיקת בירור. כיצד אתה יודע שלא עברת על חוקי ויקיפדיה? 5. האם כשמוחקים בירור שלם מהעמוד המתאים לו, זה תקין לא להודיע על כך כלל לצדדים? 6. מדוע הדיון נמחק ולא אורכב, באופן המקשה על איתור עתידי שלו?

את כול זאת אני שואל בעקבות עיון בארכיון, שם נמצא ש4 מ5 הבירורים האחרונים קשורים בגילגמש. אחד מהם הביא לפרישה של משתמש ותיק במיזם, ובאחר הביע משתמש ותיק נוסף (אגסי) דעה כי גילגמש נהנה בדף זה "מחסינות מהותית חסרת תקדים במשך שנים רבות". הפעולה שלך בנוגע לתלונה עולה בקנה אחד עם דעתו של אגסי. ככול שאני מעמיק בנושא נראה שעל הקהילה לקבוע נהלים ברורים בנושא אחרת ניצול הנהלים הקיימים ימשיך לפשוט כאן בערכים שנויים במחלוקת. באין אפשרות לפתוח בירור, ויקיפדים הנמצאים מחוץ למעגלים פנימיים בויקיפדיה נותרים ללא מענה.

(משום שציטטתי ישירות את אגסי מצאתי לנכון לתייג אותו)

Mateo - שיחה 13:27, 26 באפריל 2016 (IDT)

גם לדעתי לא היה כאן מקום לבירור, מהסיבה שכתבתי. גם לא רלוונטי כמה בירורים נפתחו בעניינו, אם הם נמצאים בלתי מוצדקים. ייתכן מאוד למשל שהוא מפריע לבעלי עניין לעשות מה שבא להם, והם מצדם מתלוננים עליו בבירורים או במקומות אחרים. אם הרוב לא מוצא את טענותיהם מוצדקות - הרי שהבירור נמצא כלתי מוצדק. כמו כן הופתעתי לקרוא את השאלה "כיצד אתה יודע שלא עברת על חוקי ויקיפדיה?". זו שאלה שניתן לשאול כל משתמש בכל רגע, אבל שוברה בצדה. אם אתה לא יודע על מה הוא עבר - אין סיבה להניח שהוא עבר על משהו. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ו • 13:34, 26 באפריל 2016 (IDT)
"ייתכן מאוד למשל שהוא מפריע לבעלי עניין לעשות מה שבא להם, והם מצדם מתלוננים עליו בבירורים או במקומות אחרים." - ייתכן מאוד! בדיוק באותה מידה שייתכן מאוד שהוא מאפשר לבעלי עניין קרובים לעשות מה שבא להם, והם מצדם תומכים בו בבירורים או במקומות אחרים. מה דעתך? אם נצא מנקודת הנחה שכולם בויקיפדיה בעלי עניין כזה או אחר, וכולם רוצים בטובתה, יתברר לפניך שהנקודה שהצגתי לפני קיפודנחש אינה נוגעת לגילגמש עצמו אלא לנהלים בויקיפדיה. בדף הבירורים נכתב "דיונים יאורכבו מיד לאחר סיום הדיון לפי הוראות הסיום הנ"ל." בשום מקום לא כתוב שניתן למחוק בירור, בשום תנאי. לכול הפחות הדיון היה צריך להיות מאורכב תוך הבעת עמדה ברורה מצד המארכב. אולם עצם הערפול הקיים בנוהלי דף הבירורים מעלה אף הוא מחדש את המחסור בנהלים חד משמעיים בנושא. כך חזרנו למציאות שתיאר אגסי, בה משתמש אחד זוכה לכאורה בחסינות דה-פקטו בדף בירורים. Mateo - שיחה 14:12, 26 באפריל 2016 (IDT)
עקרון-העל פשוט: מי שמוסיף תוכן טוב, אינפורמטיבי ונייטרלי או לחלופין מסיר/מונע הוספת חומר שאיננו כזה, תמיד צודק. מעיון קצרצר בדף השיחה ניתן להסיק מיד שפתיחת הבירור מצד בעל-עניין מובהק, שלא קשה לזהות כעוד אקטיביסט וגני המטה את האתר לפי השקפתו, חסרת כל הצדקה וקנטרנית. התשובות שניתנו לו שם היו מספקות ביותר. AddMore-III - שיחה 14:17, 26 באפריל 2016 (IDT)
מטאו, מי שמתחילת 2016 פעילותו בויקיפדיה ממוקדת בעיקר באדם אחד - כנראה שהוא יותר "בעל עניין" ממי שעוסק באלפי ערכים ללא שום חוט מקשר ביניהם, ועל הדרך גם משחזר את הראשון. לא יודע מה הכללים לגבי ארכוב. אם כתוב שצריך לארכב - אז אכן צריך. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ו • 14:34, 26 באפריל 2016 (IDT)
אני שמח לקרוא שגם לדעתך מחיקת הבירור נעשתה בניגוד לנהלים. אחכה לדעתו של המוחק בעניין. כמובן שלא אגרר אחרי הניסיון להפוך את הדיון לאישי. אם אתה רוצה לשמוע במה אני ממוקד בויקיפדיה, אשמח לשתף אותך בדף השיחה שלי או שלך כמקובל. לא כאן. 14:52, 26 באפריל 2016 (IDT) ניסיון נוסף לחתום: Mateo - שיחה 14:54, 26 באפריל 2016 (IDT)
א. צר לי להשבית שמחות, במיוחד בחול המועד, אבל לא כתבתי את זה. ב. אין צורך לשמוע ממשתמש במה הוא ממוקד, זה אפילו עלול להטעות. במקום זה עדיף לראות את תרומותיו, ואת זה כמובן עשיתי. ייתכן שזה יועיל גם לך לבדוק כמה תרומות שלך למרחב הערכים, מתחילת 2016, עסקו ביורופסקי, וכמה לא. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ו • 14:57, 26 באפריל 2016 (IDT)
שגוי, ובעיקר לא רלוונטי לדף שיחה זה. Mateo - שיחה 15:07, 26 באפריל 2016 (IDT)
מה שגוי?! הנה המספרים: בחודש אפריל ערכת במרחב הערכים 13 עריכות שקשורות ליורופסקי, 11 עריכות בערכים אחרים. לזה צריך להוסיף עוד עשרות עריכות שקשורות אליו בדף השיחה של הערך, בדף השיחה של גילגמש, בבירורים וכאן. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ו • 15:52, 26 באפריל 2016 (IDT)
שגוי(!) ובעיקר לא רלוונטי לדף שיחה זה. Mateo - שיחה 16:33, 26 באפריל 2016 (IDT)
אתה יכול להוסיף עוד סימני קריאה או הדגשות, אבל מה שכתבתי הן העובדות היבשות, ומן הסתם אם הן היו שגויות היית מבהיר באיזה מובן הן שגויות. נרו יאירשיחה • י"ח בניסן ה'תשע"ו • 21:55, 26 באפריל 2016 (IDT)
הן שגויות בכול כך הרבה מובנים שחבל על דף השיחה שנראה שקיפודנחש ממש מקפיד שישאר נקי Mateo - שיחה 23:49, 26 באפריל 2016 (IDT)
שלום לך. מדבריך ניכר שאתה זקוק ליותר מ"עיון קצרצר". גם מ"להסיק מיד" הייתי מציע לך להמנע. פרט לכך אני מזמין אותך להמשיך את השיחה במקום המתאים לכך במקום לפגוע בדף שיחה זה. בברכה, 14:52, 26 באפריל 2016 (IDT) ניסיון נוסף לחתום: Mateo - שיחה 14:54, 26 באפריל 2016 (IDT)

בדיקת ניהול, חלק אעריכה

היי. אם הבנתי אותך נכון, אמרת 'כל הודעה גלויה בכל מקום, תמיד אמורה להופיע עם "סמן/סגור", ואם יש יותר מאחת באותו הדף, גם "סגור הכל". זה אמור לעבוד גם בתצוגה מקדימה וגם במצב קריאה, ואם זה לא עובד אז משהו התקלקל'. נראה לי שהמצב שגיליתי בבדיקה, בו הכפתורים נעלמים התצוגה מקדימה ומופיעים רק במצב קריאה (משתמש:Abity9/הפועל אסי גלבוע) לא תואם את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:04, 2 במאי 2016 (IDT)

אכן. השתמשתי באותו "טריק" שלמדתי מערן בגאדג'ט שלך שמוסיף כפתור "שמאלה" להער"ש בתצוגה מקדימה. לא ברור לי למה זה לא עושה מה שחשבתי שזה אמור לעשות, ואין לי זמן לדבג את זה עכשיו. בינתיים רשום ליד הצגת הכפתורים בתצוגה מקדימה "מקולקל". קיפודנחש 22:59, 2 במאי 2016 (IDT)
Im-yahoo.svg בסדר גמור יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:15, 2 במאי 2016 (IDT)

הצעה לסקריפט חדשעריכה

היי. חשבתי על משהו שיכול לעניין לא מעט אנשים. לפעמים רואים איזו רשימת בולטים וצריך לספור דחוף כמה יש שם. מה שאני עושה במקרים כאלו זה F12, למצוא את המקום הנכון, להחליף את ul ב-ol. אפשר לסדר כפתור שיעשה זאת אוטומטית לכל תגי ה-<ul>...</ul> שיש בדף, ב-html (כלומר, עד לריפרש הבא). אם תתעניין ויהיה לך זמן לזה בשנה הקרובה, אני אשמח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:35, 3 במאי 2016 (IDT)

נסה (לא בדוק)
mw.loader.using( 'mediawiki.util' )
.done( function() { $( mw.util.addPortletLink( 'p-cactions', '#', 'מיספור רשימות' ) )
    .click( function() {
        $( '.mw-body-content ul' ).each( function() { 
            $( this ).children( 'li' ).wrapAll( '<ol> '); 
        } ); // each
    } ); //click
} ); //done
בהצלחה. קיפודנחש 17:47, 3 במאי 2016 (IDT)
תודה! זה עובד מצויין בשבילי, אז אני הולך להשתמש בזה בשמחה. בתור לפרסם את זה לקהילה - לא מוכן, כי יש מקרים בהם זה לא תופס נכון את ההתנהגות ההגיונית. אם יש בדף תוכן עניינים, הפירמוט שלו נעלם והוא ממוספר בשני מספורים שונים. ומספור הדרגתי (**) נמחק, כשהכל ממוספר ביחד. מתוך השנה שדיברתי עליה, נשארה לך שנה, אז אם תרצה - מצויין. אם לא - אני מודה לך כבר עכשיו כי את הבעיה שלי פתרת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:18, 3 במאי 2016 (IDT)
כן, אחרי ששמתי את זה כאן חשבתי עוד טיפונת, ונוכחתי שזה לא עובד נכון במקרה שיש קינון של הרשימות. שיניתי טיפונת (עדיין לא בדוק), ועכשיו זה כנראה עובד יותר נכון (או לא עובד בכלל...). קיפודנחש 18:43, 3 במאי 2016 (IDT)
יש לך הבנה מוזרה של מושג שנה Face-smile.svg. כן, זה עובד, וזה בהחלט תיקן את הבעיה השניה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:26, 3 במאי 2016 (IDT)

שיפוץ תבנית עירעריכה

יש מצב שאתה מטפל בנושא האוכלוסייה מוויקינתונים בקרוב? בורה בורה - שיחה 02:58, 5 במאי 2016 (IDT)

לא נראה סביר. צריך לדבר עם משתמש:ערן על פיתוח תבנית:ויקינתונים באופן שהתבנית תלמד לקבל פרמטר אופציונלי של קטגוריית שירות, כך שאם אין נתון בוויקינתונים ואין נתון שמוזן לתבנית, ובמידה שקטגוריית השירות קיימת, התבנית תחזיר את הקטגוריה. אם ערן יוסיף את השכלול הזה (דרך אגב: זו לא חייבת להיות קטגוריה דווקא. הכוונה לפרמטר בעדיפות ג' שמוחזר אם אין פרמטר בעדיפות א' ואין נתון בוויקינתונים), אוכל לערוך את תבנית:עיר. תזכורת לערן: כל זה נחוץ משום שהתבנית הספציפית הזו מוגנת ברמה של "עורכי תבניות", שבווקיפדיה בעברית מתלכדת עם "עורכי ממשק", ובגלל סירובך להעניק לבורה את ההרשאה הזו (שלדעתי אינו מוצדק, ונובע מפעילות היסטורית תחת שמות משתמש אחרים ולא מסיבות ענייניות שקשורות לפעילותו של בורה במיזם). כמדומני שהרשאת "עורך ממשק" נוצרה בוויקיפדיה בעברית בעיקר כדי לאפשר לי לערוך במרחב מדיה ויקי בלי לבקש ובלי לקבל הרשאות "מפעיל" - אולי לאור התקדים הזה צריך ליצור גם כאן הרשאת "עורך תבניות", במיוחד כדי שאפשר יהיה לאפשר לבורה לערוך את תבנית:עיר. הרשאה כזו קיימת בוויקיפדיות אחרות (אנקדוטה: מישהו פעם העניק לי את ההרשאה הזו בוויקינגליש בלי שביקשתי). קיפודנחש 03:04, 5 במאי 2016 (IDT)
קיפודנחש, ההתנגדות למתן הרשאה לבורה בורה לא מבוססת על העבר הרחוק אלא על ההתנהלות הכוחנית בעבר הלא מאוד רחוק, ואתה מוזמן לקרוא את שיחת תבנית:קבוצת ספורט#אחרית דבר. בדוגמה זו ההתנהלות הכוחנית הזו וביצוע שינויים שלא הוסכמו בדיון תוך שימוש בבוט כדי לעשות אותם עלה בדיון ארוך ומתיש (שהמשיך בויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/תבנית:קבוצת ספורט). באופן פרטני תבנית עיר מוגנת כיוון שהיא תבנית מורכבת ונמצאת בשימוש נרחב מאוד, אבל אין כל בעיה לבקש שינויים טכניים בה בדף השיחה או בבקשות ממפעילים. ערן - שיחה 20:32, 5 במאי 2016 (IDT)
משתמש:ערן, הכסת"חים שאתה ממציא עכשיו נראים לי לא ראויים למי שמחזיק בהרשאת ביורוקרט. ניתן לראות בנקל בשיחת ויקיפדיה:עורך תבניות כי הדיון בו היתה הסכמה כוללת לתת לי את ההרשאות היה במאי 2015 ואתה מנעת זאת בדעת יחיד מול 15. אז איך דיון שהיה ביולי 2015, חודשיים אחרי, ובו לדעתך פעלתי בכוחניות, השפיע על ההחלטה? היתה לך "הארה" וראית חודשיים קדימה? פשוט מצאת איזה תירוץ קלוש לנמק את החלטתך הלא מנומקת בזמנו ועדיין אינה מנומקת. אני לא נכנס פה לאותו אירוע אך ודאי שאיני מסכים לקביעה שלך "בדוגמה זו ההתנהלות הכוחנית הזו וביצוע שינויים שלא הוסכמו בדיון". כל פעילות שלי אז ועתה מגובה בדיוני קהילה והדיונים הספיציפיים האלה ארכו כחודשיים. ולגבי תבנית:עיר ותבנית:מדינה אתה פשוט מתחפר בטעות שעשית בזמנו. אין שום צורך להגן עליהן בהגנה כה חזקה, וכמובן שלא תוכל למצוא אפילו מקרה אחד שמישהו חיבל בהן ביודעין או שלא ביודעין. הגנת "מנטר" מספיקה בהחלט. בורה בורה - שיחה 21:06, 5 במאי 2016 (IDT)
אין כזאת הגנה, רק בדוק אוטומטית. נגד הורדת הגנה על שתי התבניות הללו. בעד הענקת הרשאה לבורה בורה, כמו תמיד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:11, 5 במאי 2016 (IDT)
אין קבוצה כזו בוויקיפדיה בעברית (אמיר אהרוני העלה במזנון מספר פעמים הצעה להוסיף), אבל זה לא אומר שלא יכולה להיות - בוויקיפדיות אחרות יש הרשאת "עורך תבניות". לגבי הוויכוח בין ערן ובורה - אל תספרו אותי כצד. דעתי היא שכל אחד יכול לעשות לפעמים טעות, ופרט למקרים קיצוניים במיוחד, לא נכון לקבוע לפי מקרה יחיד או מקרים ספורים. אם מדובר בדפוס חוזר, זה משהו אחר. כך או כך או כך, כאן זה כנראה לא המקום המתאים ביותר לדיון הזה.
משתמש:ערן: מה לגבי השאלה המקורית - שיכלול תבנית:ויקינתונים או יצירת תבנית:ויקינתונים2 שתדע לקבל פרמטר שיוחזר אם גם אין ערך "דריסה" וגם הנתון לא קיים בויקינתונים? אם תהיה דרך לעשות זאת, נוכל ליישר את תבנית:עיר כך שתצעק רק מהמקום שבאמת כואב. קיפודנחש 00:24, 6 במאי 2016 (IDT)

יחיעםעריכה

בעניין אחר. ראה מה קורה שם עם {{קיבוץ משולב בבוט היישובים הקטנים }}. היא קטנה לחצי מגודל התבנית הראשית, וזה משתנה מערך לערך, לפעמים מלא, לפעמים 80%... לא מבין למה זה קורה. יש לך פתרון? בורה בורה - שיחה 05:14, 5 במאי 2016 (IDT)

בוצע תוקן קיפודנחש 05:34, 5 במאי 2016 (IDT)

אימפריה (סדרת טלוויזיה)עריכה

שים לב מה קורה עם השגיאות של {{טבלת פרקים}}. בגלל שהתבנית מעליה מתקפלת, הודעות השגיאה אינן מוצגות. אם תפתח את הקיפול, הן יוצגו. יש פתרון להצגה תמידית? אגב, אני ממש לקראת סיום. יהיו בערך 350 תבניות מנוהלות. בורה בורה - שיחה 05:39, 5 במאי 2016 (IDT)

משתמש:IKhitron, אולי גם את זה אתה פותר? Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 18:48, 5 במאי 2016 (IDT)
לא. אני לא מתערב בקוד של יחידתת ניהול של קיפודנחש, כדי לא להרוס. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:33, 5 במאי 2016 (IDT)
זה לא קשור לקוד של היחידה - היחידה לא קשורה לזה ולא יכולה לעשות כלום בקשר לזה. זה קשור לגאדג'ט החשיפה, שנלחם עם הסקריפט של מדיה ויקי שמשמש ל-collapse. עשיתי פעם משהו שעבד לפעמים, והציק בכל המקרים בהם התבנית הנבדקת לא מופיעה בתוך אלמנט עם קיפול (שזה כמעט כל המקרים). בסוף סוכם לא להתעסק עם זה - התרופה הרבה יותר גרועה מהמחלה. אם מופיעה קטגוריה ולא רואים את האזהרה, צריך לחפש באלמנטים מקופלים. קיפודנחש 22:25, 5 במאי 2016 (IDT)
היי נח. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:26, 5 במאי 2016 (IDT)
IKhitron, אתה מכין איזו טבלה שבה מצויין מתי רואים מה. אנא הוסף שם שאם לא רואים כלום יש לחפש באלמנטים מקופלים. בורה בורה - שיחה 04:07, 6 במאי 2016 (IDT)
בוצע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:36, 6 במאי 2016 (IDT)

גאדג'ט משימותעריכה

היי. האם תרשה לי לפרסם לקהילה גאדג'ט משימות? רוב רובו מהקוד בו נכתב על ידך לבקשתי (סקריפט 94), אז זאת החלטתך בלבד. תודה מראש, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:26, 5 במאי 2016 (IDT)

קודם כל, כמובן שאינך צריך רשות ממני לפרסם משהו. מה זה "גאדג'ט משימות"? כמדומני שסקריפט 94 סתם מסתיר קטגוריות ריקות, אין בו הרבה תוכן, והוא כפוף לרישיון cc-by-sa, כלומר לא צריך רשות כדי להעתיק את כולו או חלקים ממנו.
יותר מעניין זה שיש היום איזה עשרה או יותר סקריפטים במיוחד:דפים המתחילים ב/מדיה ויקי:סקריפטים שלא מתועדים בוק:ס (לכל הפחות 88, 89, 90, 91, 92, 93 ו-94, להערכתי עוד כמה שמספריהם קטנים מ-88). כבר מזמן רציתי לבקש מתנדב שיוסיף או תוסיף אותם בצורה מסודרת לדף התעוד. אם אתה מתנדב - תבורך. אם "לפרסם לקהילה" זה לכתוב משהו בדף החדשות או במזנון, אז אין בזה הרבה טעם - הדברים צריכים להיות מתועדים במקום הנכון. עורכת חדשה שתצטרף עוד שבועיים שלושה, אחרי שה"פרסום" יישטף, צריכה גישה לתיעוד הזה, לא רק עורכים שפעילים כרגע. קיפודנחש 22:36, 5 במאי 2016 (IDT)
סליחה, התבלבלתי במספר. 93. כדי שלא אתבלבל שוב - זה של עריכת דפים בחלון שנפתח מעל הדף בו עובדים. אפשר? בעניין התיעוד - צודק, אבל אין לי זמן בדיוק כמו לך. אפשר לשים שם תיאור של שורה וקישור להודעה בחדשות, או לבקש מנדב. :-) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:30, 5 במאי 2016 (IDT)
גם סקריפט 93 הוא cc-by-sa. עדיין לא הבנתי למה הוא מועיל או טוב, אבל זה לא חיוני שאבין. כמובן שאתה יכול לפרסם - כאמור, אינך זקוק לרשות ממני, אבל אם זה משנה משהו, יש רשות. קיפודנחש 01:37, 6 במאי 2016 (IDT)
תודה! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:26, 6 במאי 2016 (IDT)

לה שו-דה-פוןעריכה

היי. בוט קוד תבניות במרחב הערכים מצפצף על זה. משהו עם invoke. נראי לי שצריך להיות שם תבנית:גרפים. תוכל לבדוק? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:13, 5 במאי 2016 (IDT)

Confused.png לא הבנתי מה אמרת, אפשר לחזור על הדברים בצורה ברורה יותר? מי זה "בוט קוד תבניות"? מצפצף על מה? קיפודנחש 22:15, 5 במאי 2016 (IDT)
סליחה. עדיין לא התרגלתי שאני צריך לדבר כאילו אתה חכם פחות פי מיליון ממה שאתה. מהתחלה: בערך שבכותרת יש פקודה invoke עבור יחידה:גרפים. אני מאמין שצריך להחליף את זה בתבנית גרפים שייבאת. זאת הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה שבוט שאמור לצפצף כשהוא מוצא קוד תבניות בערכים, אכן מצפצף בערך הזה. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:35, 5 במאי 2016 (IDT)
הבוט לא מוכר לי. לגבי יחידה מול תבנית: זה באמת מבלבל, וזה 100% באשמתי. יש יחידה:גרפים, שכתבתי לפני כמה שנים, לפני שהרחבת graph נוספה לוויקיפדיה, והרבה לפני שיוריק כתב את היחידה המתוקה שלו. אחרי שייבאנו את היחידה של יוריק, ייבאתי גם את התבנית ( תבנית:Chart graph ), ומישהו העיר שנחוץ שם בעברית. בלי לחשוב יותר מדי ייצרתי את תבנית:גרפים (שהייתה הפנייה למשהו לפני זה), שבניגוד למה שהיה הגיוני וסביר, לא משתמשת ביחידה:גרפים, אלא ביחידה:Graph של יוריק. מבלבל מאד. בכולופן, אם יש בוט שבוכה אם יש קריאה ישירה ליחידות מערכים, קח אותו החוצה ותירה בו. איפה כתוב שזה אסור? קיפודנחש 01:16, 6 במאי 2016 (IDT)
checkwiki. זה באמת מבלבל, תודה על ההסבר. אם כך, זה מה שאעשה: היה עוד דבר אחד שחשבתי שזה בגללו, אבל פחות הגיוני. תיקנתי את זה. אז אני אניח שזאת הייתה הסיבה ואחכה לחודש הבא. אם זה עדיין יצפצף - אז זאת לא הייתה הסיבה, אלא באמת גרף, ופשוט אצור תבנית בשביל הגרף הזה כמו שעושים לא פעם כדי לא להחזיק קוד מסובך בערכים, בדרך כלל עבור מפות תמונה. או שאשקיע קצת זמן בללמוד את התבנית החדשה ואציג באמצעותה את אותו הגרף. אני לא יורה בבוטים עקרונית, רק בסוסים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:35, 6 במאי 2016 (IDT)

פתיחה ספרדיתעריכה

יצרנו את {{פתיחת שחמט}} ושמנו אותה בערך. אני מנסה לשים את {{שחמט}} שנמצאת בערך בשדה "תמונה" בתבנית, אבל מקבל "צעקות" מהניהול. יש לך רעיון מה לעשות? אנא תקן בערך. בורה בורה - שיחה 15:44, 5 במאי 2016 (IDT)

ככה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:15, 5 במאי 2016 (IDT)
מה היינו עושים בלעדי שניכם? מעולה. בורה בורה - שיחה 18:47, 5 במאי 2016 (IDT)
אם הבנתי נכון מה קרה ומה הבעיה: אם רוצים לתת טבלה כפרמטר בתבנית, צריך לעשות אחת משתיים: או להשתמש בתגי html במקום בקוד ויקי (כלומר <table>, ו-<tr>, ו-<td>), או להחליף כל מקל ב- {{!}}. ההכי הטוב- לא להשתמש בטבלאות כפרמטרים. קיפודנחש 22:19, 5 במאי 2016 (IDT)
הבנת נכון. בורה בורה, אני ממליץ לך להוציא את תגי ה-center מהערך ולהעביר אותם לקוד התבנית, כי זה טוב לכל הערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:41, 5 במאי 2016 (IDT)
לאיזו תבנית אתה מתכוון כשאתה אומר "לקוד התבנית"? {{פתיחת שחמט}}? איך בדיוק עושים זאת? בורה בורה - שיחה 03:54, 6 במאי 2016 (IDT)
כן. ככה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:31, 6 במאי 2016 (IDT)

תבנית:קבוצת כדורגלעריכה

אני רוצה להכניס בפרמטר אליפויות שמותר מספרים בלבד ולדווח אם זה לא כך. בשלב זה רק כדי להראות יכולות בדיון בדף השיחה. שמתי ב-TD ערך "מספר", אבל איך אני מדווח את זה? בורה בורה - שיחה 16:32, 9 במאי 2016 (IDT)

שדה incompatible באופציות. קיפודנחש 16:38, 9 במאי 2016 (IDT)

באופציות של השדה? לא רואה כזה. אולי תעשה אותו שנלמד? בורה בורה - שיחה 16:43, 9 במאי 2016 (IDT)
יש משהו? בורה בורה - שיחה 17:49, 9 במאי 2016 (IDT)
האופציות מכילות "הוראות" איך לנהוג כשיש שדות שנכשלים בבדיקה, לפי סוג הבדיקה. כרגע, אנחנו מתעלמים מכישלון בבדיקת תאימות. מה שאתה רוצה זה כנראה להוסיף קטגוריה ומחרוזת, בערך כמו בדוגמה הבאה (צריך גם להוסיף קטגוריה חדשה לסוג השגיאה, אם רוצים. אולי הקטגוריות של סוגי השגיאה לא מועילות בכלל - אם זה המצב ורוצים להיפטר מהן, כדאי להסיר את כולן: כלומר, לערוך את האופציות כך שרק any יוסיף קטגוריה, וכל שגיאה ספציפית תוסיף מחרוזת להודעת שגיאה, אבהל לא קטגוריה). צריך לזכור את הכללים של json, כלומר מירכאות, ופסיק אחרי כל שדה פרט לאחרון:
	"incompatible" : "{{#if:{{{prefix|}}}||[[קטגוריה:שגיאות פרמטריות סוג לא תואם]]}}<p class='paramvalidator-error'>סוג לא תואם [ paramname ]</p>",
קיפודנחש 18:26, 9 במאי 2016 (IDT)
עובד! ראה ריבר פלייט. בורה בורה - שיחה 18:44, 9 במאי 2016 (IDT)

שיחה חדשהעריכה

היי. עבר שלוש שבועות כי חיכיתי שתענה 3 שבועות. גם הזכרתי לך באמצע. היו שם שני נושאים הראשון הוא תגובה שלי למה שאמרת. לא כל כך משנה לי מה להבין מה ענית על זה, אז אם תרצה שאסביר - תגיד. הנושא השני הוא חשוב, לעומת זאת.

בוא נעבור ל"המשך יבוא" המובטח. והשאלה הבאה היא בקשתה של חנה. זוכר? בעניין גרף הצפיות שכל הזמן נשבר. לי זה קרה כמה פעמים השבוע. ועוד פעם אחת פתאום הגרפים הראו 30 יום במקום 90, גם בסקריפט וגם במידע על הדף, למשך יום. אפשר לעשות עם כל הבלגן הזה משהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:41, 9 במאי 2016 (IDT)

שכח כל מה שהיה. מה השאלה? קיפודנחש 18:22, 9 במאי 2016 (IDT)
גרף הצפיות כל הזמן נשבר. לי זה קרה כמה פעמים בזמן האחרון. ועוד פעם אחת פתאום הגרפים הראו 30 יום במקום 90, גם בסקריפט וגם במידע על הדף, למשך יום. אפשר לעשות עם כל הבלגן הזה משהו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:30, 9 במאי 2016 (IDT)
זהו, שאין לי מושג. נדמלי שדיברנו פעם על לקרוא לתבנית בלי פרמטרים בכלל - תאורטית זה אמור לעבוד. עד כמה שזיכרוני החלוד מגיע ניסינו פעם וזה לא עבד - אין לי מושג למה. אולי סתם הייתה טעות בניסוי, ואתה מוזמן לנסות שוב. לגבי 30/90 - אף פעם לא ראיתי דבר כזה, ומקנן בי חשד שזה דיווח שגוי. הניחוש שלי הוא שמישהי ניסתה את זה בערך שטרם מלאו לו 90 ימים, ובמקרה כזה הגרף מוצג מאז ייסוד הערך: ראה לדוגמה את הגרף בערך בן שבועיים - Ŭ. כאמור, לא הבנתי מה הסיפור עם "שם הדף" מול "שם הדף המלא מקודד": אם לא משתמשים ב"מקודד", זה לא עובד בערכים כמו ש"ס בגלל המירכאות, אבל אם _כן_ משתמשים ב"מקודד", פתאום זה לא עובד בכל מיני דפים אחרים בלי הסבר. בקיצור - אין לי ממש מושג מה קורה שם. אתה יודע איפה זה מופיע (תזכורת: מדיה ויקי:Pageinfo-header), ואתה מוזמן לשחק עם זה כאוות נפשך - אין לי שום דבר בעל ערך להוסיף. (תוספת מאוחרת: בכולופן, הסרתי את הפרמטר - נראה שהוא לא מוסיף כלום. אם תמצא דרך להציג גרף צפיות עבור דפים כמו ש"ס, אנא עשה זאת). קיפודנחש 00:21, 10 במאי 2016 (IDT)
ובכן, שיחקתי, והגעתי למסקנה - גם במקור יש בעיה כזאת. בחרתי ערך באנגלית עם מרכאות לדוגמה, ואספר ליוריק. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:34, 10 במאי 2016 (IDT)

בדיקת ניהול, חלק ב'עריכה

היי. בדוק את טיוטה:זעם ותהילה. מה הקטע עם שורות שבורות וצבעים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:09, 10 במאי 2016 (IDT)

השאלה לא ברורה. ב-options מופיע paramandvalue , והיחידה מחליפה זאת בערכים שמועברים לתבנית עבור הפרמטרים השונים. אם הערכים הם תמונות, יופיעו תמונות. אם הערכים הם קישורים פנימיים, יופיעו קישורים פנימיים. אחד הערכים (של פרמטר 2) זה מינוס ושורה חדשה - מוצג מינוס ושורה חדשה. מה שמועבר כערך לתבנית - מוצג. אפשר היה לנסות להקיף זאת ב-nowiki, אבל בגלל סדר הפריסה, זה לא נראה לי טריביאלי. למה זה מעניין בעצם? השאלה המעניינת היחידה, לדעתי, זה אם יש בקופסה מספיק מידע כדי לתקן את הבעיה, והתשובה במקרה הזה היא "כן". קיפודנחש 21:34, 10 במאי 2016 (IDT)
קודם כל כי קשה להבין מקריאת ההודעה שמדובר בתוכן הפרמטרים ולא בבאג. למה שלא נקיף תוכן של כל פמטר מספרי במרכאות, כדי שאפשר יהיה להבין, איפה זה מתחיל ואיפה נגמר? מה אתה אומר? ובורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:40, 10 במאי 2016 (IDT)
הוספת אלמנטים נוספים של עיצוב (מירכאות, קופסה עם מסגרת, רשימה ממוספרת וכן הלאה) יכולה לעזור במקרים מסוימים ולהפריע במקרים אחרים. הצגת התוכן היא תמיד בעייתית, משום שאין לך למעשה שליטה על מה שיוצג. האלטרנטיבה הטבעית היא פשוט לא להציג את התוכן, אבל למרות שזה מסדר את התצוגה, בפועל זה מקשה על העבודה כי יותר קשה למצוא איפה הפרמטרים הלא מוצהרים. לא מצאתי את התצוגה כאן בעייתית. אם אתה מציץ בקופסה ואז פותח את הדף לעריכה, האם קל או קשה לאתר את הבעיות? (רמז: קל). קיפודנחש 21:46, 10 במאי 2016 (IDT)
האם כשאתה רואה כזה דבר אתה הולך לפתוח את הדף לעריכה כדי לראות מה יש שם או מתעלם כי בטוח שזה באג? רמז: מתעלם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:48, 10 במאי 2016 (IDT)
אני לא האיש לשאול, כי עשיתי כאלה כבר 5,000 ואני מזהה את השגיאה בשניות. צריך איזה "בשר טרי". בורה בורה - שיחה 21:51, 10 במאי 2016 (IDT)
לא ברור לי למה יגאל קורא לזה "בג". הקופסה מסבירה בדיוק מה הבעיה (פרמטרים 1 ו-2 לא מופיעים בהגדרת התבנית), וכדי להקל על מציאתם, מפרטת גם מה הם ערכי הפרמטרים. אם מישהו רוצה להתעלם מזה (אני למשל התעלמתי, כי הטיוטה הזו לא מעניינת אותי), אפשר להתעלם. אם מישהו רוצה לתקן את הבעיה, הקופסה מספקת מספיק מידע כדי לתקן. מה בדיוק הבעיה כאן? קיפודנחש 21:57, 10 במאי 2016 (IDT)
אני לא חושב שיש באג או בעיה, ולטעמי ההסבר מספק. אבל סייגתי לעיל שאני לא קנ"מ... בורה בורה - שיחה 22:00, 10 במאי 2016 (IDT)
אז אל תקרא לזה באג, לא אכפת לי. בורה בורה, אתה הבוס כאן. אם תגיד לי לשכוח מהזוועה הזאת, אשכח. אם לא, אשאל את גילגמש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:52, 10 במאי 2016 (IDT)
רעיון טוב, שאל אותו. אבל שיסתכל גם על הפועל תל אביב (כדוריד) להשוואה. ושים לב שכבר תקנתי את הגרסה השגויה. בורה בורה - שיחה 00:01, 11 במאי 2016 (IDT)
קצת מוגזם לקרוא לזה "זוועה". קיפודנחש 00:10, 11 במאי 2016 (IDT)
כן, רא"ל. מה העניין עם כדוריד, לא הבנתי. אז אתן לו קישור קבוע. בחייך, קיפודנחש, אל תעלב כל כך מהר. הפרמטר הוא זוועה בלי קשר לאיך הוא מוצג בהודעה, לא היחידה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:14, 11 במאי 2016 (IDT)
בכדוריד יש הודעה סטנדרטית. בורה בורה - שיחה 00:39, 11 במאי 2016 (IDT)
אז עוד יותר לא הבנתי מה לשאול עליה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:49, 11 במאי 2016 (IDT)
בורה בורה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:02, 12 במאי 2016 (IDT)
אמור לו שיסתכל על השגיאות בדף הכדוריד ואח"כ בדף שהתחיל את הדיון. האם הוא רואה הבדל מעשי? בורה בורה - שיחה 16:27, 12 במאי 2016 (IDT)
אה. בסדר גמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:11, 13 במאי 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית Allmusicעריכה

למה דף של גארפילד נדחף לכאן? בורה בורה - שיחה 23:34, 10 במאי 2016 (IDT)

אגוז קשה? Face-smile.svg בורה בורה - שיחה 01:06, 11 במאי 2016 (IDT)
כבר החלטתי שזה בג בתוכנת ויקיפדיה... בסוף הסרתי את מערכת הבדיקה מהתבנית, ואז התברר שאין לזה כל קשר למערכת הבדיקה: התבנית הזו דוחפת את הקטגוריה בעצמה, ויצא שזה בדיוק אותו שם. דבר עם החניך שלך... קיפודנחש 05:20, 11 במאי 2016 (IDT)
לזכותו של החניך יאמר שהוא לומד מהר... משתמש:Mikey641, תן את ברירת המחדל הזאת רק כשאנו במרחב הערכים הראשי. אחרת, זה הולך לקטגוריה:שגיאות פרמטריות מחוץ למרחב הערכים בורה בורה - שיחה 14:59, 11 במאי 2016 (IDT)
בוצע תוקן--Mikey641 - שיחה 16:28, 11 במאי 2016 (IDT)
או שלא... לפני שנייה זה לא היה מוצג--Mikey641 - שיחה 16:35, 11 במאי 2016 (IDT)
זהו, עכשיו תוקן--Mikey641 - שיחה 16:41, 11 במאי 2016 (IDT)

תבנית:שחקן סגלעריכה

כאשר אני מוסיף אותה לניהול נוצר בערכים שיבוש מסויים שאני לא מבין את מקורו. ראה למשל את סגל הקבוצה בערך בני יהודה תל אביב עכשיו. הוסף את שורת הניהול וראה איך הכותרות והשורות כבר לא בשורה אחידה. לטיפולך אודה. בורה בורה - שיחה 11:54, 12 במאי 2016 (IDT)

כרגע מכבי נתניה#סגל השחקנים השחקן איציק כהן משובש בתצוגה. לא יודע אם זה קשור לבדיקות שלך. בורה בורה - שיחה 18:58, 12 במאי 2016 (IDT)
בגדול - סודר. עדיין נשאר עיוות קטן בתצוגה - לא נראה לי שאשקיע יותר מדי בתיקון הזה. קיפודנחש 19:10, 12 במאי 2016 (IDT)
זו בעיה של התבנית המקורית או של התוספת שלנו? בורה בורה - שיחה 19:15, 12 במאי 2016 (IDT)
ועוד בעיה במכבי נתניה. למה הוא לא מסמן לי באיזו תבנית הבעיה? יש 17 ערכים שגויים ובכל אחד 30 שחקנים... אי אפשר לתקן בלי הסימון. בורה בורה - שיחה 19:21, 12 במאי 2016 (IDT)
עד שסרגתי משהו, הספקת לתקן הכל... בכולופן, אתה יכול לבדוק איך זה נראה, למשל בגרסה ישנה של דף עם בעיה. קיפודנחש 19:42, 12 במאי 2016 (IDT)
גדול. לקח לי איזה רבע שבע עד שמצאתי את שני סוגי השגיאות הנפוצים ומשם זה היה קל. היית חוסך לי רבע שעה... עכשיו אני שובר את הראש איך להתמודד עם תבניות המפלצת בקטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית שמינית גמר... בורה בורה - שיחה 20:12, 12 במאי 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית שמינית גמרעריכה

גם אני וגם משתמש:Mikey641 הרמנו ידיים... אולי לך יש חוש-חש מה הבעייה? בורה בורה - שיחה 17:53, 13 במאי 2016 (IDT)

זה דבר פסיכי לגמרי. התבנית הזו, ויותר ממנה, תבנית:מבנה פלייאוף ה-NBA מופרעות על כל הראש. השתוללות בלתי נשלטת לחלוטין. קיפודנחש 18:56, 13 במאי 2016 (IDT)
ויש את תבנית:16קבוצות עוד יותר מופרעת... אבל שם הצלחתי לתקן הכל. יש לך כיוון איך לתקוף את הדבר הזה? אני מתכוון לעשות אותן שפויות. בורה בורה - שיחה 19:02, 13 במאי 2016 (IDT)
אם לא רוצים לכתוב מחדש, המינימום המתבקש זה לסדר יפה בעזרת הערות (הערה שמתחילה בשורה אחת ומסתיימת בשורה הבאה, כולל ident מתאים - בוויקינגליש עושים זאת כל הזמן). עד כמה שהצלחתי לראות, יש שם דפוס (או כמה דפוסים) שחוזרים פעם אחר פעם - בוויקיפדיה נהוג להחליף דפוסים כאלו בתבניות עזר. קיפודנחש 19:09, 13 במאי 2016 (IDT)
משתמש:ישרון, אתה יצרת אותה. אתה רוצה לסדר אותה על פי ההצעה לעיל? בורה בורה - שיחה 19:13, 13 במאי 2016 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: לגבי תבנית:16קבוצות - ממש לא נכון. זו טבלה מאד ארוכה וגדולה, ובטוח אפשר לעשות שם הרבה דברים כדי לפשט (כולל שימוש בתבניות עזר), אבל זו בסך הכל טבלה. תבנית:שמינית גמר גם לא נוראית. תבנית:מבנה פלייאוף ה-NBA זו סטייה חריפה ביותר, עם קינון של תבניות, תנאים, חישובים, ומה לא. משתמש:ישרון כנראה היה צעיר והתלהב יותר מדי, ויצר מפלצת בלתי ניתנת לשליטה. קיפודנחש 19:21, 13 במאי 2016 (IDT)
הזחה, קיפודנחש. :-) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:10, 13 במאי 2016 (IDT)
בורה בורה, בקשר לתבנית:16קבוצות, אני מניח שתמיד אפשר להשתמש ביחידה:תבנית חוזרת--Mikey641 - שיחה 16:22, 16 במאי 2016 (IDT)
Mikey641, נכון. אבל אני רואה את זה במסגרת פתרון כולל יותר שנדון עכשיו באולם התבניות. תבנית 16 עם יחידה חוזרת שמופעלת גם על שמינית, רבע, חצי וגמר. היא מקבלת פרמטר ויודעת להציג רק את השלב הנחוץ, כולל טיפול במקום שלישי אם נחוץ. אתה חושב שאתה יכול להרים תבנית כזאת? בורה בורה - שיחה 17:43, 16 במאי 2016 (IDT)
בורה בורה, אני יכול לנסותFace-smile.svg--Mikey641 - שיחה 17:46, 16 במאי 2016 (IDT)

בדיקת ניהול, חלק ג'עריכה

היי. אמרת לי שיש חלוקה בהתנהגות בין מרחבי השם לשתי קבוצות בלבד: משתמש וטיוטה וכל השאר. אז למה תבניות פגומות בשיחת משתמש לא נכנסות לאף קטגוריה? באג או ששכחת לציין את זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:35, 13 במאי 2016 (IDT)

כל מרחבי השיחה מנוטרלים. ראה את תבנית:Pv-options. לא צריך להיבהל, היא פשוטה מאד - כל הטינופת נמצאת בתבנית משנה. זכור לי למעשה שדיברנו על השאלה "איך יודעים שאתה בדף שיחה": אתה הצעת לבדוק אם מספר מרחב השם משאיר שארית 1 בחלוקה ל-2, וטענת שזה "יותר פשוט" או "יותר אלגנטי" מהשוואת שם המרחב מהשם של מרחב השיחה שצמוד אליו (שלדעתי יותר פשוט ויותר אלגנטי), וזה מה שהתבנית עושה: {{#ifeq:{{FULLPAGENAME}}|{{TALKPAGENAME}}| { } |...}}. קיפודנחש 00:14, 14 במאי 2016 (IDT)
IKhitron, עשה טובה, תן הגנות בדוקי עריכה על כל התבניות הקשורות בניהול. ממש לא בריא איך שעכשיו. בורה בורה - שיחה 00:16, 14 במאי 2016 (IDT)
קיפודנחש, אני זוכר את הדיון הזה, אבל היו עשרות ולך תדע מה בסוף שניכם החלטתם לממש ומה לא. לכן: מה זה מנוטרלות? לא יופיע שם כלום? בלי הגאדג'טים יבכל צירופי הגאדג'טים? בכל המצבים - קריאה, תצוגה מקדימה ואזהרה בשמירה? ומה החלטת בסוף עם מרחב 2600? ויש עוד הפתעות כאלו שחשבת שאני יודע?
בורה בורה, אתה צוחק, נכון? אבדתי אתכם מזמן. תן לי רשימה מדוייקת של התבניות הללו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:49, 14 במאי 2016 (IDT)
פעם חשבתי שהכל תחת קטגוריה:ניהול פרמטרים, אבל אני רואה שלתבנית:Pv-options בכלל אין קטגוריה... אז תתחיל בלהגן על הערכים תחת קטגוריה:ניהול פרמטרים, וקיפודנחש, תן קטגוריה זו לכל שאר התבניות שצפות במחוזות לא ידועים. בורה בורה - שיחה 03:13, 14 במאי 2016 (IDT)
יש את תבנית:Pv-options, תבנית:Pv-options span, תבנית:Pv-options/internal, תבנית:Pv-options span/internal שצריך לתת קטגוריה והגנה. אולי יש עוד. בורה בורה - שיחה 03:16, 14 במאי 2016 (IDT)
אין שום ערכים בקטגוריה שציינת, רק יחידות. ותכין לי רשימה מלאה לפני שאני מתחיל, כדי לא לחזור אחר כך שוב ושוב לאותו מקום. מקיפודנחש, או מדפים המתחילים ב... או ממיוחד תבניות חסרות קטגוריה, או מסטטיסטיקת הדפים החדשים של שניכם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:25, 14 במאי 2016 (IDT)
קיפודנחש, אין תמיכה בשפת ויקי. ראה עזרה:קוד מקור. ההמלצה היא לשים html ולקוות לטוב. ראה קטגוריות למטה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:18, 14 במאי 2016 (IDT)
זה לא html. כל דבר לא נתמך שכותבים מטופל כמו text, ולכתוב משהו אחר זה רמז לקורא, שמבחינת הפרשן לא מפריע. קיפודנחש 18:43, 14 במאי 2016 (IDT)
ואם אבקש ממך יפה להחליף את זה נגיד לטקסט ובהערה לכתוב wiki? בבקשה. איזה משמעות יש למסדר ניקיון אם קטגוריות מעקב גלובליות לא ריקות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:46, 14 במאי 2016 (IDT)

לא הבנתי. הדבר הזה צץ אצלך באיזו קטגוריית ניהול? למה? אם אין לך שום מנגנון להתעלם מזה, אז אחליף, אבל קשה לי להאמין שהקטגוריה הזו מביאה איזושהי תועלת למשהו. קיפודנחש 20:17, 14 במאי 2016 (IDT)

כן. זה צץ בקטגוריה:דפים עם שגיאות בצביעת קוד, שתופסת שגיאות של שפות לא נכונות ב-syntaxhighlight וב-source. זה קיים כדי שאנשים לא ישתמשו בשפה לא נתמכת וכתוצאה מכך המראה לא יהיה צבוע כפי שהתכוונו. זה נוצר לפני שנה אחרי בקשות רבות בפבריקטור. אני מאוד אשמח. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:21, 14 במאי 2016 (IDT)
נראה לי סתם busywork, אבל מצד שני לא ממש מפריע לי לתקן. לגבי עזרה:קוד מקור: אם מה שכתוב שם זה כמו שתיארת ("ההמלצה היא לשים html ולקוות לטוב"), זו שגיאה. הדף הזה הוא לא בדיוק אוטוריטה - תציץ בהיסטוריה שלו. המלצתי היא לתקן את ההמלצה: לא "שימו html וקוו לטוב", אלא "אם התוכן הוא לא בתחביר שנתמך על ידי geshi (על הדרך: נחמד יהיה לקשר לרשימה מעודכנת של תחבירים נתמכים), יש להשתמש ב-text". קיפודנחש 20:28, 14 במאי 2016 (IDT)
תודה!!! לא, זה לא כתוב שם. ראיתי את זה באחד מדפי העזרה באנגלית פעם. כשכתבתי בזמנו את עזרת:קוד מקור לא הכנסתי את זה לשם, כי זה נשמע לי "נמוך" מדי. רשימת השפות הנתמכות הספיקה לי. אני אוסיף את מה שאמרת. בעניין רשימה מעודכנת - אני עוקב אחרי ההודעות שלהם, הרשימה תמיד מעודכנת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:34, 14 במאי 2016 (IDT)
מה עם להוסיף קטגוריה קטגוריה:ניהול פרמטרים לארבע התבניות האלה? בורה בורה - שיחה 05:41, 15 במאי 2016 (IDT)
בורה בורה, למה לא.
קיפודנחש, טרם ענית לשאלתי בשיחה הזאת שנשאלה ב-14 במאי 2:49 (בעניין מרחבי שיחה מנוטרלים) יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:19, 15 במאי 2016 (IDT)
IKhitron, לא יודע להוסיף קטגוריה ליחידה. אם אתה יודע, הוסף. בורה בורה - שיחה 15:29, 15 במאי 2016 (IDT)
לאיזו יחידה??? דיברת על 4 תבניות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:30, 15 במאי 2016 (IDT)
יגאל, השבתי בדיוק, וזה גם ברור מהתבנית. השאלות נראות כאילו אינך מבין איך המערכת עובדת, וברור לי שאתה כן מבין. למערכת שלושה חלקים: החלק הראשון זו יחידה שבודקת את הפרמטרים, ומייצרת רשימת שגיאות. החלק השני הוא רשימה של מחרוזות, שיש להשפריץ בדף כשיש שגיאות (כולל כמה מחרוזות מיוחדות, שהמערכת מחליפה בנתונים ספציפיים), והחלק השלישי זה קצת CSS וקוד ב-JS, שמיועד לחשוף בתנאים מסוימים הודעות שאחרת הן מוסתרות. ברור שלחלק השלישי אין (ולא יכולה להיות) השפעה על דברים כמו קטגוריות. ה"ניטרול" מתבצע בחלק השני: אם אין שום מחרוזת, אז המערכת לא עושה שום דבר עם שגיאות שהיא מוצאת. החלק הראשון זה הקוד ביחידה, החלק השני זה התבנית שמועברת כפרמטר ליחידה, והחלק השלישי מפוזר ב-common.(js|css), ובגאדג'טים השונים. קיפודנחש 18:22, 15 במאי 2016 (IDT)
בדיוק בגלל זה אני מעדיף לשאול אותך בתור מומחה ספשיאלו ולא לחפש בכל המקומות הללו ולקחת סיכון שפספסתי משהו. בבקשה. לפחות ראשי פרקים, שאדע מה לחפש שם, אם יש יותר מדי נושאים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:25, 15 במאי 2016 (IDT)
הוספתי קטגוריה לארבע התבניות. בורה בורה - שיחה 18:37, 15 במאי 2016 (IDT)
התחלתי לכתוב את ויקיפדיה:מערכת בדיקת פרמטרים. המזימה היא ליצור שלד ראשוני ולסמוך על אחרים שירחיבו וישמרו מעודכן. קיפודנחש 19:22, 15 במאי 2016 (IDT)
אני מבקש מנואל שלם. שאלתי רק שלוש שאלות: מה זה שיחות מנוטרלות, מה קורה עם 2600, ואיזה הפתעות עוד ישנן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:29, 15 במאי 2016 (IDT)
אל תציק. קיפודנחש 19:38, 15 במאי 2016 (IDT)
טוב, אם אין לך זמן, זה משהו אחר. בורה בורה, אני לא יכול לקיים את הבדיקה כי אני לא יודע מה לבדוק. אתה יכול לענות לי על כל השאלות במקום קיפודנחש? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:42, 15 במאי 2016 (IDT)
חכה שיגמור עם התיעוד. אולי הכל יהיה ברור. בורה בורה - שיחה 19:52, 15 במאי 2016 (IDT)
בסדר גמור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:14, 15 במאי 2016 (IDT)
כתבתי את כל מה שלא שכחתי. יש בדף גם הפניה לדף התיעוד של היחידה, וקישור לתבניות הרלוונטיות (כלומר תבנית:Pv-options ובנותיה) - לפני ששואלים שאלות על תוכן לא ברור, נסו לראות אם התשובה נמצאת באחד מאלה, ואם כן, אתם מוזמנים לערוך את הדף כך שיהיה ברור יותר. אם יש פרט ששכחתי לתעד, אתם מוזמנים להרחיב. אם אחרי כל זה יש שאלה שאינכם יודעים את התשובה עליה - שאלו. (רמז: יגאל, אם למשל אתה רוצה לדעת בדיוק מה קורה עם מרחב שם מסוים כלשהו, קרא את הקוד של התבנית בה מתבצעת החלטה לגבי מרחבי שם). אתם כמובן מוזמנים גם לערוך את הדף כראות עיניכם, להוסיף לו קטגוריות, צילומסכים, הסברים נוספים,קישורים לדפים רלוונטיים, לקשר מכל מיני דפים אחרים אליו (לדוגמה, מההודעה האגדית שאולי תופיע יום אחד במזנון), וכן הלאה. קיפודנחש 20:25, 15 במאי 2016 (IDT)
תודה. בורה בורה, תקרא גם את מה שאני כותב כאן. אני אקרא את הכל ואנהג כפי שאמרת. אבל כבר עכשיו אני אגיד לך למה יש סיכוי של 90% שאחרי זה אחזור עם אותה שאלה. למדתי ולימדתי לא מעט קורסים בנושא מעבר בין דרישות לקוד, אז אתה נופל בשגיאה הקלאסית של זה. דוגמה. נניח שבורה בורה ביקש להוסיף תנאי X (זה נקרא specifications). נניח שאחד משניכם טעה בהבנת התחביר, או בכתיבת הקוד, ושם במקומו תנאי דומה, X'. או שהוא שם את X, ואחר כך התחביר השתנה ועכשיו התחביר הזה כבר עושה X'', או לא עושה כלום. אם אקרא את התבניות, אני רק אדע מה כתוב במימוש, ולא מה הייתה דרישת הלקוח, specification, אבדוק את זה ואדווח שזה עובד, למרות ש-X בכלל לא בוצע. לכן היה לי חשוב לקבל תשובה מילולית, ולא המימוש. אם יהיה לך זמן, קיפודנחש, קרא על הבדל בין verification לבין validation. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 15 במאי 2016 (IDT)
הספציפיקציות לא מעניינות אף אחד. מה שחשוב זה מה יש. אם מה שיש לא הולם את הצרכים, יש מה לדבר. אם מה שיש לא מתאים לאיזה משהו שמישהו פעם כתב באיזו "דרישה", זה לא מעניין לי את הקצוות. אם מצאת שמה שכתוב בתיעוד לא נכון, תקן את התיעוד. קיפודנחש 20:38, 15 במאי 2016 (IDT)
קודם כל, הספציפיקציות שאתה לא מעוניין בהן, והצרכים שאתה כן מעוניין בהן זה אותו דבר, אז אתה מתנגד לעצמך. בעניין תקן את התיעוד - ברור שאתה צודק. השאלה היא על מה שלא מופיע בתיעוד ואי אפשר לגלות אם לא יודעים מה לחפש. למשל, אמרת לי שכל המרחבים חוץ משניים מתנהגים בצורה זהה. אז בדקתי את ויקיפדיה. אם לא הייתי בודק את שיחת משתמש ליתר ביטחון, לא הייתי יודע בכלל שמשהו חסר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:46, 15 במאי 2016 (IDT)
אל תציק. קיפודנחש 20:47, 15 במאי 2016 (IDT)
אני רק אמרתי למה אני חושב שזה לא יעזור. אתה הוא זה שהתחלת להתווכח. יכולת פשוט לחכות ולראות אם זה באמת לא יעזור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 15 במאי 2016 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית שחקן כדורסלעריכה

הוא לא מסמן לי את השגיאות בתבנית:שחקן כדורסל. גם כאן יש הרבה תבניות בכל דף. בורה בורה - שיחה 06:00, 15 במאי 2016 (IDT)

בוצע בוצע. היה נחמד אם היה מסמן את כל השגיאות במכה, ולא כל פעם אחת. בורה בורה - שיחה 18:59, 15 במאי 2016 (IDT)
הוספתי "סמן הכל". בדוק אם זה עושה מה שרצית. קיפודנחש 20:45, 15 במאי 2016 (IDT)
לא ב-100%... ראה את הפועל גליל עליון-קריית שמונה, בגרסה לפני התיקונים שלי מהיום. "סמן הכל" מסמן את כל השגיאות מכל התבניות למרות שאני לוחץ על "סמן הכל" רק בתבנית שחקן כדורסל. בורה בורה - שיחה 20:57, 15 במאי 2016 (IDT)
"הכל" זה הכל (בדיוק כמו "סגור הכל"). זה צריך להיות מספיק טוב, וגם אם לא - זה הכי טוב שיש לי. קיפודנחש 21:16, 15 במאי 2016 (IDT)

OpenStackעריכה

הגדרתי בתבנית:תוכנה את כל שדות התאריך, כולל "תאריך שחרור גרסה אחרונה" בתור שדה תאריך. הייתי מצפה שהוא יתפוס את "17/10/2013" בתור תאריך שגוי, והוא לא. הלכתי ושיניתי את התוכן למחרוזת זבל כלשהי ועדיין לא קבלתי התראה. אם כן, מה בדיקת TD עושה עם שדה תאריך? כאשר יש מחרוזת בשדה המוגדר "מספרי" זה כן צועק. בורה בורה - שיחה 11:23, 16 במאי 2016 (IDT)

שאלה בצד. מה רע בתאריך שציינת? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 11:46, 16 במאי 2016 (IDT)
אנו מתכוונים לעשות {{הפרש תאריכים}} על התאריכים בתבנית זו ולא נראה לי שזה יעבוד על תאריכים מהסוג הזה. בורה בורה - שיחה 11:50, 16 במאי 2016 (IDT)
אז תעביר את הקלט של הפרש תאריכים בזמןמ, כדי שתקבל את זה מכולן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:32, 16 במאי 2016 (IDT)9
בדיקת הסוג היחידה שמופעלת כרגע זה numeric. קל מאד להוסיף בדיקות נוספות, אם מישהו כותב פונקציות מתאימות לבדיקה. מבחינתי, עדיף להשאיר את זה מחוץ ליחידת הבדיקה, ולהזריק לה את הפונקציות האלו מבחוץ, אם אפשר. למיטב ידיעתי, אין לנו כרגע spec ברור שלפיו אפשר להחליט מתי מחרוזת מסוימת היא תאריך חוקי, אבל אם יש כזה, קל מאד להוסיף בדיקות סוג נוספות. קיפודנחש 14:25, 16 במאי 2016 (IDT)
יש. תבנית זמןמ שהזכרתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:11, 16 במאי 2016 (IDT)
IKhitron, הבעיה עפ זמן מ, היא שיכול להיות שיש עוד צורות בהן כותבים לדוגמא: d.m.y, d-m-y, מניח שיש עוד צורות... --Mikey641 - שיחה 16:18, 16 במאי 2016 (IDT)
אמרתי תבנית, לא מילת קסם. אם יש צורה תקנית שהיא לא מקבלת, אשנה את התבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:20, 16 במאי 2016 (IDT)
יש כאן שני דברים שונים:
  1. קיפודנחש, מה ששאלתי הוא לא על ניהול פרמטרים אלא TD באופן כללי. האם המנגנון של בדיקת הקלט לפי הסוג שהוגדר הוא כבר מובנה בה או שצריך להוסיף את זה. למשל, כאשר הוספנו התראה על פרמטר מספרי, היית צריך להוסיף עוד משהו, או שרק הכנסתי את זמן בתבנית האופציות וזה מיד עבד. ואם כן, האם כשאוסיף לאופציות תאריך זה מיד יעבוד?
  2. Mikey641, אם אתה זוכר, כתבתי לך בשיחת תבנית ההסבה שיש פונקציות שמטפלות במבנה תאריך. זמןמ היא אחת מהן ולמיטב ידיעתי מטפלת בכל הסוגים התקינים האפשריים. הוסף בתבנית:תוכנה, לפני ביצוע הפרש תאריכים, מעבר דרך זמןמ כדי לעבוד עם תאריכים חוקיים להפרש תאריכים. בורה בורה - שיחה 17:36, 16 במאי 2016 (IDT)
TD זה ערימה של מטא דאטא שמתארת את התבנית, כשחלק הארי (אם כי לא כולו) מוקדש לתיאור הפרמטרים. כשלעצמו הוא לא מכתיב התנהגות (כמו למשל "מנגנון בדיקת קלט"), ואין שום התנהגות שמובנה בו - זה דאטא טהור. יש כמה כלים שמשתמשים במטא דאטא הזה כדי להחליט איך להתנהג, וכל כלי בוחר לאילו חלקים להתייחס ומאילו להתעלם. בפועל (אם נתעלם לרגע ממערכת הבדיקות), יש רק שני כלים שמשתמשים במידע הזה: שני אשפי התבניות, בעורך החזותי ובעורך קוד מקור (הראשון הוא חלק מפרויקט העורך החזותי, ואת השני אני כתבתי). יש כלי שלישי שנועד לסייע ביצירת המידע (בדרך כלל נקרא "הכלי של מויפוי"), ויש את הגדרת המטא-דאטא ב-mw. בנוסף, יש פרויקטים בשלבים שונים של מימוש שיעשו שימושים שונים במידע הזה (אם וכאשר יופעלו) - כמובן, מערכת הבדיקות, וכן יוזמה של משתמש:ערן שנועדה לחלוב נתונים ממקורות חיצוניים, (בעיקר ויקינתונים אבל לא רק), בעזרת מידע ב-TD, ומי יודע מה עוד.
אחרי הסקירה הזו, ואם נחזור לשאלתך, הכלי היחיד בכל הסימפוניה הזו שמתייחס היום ל"סוג הפרמטר", זו מערכת הבדיקות. לימדתי את המערכת לבדוק פרמטר שמוגדר "מספרי" לפני שאיזשהו פרמטר באמת הוגדר כזה, לכן נראה כאילו זה "היה שם תמיד" (דרך אגב: תציץ בהיסטוריה של היחידה - שים לב ש"תמיד" זה אומר מאמצע מרץ השנה, כלומר פחות מחודשיים). מערכת הבדיקות לא בודקת תקינות של שום סוג אחר, משום שאין כרגע בדיקה אמינה לסוגים אחרים. די קל לאמן את האשפים, למשל, להקפיץ ווידג'ט של לוח שנה כדי להזין תאריך כשסוג הפרמטר מוגדר "תאריך", או לבצע בדיקת תקינות של קלט כשהסוג מוגדר "מספר", אבל למיטב ידיעתי, נכון לכרגע, האשפים לא עושים זאת. הנה תיעוד הסוגים שמוגדרים כרגע: mw:Extension:TemplateData#Parameter_Object. לא עולות בדעתי בדיקות תקינות נוספות לסוגים אחרים (למשל יש סוג "דף ויקי", אבל אין חובה שהדף יהיה קיים, רק שזה יהיה שם חוקי, כך שהבדיקה האפשרית לא תתפוס הרבה אפילו אם היו לנו שדות שמוגדרים עם הסוג הזה (זה היה יכול להועיל לאשפים, למשל בשדות מסוג כזה להפעיל השלמה אוטומטית לשמות דפים, אבל כאמור, כרגע האשפים לא מתייחסים לסוג הפרמטר). לא בטוח שההרצאה הזו עונה על השאלות, כי לא בטוח שהבנתי בדיוק מה שאלת. קיפודנחש 19:34, 16 במאי 2016 (IDT)
האמת שהיא עוזרת מאוד. לתומי חשבתי שאם בודקים מספר בודקים גם תאריך. כמה "עולה" להכניס במערכת PV בדיקה של תאריך? זו בדיקת חוקיות די אלמנטרית והייתי שמח אם בייתה קיימת. הכוונה בהכנסת מערכת בדיקה דומה למספרית. בורה בורה - שיחה 19:43, 16 במאי 2016 (IDT)
הבעיה היא שלא מוכרת לי בדיקת חוקיות סבירה לתאריך. מה שאפשר לעשות זה להרשות למי שקורא ליחידה "להזריק" בדיקות תקינות כטוב בעיניו: כיוון שהיום הפונקציה לא נקראת ישירות אלא דרך יחידה:פרמטרים, קל ללמד את "פרמטרים" להזריק בדיקות תקינות כיד הדמיון הטובה עליה. הסיבה להצעה הזו היא שבדיקות כאלו יכולות להיות תלויות-ויקי, וברצוני לשמור על יחידת הבדיקה חפה מכל סממן מקומי: לכן, למשל, התעקשתי שכל המחרוזות המיוצרות יוזנו אליה מבחוץ (במקרה, דרך options, אבל המנגנון המדויק לא חשוב - חשוב העיקרון). ויקיפדיה בארמית יכולה להחליט, למשל, ש" ז' במרחשון תתקל"ג " זה תאריך חוקי, או ויקיפדיה באנגלית יכולה להחליט ש"Tueseday, July the 17th 1447" זה תאריך חוקי (שלא לדבר על הלוחות הגרגוריאני והיוליאני או על הזורואסטרים), ואין לי כוונה לשלב ביחידת הבדיקות דברים כאלו. לגבי מספרים, יש במדיה ויקי יחידה שדואגת להתאמה לשפה: יש שפות בהן הנקודה העשרונית זה פסיק והמפריד של אלפים זה נקודה, יש שפות שמשתמשות בתווים אחרים למספרים, למשל בערבית 1547 זה ١٥٤٧, וכן הלאה, והיחידה משתמשת בשירות הזה כדי לבדוק תקינות של מספרים. למעשה, כרגע יש בשירות הזה בג פתוח, שגורם לכך ש-1,2,,3,456,7.388 מתפרש כמספר חוקי כלומר היא מרשה "פסיקים של אלפים" בכל מקום שרוצים), אבל זה לא התפקיד של היחידה לדאוג לזה: כשהם יתקנו את הבג, אם הם יתקנו, גם היחידה תבדוק יותר טוב. אוסיף את הקטע של הזרקת בדיקות תקינות ליחידה, למרות שיש לי ספק אם מישהו יעשה בזה שימוש. קיפודנחש 20:19, 16 במאי 2016 (IDT)
יש את יחידה:תאריך שבודקת תאריכים בצורה טובה למדי. אתה יכול לקרוא לה ולבדוק תקינות בדיוק כמו שאתה עושה עם מספרים, ובצורה חיצונית למערכת שלך. בורה בורה - שיחה 21:56, 16 במאי 2016 (IDT)
לא. תבנית:זמןמ משתמשת ביחידת תאריך ועושה הרבה יותר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:58, 16 במאי 2016 (IDT)
אין לי כוונה להוסיף קריאה ליחידה:תאריך, ובטח ובטח לא שימוש בתבנית כלשהי. כפי שהסברתי, "תאריך" זו יחידה מקומית, שלא מתאימה בהכרח לוויקיפדיות אחרות (שלא לדבר על שם יחידה בעברית), וקריאה ליחידה זו מיחידה:ParamValidator תהפוך אותה בלתי שמישה מחוץ לוויקיפדיה בעברית. כפי שאמרתי, בכוונתי לאפשר הזרקת פונקציות בדיקות תקינות מבחוץ, דבר שיחידה:פרמטרים יכולה לעשות בקלות. באופן כזה, כל הבדיקות הספציפיות (כלומר תלויות-מיזם) יכולות להיות מוזרקות מבחוץ (או לא), בלי לפגוע בכלליות היחידה. היחידה כן תלויה בשתי יחידות נוספות - אחת לקריאת TD (שתקוותי שתתייתר בקרוב, כשסקריבונטו ילמד לספק את השירות הזה בצורה מובנה), ועוד אחת עם מספר זעום של פונקציות שירות, שהגליתי מהיחידה מסיבות של טהרנות - בהחלט יתכן שהיה נכון יותר להשאיר את פונקציות השירות בפנים. פרטים בקרוב. קיפודנחש 22:13, 16 במאי 2016 (IDT)

לבקשתך בוצעעריכה

היי. אמרת לי בעניין חוסר אפשרות לראות גרף צפיות בדף עם סימנים מיוחדים, כמו ש"ס: אני לא מכיר דרך לעשות זאת, אבל אתה מוזמן לנסות. מצאתי דרך, הצעתי ליוריק. הוא לא התלהב מהביורוקרטיה, אבל כשאמרתי לו שבאנגלית יש נגיד 12 ערכים כאלו ואצלנו אולי כמה אלפים, הסכים, ושם את הקוד שהצעתי. זה עובד מצויין, אתה מוזמן לראות את השינויים בגרסה האנגלית של התבנית, ולפתוח כמה ערכים לבדיקה, גם סקריפט גם מידע על דף. אם משהו לא עובד, תעשה מטמון לערך. אם תוך שבוע זה עדיין יידרש, אני אסדר מטמון אוטומטי לכל הערכים עם סימנים מיחוחדים בשם (ולכל הדפים אם לא יהיו יותר מדי). יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:01, 16 במאי 2016 (IDT)

מעולה. תודה. ראיתי את השינויים שעשית ביחידה, והנחתי שיוריק שיפר והוסיף יכולת לבדוק צפיות בדפים עם ג'יפה בשם, אבל לא ידעתי שהקוד הגיע ממך. אחלה. קיפודנחש 21:55, 16 במאי 2016 (IDT)
ובכן, זה כבר לא אקטואלי. Matma rex, שאני בטוח שאתה מכיר אותו, ראה את התיקון הזה והציע תיקון הרבה יותר טוב. אין לי מושג למה זה עובד, אבל עובדה. אז התודה שלך אליי לא רלוונטית יותר. כך חולפת תהילת העולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:31, 17 במאי 2016 (IDT)
אתה טועה: זה שמישהו מצא פתרון יותר טוב לבעיה זה נחמד, אבל בלי הדחיפה המקורית זה לא היה קורה, כך שאי אפשר ולא צריך לזלזל. תסתכל על מערכת בדיקת הפרמטרים: אולי הקוד שמתבצע כרגע זה לא הקוד המקורי שכתבת, אבל זה לא מפחית מחשיבות מה שנעשה - אם זה לא היה נעשה, גם Matma rex לא היה כותב את התיקון שלו. קיפודנחש 18:30, 17 במאי 2016 (IDT)

תבנית:נבחרתעריכה

כאשר אני מוסיף את הניהול משום מה נוצרת ירידת שורה. ראה למשל 21 ביוני אירועים ב-1970. בורה בורה - שיחה 07:04, 17 במאי 2016 (IDT)

ערכתי, אבל אין לי זמן לבדוק - אם משהו נשבר, שחזר את העריכה. קיפודנחש 17:31, 17 במאי 2016 (IDT)
נראה טוב. בורה בורה - שיחה 18:19, 17 במאי 2016 (IDT)
חזרה לדף המשתמש של "קיפודנחש/ארכיון 20 - בדמי ימיו".