שיחה:דורון גיאת

גילוי נאות: כתיבת ערך זה נעשתה תמורת תשלום Katvanit - שיחה 15:36, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

חשיבות

אני לא בטוח שעובר את הרף. לא הוציא אלבום, ולא היה הלק מהרכב בעל חשיבות. נראה פרסומת לבית ספר. Dindia - שיחה 17:54, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

יש חשיבות, כך גם סבור מפקד חיל האוויר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:24, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

גבולי מאוד. עברתי על שמונה הנימוקים שפירט למטה Ofer2brz וכל אחד בנפרד לא מספיק לעבור את הרף. העניין הוא שהרף למוזיקאים כל-כך ברצפה, שבאמת צריכות להיות נסיבות חריגות כדי לסטות ממנו.. אמירו • שיחה 11:29, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

זה שמפקד חיל האוויר מכיר אותו ואוהב אותו זה לא אומר הרבה, וגם אם כן הייתי מצפה לראות מקור לזה שהוא לא האתר של דורון גיאת. מחיפוש קליל ברשת לא מצאתי מקורות לרוב מה שכתוב בערך מלבד בחומרים שהם בבעלותו וקשורים אליו. אשמח לראות עוד מקורות לכל מה שכתוב בערך. מסכים לגמרי עם אמירו. אגם רפאלי - שיחה 11:31, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

עמדתו של מפקד חיל האוויר לא חשובה בוויקיפדיה. שירשם, יצבור זכות הצבעה ואשמח להתחשב בדעתו. עד אז דעתו לא שונה מכל משתמש לא רשום. מבחינתי, כאילו לא נאמרה כלל. חשוב להקפיד על הכללים שלנו. לגופו של עניין: כנראה שהיה עדיף למחוק במחיקה מהירה היות שלא עונה על הקריטריונים שלנו. אם לא קרה, אז בגמר דיון החשיבות. גילגמש • שיחה 11:41, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

מסכים עם Gilgamesh. יוניון ג'ק - שיחה 14:52, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא מבין איך הדיון הזה הפך לדיון הוכחות המנסה לברר אם מפקד חיל האוויר אכן נתן לדורון את תעודת ההוקרה, ברור שזה קרה ושהצילומים והתעודה באתר שלו אמיתיים. אמירו בחרת להיות תוקפני מולי ולבודד רק נושא אחד, ולא התייחסת לשאר הסעיפים שכתבתי, כבוד לאומי בעיצוב ליין מצילות, לזה יש סימוכין חיצוני, חשיבותם של האנשים איתם הוציא קליפים, בראש וראשונה ג'ורדן רודס, אייקון בינלאומי. התעודה רק מחזקת את התרומה של דורון לחינוך תרבותי ולהישגים בחברה, אבל יש את המוזיקאי ואיש התוכן, וזה יותר חשוב. Ofer2brz - שיחה 16:21, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

Ofer2brz, אנו דנים בחשיבות האנצ' של הערך. לא חשובה הרמה האמנותית של העשייה של מר גיאת. לא חשוב אם הוא אדם נעים או לא. אנו משתדלים להתייחס לפרמטרים נייטרליים. לכן, דנים בעניינים שניתנים לכימות ולהערכה מבוססת מקורות. לכן, פרסים חשובים, הצלחה מסחרית, אוהדים רבים וכיוצא באלה דברים הם הדברים הרלוונטיים. במקרה של מוזיקאי חשוב מאוד אם הוציא אלבום בהוצאה מסחרית או לא. אם לא, זאת נקודת חולשה גדולה מאוד לערך, לפי הקריטריונים שלנו. לא חשוב אם מר גיאת תורם לחברה או אם פלוני אוהב את הנגינה שלו. לא חשוב גם אם הפלוני הזה הוא גנרל או לא. אני מקווה שכעת התהליך ברור יותר. גילגמש • שיחה 17:15, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

Ofer2brz, אין עוררין על כך שמפקד חיל האוויר העניק לדורון תעודת הוקרה. יוניון ג'ק - שיחה 19:24, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

יוניון ג'ק אם כך למה ההתנפלות הזאת, אם חשבתם שיש משהו בתוכן שצריך להסיר, ניחא, תעלו לדיון, אבל למחוק ערך של מוזיקאי בעל שם שעשה את הדברים הכי נשגבים פה זה לא לעניין, כנס לקליפים שלו עם Project RnL ותראה כמה צפיות יש להם, תקשיב למוזיקה ותבין שזה מוצר עם ערך בינלאומי. אז לשאלתך לבנאדם יש ערך רב וזה לא מכומת ברק אם עשה 20 אלבומים עם שלמה ארצי, הוא דווקא בצד היותר אמנותי של המפה. הערך צריך להישאר, ראיתי שקיצצו כמה דברים היום, וכאן זה צריך להיפסק. Ofer2brz - שיחה 20:02, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

Ofer2brz, בויקיפדיה יש סטנדרטים וקריטריונים ליצירת ערכים חדשים. הדיון כאן ועכשיו הוא האם ערך זה עונה על סטנדרטים אלו, או לא. אם יצירת הערך מהווה הפרה של מדיניות ויקיפדיה - הערך כולו יימחק. לעניין תעודת ההוקרה של מפקד חיל האוויר - זו לא נחשבת כתנאי מספיק על מנת להבהיר חשיבות אנציקלופדית של ערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:59, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

גילגמש דברתי רק על פועלו של דורון ולא על אישיותו, והאלבום שלהם יצא בצורה מסחרית ונמצא בכל הממשקים, ההרכב הזה הוא גאווה ישראלית, תשאל כל מוזיקאי או שפשוט תסתכל בתגובות בערוץ. הצייר ואן גוך מכר בכל ימי חייו רק ציור אחד לאחיו אבל יש לאמנותו ערך היסטורי ותרבותי. Ofer2brz - שיחה 20:35, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

מחקר מקורי אסור בוויקיפדיה העברית. אם תביא ביקורת מנומקת ממבקר מוזיקה מוכר שיטען שליצירתו של מר גיאת ערך היסטורי או תרבותי חשוב, זה יחזק את הערך וסביר שהוא ישאר. אם זאת המסקנה שלך, אסור לנו להתחשב בה כי כאמור זה מחקר מקורי וזה אסור אצלנו. רק הסתמכות על מקורות. התייחסתי למה שמופיע בערך כבר עתה. ממה שכתוב, בניכוי סופרלטיבים לא מספיק לפי המקובל אצלנו. אם אתה רוצה שהערך ישאר כדאי להרחיבו, תוך הסתמכות על מקורות מהימנים ורציניים ולהציג אישוש לטענות שכתבת בדף שיחה זה. גילגמש • שיחה 21:10, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

גילגמש סבבה, הנה הסימוכין שביקשת, תראה איך מדברים עליהם בסופרלטיבים באתרי פרוג, שמו חמישה קליפים בהם דורון מנגן ובפירוש כתוב שהם הדהדו כל כך חזק עד שג'ורדן רודס שם אליהם לב ושיתף איתם פעולה בשני קליפים שגם בהם דורון מנגן. אגב, הם היו בכל הטולקבקים של הפרוג בעולם ושלושה חודשים כיכבו בדף הבית של להקת ג'טרו טול ובדף הבית של נורד.

וכפי שאתה יודע, ביקורות שהיו בראש הדפים עם הזמן יורדות ומפנות מקום לביקורות חדשות, אך ההיסטוריה הפכה למציאות וזה הנימוק הכי מבוסס, תאכלס יש לך הרכב ישראלי ששיתף פעולה עם ג'ורדן רודס מדרים תיאטר והשפיע מאד בעולם וכן הפך לנכס למוזיקאים. זה נכס צאן ברזל. ולגבי תעודת ההוקרה ממפקד חיל האוויר. התעודה ניתנה במסגרת דמויות משפיעות על טייסי חיל האוויר, אתה צודק שגנרל לא קשור למוזיקה בדר"כ, אבל במקרה הזה יש לזה חשיבות רבה מאחר שהרבה אנשים בציבור הושפעו לטובה מעשייתו של דורון וזה היכה גלים, ובמקרה הנוכחי גם טייסי צה"ל. אלוף הפיקוד אינו מבקר מוזיקה, דורון עלה באופן אורגני במבדקים של טייסים ולכן הוכתר, ציטוט: דמות למופת ולחיקוי. לכן הניסיון למחוק את הערך הוא מהלך לא ראוי לחלוטין. Ofer2brz - שיחה 02:37, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

ביטויים כמו "לא הוציא אלבום" "לא היה חלק מהרכב בעל חשיבות" שלא לדבר על אמירות ציניות ומיותרות כמו "כך גם סבור מפקד חיל האוויר" לדעתי עושות עוול לדיון ולערך. לגופו של עניין, רוב הערך לא עוסק בבית הספר כלל ועיקר, אלא בדורון ובפועלו, שהוא רב ומכובד מאוד. אם יש בעיה נקודתית של ניסוח, אפשר לבקש הבהרה, עריכה ואף השמטה של מה שלא רלוונטי אולם נראה לי שמכאן ועד מחיקה המרחק רב. מדובר באמן שזכה להכרה בינלאומית, שיתף פעולה עם הרכבים מצליחים, גם כן ברמה בינלאומית, יוצר כבר המון שנים ומייצג את התרבות הישראלית בכבוד רב. במספר מקומות בויקיפדיה העברית, כולל בערך על Project RnL שמו של דורון מופיע באדום, עוד הרבה לפני כתיבת הערך אודותיו, מה שגם מרמז על העובדה שמישהו חשב שערך כזה הוא אכן רצוי. לדעתי סך כל פועליו (ולא אלמנט יחיד) האמנותיים של דורון עומדים במבחן האובייקטיבי של החשיבות. Katvanit - שיחה 14:29, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

Katvanit היקר/ה, הערתי לא הייתה צינית ולא הייתה מיותרת. אולי לא שמת לב, אבל הבעתי את דעתי כי יש חשיבות. אכן למפקד חיל האוויר אין זכות הצבעה במיזם שלנו, אך אני כבעל זכות הצבעה רואה לעצמי לכבוד להסתמך על דעתו. אני עדיין איתן בדעתי נגד הסרת הערך. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:06, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

ברכות אריאל פ. (slav4) התנצלותי הכנה, משום מה היה נראה לי אחרת. כעת התמיכה שלך בהשארת הערך ברורה יותר. Katvanit - שיחה 15:10, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 15:59, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

Donvik73 שלום. האם מוכר לך? --Assayas - שיחה 10:24, 11 בספטמבר 2019 (IDT)

אני נוטה כנגד הערך וחשיבותו - כי אין מקורות טובים אודות פועלו. ברור שהוא מוזיקאי פעיל, ששיתף פעולה עם רבים וטובים ומפורסמים. אבל לא הצלחתי למצוא פרסומים עליו באתרים מיינסטרימיים. לצערי מספר כתבות מטעם עצמו ובאתר יחסית זניח כמו פרוגי, לא מספיקים כדי להצדיק חשיבות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:45, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

תגובה

שלום Dindia,

מה זאת הקלות הבלתי נסבלת הזאת שלך בלהוריד ערך?
איזה רף זה לא עובר? על מה אתה בכלל מדבר? אתה בכלל מבין במוזיקה?
מציע לך לבדוק טוב ולעומק את פועלו של האמן לפני שאתה יוצא בהכרזות.
מדוע שינית את משפט הפתיחה? מדוע אתה חושד במסחריות בערך של תוכן תרבותי?

לגופו של עניין, נכנסתי ללינקים של הערך ובדקתי בקפידה את פועלו של דורון גיאת ואני חולק עליך. להלן העובדות והמסקנות:

1. דורון מנגן באלבום של Project RnL שזכה להכרה בינלאומית ונמצא ב"ספוטיפיי", ב-itunes ובעוד ממשקים, כמו ב-YouTube. ההרכב הזה יצר שירים לא סטנדרטיים ובעלי ערך מוזיקלי נדיר. זה אלבום למבינים ולאודיופילים.
2. מדוע להגיד שהאנשים שאיתם שיתף פעולה אינם חשובים?
   1. ג'ורדן רודס הוא הקלידן של להקת הפרוג Dream Theater האמריקאית, אישיות נערצת מאד.
   2. אייל עמיר הינו מפיק-על ששיתף פעולה עם יוני רכטר ואחרים.
   3. גיא מזיג היה מנהיג להקת הדורבנים ומצליח מאד בהרכב שלו "השחור החדש".
   4. אחיו, אייל מזיג (גם הוא מהדורבנים) ניגן עם דורון בקליפ Another One עם ג'ורדן רודס.
   5. אבי פיאמנטה הוא חלילן גדול ונצר למשפחת מוזיקאים.
   6. דני שושן ידוע מה"צ'רצ'ילים".
3. מעבר לזה הוא ניגן עם אמנים ולהקות חשובים אחרים ובתוכניות טלוויזיה, לדוגמה התכנית של זאב רווח שכתובה בערך עצמו.
4. העובדה שהקים בית ספר בוטיק למוזיקה במרכז תל אביב אמורה לזקוף לדורון נקודות זכות ולא להיפך, הוא ידוע בשיטות הלימוד החדשניות שלו וכמוזיקאי לקח סיכון אדיר בעצם הקמת מיזם כזה במרכז תל אביב, כנגד כל הסיכויים.
5. מכאן שאין שום דבר פסול בכך שהערך נפתח בכך שדורון התפרסם גם מכך שהקים בית ספר למוזיקה בתל אביב.
6. דורון הוא הישראלי היחיד, עד כה, שזכה לכבוד של עיצוב ליין מצילות בינלאומי לאחת מהחברות המובילות בעולם, אם זה לא כבוד לאומי אז מה כן?
7. דורון קידם והרים את רמת הוראת המוזיקה בישראל בכך שהביא נגנים גדולי עולם לכיתות אמן בישראל.
8. דורון גידל כאן דור של נגנים שמוקיר לו תודה, לחלקם יש ערך בויקיפדיה בעצמם, עיין ערך עירא רביב (מוזכר בערך של דורון).

לסיכום: מחובתינו להכיר בערך התרבותי של אמנים בעלי תרומה כה רבה ולא לשים להם רגל. ―Ofer2brz (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST). Ofer2brz - שיחה 16:03, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

גילוי נאות ושינוי נסיבות

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום מדורון גיאת. (מדיניות | הבהרות) בנוגע לשינוי הנסיבות הנדרש, יש לציין כי יצא אלבום ראשון לדורון גיאת, תוכנית טלוויזיה, וכן פלאגין תופים בחברה מובילה המבוסס על נגינתו של דורון גיאת. עומר תשבי - שיחה 12:23, 17 בינואר 2024 (IST)

@עומר תשבי, יש לקיים דיון שחזור. אתה יכול להציב בקשה (אולי בוק:די) ואם מישהו בעל זכות הצבעה יחליט לפתוח דיון, יתאפשר לשחזר. איש עיטי - הבה נשיחה 22:47, 17 בינואר 2024 (IST)

רגע, אבל מחקת את זה, או העברת לטיוטה?עומר תשבי - שיחה 22:49, 17 בינואר 2024 (IST)

אני לא עשיתי כלום, רק כתבתי כאן. אם יפתח דיון שחזור אפשר יהיה לשחזר לטיוטה. איש עיטי - הבה נשיחה 09:41, 18 בינואר 2024 (IST)

השארתי מענה שם, אבל לא נראה שקריאתי נענתה. יש אפשרות לקיים דיון שחזור?עומר תשבי - שיחה 13:14, 18 בינואר 2024 (IST)

עומר, לפני 5 שנים הקהילה החליטה שגיאת לא עומד ברף הנדרש בויקיפדיה. האם התרחש מאז שינוי מהותי בנסיבות? אם כן, נא פרט מה השינוי ולמה אתה חושב שהוא מספיק כדי להציב את גיאת מעל הרף הנדרש בויקיפדיה. מיכאל.צבאן • שיחה • ט' בשבט ה'תשפ"ד • 12:34, 19 בינואר 2024 (IST)

@מיכאל.צבאן

• השנה יצאה תוכנית חדשה בהנחייתו, ג׳אזולוגיה (חפשו ב-VOD של יס או הוט).
• הוציא אלבום סולו ראשון משלו.
• חברת Modalics (חברת פלגינים בתחום האודיו והמידי, מי שמוזיקאי מקצועי מכיר) יצרה פלאגין תופים המבוסס על דגימות של נגינתו של דורון.

אני סבור ששלוש הנסיבות החדשות הללו, מצטרפות לכך שממילא היה ראוי לערך, לאור השפעתו על מוזיקאים רבים עומר תשבי - שיחה 20:09, 19 בינואר 2024 (IST)

איני מבין גדול בערכי מוזיקאים, אבל נראה לי שהוצאת אלבום ראשון זה שינוי נסיבות מהותי, שמצדיק דיון שחזור. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 00:54, 22 בינואר 2024 (IST)

שחזור

• טיוטה:דורון גיאת

הערך נמחק ב-2019 בהצבעת מחיקה. מאז עברו 5 שנים, ונראה שדורון גיאת התקדם בקריירה שלו. לפי מה שנאמר לי בפסקה מעל, גיאת הוציא מאז אלבום ראשון והוא מנחה תוכנית טלוויזיה. משכך, יתכן שדורון עומד כעת ברף החשיבות של ויקיפדיה.
אתייג את השותפים לדיון הקודם: Amirosan, Assayas, Dindia, Gilgamesh, Katvanit, Ofer2brz, slav4, אגם רפאלי, גארפילד, יוניון ג'ק. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בשבט ה'תשפ"ד • 00:59, 22 בינואר 2024 (IST)

האם יש מקורות איכותיים באמצעותם ניתן לאמת שהוציא אלבום שהופק על ידי חברת תקליטים ונמכר באופן מסחרי? אם כן - נא להמציא אותם. יוניון ג'ק - שיחה 02:30, 22 בינואר 2024 (IST)

מצטרף ליוניון ג'ק. חיפוש בגוגל לא הביא תוצאות רלוונטיות. Dindia - שיחה 14:53, 22 בינואר 2024 (IST)

השאלה ״האם אלבום נמכר באופן מסחרי״ לא רלוונטית כבר קרוב ל-20 שנה. ממש ככה. מי קונה אלבום? שומעים אותו בספוטיפיי, ביוטיוב או באפל מיוזיק. לכל אלו אגב, לא ניתן להגיע אלמלא אתה אמן הרשום באקו״ם, אם יש לשירים מזהה ISRC וכדומה. אם הקריטוריון העדכני למוזיקאים הוא מכירת דיסקים, אז כמעט כל מוזיקאי מ-2010 בערך לא באמת יוכל לעמוד בו. מעבר לכך, גם אם נתעלם מהאלבום, התוכנית של גיאת, אמורה היא להוות שינוי נסיבות המצדיק הצבעה לשחזור בפני עצמה. וגם אם נתעלם מהאלבום ומהתוכנית גם יחד, הסימפול של גיאת על ידי מודליקס הוא הישג לנגן בפני עצמו, אשר אמור להוות שינוי נסיבות המצדיק הצבעה לשחזור. עומר תשבי - שיחה 15:45, 22 בינואר 2024 (IST)

עומר תשבי, מכירת אלבום באופן מסחרי הינה תנאי מספיק, לא תנאי הכרחי. יוניון ג'ק - שיחה 22:19, 22 בינואר 2024 (IST)

השאלה אם הקריטריון בכלל אומר משהו בימים אלה... מכל מקום, האם לדידך, יש מקום לשחזור עקב האלבום, עקב נסיבה אחרת, או עקב הצטברות של הנסיבות לעיל? עומר תשבי - שיחה 19:25, 23 בינואר 2024 (IST)

מתייגת את @Hello513 המומחה למוזיקה. SigTif - שיחה 19:19, 24 בינואר 2024 (IST)

לעניות דעתי, החשיבות גבולית מאוד. הדבר היחיד שמצאתי הינו הסרטון הזה שלקוח מכתבה ששודרה ברשת 13. Hello513 - שיחה 20:28, 24 בינואר 2024 (IST)

כמו כן, בתור היותו מתופף (לפי מה שהבנתי), ניסיתי לחפש במאגרים שירים/אלבומים בהם השתתף וניגן – דבר שבהחלט יכול להוסיף לחשיבות של נגן/פזמונאי/מלחין או מפיק מוזיקלי, אך לא מצאתי משהו. לדוגמה, המוזיקאי רותם חן נמצא כרגע ללא ערך (נמחק בזמנו כיוון שלא הוצגו מקורות הולמים לפועליו), אך השתתף ביצירת מספר שירים מוכרים כמו "אהבה של ילדים" ו"חצי משוגעת" של איל גולן, כמו גם "איך אתה הולך" של עדן בן זקן. השתתפות בכתיבה, הלחנה או הפקה, כמו גם בנגינה בכלי נגינה כן יכולה לעזור בקביעת חשיבות. אם יש שיר מוכר שאדון גיאת השתתף ביצירתו או בנגינתו, בהחלט ראוי לציין זאת במטרה לקידום התהליכים. Hello513 - שיחה 20:33, 24 בינואר 2024 (IST)

הוא מתופף ג'אז, מטבע הדברים הוא פחות חתום על להיטים. לצורך העניין, גם שירים של מיילס דיוויס לא תמצא. מוזר שאנשים שהוא לימד תיפוף (עירא רביב למשל), עליהם יש ערך. אבל בכל זאת הוא הוציא אלבום, ושוב, פאקינג תוכנית טלוויזיה. לא תוכנית שכולם רואים, אבל היות ובישראל עסקינן, ראוי שיהיה מדובר בשינוי נסיבות.עומר תשבי - שיחה 17:46, 28 בינואר 2024 (IST)

I prefer English, but I'll do my best in Hebrew, with some AI assistance.

מוזיקת ג'ז לא נבחנת לפי "שיר מוכר" שהאמן עשה, אני יכול לשאול אותך אינספור שאלות על קטעי מוסיקה של ענקי ג'ז ואף אחד לא יכיר את היצירות אלא אם יברר. פרנק סינטרה לא כתב אפילו קטע אחד, הוא שר סטנדרטים של ג'ז, לא מקורי.

האם אתה הקשבת לאלבום של דורון? האם אתה מבין את המוסיקה? את ההרמוניה, המבנים? גם אוזניים רגילות יזהו שמדובר במוזיקה גבוהה.

אתה אומר ראית רק לינק אחד, אבל חבר שלי מישראל הראה לי סדרה שלמה של 8 פרקים שהוא הפיק. זה גאווה לישראל. זה בכל הרשתות שלכם. תעשה מנוי ותחפש ג'אזולוגיה. מתארחים שם ענקי ג'ז מישראל שחובבי הז'אנר מעריצים. יש פרק עם עומרי מור, הפסנתרן העצום ביותר שקם במדינה של היהודים.

האם אתה ראית את מה שעשה עם ג'ורדן רודס? האם אתה רוצה להגיד לנו שכל מה שאנחנו רואים ושומעים זה פייק?

אתה ראית סדרת מצילות שדורון המציא? האם בדקת באתר של החברה? זה אינטרנשיונל. אתה מכיר מתופף אחר שעיצב סאונד בישראל?

אני לא מבין מה קורה פה, יש את כל הסיבות שהציבור יקבל אינפורמציה ואתה אומר זה גבולי. מה גבולי? האם אתה רוצה שאני להראות לך ערכים של אנשים שלא עונים על השאלות שלך?

אתם מחקתם את כל הקישורים שהיו כאן, אני מבקש שתחזירו את הטקסט כדי שכולם יראו ויחליטו. היו שם כל הקישורים.

ויקיפדיה זה לא דיקטטורה.

With all the respect, you have to keep an open mind and to really check. I got here because I was running a search on wiki, I'm amazed by the hostility. Please explain why. MusicLegends - שיחה 03:56, 29 בינואר 2024 (IST)

I've read the whole Hebrew discussion, it is very hostile and negative, for NO reason.

I think Doron is a great music ambassador for Israel. You guys have to know, he is not just a giant musician, he did a lot to promote world class instrumentalists and contribute to the music industry in Israel and out of it.

He had done so much in the industry, it is unheard of that you narrow the discussion to irrelevant issues.

He does have an album, called Reaching Out, check it out, very modern and progressive. Also check out his Youtube channel.

He's a great drummer, a lecturer, he's got signature sticks and created a beautiful line of cymbals. He has an album out, produced a TV program, cooperated with Jordan Rudess from Dream Theater for two songs (on YouTube). It's all out there, just Google it.

I would put out all this information and publish it in Hebrew and English.

I truly don't know of other Israelis with such an achievement.

Please reconsider.

@Katvanit

@Dindia

@Gilgamesh

@אגם רפאלי

@Slav4 MusicLegends - שיחה 20:47, 28 בינואר 2024 (IST)

He did put an album out, and produced a wonderful TV program, 8 chapters that present the cream of the cream of the Israeli jazz musicians, international names.

I can read Hebrew, I read this conversation and it is purely hostile. Check out his album Reaching Out on Spotify and elsewhere, truly a modern jazz creation. MusicLegends - שיחה 20:15, 28 בינואר 2024 (IST)

כשמנסים להוכיח חשיבות באופן עיקש באמצעות פתיחת דיונים שוב ושוב, בד"כ מושג האפקט ההפוך ומתברר שנשוא הערך לא מפורסם כמו שחשבו. כמו שכבר נכתב כאן, אם הוא אכן היה מפורסם כמו שמוצג, הייתי מצפה למצוא כתבות ופרסומים רבים. למרות זאת, כנראה שהוא עדיין בין הבולטים בתחום. שמו נזכר באתר ראש תוף הוא נזכר בשורה אחת עם מאיר ישראל והצעירים יותר דורון רפאלי ועידו מימון. בגלובס מוזכר שהוא ניהל את בית הספר (עד שנסגר) לפחות 22 שנה. ב-ynet כותבים שבית הספר פעל 8 שנים אך מכנים אותו "מוזיקאי ותיק ומוערך בעולם התרבות". כך או כך, וגם אם האלבום לא בדיוק עומד בקריטריונים, זה מספיק בשביל להוכיח חשיבות. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 00:54, 30 בינואר 2024 (IST)

זה לא דיון חשיבות, אלא דיון שחזור. הקהילה כבר החליטה בעבר למחוק את הערך. מהמעט שפורט כאן בדיון לגבי שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז 2019 לא השתכנעתי, ולכן בשלב זה אני מתנגד לשחזור. Lostam - שיחה 09:30, 30 בינואר 2024 (IST)

אז אתה אומר שהשירים/קליפים שעשה עם ג'ורדן רודס זה דבר של מה בכך? אתה חושב שכל אחד יכול להיות מתופף ב-Project RnL? כל דבר שדורון עשה זה כלום בשבילך. תיכנס לקישור הזה ותראה על איזה אלבום ניגן. רצועות 10 ו-15. https://www.discogs.com/release/8365211-Project-RnL-Internet-Releases-Special-2016-Tour-Collection

אני מבקש ממך להסביר לי האיזה קריטריונים האלבום של דורון לא עומד? מה לדעתך צריך לקרות כדי שאדם כמוך יחליט ש"זה מספיק בשביל להוכיח חשיבות"? אתה הקשבת לקטעים?

האם זה שדורון הפיק סדרת טלוויזיה שלמה בת 8 פרקים זה גם "לא מספיק חשיבות" בשבילך? אם כן בבקשה תסביר למה. אתה חושס שכל אחד הוא מספיק אוטוריטה בשביל להפיק פרוגרמה שלמה, לארח גדולי עולם ולנגן? האם האנשים שהזכרת הפיקו סדרת טלוויזיה?

בית הספר היה קיים 22 שנה ושמונה שנים במיקום החדש שלו, אז ב-ynet כתבו שזה שמונה שנים, so what? אתה נתפס לדברים לא חשובים מתוך כוונה ברורה להכפיש ולזלזל בכל פעולה שעשה. למה?

אתה בעצמך אומר שבאתר ראשתוף הוא בשורה אחת עם דמויות כמו מאיר ישראל ודורון רפאלי, ואני אומר לך שהפעילות שלו שונה וחשובה מאד בערך שלה. אתה מחפש רק משהו מסחרי בזמן שהפעילות שלו sophisticated מאד ושונה.

המופע של דורון הכי תוף שיש עבר כל רף של משרד החינוך, הנה הוא בסל תרבות ארצי:

https://www.saltarbutartzi.org.il/%D7%9E%D7%95%D7%A4%D7%A2/def9e040-ea2b-41f5-a295-60793fe0899b

דורון גם הישראלי היחיד שעיצב סאונד לסדרת חתימה, למתופפים שהזכרת, כמו לכל שאר המתופפים בישראל, אין ליין מצילות שהם עיצבו, מקסימום חסות, למה אתה מתעלם מזה? אם הוא כל כך "חסר חשיבות" למה בחרו בו לעצב סדרה ושמו את שמו עליה? הנה קישור.

https://www.bosphoruscymbals.com/products/drumset-cymbals/doron-giat-series/

אז אתה אומר למעשה כך: יש כאן מוזיקאי ותיק שיש לו אלבום, הפיק סדרת טלוויזיה בת 8 פרקים, הקים בית ספר למוסיקה בתל אביב, יש לו אולפני הקלטה, ניגן עם ג'ורדן רודס, לימד מתופפים כמו עירא רביב (שעליו יש ערך), הביא לישראל אמנים בינלאומיים, תרם כל כך הרבה למדינה ולחינוך, וכל זה שום דבר? MusicLegends - שיחה 18:56, 30 בינואר 2024 (IST)

יש טיוטה של הערך? על פניו הנימוקים מעלה משכנעים אותי לתמיכה בחשיבות. ניצן צבי כהן - שיחה 21:03, 30 בינואר 2024 (IST)

יש אבל מחקו עומר תשבי - שיחה 21:57, 30 בינואר 2024 (IST)

נגד חשיבות עברתי על גוגל לעומק. חוץ מאינסוף פרסומות של דורון גיאת שהוא מלמד מוסיקה, ואתר שלו לא מצאתי שום כתבה, שום התעניינות תקשורתית, שום רמז לזה שקרה איתו משהו. צר לי אבל הוא לא עובר את הרף של ויקיפדיה, ואני מתרשמת שהוא משקיע המון כסף בשיווק ופרסום עצמי יחסית למוסיקאים אחרים.

העובדה שהוא עובר את הרף של משרד החינוך, מניסיון זה רף כל כך נמוך שהוא נמצא במינוס Hila Livne - שיחה 21:58, 30 בינואר 2024 (IST)

גם לגבי ג'אזולוגיה - מצאתי לזה אינדיקציה רק באתר שלו עצמו Hila Livne - שיחה 22:00, 30 בינואר 2024 (IST)

לדעתי אין סיבה מוצדקת לשחזור. דוד55 - שיחה 06:32, 31 בינואר 2024 (IST)

נגד שחזורBalberg - שיחה 07:21, 2 בפברואר 2024 (IST)

בעד החזרת הערך של דורון גיאת על בסיס איכות האומן והשגיו

קראתי את ההתכתבות, עם כל הכבוד, נדמה שעולה פער עצום בין הסטטוס של דורון גיאת בעולם הג’אז לבין תוכן ההתנגדות כאן. אכן עולם הג'אז הוא עולם מצומצם ויתכן שמכך נובע הפער.

אינני רואה צורך לשוב על הדברים אך אבקש בכל זאת לציין מספר נקודות אשר לדעתי די בהם בכדי להשיב את הערך על כנו.

לדוגמא, אינני סבור כי ישנם אומני ג’אז רבים, ומקל וחומר ישראלים, אשר עיצבו כלי נגינה בצוותא חדא עם אחת החברות המובילות בשוק כלי הנגינה. עיצוב כלי נגינה הנושא את שם האומן שמור לקבוצה מצומצמת של אומנים ומי שמכיר את התעשיה יודע עד כמה זה נדיר.

לפיכך, פרויקט של חברת מצילות בסדר גודל של  Bosphoros Cymbalsהפונה לאומן ג'אז לשיתוף פעולה לפיו האומן לא רק יעצב עבורה סדרת מצילות אלא אף המצילות ישאו את שמו מעידה כאלף מצילות ועדים על הסטטוס והערכה בתעשיה. חזקה על יצרן מצילות שהוא מבין בשוק הג'אז לא פחות מהעורכים הנכבדים כאן.

https://www.bosphoruscymbals.com/products/drumset-cymbals/doron-giat-series/

דברים אלו קיבלו משנה תוקף אך לאחרונה כאשר חברת Modalics הוציאהפלג-אין תופים המבוסס כולו על הנגינה והסאונד של דורון. מי שמצוי בתחום מודע לזהות החברה ומשמעות הדברים. אכן, עיון קל בגוגל מעלה שיחות בקהילת המוזיקאים על התרומה ושיתוף הפעולה.

לדוגמא

https://thebeatcommunity.com/2024/01/15/modalics-update-mindst/

https://rekkerd.org/mindst-drums-virtual-drum-instrument-by-modalics/

שם נאמר על דורון כך,

Modalics got together with long-time musical collaborator and drum guru Doron Giat

כלומר גורו התופים, כך במקור.

באשר לסדרה של דורון בהוט ובייס VOD. העובדה כי דורון קיבל להוביל סדרה בת 8 פרקים על ג'אז מלמדת רבות על הסטטוס והרמה המקצועית. הובלה של אומן של סדרה בת 8 פרקים בחברות הכבלים/לווין מעידה בין היתר: ראשית על הערכה לדורון כאומן. שנית, על הידע שהוא אוחז. שלישית, על המוכנות של חברות להשקיע השקעה כספית בסדרה שהוא מוביל. קצת קשה להניח שאדם שהתעשיה ראתה בו כראוי להוביל סדרה מקצועית על ג'אז אינו ראוי לערך.  

באשר לטענה כי הסדרה מופיעה רק באתר של דורון. עיון קל בספרית ה VOD של הוט  ואח’ יגלו את 8 הפרקים במלואם. כך שגם אי הבנה זו נופלת.

@Lostam

@Hila Livne

@MusicLegends

@עומר תשבי פרנק לוי - שיחה 20:50, 3 בפברואר 2024 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ נגד שחזור. אלעדב. - שיחה 20:54, 3 בפברואר 2024 (IST)

עברתי על המקורות והדיון הקודם. אינני רואה שינוי נסיבות *מהותי* מאז ירד הערך.תומר רמות - שיחה 11:09, 9 בפברואר 2024 (IST)