שיחת תבנית:לא חתם

כאן ניתן

להתנסות בחתימה שנשכחה שניתן לענות לה בתגובת כלי שיחה –[תגובה] בלחיצת כפתור ―מקף (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני לא חושב

שיש צורך גם בזו וגם בשכח לחתום. אפשר להשתמש בניסוח של זו שרלוונטי גם למקרים שלא יודעים לחתום, וליצור הפניה משתי הצורות לאותה התבנית. ערן - שיחה 20:21, 22 בינואר 2009 (IST)

יצרתי את התבנית לאחר פניה ממשתמשת חדשה שנעלבה מכך שציינו שהיא שכחה לחתום, למרות שהיא מעולם לא ידעה שצריך לחתום בכלל. אני מנחש שמשתמשים חדשים אחרים גם יחשבו כך בפעם הראשונה שיצמידו את התבנית {{שכח לחתום}} להודעה שלהם. בתבנית הזו שיצרתי אפשר להשתמש בפעם הראשונה כשמשתמש לא חותם, ובפעמים הבאות להשתמש ב{{שכח לחתום}}. ברק שושני - שיחה 21:17, 22 בינואר 2009 (IST)

וייתכן שמישהו יודע לחתום, ובמכוון לא חתם. התבנית הזו יותר טובה משכח לחתום ואפשר להחליף את שכח לחתום בזו. ערן - שיחה 08:30, 23 בינואר 2009 (IST)

אפשר, אך לדעתי כדאי לגייס תמיכה במהלך לפני שמבצעים אותו. בכל מקרה, לי לא מפריע שיהיו שתי תבניות - לרוב משתמשים ותיקים שלא חותמים עושים זאת בטעות ולא בכוונה, לכן הניסוח "שכח לחתום" מתאים יותר במקרה זה. ברק שושני - שיחה 10:59, 23 בינואר 2009 (IST)

מסכים עם ערן. זו כפילות מיותרת לדעתי, הרי שגם מי ששכח לחתום, בעצם לא חתם, הלוא כן? ניסוחה של התבנית הזו מתאים בשני המקרים. בברכה, ‏Guycn2 - שיחה 16:18, 17 באוקטובר 2013 (IDT)

תבנית:לא חתם, תבנית:שכח לחתום, תבנית:אלמ

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אי אפשר לאחד את שלושתם לאחד? הרי הם באים לאותו סיבה, ואף אחד לא באמת מבדיל בין לא חתם לשכח לחתום או בין לא חתם ואלמ או בין שכח לחתום ואלמ. PRIDE! - שיחה 00:51, 20 באוגוסט 2020 (IDT)

ומה {{אלמ}} קשור? יש הבדל בין משתמש ששכח לחתום/לא חתם, לאנונימי שלא חותם. YairMelamed • שיחה 16:02, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

לפעמים אני רואה שיש ויקיפדים שמשתמשים ב-2 התבניות האחרות במקום אלמ. עדיף אחידות, מאשר אי-אחידות. PRIDE! - שיחה 20:54, 24 באוגוסט 2020 (IDT)

גם אני בעד אחידות. עבור אלם אפשר להוסיף פרמטר |1=אלמ . Geagea - שיחה 15:20, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

או שהפרמטר השני יהיה אלמ? הראשון לשם המשתמש/לכתובת האנונימי והשני יהיה האם הוא אנונימי או לא. מצד שני, האם יש אפשרות לזהות האם משתמש/אנונימי שהוכנס הוא אנונימי, ולא משתמש (ולהפך)? אם כן, לפחות זה יחסוך בעוד פרמטר וזה יביא אותנו לפרמטר אחד בשימוש, במקום 2. PRIDE! - שיחה 18:44, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

אני בעד. בעצם הרעיון פה אם אני מבין נכון זה להשתמש בתבנית לא חתם ולמחוק את ה-2 האחרות, אפילו בתיעוד שלה כותבים שאפשר להשתמש בה במקום בתבנית אלמוני. לדעתי עדיף לכתוב אלמוני ולהציג את הIP שלו בטקסט (ולא רק כקישור פנימי כמו היום), לא מכיר אופציה להתחיל לזהות אם קיים משהו, אני חושב שהוספה של פרמטר2=אלמ לתבנית לא חתם זה רעיון טוב. Shinaimm - שיחה 18:52, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

אלמ לא נועדה לאנונימיים? מבחינתי אפשר לאחד את השתיים האחרות.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 18:54, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

אלמ אכן מיועדת לאנונימיים. הצעתי אולי האם ניתן לזהות האם מישהו הוא אנונימי או משתמש, כנראה שאי אפשר. למרות שאם אני בודק לפי מיוחד:תרומות, סתם נגיד מיוחד:תרומות/30.2.3.4 (סתם בחרתי) ו-מיוחד:תרומות/Euro know - אני רואה שזה ש-"מידע משתמש" שונה. האם אפשר לעשות את אותו הטריק שבוצע שם, בשביל להוריד את הפרמטר השני? PRIDE! - שיחה 21:39, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

קיצר יש תמיכה רחבה באיחוד בין תבנית:לא חתם לבין תבנית:שכח לחתום. יש הסכמה גבולית שאפשר לאחד את תבנית:אלמ עם שאר התבניות. רק צריך לאחד אותם (יחד עם הוספת פרמטר "אלמ"/"2" או לנסות איכשהו את מה שהצעתי). PRIDE! - שיחה 17:37, 12 בספטמבר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אם מדברים על 2 פרמטרים אני חושב שהצלחתי בגרסה זו. האם ניתן לעשות את השינויים כבר בפועל (חוץ מאולי לתקן כמה דברים קטנים שעשיתי יחד עם הפעלת בוט שיתקן את כל התבניות)? PRIDE! - שיחה 14:01, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

מה שחשוב זה להציג את כתובת האייפי באופן שתיראה לעין ולא רק בעת ריחוף או לחיצה. יש דיונים שלמים שמעורבים בהם אנונימיים ורצוי לדעת איזה מהאלמונים הוא הדובר בכל תגובה. Liad Malone - שיחה 14:51, 13 בספטמבר 2020 (IDT)

משתמש:Euro know בצע את השינוי כדי שנוכל להריץ בוט איחוד. בורה בורה - שיחה 04:24, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

בורה בורה, הבעיה שלא הצלחתי למצוא היא כאשר אין פרמטרים (הוא מכיר בזה שאם בפרמטר הראשון "קיים", אבל כאשר הוא לא "קיים" הוא לא מכיר בו). אולי תצליח לתקן? PRIDE! - שיחה 11:51, 16 בספטמבר 2020 (IDT)

בורה בורה, את אלמ ניתן למזג כמו שבנתיים ביצעתי שם (עד לבוט שתפעיל; צריך שיעשה את זה משהו בסגנון שכתבתי שם), אם כי יש פרמטר שני של זמן, שאני לא חושב שהוא בכלל נחוץ שאפשר להסיר אותו (או, אם אתה חושב שהכרחי, לשים אותו מחוץ לתבנית או להוסיף את הפרמטר בתוך התבנית הממוזגת). אם רוצים אפשר לטפל ב-תבנית:שכח לחתום (פשוט להחליף את שכח לחתום ב-לא חתם). אם יהו מקומות שבהם לא הוכנס בהם כלום, גם בתבנית:לא חתם וגם בתבנית:שכח לחתום, עדיף להוסיף "|" לפני הסיומת (כי בלי הוא לא עובד משום מה). PRIDE! - שיחה 20:56, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

רק אל תשכח בבקשה לתעד היטב את השימוש בתבנית. כל הכבוד על היוזמה לאיחוד Shinaimm - שיחה 21:30, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

התיעוד בוצע. PRIDE! - שיחה 23:04, 17 בספטמבר 2020 (IDT)

משתמש:Euro know אני עדיין לא בטוח שהבנתי לדמרי מה על הבוט לעשות ובבוטים נדרשת הבנה מלאה. אנא בצע שינויים מכל הסוגים שמצאת בדפי שיחה שונים ותן לי קישורים לשינויים אלה. זה יבהיר מה לעשות. אגב, האם עלינו לטפל רק במרחבי השיחה? בורה בורה - שיחה 02:33, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

בורה בורה, בנתיים אתה יכול להחליף כל מופע של התבנית "שכח לחתום" ב-"לא חתם". לגבי אלמ, אעשה כמה דוגמאות ואראה. PRIDE! - שיחה 02:34, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

בורה בורה, לגבי תבנית:אלמ, ראה מיוחד:הבדל/29237552, מיוחד:הבדל/29237558, מיוחד:הבדל/29237560 ו-מיוחד:הבדל/29237590. דרך אגב, אם בתבנית:אלמ, היה פרמטר שני תמחק אותו (כמו למשל: {{אלמ|30.2.3.4|19.9.2020}} -> {{לא חתם|30.2.3.4|אלמ}}). אם אתה חושב שצריך להשאיר את פרמטר הזמן ולא למחוק אותו, אפשר להוסיף את הפרמטר, אך הוא לא כזה נחוץ, לפי דעתי. PRIDE! - שיחה 02:59, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

אולי קצת מאוחר להגיד זאת כעת אך איחוד התבניות נראה לי מיותר. להגדיר "תמיכה רחבה" לאחר דיון בן שבועיים שבו הגיבו מספר משתמשים מועט חוטא לאמת. יש הבדלים דקים והם הוגדרו בצורה טובה בתיאור התבנית "אי אפשר לשכוח מה שלא יודעים". חבל על הפזיזות לרוץ ולאחד, עוד פיסת היסטוריה שנמחקת היום. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 22:56, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

תמהני. הדיון נפתח בדיוק לפני חודש שזה די והותר לדיונים כאלה. אני מסכים עם פותח הבקשה. היו 5-6 תבניות שמפנות לאותה תבנית. זה לא אחיד ומבלבלף וטוב שמישהו תפס יוזמה לאחד את כל הערב רב הזה. בורה בורה - שיחה 23:14, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 00:46, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

בוט איחוד ירוץ בקרוב. בורה בורה - שיחה 00:47, 23 בספטמבר 2020 (IDT)

בוצע בורה בורה - שיחה 06:05, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

הצעות לשיפור לאחר איחוד

1. לשפר את התיעוד
2. אם לא נותנים שום פרמטר יוצאת שגיאה. לתת במקום הודעה מסודרת שחסר פרמטר. עשינו זאת בתבניות אחרות
3. מציע להוסיף פרמטר נוסף "תאריך ושעה"

משתמש:דוד שי תוכל לבצע? תודה. בורה בורה - שיחה 06:05, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

אולי מישהו מאור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות דוד שי - שיחה 06:23, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

לגבי איזה אחד מהסעיפים? בורה בורה תוכל לתת דוגמה ל-2? בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 19:00, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

―לא הוזן פרמטר עבור המשתמש/ת או האנונימי אשר שכח לחתום, או שהוזן פרמטר אנונימי לא מזוההמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST). רואה? בורה בורה - שיחה 20:02, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

התכוונתי לתבנית אחרת שבה יש הודעת שגיאה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 21:11, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

תבנית:בעוז רוחם. ראה את שני המקרים האחרונים בדוגמאות. ראה שם תעוד נקי עם דוגמאות ברורות. בורה בורה - שיחה 21:17, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

בורה בורה, הסתכלתי קצת על הקוד של התבנית ואני לא מבין משהוא, למה יש לנו שתי פרמטרים? אם לא הולך להיות אנונימי/ת, אנונימי, אנונימית או אלמ אין סיבה לשני פרמטרים. כרגע אין כאלה. חוץ מזה זה הבדל די קטן ופשוט. אני אנסה לעשות אותו השבוע. גם ההוספה של הפרמטר של התאריך לא אמורה להיות מסובכת. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 21:44, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

ואני חושב שיש דרכים להוסיף גם תאריך ושעה אוטומטיים, אבל זה כבר מצריך בדיקה. בברכה, זאב קטן • שיחה • י"א בתשרי ה'תשפ"א • 21:46, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

זו תבנית כללית עכשיו לאו דווקא לאלמונים. אתה אומר שנעשה ―זאב קטן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) וגם ―אלמוני (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) או ―123.456.789.123 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)? אין לי בעיה! פשוט זה המבנה ההיסטורי שלה. בורה בורה - שיחה 21:52, 29 בספטמבר 2020 (IDT)

נראה לי כמו הזדמנות מצויינת להיפטר מפרמטר מיותר. בנוסף, חשבתי על זה וכנראה הרעיון של תאריך אוטומטי לא כזה טוב, כי אז זה ישים את התאריך של הזמן שבו שמו את התבנית ולא התאריך של התגובה. למרות שזה כנראה קרוב זה יכול ליצור בעיות עם שימוש קיים בתבנית. קיצר, נראה לי שאני אוותר על הרעיון. בנוסף, שבוע הבא כנראה יהיה לי הרבה חופש, אז אני אעשה את זה אז. (ובורה בורה לא עקבתי בזמן האחרון, אבל אם יש עוד איזה משהוא שמצריך אותי אשמח אם תכתוב אותם בשיחה שלי, תודה). בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"א • 21:39, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

יש לי הרהור שני לגבי השדרוג. החברים תומכים בהפניה מתבנית שכח לחתום לתבנית זו. לי נראה שהם רוצים להשאר עם הישן והדפוק. אז מה לנו כי נתאמץ? יש כמה תבניות שביקשתי ממך תיקונים לפני חודשים. זה בדף השיחה שלך ואולי גם בפרק הראשון של אולם הדיונים. תוכל לעיין? בורה בורה - שיחה 21:43, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

כן, הצצתי בדיון במזנון. אישית לא ממש מבין את הרצון להשאיר את ההפניה, אבל שיהיה. אז אני אוותר על השדרוג הזה ופשוט אתקן את שאר הדברים. וראיתי שביקשת לתקן את {{אי}} ו{{כוחות מזוינים}}, אז אני אתחיל מהשלושה האלה. וסליחה שלא תיקנתי את זה עד עכשיו, היה לי תקופה נורא עמוסה (קורונה ועוד). בברכה, זאב קטן • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"א • 21:48, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

בוצע 1 ו-2. לגבי תאריך, אני עוד מתלבט איך להוסיף אותו. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"א • 10:23, 4 באוקטובר 2020 (IDT)

זאב קטן, אני מבין שאתה ביצעת את העדכון האחרון בתבנית הזו. האם אפשר לבקש ממך שהתבנית "לא חתם" תקבל גם פרמטר אופציונלי של תאריך ושעה ותציג אותו אם הוא קיים? לפעמים חשוב יותר מועד השינוי מאשר מי ביצע אותו. אני מעריך שיהיה קשה להוסיף את תאריך השינוי המקורי בצורה אוטומטית, וחבל להתאמץ לשם כך, אבל אם מישהו משקיע בלברר את התאריך כדאי שהוא יופיע. צחקשוח - שיחה 16:37, 1 במרץ 2021 (IST)

שגיאות פרמטרים

משתמש:מקף לא יודע מה כל השינויים אבל אי אפשר להשאיר אותה כך עם שגיאות פרמטרים. תקן את זה או החזר לגרסה האחרונה שעבדה תקין. בורה בורה - שיחה 21:38, 12 בינואר 2022 (IST)

לא מופיעות לי שום שגיאות פרמטריות, מה אתה רואה אצלך? –מקף־‽ 21:39, 12 בינואר 2022 (IST)

בורה, מה פתאום מכניסים מערכת פרמטרים לתבניות בדפי שיחה??? דגש - שיחה 21:40, 12 בינואר 2022 (IST)

לא מכניסים. אי שם בדצמבר מקף הוסיף ניהול ואתה הסרת רק בצורה חלקית. תיקנתי את זה עכשיו. בורה בורה - שיחה 21:53, 12 בינואר 2022 (IST)

פרמטר זמן

אני רק שאלה: למה ב{{אלמ}} יש פרמטר של זמן ואילו בתבנית הזו אין? אור, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף, Shinaimm בעלי הידע בתבניות. יחיאל הלוי - שיחה 21:26, 30 במאי 2023 (IDT)

אני מתכוון לאפשרות להוסיף את זמן הכתיבה, ולא את זמן הוספת התבנית שעל זה היה כאן דיון למעלה. יחיאל הלוי - שיחה 21:28, 30 במאי 2023 (IDT)

בעד דוד שי - שיחה 21:42, 30 במאי 2023 (IDT)

בעד בורה בורה - שיחה 00:09, 31 במאי 2023 (IDT)

בעד יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:37, 1 ביוני 2023 (IDT)

דוד שי או משתמש:מקף תוכלו להוסיף? בורה בורה - שיחה 00:47, 2 ביוני 2023 (IDT)

הוספתי |תאריך=. רציתי להוסיף כפרמטר מספרי אך זה מורכב טיפה מפני שהמזהה אנונימיים נתקע שם במספר 2 ואין טעם להגדיל את הבעיה. אולי אפשר להטמיע את כל השימושים של לא חתם עד כה כדי לפתור את זה, ואז אפשר יהיה לעשות סדר. – מקף ෴‏‏ 01:08, 2 ביוני 2023 (IDT)

לא עדכנת את ה-TD בתבנית. בורה בורה - שיחה 01:10, 2 ביוני 2023 (IDT)

תיקנתי – מקף ෴‏‏ 01:11, 2 ביוני 2023 (IDT)

מקף, יישר כח. יחיאל הלוי - שיחה 01:47, 2 ביוני 2023 (IDT)

המרת התבנית לא חתם, השלב הבא

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
היי. החלטנו קודם להפוך את התבנית "לא חתם" לתבנית עם subst. חשבתי על זה מאז, ואני מציע לכם את תכנית הפעולה הבאה. אשמח להערות והצעות לשינוי.
תוכנית עבודה:

1. ליצור תבנית חדשה {{לא חתם עם זמן}}.
2. יהיה לה פרמטר אחד, ללא שם, שיקבל זמן בפורמט HH:MM, עם ברירת מחדל 00:00.
3. בקוד היא תעשה בדיוק מה שעושה התבנית הנוכחית "לא חתם", רק שבמקום 00:00 היא תציב את הפרמטר.
4. יורץ בוט על כל המופעים הנוכחיים של "לא חתם", שיחליף אותה ב"לא חתם עם זמן", כשהזמן שיוצב יהיה שרירותי.
5. אפשר לחשוב על כמה אפשרויות למילוי הפרמטר. למשל, לקחת חותמת הזמן של עריכת הבוט ולהציב את הדקות מודולו 24 בתור שעות ואת השניות בתור דקות.
6. או לחילופין לעשות hashing של חותמת הזמן המלאה פלוס שם הדף בו נעשית העריכה.
7. לאחר שהבוט סיים לרוץ, לוודא שאין יותר מופעים של "לא חתם".
8. אם יש, כנראה חדשים, לעדכן ידנית, או, אם יש הרבה, שוב עם אותו הבוט.
9. לשכתב את התבנית "לא חתם" כך שבהפעלת subst תציב את "לא חתם עם זמן" עם הזמן הנוכחי.
10. להוסיף אזהרה רגילה המונעת מילוי ישיר ללא subst.
11. להוסיף זמנית הכנסה לקטגוריית מעקב במקרה של מילוי ישיר ללא subst, לוודא שהיא ריקה, ואז להוריד את ההכנסה.
12. לפרסם הודעה לציבור.

מקווה שלא שכחתי כלום ולא טעיתי. חשבתי לתייג את בעלי הידע בתבניות, אבל הם גם ככה בטוח עוקבים אחרי הדף הזה. מתייג רק את @דוד שי ליתר ביטחון, כי הוא החשוב ביותר בדיון. תודה לכולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:33, 10 במרץ 2024 (IST)

נראה מצוין, אוכל לסייע לפחות בחלק. ~ מקף ෴‏ 16:02, 10 במרץ 2024 (IST)

נחמד להיות חשוב, אבל למה אני חשוב? האם זה משום שאתה מצפה שאצור את התבנית? דוד שי ⁃ שיחה 19:11, 10 במרץ 2024 (IST)

בהחלט לא, @דוד שי, אני מתכוון ליצור אותה בעצמי. כי אם אמרתי משהו טיפשי לגבי החלק של subst, אתה הבן האדם המתאים ביותר לגלות את זה ולהעמיד אותי על טעותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:14, 10 במרץ 2024 (IST)

מה עם האפשרות לתייג את מי שלא חתם אוטומטית. משהו בסגנון "הלו, שכחת לחתום". Geagea ⁃ שיחה 19:29, 10 במרץ 2024 (IST)

זה בהחלט נשמע חדש, אבל לדעתי זה לדיון נפרד במזנון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:30, 10 במרץ 2024 (IST)

משתמש:IKhitron אני מארכב. פתח דיון במזנון אם אתה חפץ. בורה בורה ⁃ שיחה 06:08, 27 במרץ 2024 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה ⁃ שיחה 06:11, 27 במרץ 2024 (IST)

לא אני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:40, 27 במרץ 2024 (IST)

בעיית ההרשמה לתבניות תב:אלמ/תב:לא חתם

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום לכולם, במיוחד @מקף, @דוד שי ועורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק. אני רוצה להזכיר לכם בעיה ישנה ולדון בכמה פתרונות. בשתי התבניות שבכותרת מוצב אוטומטית זמן בחתימה של 00:00, 10 בינואר 2010, כי היה צריך להוסיף איזשהו זמן, אחרת כלים שונים לא מזהים חתימות, הרי המבנה התקני של חתימה כולל זמן כתיבת תגובה. חותמת הזמן הזאת מוסתרת מהמשתמש ברוב המקרים ולא משפיעה באחרים. אבל מאז שבממשק הופיעה אפשרות לעשות מינוי לנושא מסוים, כך שבהוספת תגובות חדשות לנושא מופיעה הודעה כחולה שמשתמש X הגיב בנושא Y, התאריך השרירותי הזה יוצר בעיה רצינית. כשעושים מנוי לנושא אחד עם התבניות שבכותרת בפוסט הראשון, מתחילים לקבל טונות של הודעות כחולות על כל הנושאים ברחבי ויקיפדיה שהפוסט הראשון בהם מכיל את אותה תבנית. כדי לדבר בפשטות, אם אלמוני לא חתם בנושא אחד, תקבלו הודעות על כל הנושאים בעולם עם אלמונים כאלו. לדעתי צריך לעשות עם זה משהו. הנה פתרון אפשרי. במקום 00:00 להציג את הזמן הנוכחי של הצגת התבנית, ולהפוך אותה לתבנית מוצבת באמצעות subst (כלומר, {{ס:אלמ}}), כמו שזה נעשה בתבניות עריכה רבות. כך נקבל הודעות לא על כל הנושאים שנפתחו בידי האלמונים, אלא רק על חלק מהם המפוזר על כל היממה, כלומר, 1/1440 פחות הודעות בממוצע. לדעתי זה אפשרי ויעבוד. מה אתם אומרים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:09, 9 בינואר 2024 (IST)

לא הבנתי את הבעיה ואת הפתרון, אבל אני סומך עליך. דוד שי - שיחה 17:20, 9 בינואר 2024 (IST)

אתה רוצה הסבר יותר מפורט, עם צילומי מסך? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:21, 9 בינואר 2024 (IST)

אכן נתקלתי בבעיה של הודעות כחולות בנושאים בהם לא הגבתי (אם כי לא בדפים בהם לא הגבתי - כל הודעה יתרה כזו הייתה בדף בו היה לי לפחות "מנוי" לגיטימי אחד בנושא כלשהו, בניגוד לתיאור "בכל רחבי ויקיפדיה"). לא קישרתי את הבעיה לתבניות שיגאל הזכיר או לחותמת הזמן של חתימה, אבל הבעיה ממשית, וכמה פעמים היה עלי להיכנס לדפים כאלה שהציקו לי וללחוץ על כל "ביטול מנוי" שהופיע בהם - רובם מול סעיפים שכלל לא ראיתי לפני כן. תודה ליגאל על איתור וניתוח הבעיה, והפתרון המוצע נשמע טוב. לך על זה. קיפודנחש 17:44, 9 בינואר 2024 (IST)

לא עושה מינויים אז לא נתקלתי בבעייה, אבל נראה שהיא ממשית. בעד הפיתרון של יגאל. בורה בורה - שיחה 17:52, 9 בינואר 2024 (IST)

הבעיה מאוד מציקה ומאלצת גם אותי לבטל מינויים להרבה מאוד נושאים רק כדי להפסיק לקבל התראות שווא על נושאים אחרים בלתי קשורים. תודה ליגאל על מציאת הגורם לבעיה, ואני בהחלט בעד התיקון. Guycn2 - שיחה 17:55, 9 בינואר 2024 (IST)

אני ראיתי המון פעמים שזה קורה בדפים בהם לא הגבתי. 90% מהם לפחות בדף דיווח על בעיות, שאני ממשיך לקבל הודעות בו גם כשלא הגבתי בו שנים, הרי התשובות רק מוכללות שם ונכתבות פיזית בדפי השיחה של הערכים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:29, 9 בינואר 2024 (IST)

עשיתי עכשיו מינוי לדיון זה. נראה מה קורה... בורה בורה - שיחה 18:56, 9 בינואר 2024 (IST)

תודה IKhitron - זה נשמע רעיון מצוין. ערן - שיחה 23:03, 9 בינואר 2024 (IST)

"לא הגבתי שנים" זה לא אותודבר כמו "לא הגבתי". ניחוש: אם תחפש בדף הזה את כל קישוריות "ביטול מנוי" ותלחץ על כולנה, תפסיק לקבל הודעות מהדף הזה.

דיווח על שגיאות אכן היה אחד הדפים בו זה קרה לי, ואני חשדתי בלי להתעמק בסקריפט שערן כתב לטיפול בדיווחים כמקור הבעיה, עד שפעם הגבתי ב"הכה את המומחה" וגם שם זה התחיל לקרות - למיטב ידיעתי שם לא משתמשים בסקריפט הזה, והחשד הוסר...

בכל פעם כזו, אחרי ביטול מנוי בכל הסעיפים בדף הפסקתי לקבל ממנו הודעות סרק. שוב תודה על מציאת הבעיה ותודה מכופלת על תיקונה (לאחר מעשה אם כבר תיקנת או למפרע אם עדיין לא...)

בברכה - קיפודנחש 00:05, 10 בינואר 2024 (IST)

האמת רציתי לכתוב אף פעם לא, אבל חששתי שאולי יש משהו ששכחתי. לא, אני לא אעשה את זה עד לסיום הדיון כאן, למקרה שיהיו מתנגדים בהמשך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:08, 10 בינואר 2024 (IST)

לגבי ":התשובות רק מוכללות שם ונכתבות פיזית בדפי השיחה של הערכים": נכון חלקית, אבל לא ממש מדויק. רק הדיווחים שנעשים מהממשק השולחני מתווספים לדף השיחה ומוכללים בדף הדיווח. דיווחים מהנייד נרשמים ישירות שם, ואאל"ט, הם הרוב כיום.

(hint hint) ביקשתי מערן לפני שנים לשכפל את הלוגיקה הזו גם בנייד. לא קרה. אפילו ניסיתי לעשות זאת בעצמי, אבל זה כנראה גדול עלי. קיפודנחש 00:09, 10 בינואר 2024 (IST)

אין סיבה להמתין, בייחוד לאור העובדה שהכל הפיך. אם מישהו יתנגד (לא יקרה כי אין שום סיבה להתנגד), תמיד אפשר יהיה לבטל את השינוי.

קל לבדוק אם איפעם הגבת בדף הדיווח, ואפילו לא קשה לבדוק אם אחת התגובות הללו היתה לסעיף עם חותמת זמן זדונית. בב"ח - קיפודנחש 00:13, 10 בינואר 2024 (IST)

לא ידעתי על ניידים. בדקתי עכשיו, אכן עניתי שם ביוני. אם כי אני עדיין לא מבין, לפי האלגוריתם של המנויים, למה אמור להיות אכפת לו באיזה דף זה.
כן, זה הפיך, אבל זה נראה לי כמו המון עבודה, וחבל לעשות אותה לחינם. במיוחד אם לאור התנגדות כלשהו ההצעה תתקבל, אבל האלגוריתם ישתנה במעט, מה שידרוש לעשות הכל מהתחלה. זה היה בעייתי חודשים, אז יהיה עוד קצת, לא נורא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:20, 10 בינואר 2024 (IST)

"האלגוריתם של המנויים" זה קופסה שחורה עבורי - באמת תהיתי איך הוא עובד, וסברתי (כנראה בטעות) שהוא מבוסס על מספר הסעיף בדף, מספר שמשתנה כאשר סעיפים קודמים נוספים או מוסרים - לכן חשדתי בסקריפט "טיפול בדיווחים". לא העליתי בדעתי שהוא מושפע מחותמת הזמן בהודעה הראשונה בסעיף. כך או כך, מעולם לא קיבלתי הודעה על עריכה בדף בו מעולם לא הגבתי, וכאמור, מעבר על הדף וביטול כל המנויים בו תמיד עצרה את ההודעות השגויות עבורי.

בברכה - קיפודנחש 01:46, 10 בינואר 2024 (IST)

עשיתי מנוי לדיון זה ולא קיבלתי הודעות על פיסקאות אחרות בדף זה. יגאל, אתה בטוח שיש בעייה? בורה בורה - שיחה 17:54, 10 בינואר 2024 (IST)

גם לא תקבל, @בורה בורה. כאמור זה קורה רק אם מי שפתח את הפסקה הוא אלמוני, ובמקום חתימה יש שם תבנית, נגיד אלמ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:08, 12 בינואר 2024 (IST)

@קיפודנחש, מסיבות שלא ידועות לי הנושא מקבל מזהה יחודי באמצעות שם פותח הנושא ותאריך ושעת הפתיחה. כלומר, מכפלה קרטזית של אלמוני כפול 10 בינואר 2000 כולל 00:00. לא משנה מה שם הנושא ואיפה הוא נמצא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:10, 12 בינואר 2024 (IST)

בדוק שוב. מעולם לא קיבלתי הודעה מדף בו לא היה לי לפחות מנוי אחד, ובכל מקרה בו ביטלתי את _כל_ המנויים בדף כלשהו (חשוב מאד! כולם) חדלתי לקבל הודעות מאותו דף, כך שלא נראה לי שמה שכתבת מדויק, ויש במשוואה לפחות עוד משתנה אחד. קיפודנחש 06:26, 12 בינואר 2024 (IST)

זה מה שפורסם, וזה מה שנאמר לי מהמפתחים כששאלתי אותם בזמנו. וקרה לי לא פעם שהוספתי מנוי לנושא אחד והתחלתי לקבל הודעות מעשרות נושאים שונים, ואז ביטלתי מינוי אחד בהתאם להמלצת אותם המפתחים, וזה נעצר מכל הנושאים. עכשיו אני הולך לטפל בעוד אחד כזה, בסביבות 170 הודעות תוך שלושה ימים, מהמוני נושאים, אבל משובצים במשבצת אחת בהודעות, כשהשם שלה כל הזמן משתנה לשם מתוך הנושא האחרון שעודכן. אחד מהדפים הוא בומבולוני, שלא ידעתי על קיומו או קיום המושג. אם תמצא גם כאן עריכה שלי, מאוד אופתע. כך גם שמן כנאביס ופי-קושי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:28, 12 בינואר 2024 (IST)

🤷‍♀️ ניחא. כאמור, לי זה קרה אך ורק ואך. בדפים בהם הגבתי לפחות פעם אחת, אבל אם אתה מקבל הודעות על נושאים גם בדפים בהם לא הגבת מעולם, אין לי אלא לנחש שסתם התמזל מזלי. יהיה נחמד אם תתקן את התבניות כפי שהצעת וההטרסה הקטנה הזו תחלוף. בברכה - קיפודנחש 07:28, 13 בינואר 2024 (IST)

אולי מה שצריך זה להוסיף מזהה ייחודי לתבניות הללו, למשל תוך שימטש במילה הקסם timestamp או revision ‏«kotz» «שיחה» 09:43, 14 בינואר 2024 (IST)

@Kotz, תוכל לפרט, בבקשה, איך אפשר לעשות זאת? עד כה הכנתי מזהים רק באמצעות hash, משהו שלא מתאים כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:08, 16 בינואר 2024 (IST)

לא יודע למה hash לא יתאים (אם כי אני לא יודע hash מהו בהקשר הזה)

פעם היה 38335821 אבל נראה שכבר לא קיים. אבל יש 20240327134113 וגם {{subst:REVISIONTIMESTAMP}} אז אפשר להשתמש לאותו השימוש. @IKhitron ‏«kotz» «שיחה» 21:55, 16 בינואר 2024 (IST)

כלומר, שוב שימוש ב-subst. אז מה הרווח לעומת מה שכתבתי קודם? אם יש הרבה מאוד פרמטרים, כמו בתבנית פרמטרית, למשל, אפשר להריץ hash על string של כולם מודבקים זה לזה, זה עוזר, כי פחות או יותר תמיד לפחות פרמטר אחד, והרבה פעמים גם יותר, שונים במופעים שונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:53, 18 בינואר 2024 (IST)

חשבתי שמה שכתבת זה "במקום 00:00 להציג את הזמן הנוכחי של הצגת התבנית". כל מה שקוץ אמר זה ש"הזמן הנוכחי של הצגת התבנית" זה REVISIONTIMESTAMP, לא? יש עוד דרכים לקבל את "הזמן הנוכחי" - הדרך הפשוטה היא בעזרת טילדות (מה שגם חוסך את הצורך ב-subst) - נדמלי שיש איזה מספר טילדות שמייצר רק את חותמת הזמן. ניסוי:

• 5 טילדות => 03:10, 19 בינואר 2024 (IST)

כדאי כנראה לעטוף ב display:none כדי למנוע מצג שווא - החותמת מייצגת את הזמן בו נוספה התבנית ולא הזמן בו נכתבה התגובה.

אולי זו הדרך הפשוטה... קיפודנחש 03:11, 19 בינואר 2024 (IST)

בגלל זה אמרתי שאני לא מבין איך זה יותר טוב. זה כבר עטוף, למיטב זכרוני. בכל מקרה, לא רואים את 00:00. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:13, 20 בינואר 2024 (IST)

סתם שאלה, לא יותר פשוט לפתוח באג ולבקש שכל אנונימי יקבל חתימה אוטומטית (כמו ב"דיונים נוחים") • חיים 7 • שיחה • 12:07, 22 בינואר 2024 (IST)

תוכל לתאר אלגוריתם חד משמעי לזיהוי עריכה שדורשת חתימה כזאת, בניגוד לעריכות אחרות של אנונימיים? אם כן, תפתח כרטיס בפבריקטור, ותוך 15-20 שנה יש סיכוי שזה יעבוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:11, 22 בינואר 2024 (IST)

משתמש:IKhitron אפשר לארכב דיון זה? בורה בורה - שיחה 21:49, 4 בפברואר 2024 (IST)

יש החלטה לכאן או לכאן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:07, 4 בפברואר 2024 (IST)

הוחלט ליישם את הפיתרון שהצעת. זה בוצע? בורה בורה - שיחה 23:17, 4 בפברואר 2024 (IST)

לא, כי עד עכשיו לא ידעתי שזה מה שהוחלט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:07, 8 בפברואר 2024 (IST)

האם המפתחים של כלי שיחה קיבלו הודעה על הדיון הזה? אני חושב שזה אמור לעניין אותם מאוד. הם התמודדו עם בעיות מורכבות, כולל אלמונים ותאריכים. אולי לא בדיוק־בדיוק הבעיה הזאת, אבל בטוח התמודדו עם בעיות דומות. אני גם די בטוח שוויקיפדיה העברית היא לא היחידה שיש בה בעיה כזאת, ויכול להיות שימושי לפתח פתרון שיהיה נוח לכולם.

אם זה לא הועלה בפניהם, המקום להעלות את זה הוא mw:Extension talk:DiscussionTools. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:47, 8 בפברואר 2024 (IST)

אמיר, מה הקשר לכלי שיחה דווקא? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:32, 11 בפברואר 2024 (IST)

כי אפשרויות התגובה והמינוי הן חלק מההרחבה הזאת. וממה ששמעתי, המפתחים של ההרחבה עסקו הרבה מאוד בפענוח חתימות, תאריכים, שמות משתמש וכיו״ב. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:37, 12 בפברואר 2024 (IST)

לא הבנתי. למה אתה מקשר בין הדברים הללו בכלל? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:17, 13 בפברואר 2024 (IST)

כל השיחה הזאת מדברת על תשובות ומינויים, לא? או שאני מבולבל לגמרי? אמיר א׳ אהרוני - שיחה 01:55, 15 בפברואר 2024 (IST)

נכון. אבל זה לא שכלי שיחה משתמשים בזה בלעדית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:39, 15 בפברואר 2024 (IST)

למה אתה מתכוון ב„בלעדית” – שכלי שיחה משתמשים בעוד דברים, או שלא רק כלי שיחה משתמשים בזה?

בכל מקרה, כדאי לדבר על זה עם המפתחים של כלי שיחה. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 15:43, 15 בפברואר 2024 (IST)

שכלים שונים משתמשים בזה. לכן אני לא מבין למה זה קשור לכלי שיחה דויקא ולא לכלי שרירותי אחר המשתמש באותם דברים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:03, 15 בפברואר 2024 (IST)

גם אם זה משמש כלים אחרים, לאנשים שהתעסקו בזה בשביל כלי שיחה יכול להיות רעיון איך לתקן את זה הכי טוב כי הם מתמצאים היטב בחתימות, כולל בחתימות מוזרות מאוד. אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:44, 15 בפברואר 2024 (IST)

משתמש:IKhitron הדיון הזה גווע. נדרשת כאן איזו עבודה או שאפשר לארכב? בורה בורה ⁃ שיחה 07:22, 27 בפברואר 2024 (IST)

אם כך, אני מניח שאפשר לארכב, ואשתדל למצוא זמן למימוש בקרוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:48, 27 בפברואר 2024 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה ⁃ שיחה 06:44, 27 במרץ 2024 (IST)

IKhitron - ארכבתי. מצא את הזמן לטפל. בורה בורה ⁃ שיחה 06:44, 27 במרץ 2024 (IST)

אני בהחלט מנסה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:41, 27 במרץ 2024 (IST)