שיחה:אשר אהרנפלד

הבהרת חשיבות אנציקלופדית

לעניות דעתי, חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו. יוניון ג'ק - שיחה 02:33, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

מובהרת עד מאוד. רב של עיר בת 200,000 תושבים וכל הגליל שסביבה. בנוסף הוציא כעשרה ספרים. בורה בורה - שיחה 03:09, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

משתמש:בורה בורה - זה כמות התושבים (כולל הלא-יהודים, שמסתמא הוא לא הרב שלהם). מה כמות היהודים? הרצלייני - שיחה 08:36, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

לא רלבנטי. זו העיר השנייה בגודלה בהונגריה ולרב עיר זו יש חשיבות. וכאמור, גם הספרים שהוציא. בורה בורה - שיחה 10:29, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

על פניו יש חשיבות מצטברת למשרה ולספרים. הערך כתוב גרוע וחבל. ביקורת - שיחה 10:38, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

הוא רב בעיר, לא רב עיר. אצל ההונגרים אין עדיין תואר "רב עיר" • איקס איקס - שיחה 21:15, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

בהחלט לא רלוונטי מה גודל העיר שבה הוא רב. היה אפשר גם לטעון שהוא רב בכדור הארץ, שבו יש חמישה מיליארד אנשים, לא פחות! למשרה אין חשיבות, אבל לספרים יש. נרו יאיר • שיחה • י"ז באלול ה'תשע"ז • 15:43, 8 בספטמבר 2017 (IDT)‏

משתמש:נרו יאיר, מה בדיוק חשוב בספריו? הם מוכרים ומפורסמים, או מצד שהם נמצאים בקטלוג של הספריה הלאומית? הרצלייני - שיחה 01:37, 9 בספטמבר 2017 (IDT)

אם אכן הוציא את כל מה שכתוב בערך, כולל הדוקטורט - אני סובר שזה עובר את הסף הנמוך של מחברי ספרים בויקיפדיה העברית. עם זאת, אני לא בטוח שאכן עשה זאת, אני לא מוצא לא את הדוקטורט ולא את הספר המבוסס עליו, וגם לא את רוב הספרים המוזכרים בערך. אוסיף בקשות מקור. נרו יאיר • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ז • 17:55, 10 בספטמבר 2017 (IDT)

הוא כתב 10 ספרים. לעניות דעתי יש חשיבות לערך. לא קיים - שיחה 16:03, 28 בנובמבר 2023 (IST)

על פי הכתוב בערך עצמו, הוא רב בעיר, ולא רב העיר. לגבי ספריו, ראו את דבריו של נרו יאיר ואת בקשות המקור. בשלב זה העברתי את הערך לטיוטה:אשר אהרנפלד. אם וכאשר יובא מקור לגבי הספרים שהוציא, ניתן יהיה להחזיר את הערך למרחב הערכים, בהתאם לדברי בורה בורה ונרו יאיר. Lostam - שיחה 11:46, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

לדעתי יש להשאיר את ערכי הרבנים ב "המכלול" מאחר וקשה לשפוט איזה רב חשוב או פחות חשוב. בעיקר אין כלים אובייקטיביים לשפוט את חשיבות הפרסומים אף שברור שיש להם חשיבות תורנית. כאשר משאירים את הערך ב-המכלול, המידע ימצא באינטרנט וכל המבקשו, ימצאו.N's Mom - שיחה 15:21, 24 בנובמבר 2023 (IST)

רעיון לא טוב, למעשה הוא עומד בסתירה ליסודות ויקיפדיה, הרחבתי בשיחה:משה ביתן (רב)#חשיבות? בתגובה לדבריך שם. ביקורת - שיחה 15:33, 24 בנובמבר 2023 (IST)

זה לא אומר שאני חושב שהערך הנוכחי עומד ברף החשיבות. יש פה המון מידע, אבל אני רואה בהמשך הדיון תהיות לגבי אמינות המידע. בהעדר מקורות, אי אפשר יהיה להשאיר את הערך. מה שכתבתי לך, הוא רק לגבי ההצעה לקבוע שאין לנו כלים לשפוט חשיבות אנציקלופדית של רבנים. ביקורת - שיחה 15:39, 24 בנובמבר 2023 (IST)

מסכימה עימך לגמרי לגבי החשש. ובכל זאת, ישנם רבנים רבים בישראל ולהם פרסומים רבים או פרסום אחד, אבל בעל חשיבות מאוד משמעותית. אז זה לא ענין של כמות ולא ענין של שיפוט חשיבות הפרסומים. בהקבלה, ישנם גם דוקטורים רבים בישראל להם יש פרסומים רבים ואף חשובים, הם מחזיקים בתפקידים משמעותיים באוניברסיטאות, לימדו דורות של סטודנטים, הנחו רבים מהם לדוקטורט, מנהלים מעבדות מחקר חשובות בקנה מידה בינלאומי, זוכים בגרנטים לפעמים של מליונים. פרסומיהם נשפטים ע"י מומחים בקהילה הבינלאומית, ויש להם מדדים מקובלים וכמותיים. בכל זאת, איננו שוקלים לכתוב ערך לכל אחד מהם. N's Mom - שיחה 16:06, 24 בנובמבר 2023 (IST)

אנחנו מוחקים מה שלפי מיטב שיפוטנו לא עומד ברף. שהמכלול יכתוב על מי שהוא רוצה (לפעמים הוא מייבא את הערכים מכאן מיד כשהם עולים, כך שהרעיון שלך מתבצע הלכה למעשה והם נשארים שם). ביקורת - שיחה 16:11, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לא השתכנעתי כי מדובר באדון אשר תרומתו לחברה מצדיקה ערך אנציקלופדי.Danny hayarok - שיחה 13:30, 25 בנובמבר 2023 (IST)

חשיבות מצטברת. ספרים + תפקידים (בעיקר בהונגריה). WikiLester - שיחה 21:22, 27 בנובמבר 2023 (IST)

ג' או ז'

אשר ג. (כפי שם הערך) או אשר ז. (גפי המופיע בגוף הערך). הרצלייני - שיחה 04:30, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

לפי מה שיש בקטלוג הספרייה הלאומית השם הוא אשר זליג/זעליג ולא אשר ג'. ‏DGtal‏ - שיחה 14:43, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

באנגלית (שבתוך הערך) גם נכתב G. הרצלייני - שיחה 23:20, 5 בספטמבר 2017 (IDT)

גוגל מצא לי כתבות עליו רק בהונגרית. יכול להיות ש-G הוא קיצור של שם לועזי הונגרי שמקביל לזליג או שכותבים זליג עם G בהונגרית. אין לי את הידע לענות על השאלה הזו. בכל מקרה אני ממליץ לקרוא לערך בעברית אשר זליג אהרנפלד כי כך הוא כותב בשער ספריו העבריים. ‏DGtal‏ - שיחה 10:24, 6 בספטמבר 2017 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באשר אהרנפלד שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://dbs.bh.org.il/he/%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%A6%D7%9F/%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9D נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200623113139/https://dbs.bh.org.il/he/%D7%93%D7%91%D7%A8%D7%A6%D7%9F/%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9D לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 13:24, 19 בינואר 2023 (IST)

דוקטורט מהאוניברסיטה העברית

אני לא מוצא שום סימוכין לכך שהוא קיבל דוקטורט מהאוניב' העברית. אין זכר לעבודה כזו בספריה הלאומית או ספריה כל שהיא בישראל. עבודת דוקטורט שנעשתה באונ' העברית ובוודאי בתחום היהדות לא נעלמת בדרך כלל מתחת לרדאר אלא מתפרסמת במקומות רבים ומשאירה רושם מי פחות ומי יותר בתחום עיסוקה.

בכלל, יש בעיה עם ערך שנכתב בידי משתמש שנראה שהוקם רק לצורך זה, כתב ערך בסגנון יחצנ"י (בלי לפגוע חלילה ברב) ונעלם. ובעניין אחר וקרוב - לפי הערך דברצן יש בעיר רב אחר. בעלי הידע ביהדות--ריהטא - שיחה 05:46, 22 בנובמבר 2023 (IST)

@ריהטא לגבי תהייתך הראשונה אין לי אלא להצטרף. אולי יש לחפש את השם בגרסאות אחרות (ארנפלד, עהרנפלד וכד').

לגבי תהייתך האחרונה: לא מופקע שיש כמה טוענים לכתר ולא מופקע שיש כמה קהילות מופרדות בדברצן. דוגמא בולטת לכך היא אנטוורפן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:44, 22 בנובמבר 2023 (IST)

א. הוא לא מופיע בשום גרסה. אם הוא מציג עצמו כד"ר חזקה עליו שהוא קיבל תואר כזה. אני מנחש שמאוניברסיטה בהונגריה או רומניה. יש הרבה ד"ר עם תארים משם בארצינו, ק"ו למי שמכיר את שפת המקום.

ב. יש כמה טוענים לכתר אבל מקובל אצלינו לא לתת לאינטרסנטים להכתיר את רבם על גבי הויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 07:42, 22 בנובמבר 2023 (IST)

חפרתי לעומק ב-ULI והעבודה האקדמית היחידה שנכתבה בישראל בשנות השמונים בשפה כלשהי על גיור הייתה הדוקטורט של מנחם פינקלשטיין בבר-אילן. אם יש לו תארים מתקדמים עם תזה, הם לא נכתבו בישראל או שהם חסויים (נדיר מאוד אבל יש דבר כזה). 09:31, 22 בנובמבר 2023 (IST)

הייתי מכניס לכל הערך הזה תבנית חשיבות. כתיבה של 2-3 ספרי דרשות ורבנות קהילה קטנטנה (הייתי שם בביקור) אינה מצדיקה ערך. הכל יחצני ("הצטיין כסגן הרב של פיקוד דרום והתמנה לרב הצבאי של מחוז חיפה"), הכל ללא הוכחה והכל בתחום התפקידים הזוטרים. והכי מעצבן שכנראה יש גם מידע שקרי (דוקטורט מהאוניברסיטה העברית) Lostam יוניון ג'ק --ריהטא - שיחה 09:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)

עכשיו אני רואה שכבר בעבר העבירו לטיוטא כי לא נמצא מקור לספריו ולדוקטורט. ספרים מסויימים הוא כתב אבל לא נראה לי שנמצא מקור לדוקטורט. נרו יאיר בורה בורה--ריהטא - שיחה 10:14, 22 בנובמבר 2023 (IST)

ככל שהצלחתי למצוא, הוציא שני ספרים (אחד מהם בעל שני כרכים לא עבים), שנמצאים בכל מערכת ULI רק בספרייה הלאומית, כלומר תפוצתם מצומצמת מאוד. גם אני לא מצאתי סימן לדוקטורט או לעבודת תזה (אבל זה ייתכן שלא נשמר משנות השמונים וכדומה). נרו יאיר • שיחה • ט' בכסלו ה'תשפ"ד • 11:39, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אין שום סיכוי שדוקטורט שנעשה במדעי הרוח בעברית לא ישאיר סימן כלשהוא בעולם האקדמי. גם אם זה משנות השמונים או משנות החמישים. --ריהטא - שיחה 15:51, 22 בנובמבר 2023 (IST)

כשכתבתי שלא מצאתי סימן הכוונה היא שאינו בקטלוגים הממוחשבים. יש עבודות דוקטורט שאבדו לגמרי, זה לא סוד. יש אפילו עבודות מהשנים האחרונות שלא תוכל למצוא גם בספרייה של האוניברסיטה שבה הן הוגשו לכאורה. אני לא אומר שאין אזכור בשום מקום מעבר לזה, את זה קשה לבדוק. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תשפ"ד • 21:40, 11 בדצמבר 2023 (IST)

דיון חשיבות 2023

דיון החשיבות הקודם, בשנת 2017, לא הגיע לסיומו, מאחר והעברתי את הערך לטיוטה. פתחתי עכשיו דיון חשיבות חדש. מעבר לכך שנדרש מקור להיותו בעל תואר ד"ר, בפתיח לערך מצוין כי כיהן כרב הראשי לרומניה, אבל מקריאת מה שכתוב בהמשך בערך עצמו, בפסקה "רבנותו ברומניה", עולה שזה לא בדיוק נכון. אפילו רק בשל בעיות אמינות כאלה אין מקום להשאיר את הערך. Lostam - שיחה 11:02, 22 בנובמבר 2023 (IST)

כשאישה היא פרופסור מעלים אותה למחיקה, אבל כשרב הוא דוקטור זו סיבה לחשיבות? זה נראה כמו קריטריונים של המכלול ולא של ויקיפדיה, אולי מישהו התבלבל ביניהם? לא מצאתי בערך חשיבות אנציקלופדית, ובעיית האמינות עליה הצביע לאסתם גם היא סיבה טובה למחיקת הערך.בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:41, 22 בנובמבר 2023 (IST)

איתמראֶשפָּר קודם כל צריך לראות שהוא באמת ד"ר. --ריהטא - שיחה 15:49, 22 בנובמבר 2023 (IST)

ריהטא זה ממילא לא משנה, כי תואר דוקטור לא מעביר את הרף האנציקלופדי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 15:59, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אם היה הרב הראשי לרומניה - בוודאי שעובר את רף החשיבות. השאלה היא אם יש מקור לכך, או שהיה רק ממלא מקומו של הרב רוזן בעת זקנתו. ‏עמיחי • שיחה 20:14, 22 בנובמבר 2023 (IST)

זה כתוב בערך (לא בפתיח המפוברק). עוזרו של הרב רוזן. --ריהטא - שיחה 21:28, 22 בנובמבר 2023 (IST)

@ריהטא, בערך אכן כתוב שהיה עוזרו של הרב רוזן עד לפטירתו בשנת 1994, אבל נכתב גם שהיה רב של רומניה. אולי אכן היה הרב הראשי בשנתיים האחרונות לשהותו, בין השנים 1994-1996? ידך-הגדושה - שיחה 23:41, 22 בנובמבר 2023 (IST)

יתכן שמילא את התפקיד. צריך הוכחה. --ריהטא - שיחה 07:01, 23 בנובמבר 2023 (IST)

גילוי נאות אין לי ידע בנושא הנידון ולט התעמקתי במידע מחוץ לנכתב בערך. לענ"ד ע"פ המידע הכתוב בערך (ואם למישהו יש טענות שהמידע איננו נכון אנא יבאר מה ומדוע. וכן בנוסף יש להתייחס לטענותיו של לוסתם בכובד ראש) ניכרת חשיבותו של הנידון במסגרת יהדות הונגריה/רומניה בשלהי המאה ה-20. גם אם לא היה רבה הראשי של רומניה אלא הרב השני או הפעיל הביותר שאינו הרב הראשי שם. וכן מצד תפקידיו בדברצן. עם זאת יש לברר את שאלת הנתונים מאחר ויש לנו מזה תקופה סיפור של ערכים שלכתר ההנהגה של רבנות יהדות המדינה/העיר טוענים כמה גורמים שונים שלא מכירים זה בזה כגון כשמדובר ברבני חב"ד כבודם במקומם מונח. מאחר ומדובר פה גם ביהדות רומניה, שמא יאות לחוות דעתו גם עמיתנו ליש שאולי נגיש למקורות ברומנית. מי-נהר - שיחה 23:41, 22 בנובמבר 2023 (IST)

אני דווקא תקוע בסיפור הדוקטורט ש(כנראה) לא היה. בהכירי מאוד מקרוב את הנושא, דוקטורט בא. העברית לא עושים "על הדרך" תוך כדי לימוד דיינות ושירות מצטיין בתפקידי רבנות. --ריהטא - שיחה 07:01, 23 בנובמבר 2023 (IST)

מרוב שהערך כתוב בצורה גרועה, כמעט בלתי אפשרי לקרוא אותו. לי הוא נראה מפוברק מתחילתו ועד סופו. אני הייתי מקל אתו, אם היה מציג פעילות משמעותית במסגרת ועידת רבני אירופה, שהוא הגוף הרבני הפעיל ביותר והחשוב ביותר באירופה בעשרות השנים האחרונות, אבל גם את זה הערך לא מציג. המינימום הנדרש הוא העברה למרחב טיוטה, קיצוץ הדברים הלא חשובים, וכתיבה מהודקת וקצרה של הדברים המשמעותיים. ואז - אם יובאו מקורות - אפשר יהיה להחזיר את הערך. ואם לא - לא הפסדנו. ביקורת - שיחה 15:37, 24 בנובמבר 2023 (IST)

לביקורת סבורני שהתכוונת בדבריך "הייתי מקל אתו, אם היה מציג פעילות משמעותית במסגרת ועידת רבני אירופה" לועידת רבני אירופה בעוד בערך פה אנא נשים לב הוא משוייך למרכז רבני אירופה זה אכן מבלבל.

לאור דבריכם אינני מתכוון להתעקש על השארת הערך הנוכחי. מי-נהר - שיחה 21:35, 24 בנובמבר 2023 (IST)

שימו לב לקישורים החיצוניים. בכולם הוא מוזכר בידיעה אגבית ולא חשובה. --ריהטא - שיחה 21:35, 25 בנובמבר 2023 (IST)

מפוברק לגמרי הוא לא. הוא אכן רב הקהילה היהודית בדברצן (קרוב לאלף חברים – לפי הנאמר כאן). אגב, למרות שמרכז רבני אירופה פחות ותיק, לא נדמה לי שהוא פעיל פחות מוועידת רבני אירופה. אי״ש / שו״ת, י"ג בכסלו ה'תשפ"ד ; 01:36, 26 בנובמבר 2023 (IST)

הוא לא פעיל פחות, אלא משמעותי פחות. הוא מרכז את הרבנים שיש להם זיקה לחב"ד. זה אופי פעילות והתנהלות אחר (בתיאור גס: RCE שואב את כוחו מרבניו, וועידת רבני אירופה מאצילה מכוחה לרבניה - המותג יותר גדול מסך חלקיו). ביקורת - שיחה 03:57, 26 בנובמבר 2023 (IST)

מה עובר עליכם.ן? - רב ואב"ד דברצן (ואני עדיין לא מדבר על האפשרות שכיהן כרב ראשי של רומניה), אין שאלה בכלל. נרשמתי - שיחה 16:43, 26 בנובמבר 2023 (IST)

זה פחות מרב שכונה בחולון. --ריהטא - שיחה 06:35, 27 בנובמבר 2023 (IST)

מצטרף לדעת "נרשמתי" בורה בורה - שיחה 18:06, 27 בנובמבר 2023 (IST)

מציע לקרוא את הערך עליו באנצי' ליהדות רומניה ח"ב עמ' 864. עשוי לשפוך אור על כמה פרטים.

עיינתי באנציקלופדיה. לא מוסיפה דבר. הוא היה עוזרו של הרב רוזן למשך שנה. בשום מקרה הוא לא היה "הרב הראשי לרומניה". מסיבות שאינן ברורות עזב אחרי שנה (ציטוט). לאחר תקופה חזר לרומניה לפרק זמן קצר. משמש כרב בדברצן. למי שמתעקש (עם סימני קריאה!) שהוא הרב ואב"ד דברצן, רק אומר שהייתי בדברצן במניין היחידי לתפילת שחרית של יום חול. יש שם בקושי מניין והוא מורכב ברובו מאמריקאים וישראלים עוברי אורח. אז להיות אב"ד דברצן(!) בימינו זה לא מעניק חשיבות אנציקלופדית. גם אם היום הנתונים שונים (אולי יש 2 מניינים כבר). --ריהטא - שיחה 10:08, 29 בנובמבר 2023 (IST)

לא ראיתי מישהו שמתייחס לטענה שמדובר במי שהיה הרב הראשי של בוקרסט. אם זה נכון ואין ספק שהניסוח בהקשר זה גרוע, אזי החשיבות לדעתי ברורה. מעבר לזה מופיע שהיה בפועל הרב הראשי של רומניה, בתקופת זקנתו של הרב הקודם, עילת חשיבות נוספת, לפחות לכאורה ואלא אם יובהר אחרת. עמירם פאל - שיחה 10:30, 29 בנובמבר 2023 (IST)

הסרתי את תבנית החשיבות, לאור תמיכת חלק מהחברים. אני לא פותח הצבעת מחיקה בעצמי, כי אני משתדל לא לפתוח הצבעות בתחומים שבהם הבנתי מועטת (למשל על רבנים), אבל אני אישית לא השתכנעתי. אמינותו של הערך והכתוב בו בעייתית מאוד, ואם תיפתח הצבעת מחיקה אצביע בעד מחיקת הערך. Lostam - שיחה 11:30, 29 בנובמבר 2023 (IST)

בקישור הזה ממעריב, מה-18 בספטמבר 1989, כשנה לאחר ש"קיבל" תואר ד"ר מהאוניברסיטה העברית רב צבאי (במיל.) יכהן כרב בעיר דברצין בהונגריה מצוין שהוא רס"ן במיל. בצה"ל. אני מניח שאם היה גם ד"ר מהעברית (1988) כפי שכתוב בערך, אני מניח שהיו מציינים את זה. BAswim - שיחה 11:08, 2 בדצמבר 2023 (IST)

הערך יימחק מן הסתם. כדי להחזיר אותו יהיו חייבים לכתוב אותו כמו שכותבים אנציקלופדיה, בצורה מהודקת, בברירת טפל מעיקר ובהמצאת מקורות מסודרים לכל דבר משמעותי. בצורתו הנוכחית הערך מעיק על ויקיפדיה. ביקורת - שיחה 18:14, 2 בדצמבר 2023 (IST)

טעויות וכתיבה מרושלת

המשפט: "רבים מהם לא התבוללו" הוא הערכה ולא קביעת עובדה. חסר מידע על מספר היהודים בקהילה בדברצן בזמני השירות שלו בקהילה.Avronj - שיחה 09:44, 3 בדצמבר 2023 (IST)