שיחת תבנית:תאריך משולב

היקף הבעיה

קטגוריה:דפים עם שנות חיים שלא תואמים את ויקינתונים. כאן אני מעריך שנספרים רק ערכי אישים שיש בהם תבניות הנדב הנכון - שיחה 17:31, 22 במאי 2016 (IDT)

קו ארוך צמוד

אני מתנגד להצגה בסגנון 1922–1993. אנו לא מציגים כך תאריכים אלא 1922 - 1993. אם לא יהיו השגות מנומקות אשנה את זה לתקן הקיים דפקטו. בורה בורה - שיחה 14:38, 22 במאי 2016 (IDT)

ראו כיצד מומלץ לכתוב תאריך, בסיפא של ויקיפדיה:תאריכים#מבנה התאריך. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 16:25, 22 במאי 2016 (IDT)

ה"מומלץ" הזה הוא אות מתה. ראה מה כתוב שם: "לכתיבה נאותה של הטווח משמש הסימן "–" (קו מפריד) שאינו נמצא במקלדת. במצב עריכת קוד מקור, יש בחלון העריכה מצד ימין למטה "סימני פיסוק", ובהם השני מימין הוא הקו המפריד הנדרש למטרה זו." אי אפשר לתת הנחיה לשימוש במשהו כל כך בסיסי במקש שאינו קיים! אין פלא שכמעט לא תמצא את זה בשימוש. בורה בורה - שיחה 22:52, 22 במאי 2016 (IDT)

אני "מזעיק" לכאן מלוח המודעות לפני שיהיה מאוחר מדי. בורה בורה - שיחה 21:59, 25 במאי 2016 (IDT)

הטענה שהקו המפריד לא נמצא במקלדת אינו נכון נסו alt+-. זה עובד בios וב-win8 ומעלה. בדיון שנערך לאחרונה הוחלט שלא להחליט מה הצורה מועדפת בערך ושכל אחד יעשה לפי רצונו. בגלל שכאן זה אוטומטי, אני לא יודע מה עדיף אבל אני לא פוסל את המקף התקני. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:30, 26 במאי 2016 (IDT)

יונה ב., אם הוחלט לא להחליט אני מתנגד לכפיית המקף הארוך בתבנית. לא יתכן שיכפה להשתמש במקש שאינו קיים במקלדת. בערכים, כמו שאמרת, שכל אחד יכתוב מה שנוח לו, אבל לא בצורה מובנית במאות ואלפי ערכים. בורה בורה - שיחה 10:02, 26 במאי 2016 (IDT)

קומבינות כמו alt+- זה לא מקש תקני בעיני. בורה בורה - שיחה 10:04, 26 במאי 2016 (IDT)

החזרתי למצב הנורמלי שרק מקשים תקניים מתקבלים. מי שרוצה אחרת שיפתח דיון במזנון. בורה בורה - שיחה 05:37, 29 במאי 2016 (IDT)

הבהרה: בגלל שהוחלט לא להחליט, אפשר לבחור מה שרוצים. כפיית המקף התיקני או כפיית המקש הנפוץ היא אותו דבר.
הבהרה 2: אני מתנגד לאמירה ששילוב מקשים הוא לא מקש תיקני. זה כמו להגיד שאסור להשתמש בסימן קריאה (!) בערך כי לא ניתן ליצור את הסימן הזה אלא בשילוב מקשים ⇧ Shift+1. החזרת למצב השגוי שבו המקש הנפוץ והשגוי קיים - זה בסדר, לא מתכוון לפתוח דיון נוסף על זה במזנון. אני סבלן עוד כמה שנים המקף התיקני יהיה נפוץ מספיק ואז כבר נשנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:52, 30 במאי 2016 (IDT)

מלחמת המקף הנדב הנכון - שיחה 17:18, 8 ביוני 2016 (IDT)

מגבלות שימוש

נא להבהיר:

1. התבנית אינה תומכת בתאריך מקורב - "סביבות 220 לפנה"ס"

   מה הבעיה להציג את זה? זה רק טקסט

2. יש להיות מודעים לפערים הנובעים הלוח היוליאני והלוח הגריגוריאני. מומלץ להוסיף הערה

   לא ברור. אנו מסתמכים על ויקינתונים. מי יוסיף הערה אם שינו שם?

3. במקרה ויש שני תאריכים בויקנתונים, התבנית תציג את שניהם. לדעתי בעיה זו יש לפתור בויקנתונים

   לדעתי במקרה כזה עדיף לא להציג בכלל. הסתדרנו עד היום עם תאריך ידני, לא נמות

4. במידה והתאריך הוא שנה בלבד, התבנית לא תיצור ממנו קישור פנימי

   למה? 1980 הוא הצגה מקובלת

5. התבנית אינה משלבת מקורות (אם כי אפשר להוסיף מקור בסופה)

   יש לך את המידע בוויקינתונים. מה הבעיה לציין אותו בהערה? איך תוסיף מקור בערך למידע שאין לך שליטה עליו ויכול להשתנות מבלי שזה יראה בערך?

יש כאן הרבה "חורים" שצריך לסגור. בורה בורה - שיחה 21:58, 25 במאי 2016 (IDT)

1. למיטב ידיעתי ויקינתונים אינו תומך בתאריך מקורב (עוד לא נתקלתי במחרוזת כזו כמו שהייתי מצפה באנכסגורס) ולכן לא יהיה מצב שהתבנית תציג תאריך כזה. אם יש בויקנתונים מחרוזות דמויות 250 C יהיה צורך להוסיף המרה של "C" ל-"סביבות".
2. אני לא מודע להקפדה אצלנו לגבי התאריך. יוהאן סבסטיאן באך מציג לדוגמא את היוליאני ומוצרט את הגריגוריאני. בויקינתונים מצוין סוג התאריך, ואני משער שטכנית אפשר למשוך את התאריך הגריגוריאני ואם הוא לא קיים למשוך את היוליאני עם הערה, או להמיר את היוליאני לגריגוריאני
3. מעבר לסיפור היוליאני גריגוריאני ולמקרים חריגים של מקורות אמינים סותרים, כמעו כל שאר המקרים הם תוצר של שגיאת הזנה בויקינתונים ועדיף לתקן שם לטובתנו ולטובת כל אשר הויקיפדיות. אפשר גם למשוך רק נתון אחד, אבל לדעתי הסרת התאריך השגוי עדיפה בהרבה
4. לא יודע...
5. זו בעיה שנוגעת לכל מידע שנשאב מויקינתונים. הפתרון החלקי הוא לאפשר מעקב גם ויקינתונים לכל ערך. שם לב שבעיות מקבילות יהיו לכל תבנית שמשוכת מידי מויקינתונים, בפרט תאריכים הנדב הנכון - שיחה 15:07, 26 במאי 2016 (IDT)

כמה שאלות

אני מנסה להבין למה צריך את זה - עדיין לא הצלחתי. אבל נניח. מה קורה אם בן אדם לא בחיים ויש בוויקינתונים רק תאריך לידה? וגם: מה קורה עם מקף ארוך? כל אחד אומר שדעתו התקבלה בוויקיפדיה, וכל דעה שונה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:50, 26 במאי 2016 (IDT)

יגאל, אם חסר מידע בויקינתונים - צריך לעדכן את ויקינתונים. אבל כמו כל תבנית אחרת שמושכת מידע מויקינתונים, יש לאפשר גם בתבנית הזו להכניס מידע ידנית שידרוס את ויקינתונים. בנוגע למקף הארוך הוחלט שלא להחליט כך שכל אחד יכול לעשות לפי רצונו. זאת עד שיוחלט להצביע על כך בויקיפדיה:פרלמנט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:32, 26 במאי 2016 (IDT)

בעד - אני בעד מתן אפשרות לדריסת נתונים ידנית באמצעות מילוי פרמטרים. המידע מויקינתונים יהיה רק ברירת המחדל. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:38, 26 במאי 2016 (IDT)

לא הבנת אותי כלל, יונה ב. דיברתי על מקרה בו תאריך לידה לא ידוע בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:21, 26 במאי 2016 (IDT)

יגאל, אם אחד התאריכים ידוע לך אבל לא בויקינתונים, תעדכן את ויקנתונים. אם התאריכים לא ידועים הם לא ייכתבו גם ללא התבנית. שימוש בתבנית יאפשר את הוספתם ברגע שמישהו יזין את התאריכים הרלבנטים

Ovedc אני חושב שאם אתה צריך לדרוס את הנתונים, עדיך כבר לא להשתמש בתבנית כלל הנדב הנכון - שיחה 15:07, 26 במאי 2016 (IDT)

אני יודע שזה לא ייכתב בכל מקרה. אני רוצה לדעת איך זה יראה. רק תאריך לידה ואפשר להבין מזה שבן אדם חי 300 שנה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:34, 26 במאי 2016 (IDT)

אפשר גם להבין גם שתאריך מותו אינו ידוע, ואפשר גם להוסיף הערה כמו במקרים של ראול ולנברג או ג'ימי הופה. בכל מקרה, אני מאמין שעם התבנית עדכון תאריך התמותה (לא עלינו) יהיו ככלל מהיר יותר, למשל וולטר קוהן שעובד עדכן הנדב הנכון - שיחה 19:14, 26 במאי 2016 (IDT)

בדיוק מה שחששתי ממנו. לא מקובל עליי. כמה כבר קשה לארגן מיון לשלושת קטגוריות הגילים? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:24, 27 במאי 2016 (IDT)

איזה מיון אתה רוצה להוסיף? ובאופן כללי, מה במצב הנוכחי פותר את הבעיות שמפריעות לך? הנדב הנכון - שיחה 21:54, 27 במאי 2016 (IDT)

המיון פותר את זה במצב הנוכחי. יש קטגוריה קטגוריה:אישים שהגיעו לגיל מאה, שאותה ממלאים למען הקוראים, ויש קטגוריה:אישים שהגיעו לגיל 110, שאנו מנטרים אנשים שנמצאים בה ומעיפים כאלו שהם שם רק כי לא הוקלדו כל התאריכים. אני מניח שאתה יכול בקלות להוסיף את המיון גם כאן. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:04, 27 במאי 2016 (IDT)

איך מוסיפים מיון ואיזה מיון להוסיף ? הנדב הנכון - שיחה 22:10, 27 במאי 2016 (IDT)

אתה בודק מה גילו של בן אדם. אם המספר עבר 100, מעביר לקטגוריה הראשונה, אם 110, לשניה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:16, 27 במאי 2016 (IDT)

ידנית בכל פעם שאני נתקל בערך כזה או באמצעות כלי ויקיפדי כלשהוא? הנדב הנכון - שיחה 22:17, 27 במאי 2016 (IDT)

??? באמצעות הוספת קוד לתבנית שבודק את התתאריכים המוצגים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:22, 27 במאי 2016 (IDT)

לא עשיתי משהו כזה בעבר. תן לי דוגמא לתבנית כזו ואני אוסיף לתבנית הנוכחית. הנדב הנכון - שיחה 22:32, 27 במאי 2016 (IDT)

אז איך בנית את זה? מיוחד:קישור קבוע/18102944. kotz, תוכל להעיף מבט שזה יעשה כראוי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:35, 27 במאי 2016 (IDT)

בניתי תבנית חדשה עם פונקציונליות שונה: אני לוקח תאריכים מויקינתונים ומציג אותם בפתיח וkotz מבצע חישוב ובדיקות על תאריכים נתונים בגוף הערך. כרגע שימוש בתבנית גיל תציג את הקטגוריות הנדרשות אבל גם את הגיל. נראה מה לkotz יש להציע. אגב מה לגבי הוספת אוטומטית של קטגוריות "נולדו בשנת " ו"נפטרו בשנת". הנדב הנכון - שיחה 23:09, 27 במאי 2016 (IDT)

1. לא לגמרי עוקב אחרי החברים. בהנחה שמשתמשים ב{{גיל לערכי אישים}} בערך, הרי שהמיון לקט' "אנשים בני 100" מבוצע.
2. בשימוש בתבניות כמו {{מוזיקאי}} וכד', לא בגוף הערך.
3. דומני שניתן להשתמש ב{{גיל לערכי אישים}} עם |הצג אם בחיים=לא ו|הצג אם נפטר=לא ואז יבוצע החישוב והשיוך לקט' אבל לא יוצג כלום. ‏«kotz» «שיחה» 23:20, 27 במאי 2016 (IDT)

ניסיתי לרשום בולדימיר דמיחוב - כרגע בהערה מוסתרת - לא להציג את הגיל בשום מקרה, וכרגע הוא עדין מוצג הנדב הנכון - שיחה 23:29, 27 במאי 2016 (IDT)

לא דיברתי כלל על שימוש בגיל לערכי אישים. ביקשת דוגמה לקוד. kotz, התכוונתי שנדב יכתוב קוד דומה לזה שכתבת בגיל לערכי אישים שכתבת פעם ואשמח אם תבדוק אחר כך שהכל בסדר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:44, 28 במאי 2016 (IDT)

1. לפרוטוקול, הנדב הנכון, קוד בתוך מה שקראת לו "הערה מוסתרת" כמו ששמת בולדימיר דמיחוב לא עובר parsing בכלל, ולכן אתה לא יכול לבדוק שום תבנית ע"י כך ששמים אותה שם.
2. אני רואה עכשיו שכל הקוד שכתבתי ב{{גיל לערכי אישים}} נעלם והוחלף ע"י יחידה:גיל לערכי אישים. בהצלחה.

‏«kotz» «שיחה» 13:11, 28 במאי 2016 (IDT)

עכשיו ראית את זה, kotz? אנחנו מדברים על זה חודשים. אמרת לי פעם שאתה לא קורא את כיכר העיר. אבל לא לקרוא גם את דפי השיחה שלנו? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:06, 28 במאי 2016 (IDT)

אני קורא בעקביות רק את שיחת משתש:Kotz ומקומות בהם אני מתוייג. ‏«kotz» «שיחה» 18:19, 28 במאי 2016 (IDT)

טוב, אני לא אקבל את פרס אוסקר לתכנות אבל הפונקציונליות נוספה (אגב, אני מבין את המשמעות של הערה, לכן אני מכניס להערה קוד בעייתי....). באותו אופן אני יכול ליצור קטגוריה של "נולד ב-XXXX" ו"נפטר ב-XXXX". יש מדיניות התומכת או שוללת את האפשרות הזו. אגב, הקוד המקורי לא עובד לבוב הופ הנדב הנכון - שיחה 22:10, 28 במאי 2016 (IDT)

אוי, קוץ. נדב, יש מדיניות ברורה נגד קטגוריות כאלו, לצערי הרב. ולא הבנתי מה עשית בתבנית. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:02, 28 במאי 2016 (IDT)

הקוד של קוץ מחזיר את הקטגוריות ואת הגיל, העתקתי ושיניתי בהעתק שלי את הקוד כך שהוא יחזיר רק את הקטגוריות הנדב הנכון - שיחה 23:19, 28 במאי 2016 (IDT)

ממש לא נראה לי הגיוני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:10, 29 במאי 2016 (IDT)

בכל מקום שהקוד המקורי עובד, גם השינוי שלי עובד. אם תמצא שגיאה תגיד. לא היה לי אכפת ללמוד קצת על "יחידה", אבל השינוי הזה אינו קריטי כי כמעט בכל ערך אישיות תהיה מתישהו תבנית עם הקוד המקורי הנדב הנכון - שיחה 00:20, 29 במאי 2016 (IDT)

אמרתי לא נראה לי הגיוני, כי הקוד של קוץ הוא עמוד שלם, ואתה הוספת שורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:05, 29 במאי 2016 (IDT)

האקשן קורה כאן יחידה:קטגוריות לתאריך משולב הנדב הנכון - שיחה 16:13, 29 במאי 2016 (IDT)

אז לא קוד של קוץ, קוד של ערן. הבנתי. אבל קוד כפול זה לא רעיון טוב. עדיף היה להוסיף ליחידה קיימת פונקציית ממשק חדשה שמדליקה דגל המנעות מהדפסה, והוספת תנאי טיפול בדגל על הפלט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:17, 29 במאי 2016 (IDT)

צודק אבל כדאי לתת לתבנית עוד זמן "להבשיל" ולזהות בעיות או דרישות חדשות. לאחר תקופת התייצבות אני איעזר במישהו יותר מקצועי לאיחוד הנדב הנכון - שיחה 16:35, 29 במאי 2016 (IDT)

משיכת התאריכים בפתיח של ערכי אישים מויקינתונים

הועבר מויקיפדיה:מזנון 01:44, 13 ביוני 2016 (IDT)

יצרתי את תבנית: תאריך משולב שנועדה למשוך את תאריך הלידה והפטירה (אם יש) ולהציבם בתחילת הערך בפורמט המקובל. לדעתי לשימוש בתבנית יתרונות רבים ומהותיים:

1. חסכון (מינורי) בזמן שיגדל עם בניית תבניות מקבילות מורכבות יותר
2. ביסוס תקינה לפורמט התאריך (כיום עורכים משלבים גם תאריך עברי, מקום לידה, רושמים רק את השנה ואפילו לא תמיד מקפידים על פיסוק נכון). במידת הצורך יהיה אפשר לבצע שינויי תוכן/עיצוב מקיפים (למשל להחליף את המקף בסימן אחר או להוסיף עיר לידה) בעריכה בודדת ולא בעשרות אלפי עריכות.
3. מאפשר לויקיפדים מויקיפדיות זרות לאמת ולעדכן את הנתון, ולנו לוודא ערכים הכתובים בויקיפדיות זרות
4. הנתון מוגן יותר מהשחתות בויקינתונים
5. ניתן להוסיף רפרנס בויקינתונים מבלי להפריע לרצף הקריאה
6. עידוד העברת נתונים לויקינתונים והכרה של חלק זה בויקיפדיה
7. בשורה התחתונה, זה לא נכון לכתוב אותו נתון כמה פעמים בערך ואפילו במערכת כולה ויוצר עודף עבודה בכל הקשור לתיקון, עדכון וניטור

אני אשלב את התבנית בינתיים רק בשני ערכים: רודולף קרנפ וולדימיר ופניק להתרשמותכם. הבעיה היחידה שאני מודע לה שהיא אינה תומכת במגדר (כלומר היא בכל מקרה תכתוב "נולד ב-") שאני אפתור אם התבנית תזכה לתמיכה. אין לי התנגדות לשינוי השם ושינוי הפונקציונליות אבל אני משוכנע בחשיבותה. הנדב הנכון - שיחה 17:37, 21 במאי 2016 (IDT)

נקודה קטנה: היום הקביעה בוויקינתונים לתאריך הלידה של ופניק היא על סמך ויקיפדיה הרוסית. מה יקרה אם ויקיפדיה הרוסית תעבור להשתמש בתבנית דומה? Tzafrir - שיחה 18:58, 21 במאי 2016 (IDT)

עד כמה שאני מבין נכון הרפרנס לנתון הוא ויקיפדיה הרוסית (כשרפרנס לויקידפיה כלשהי הוא בעייתי בכל מקרה) אבל הנתון נלקח מויקינתונים. אם הם ישתמשו בתבנית דומה לא תהיה בעייה למשוך הנתון אלא שהרפרנס הלא מאד רלבנטי יהפוך רשמית ללא רלבנטי הנדב הנכון - שיחה 19:20, 21 במאי 2016 (IDT)

זה צעד טוב, אבל דורש השלמה. באותם שני ערכים שהובאו כדוגמה יש תבניות מידע, {{פילוסוף}} ו{{מדען}}, שבהן התאריכים כתובים במפורש; יש לתקן גם אותן כך שהתאריכים יילקחו מוויקינתונים. דוד שי - שיחה 19:01, 21 במאי 2016 (IDT)

לתבנית פילוסוף, מדען ומקבילותיהן אכן כדאי להוסיף תמיכה בכל מקרה. הנדב הנכון - שיחה 19:20, 21 במאי 2016 (IDT)

נדב הנכון לא הבנתי מה הבעיה של המגדר. אם אתה מושך נתונים מוויקינתונים מה הבעיה למשוך גם את המגדר משם? בנודע לתהליך עצמו ולמה שכתבת, אני בעד משיכת כל מידע מניתן מוויקינתונים, למרות זאת קשה לי להסכים עם הקביעה שהמידע שם מושחת פחות או נתון למעקב רב יותר. אני כן חושב שאם הולכים למהלך כזה, אז זה צריך להיות מהלך נרחב שכולל בתוכו השוואת הנתון אצלנו ובויקינתונים ואם יש סתירה לאתר מה הנכון. את כל המידע שיש אצלנו ואין בוויקינתונים (בעיקר אישים עבריים) יש להעביר לוויקינתונים. דוד שי יבוא הנתונים מוויקינתונים נעשה בתבניות רבות אני חושב שגם בשתי התבניות שציינת יש יבוא מויקינתונים אבל לשנים שבכותרת ולא לפרמטרים לידה ופטירה. גם את זה ניתן להוסיף. בכל מקרה, נכון לעכשיו מה שמוכנס לתבניות זה תנאי שאם יש מידע מקומי הוא מוצג ואם לא אז מייבאים מויקינתונים. כך שבכל מקרה, מידע מקומי דורס מידע מוויקינתונים. הנוהג הזה נקבע בתחילת הייבוא מויקינתונים ואם חושבים שהיום ניתן לותר על כך, יש לדון על כך בנפרד (יש סיבות רבות וחשובות גם בעד וגם נגד מהלך כזה). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:33, 22 במאי 2016 (IDT)

אידיאלית זה רעיון טוב, הבעייה העיקרית (ומאידך היתרון) היא שיש מעט מאוד ויקיפדים בעברית שיודעים להתעסק עם ויקינתונים (אני כנראה מהבודדים) מה שאומר שייקח הרבה זמן עד שזה יועיל לאחוז גדול מהערכים. מצד שני, מיעוט העורכים בויקינתונים הוא מה שגורם לו להיות חסין יחסית (רק יחסית) מהשחתות. בעייה מקומית היא התאריכים העבריים. ‏DGtal‏ - שיחה 08:53, 22 במאי 2016 (IDT)

בגדול, הרעיון טוב אבל מוקדם מדי מכמה סיבות:

1. אין תאריכים עבריים בוויקינתונים מה שיקלקל המון פתיחים שקיימים היום
2. אין בוט שמעדכן מאצלנו לוויקינתונים ועד שזה לא יהיה אני לא רואה עורכים אצלנו מעדכנים שם
3. משתמש:דוד שי, יש עכשיו מבצע לעדכן תבניות שיקחו כמה שיותר נתונים מוויקינתונים. אני ומשתמש:Mikey641 עובדים על זה. גמרנו 30, נשארו עוד 300
4. מגדר, יש להשתמש ב{{לפי מגדר}}
5. אני חושב שוויקינתונים פחות מנוטר מוויקיפדיה העברית אבל זה כבר דיון אחר בורה בורה - שיחה 09:50, 22 במאי 2016 (IDT)

1. לדעתי תאריכים עברים לא צריכים להופיע בפתיח (נושא לדיון אחר...) אבל יש בעיות נוספות כמו העדר תמיכה (למיטב ידיעתי) של ויקינתונים בתאריך לידה משוער: "סביבות 212 לפנה"ס". אז כן, לא אמור להיות שינוי גורף
2. נכון, אבל מקווה שזה יעודד עורכים לעדכן! בכל מקרה לגבי ערכים שמופיעים בויקיפדיה האנגלית הם ברובם הגדול מעודכנים גם בויקינתונים. כאמור, מסכים שאין עדין מקום לשינוי גורף, אדרבא לא באמצעות בוט
3. שימוש נרחב בתבנית יכול לחכות ללקחים ממבצע העדכון המסיבי
4. תודה...
5. אני מסכים אבל משוכנע שהוא כמעט ולא מושחת, הבעיה העיקרית היא כנראה עריכות עוורות של בוטים. בכל מקרה אפשר וכדאי לנטר ערכים שמתעדכנים ממנו כפי שלמדתי ממשתמש:Amire80: "העדפות > רשימת מעקב > הצגת עריכות שנעשו בוויקינתונים ברשימת המעקב". אולי כדאי לחכות לשינוים בהגנה וניהול של ויקינתנים, למשל רק עורך עםהרשאות מסוימות יוכל לעדכן ערך בעל מקור. הנדב הנכון - שיחה 11:23, 22 במאי 2016 (IDT)

רעיון פנטסטי.

התבנית „תקלקל” משהו רק אם ישתמשו בה. פשוט לא צריך להשתמש בה בערכים שבהם היא לא נותנת מענה מספיק, למשל תאריכים עבריים.

בוויקינתונים כן אמור להיות מענה לתאריכים עתיקים משוערים. אני תרגמתי הרבה מחרוזות שקשורות לזה, אבל אינני יודע איך זה עובד בדיוק. אני מציע לשאול במזנון של ויקינתונים ולהביא דוגמאות.

אני לא רואה שום בעיה עם ניטור. זה לא צריך להיות חסם. קודם שיהיו בעיות, אחר נפתור אותן – זאת דרך הוויקי. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 11:48, 22 במאי 2016 (IDT)

תבנית מעולה! כל הכבוד! הכנסתי אותה במספר ערכים שכתבתי. אני מבין, שכשאלכסנדר מולר יסיים את חייו, עד מאה ועשרים, הערך יעודכן אוטומטית ברגע שתאריך פטירותו יעודכן בויקינתונים? ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:38, 22 במאי 2016 (IDT)

תשובה לעצמי: כן! וולטר קוהן נפטר לפני כחודש, ורק לאחר הכנסת התבנית, הפתיח של הערך עודכן... ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 13:47, 22 במאי 2016 (IDT)

סדרתי שהתבנית תטפל בנושא כיווניות גם אם זה לא מסודר בערך. הנדב הנכון, שים לב שהתבנית לא מטפלת כאשר יש מספר תאריכים בוויקינתונים. ראה למשל לאון בורז'ואה. אתה צריך למנוע מצב כזה. בורה בורה - שיחה 13:59, 22 במאי 2016 (IDT)

יש לך דוגמא אין מונעים מקרה כזה? מצד שני, נראה לי שברוב המקרים התצוגה הבעייתית היא תוצר של בעיה בויקינתונים ששם צריך לתקן אותה וטוב להציף אותה. במקרה הזה הנתון בערך האנגלי היה כנראה השגוי ומשם הוא התפשט לשאר הויקיפדיות הנדב הנכון - שיחה 14:21, 22 במאי 2016 (IDT)

קטגוריית מעקב. עכשיו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:11, 22 במאי 2016 (IDT)

באג 1: ניסיתי בדני כהן. יצא "דני כהן (‏נולד ב־המאה ה־20) ". צריך לראות אם ניתן לסדר את זה. באג 2: אם יש רק שנה זה לא נותן קישור לשנה. Shannen - שיחה 17:23, 22 במאי 2016 (IDT)

הבעייה העיקרית זאת האמינות (זה מתקשר לדיון אחר כאן). ניסיתי גם באדולף רדינג. בכל הוויקיפדיות רשום תאריך פטירה אחד אך התבנית שואבת תאריך אחר. במקרה דנן היא גם לא שואבת (כי כנראה אין) את מקום הלידה והפטירה). נדמה לי שהמגרעות גדלות על היתרונות (ביחוד לביוגרפיות על אנשים שעברו מן העולם). Shannen - שיחה 21:44, 22 במאי 2016 (IDT)

מה המקור למידע בערך העברי? לתאריך הפטירה בוויקינתונים יש מקור, שאין לי מושג מהי אמינותו. אתה מוזמן לתקן שם אם יש לך עדות לכך שהערך ששם שגוי. Tzafrir - שיחה 23:27, 22 במאי 2016 (IDT)

הלכתי לבדוק והנה המקורות השונים מציגים תאריכים שונים. במקרה זה עדיף לא לסמוך על אף מקור עד שיהיה בידינו עדות מהימנה (צילום קבר?). למצוא את המקור בתוך ויקינתונים זאת מלאכה שאני בכלל לא בטוח שהקורא הסביר יוכל למצוא. Shannen - שיחה 06:53, 23 במאי 2016 (IDT)

שם לב שברוב המקרים הבעייתיות אינה בתבנית אלא שהיא רק מציפה בעיות: העדר תאריך, העדר מקורות, מקורות סותרים. לאחר שימוש ספורדי בה תיקנתי, נוסף לערך אצלנו, גם ערך בויקיפדיה האנגלית והצרפתית, ערך אחר בגרמנית ועדכנתי את ויקינתונים. בדיעבד הבעיה די גדולה קטגוריה:דפים עם שנות חיים שלא תואמים את ויקינתונים, כאשר חלקה הוא טעויות של הויקיפדיה שלנו. שימוש בתבנית עשוי לחייב התעסקות טכנית (אולי בעתיד נוכל להוסיף את המקור באופן אוטומטי) ועריכה ויקידפית גלובלית (עדכון ויקינתונים וויקיפדיה האנגלית לכל הפחות, במקרה שהשגיאה שם) שלדעתי יש בהן תועלת גדולה. מי שמעדיף ליהמנע מזה אין טעם שישתמש בתבנית. נקודה אחרת היא שתבניות אחרות עתידות בתאריכים מויקינתונים כך שבכל מקרה כדאי לפתור את אי ההתאמות, כמה שיותר מהר. הנדב הנכון - שיחה 14:52, 23 במאי 2016 (IDT)

רוצה מקרה מעניין מהקטגוריה? The-Dream התאריך שמופיע אצלנו שונה מהתאריך בויקינתונים שם המקור הוא מויקיפדיה באנגלית אולם כנראה שתיקנו את ויקיפדיה האנגלית כי שם התאריך שונה ויש תאריך רביעי בויקיפדיה הצרפתית. וזה רק מקרה אחד. אז מה עושים? איזה תאריך אתה רוצה לאמץ? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:23, 26 במאי 2016 (IDT)

יונה ב., סליחה על התגובה המאוחרת, הפסקתי לעקוב אחרי הדיון במזנון. מבחינתי הפתרון (אותו אני מיישם) הוא למצוא מקור חיצוני אמין, במקרה זה IMDB, לעדכן לפיו את ויקינתונים וויקיפדיה האנגלית ולעקוב אחרי שינויים. ויקיפדיה העברית תשאב את הנתון מוויקינתונים. באופן עקרוני אני מאמין שאנחנו חייבים לתקן שגיאות בוויקינתונים (גם אם לא משתמשים בנתון) ומומלץ לתקן גם בוויקפדיות זרות - אם כי בעיקר באנגלית הנדב הנכון - שיחה 09:43, 13 ביוני 2016 (IDT)

אני מסכים עם הצורך בעדכון ויקינתונים. בנוגע לוויקיאנגלית אם יש לך זמן או כח, אתה מוזמן לעשות זאת אבל יותר פשוט להוסיף את המקור שלך לוויקינתונים ומי שכבר עוסק בויקיפדיות זרות בנושא זה, יבדקו את המקור ויעדכנו בהתאם. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:41, 13 ביוני 2016 (IDT)

הזמן והכוח של כולנו מוגבלים... אבל במקרה הזה אני מאמין שעדכון ויקיפדיה האנגלית (ולפעמים ויקיפדיה הלאום של האישיות) שווה את המאמץ כדי למנוע מצב בו מישהו יעדכן חזרה את הערך העברי על סמך האנגלי וכדי שעוד אנשים יוודאו שהמקור שהוספתי אכן אמין. אני לא אכתוב ערכים באנגלית, אבל תיקונים כאלה חשובים הנדב הנכון - שיחה 15:30, 13 ביוני 2016 (IDT)

שימוש

ניסיתי להבין איך משתמשים בזה, מה הפרמטרים, איפה רושמים את זה וכך הלאה, ולא הצלחתי. מיחקתי מאלברו ארבלואה יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:49, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

ההסבר מופיע בדף התבנית. בכל מקרה, אם בתבנית יש בעיה, יש לכתוב את התאריך בפורמט הרגיל במקומה הנדב הנכון - שיחה 22:21, 1 בספטמבר 2016 (IDT)

קראתי את ההסבר. אין שם שום הסבר ושום דוגמה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:05, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

הרחבתי הנדב הנכון - שיחה 15:52, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

מצויין. תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:12, 2 בספטמבר 2016 (IDT)

בעיות ב{{תאריך משולב}}

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

― הועבר מהדף שיחת משתמש:IKhitron#ניקוי קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך
בורה בורה - שיחה 18:25, 9 באפריל 2021 (IDT)

אני מנסה לרוקן את הקטגוריה ורואה שאין כאלה נראות לעין אך יש בערך {{תאריך משולב}}. ראה למשל יהודה בארקן או לאון גמבטה. אתה חושב שזה מה שגורם לשגיאה לצוץ? כדאי לבדוק. בורה בורה - שיחה 10:58, 28 בדצמבר 2020 (IST)

אני לא רואה שהתבנית נמצאת בקטגוריה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:01, 28 בדצמבר 2020 (IST)

לא אמרתי שהתבנית בקטגוריה. רק ציינתי אותה כחשודה. אתה רואה משהו אחר? הנה אני עושה ניסוי. כן אני צודק-על השגיאה נעלמה בלי התאריך המשולב הזה. בורה בורה - שיחה 16:49, 28 בדצמבר 2020 (IST)

אז לא הבנתי אותך אז. כן, נראה שהבעיה שם. לגבי פתרון על התבנית המסויימת הזאת - זה לא אליי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:54, 28 בדצמבר 2020 (IST)

ויש לי גם כיוון. זה קורה אצל אלה שיש להם יותר מתאריך לידה אחד בוויקינתונים והתבנית כנראה לא יודעת להתמודד עם זה. בורה בורה - שיחה 16:55, 28 בדצמבר 2020 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 17:03, 28 בדצמבר 2020 (IST)

התבנית הזו שורצת באגים מהיום שנכתבה. עכשיו היא מציפה את קטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך בשגיאות. הסברתי לעיל איך זה קורה. מישהו מוכן לתקן את זה? אם לא אני מציע להפטר ממנה. בורה בורה - שיחה 17:06, 28 בדצמבר 2020 (IST)

אי אפשר פשוט לקחת את הראשון מהם? PRIDE! - שיחה 19:45, 28 בדצמבר 2020 (IST)

בתבניות יש יחידה שמנהלת את זה. לא לוקחת תאריכים בדרוג ירוד. מעדיפה תאריכים עם דרוג גבוה על פני תאריכים עם דרוג רגיל. לוקחת את הראשון אם כולם בדרוג רגיל וכו'. פה עשו סתם משהו פרטיזני בתקווה שזה יעבוד. יש שם עוד באגים שהתרעתי עליהם מזמן. מסתמא תוכל למצוא בדף השיחה. אם אין פיתרון כולל, עדיף לזרוק. בורה בורה - שיחה 20:07, 28 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:עלי אתה חושב שתוכל להעביר את השימוש בתבנית הזו דרך היחידה שלפחות תסנן החוצה זבל? בורה בורה - שיחה 14:53, 23 במרץ 2021 (IST)

בורה בורה, טענת שהבעיה מתרחשת "אצל אלה שיש להם יותר מתאריך לידה אחד בוויקינתונים". תיעוד התבנית מציע ש"דירוג זהה לתאריכים שונים הוא בעיה שיש לפתור בוויקינתונים". האם בקשתך היא לפתור בעיה מסוג זה ביחידה ולא בוויקינתונים? עלי - שיחה 19:01, 23 במרץ 2021 (IST)

עלי, מה שאני טוען זה שבדיקות תקינות צריכות להתבצע ביחידה בלבד. היא כבר משופשפת ויודעת להתמודד עם מגוון בעיות שלא כמו התבנית חרטה הזו. מה זה "לפתור בוויקינתונים"? יש מאות אישים עם שניים ויותר תאריכי לידה כי המידע אינו ידוע במאה אחוז מה נכון. אפילו אם יש תאריך בוויקינתונים בעדיפות גבוהה יותר אני לא חושב שהתבנית מתמודדת. לכן יש להעביר את כל בדיקות התקינות ליחידהת בדיוק כפי שנעשה בכל תבנית אישיות עלי אדמות. מובן? בורה בורה - שיחה 19:53, 23 במרץ 2021 (IST)

אם הבנתי נכון, אתה מבקש להעביר את כל הלוגיקה ליחידה. אם הבנתי נכון, אני מסכים עם עמדתך והתבנית תטופל בהזדמנות קרובה. אעדכן. עלי - שיחה 22:54, 23 במרץ 2021 (IST)

הבנת נכון! בורה בורה - שיחה 22:59, 23 במרץ 2021 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 18:25, 9 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי ארכבתי את הבקשה והוספתי אותה בדף המשימות שלך. אודה אם תטפל בקרוב ותעדכן אותי. בורה בורה - שיחה 18:27, 9 באפריל 2021 (IDT)

אם מדובר במשימה לה עדיפות גבוהה, דע שתאורטית ניתן להטמיע את היחידה שכתבתי כבר עתה משום שהתבנית הקיימת די טיפשה. עד כה דחיתי את ההטמעה רק מפני שהרחבתי את הפונקציונליות על מנת להתאים את התבנית לשימוש בערכים בהם היא לא מוצבת כיום. עלי - שיחה 18:35, 9 באפריל 2021 (IDT)

משתמש:עלי ודאי שעדיפות גבוהה. איך אמרו הגששים על הקיימת? ”אם הטיפשות הייתה מחלה כואבת, אתה כל החיים היית בגבס”... אודה להטמעה מיידית. נראה כמה שגיאות היא תדוג. בורה בורה - שיחה 19:14, 9 באפריל 2021 (IDT)

בורה בורה, הבעיה הקשורה לתבנית זאת טופלה, ויחד איתה ירדו 62 ערכים מקטגוריה:דפים עם שגיאות בתאריך. Mod - שיחה 13:26, 23 באוגוסט 2023 (IDT)

תבנית תאריך

― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
כמעט כל ערך על אישיות רשום שם (תאריך לידה - תאריך פטירה). בתבנית אישים הכל נשאב מויקינתונים. האם ניתן לשאוב גם את השורה הזאת מויקינתונים (ולו לשם האחידות)?. כמובן לא באופן כפוי על כל הערכים, בלי בוט וכיוצ״ב. רק שימוש בתבנית מיוחדת לעניין. Shannen - שיחה 14:52, 21 בפברואר 2022 (IST)

האם מדובר ב-{{תאריך משולב}}? PRIDE! - שיחה 14:53, 21 בפברואר 2022 (IST)

תודה Shannen - שיחה 20:06, 21 בפברואר 2022 (IST)

זהירות. שורצת באגים לשימצה. התבנית, לא הנתונים. אם היה תלוי בי מזמן הייתי משמיד אותה אז לפחות לא לפרסם אותה... בורה בורה - שיחה 00:11, 22 בפברואר 2022 (IST)

אילו באגים? היא נראית ממש מגניבה בסה"כ. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:59, 22 בפברואר 2022 (IST)

ראה את הפסקה "מגבלות שימוש" שבתוך תיעוד התבנית. PRIDE! - שיחה 16:53, 22 בפברואר 2022 (IST)

אלה רק המגבלות. אני מדבר על באגים ממש. אם אני זוכר, בדף השיחה יש פירוט שלהם. בורה בורה - שיחה 20:13, 22 בפברואר 2022 (IST)

― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 11:06, 6 במרץ 2022 (IST)

בעייה עם שורה חדשה בתבנית

ראו למשל בערך בוב גרהאם. אצלי במחשב, התבנית יוצרת שורה חדשה אחרי הפתיח עם השם, ומתחילה לכתוב את התאריך בשורה השנייה, ללא שום סיבה. בקלות תאריך הלידה וחלק מתאריך הפטירה יכולים להיכנס לשורה הראשונה. השבירה הזאת לא נראית טוב. אפשר לתקן את זה? תודה, מקיאטו • שיחה 12:02, 19 באפריל 2024 (IDT)

האמת שאני לא רואה את זה. אני רואה את זה כרגיל בלי קפיצת שורה. הדבר היחידי שאני חושב עליו זה פשוט גודל החלון. הורדתי את inline-block מה-span ונראה שזה לא קורה. אשמח לאישור. PRIDE!‎ - שיחה 12:29, 19 באפריל 2024 (IDT)

עכשיו זה הסתדר. תודה! מקיאטו • שיחה 12:49, 19 באפריל 2024 (IDT)