שיחה:דרור מורג

תגובה אחרונה: לפני 22 ימים מאת לבלוב בנושא דיון שחזור
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־20 ביוני 2024
הוחלט לשחזר ערך זה בעקבות הצבעת שחזור? שנפתחה ב־20 ביוני 2024

חשיבות

עריכה

לא רואה חשיבות מיוחדת. הוא אומנם חבר בארגונים משמעותיים, אבל לא עומד בראשם או בעל רקורד עשייה משמעותי הניכר מהערך. ‏DGtal11:38, 23 בינואר 2011 (IST)תגובה

ראשית ולמען הגילוי הנאות, אציין שאני מכיר את דרור מתקופת פעילותו באוניברסיטת ת"א. הוא אדם מוכשר וחביב מאוד, אך לצערי, גם אני סבור שפעילותו עד היום לא מקנה לו חשיבות אנציקלופדית. Lostam - שיחה 13:07, 23 בינואר 2011 (IST)תגובה
שלום רב!
דרור מורג מכהן כיושב ראש המועצה הציונית בישראל, זרוע הפעילות הבלעדית של ההסתדרות הציונית העולמית בישראל. הארגון אינו זוכה ליח"צנות רבה, אולם עורך פעילות רבה וחשובה בכל רחבי הארץ. לעניות דעתי, אם לשחר בוצר מגיע עמוד בוויקיפדיה, כך גם לדרור מורג. אשמח לאישורכם, תודה! amifin. Amifin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה
עתידו - לפניו. גרש - שיחה 17:08, 23 בינואר 2011 (IST)תגובה
לצערי המועצה הציונית בישראל היא גוף לא בולט. אין חשיבות אוטומטית לכל מי שעומד בראשה. שחר בוצר לדעתי זכאי לערך בגלל הישגיו למרות המוגבלות הפיזית ומאבקו המשפטי בנושא זה. נרו יאירשיחה • י"ח בשבט ה'תשע"א • 19:21, 23 בינואר 2011 (IST)תגובה
האיש עדיין לא צבר חשיבות אנציקלופדית. עִדּוֹ - שיחה 20:45, 23 בינואר 2011 (IST)תגובה
אם יורשה לי לפרש בגוף הטקסט: אם היה יושב ראש (נשיא?) ההסתדרות הציונית העולמית - לא היה ספק בחשיבותו. אך ראש אחת מזרועותיה? אין זה כה ברור. זהר דרוקמן - לזכר פול 21:48, 23 בינואר 2011 (IST)תגובה

יו"ר המועצה הציונית בישראל

עריכה

מאחר ולא כל אחד מגיע להיות יו"ר המועצה הציונית בישראל אני סבור כי מן הראוי להוקיר את מי שכן. 94.230.90.200 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

אין כל כך טעם שאנונימיים שאינם מכירים את הקריטריונים שלנו יחוו דעה בדיוני חשיבות. זה בדרך כלל יוצר תגובת נגד ומשכנע את המתלבטים בחוסר החשיבות של הערך. נרו יאירשיחה • י"ט בשבט ה'תשע"א • 11:06, 24 בינואר 2011 (IST)תגובה

שוב שלום.

ברצוני להפנות לתשומת לבכם את זהותם של קודמיו של מר מורג בתפקיד, מה שיכול לרמוז על חשיבותו של התפקיד. בין יושבי הראש ונשיאי המועצה הציונית בישראל כיהנו אהרון ידלין, רון נחמן ואורי גורדון. כולם אנשים הנושאים ערכים ויקיפדיים מרשימים. חוץ מזה - האם דמויות כמון ראשי מחלקות חשובות במוסדות הלאומיים לא ראויים לערכים משלהם? לדוגמה ראש מחלקת ההתיישבות בסוכנות היהודית, אנשים שהם ממתי המעט במדינה השייכים לסגל א', הנושאים תפקידים ממלכתים מגוונים (למשל, יו"ר המועצה הציונית לישראל אחראי על אירוח שרי חוץ זרים בהר הרצל בביקוריהם הממלכתיים ופרישת חזון התנועה הציונית בפניהם).

אני מקווה שטיעונים אלו יסייעו בידיכם לאשר את הערך, מה גם שאני, כמי שכתב את הערך, אינני ויקיפד מוכר ומנוסה.

תודה, amifin Amifin (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה

האישים שהזכרת חשובים בגלל מה שעשו אחר כך. ייתכן שזו מקפצה לא רעה עבור ההמשך (אני מעריך שלא ציינת את כל מי שנשאו בתפקיד זה), ואז מן הסתם מורג יהיה חשוב דיו בעתיד, אבל אין זו חשיבות אנציקלופדית בפני עצמה. בוא נניח שאישים רבים שיש להם ערכים אצלנו היו יו"ר מועצת התלמידים העירונית. האם זה אומר שכל יו"ר כזה זכאי לערך? סגל א' לא כולל דווקא את יו"ר המועצה הציונית בישראל, אלא את כל חברי הנהלת ההסתדרות הציונית. לא כל מה שחשוב במחלקת הטקסים במשרד החוץ חשוב גם לפי הקריטריונים המקובלים אצלנו. נרו יאירשיחה • כ"ב בשבט ה'תשע"א • 11:04, 27 בינואר 2011 (IST)תגובה

דיון שחזור

עריכה

דיון השחזור נפתח לבקשתו של משתמש:Yinonk, אשר יפרט את פה את שינוי הנסיבות המהותי שחל מאז 2011. Lostamשיחה 13:20, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה גיא.
מאז 2011 דרור מורג נבחר לכמה תפקידים משמעותיים:
  • ראשית, בשנים 2015-2011 שימש מורג כמזכ"ל מפלגת מרצ. בדיון בשיחה:תומר רזניק סברו רוב המשתתפים שעצם התפקיד הזה מבסס חשיבות אנציקלופדית.
  • היה מנכ"ל מטה הבחירות של מרצ במערכות הבחירות לכנסת בשנת 2013 ו-2018
  • שימש ראש המחלקה למפעלים ציוניים בהסתדרות הציונית העולמית
  • חבר הנהלת ההסתדרות הציונית העולמית וחבר הנהלת הסוכנות היהודית, ולפיכך חבר סגל א'
כל השאר נמצא בטיוטת הערך (שנכתבה בתשלום). לדעתי הוא עובר את הרף המקובל. yinonkשיחה 13:38, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני לא מתלהב מדיוני שחזור שנפתחים לאחר כתיבה בתשלום כי לרוב הפירוש הוא שנשוא הערך מנסה לנפח את הביוגרפיה שלו בכדי לעמוד ברף החשיבות. בפתיח הערך נאמר שעמד בראש מרכז הרצל שממנו אפשר להבין שניהל את גם המוזיאון למרות שבפועל המרכז מהווה רק חלק קטן והוא עמד בראשו רק כשנה. למרות זאת, אני   בעד שחזור כי ברור שישנו שינוי נסיבות ועמידה ברף, בעיקר לאחר שקראתי את התקדים בדף השיחה של תומר רזניק לגבי תפקיד המזכ"ל. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 16:10, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
היי טל, אין פה ניפוח של הביוגרפיה. מורג ניהל גם את המרכז וגם את המוזיאון במשך שנה, וכך כתוב בטיוטה. yinonkשיחה 16:57, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@Lostam, האם אתה תמכת בשחזור?
בהנחה שלא, מדוע לפתוח את הדיון הזה עבור עורך בתשלום? זו תמיכה בעקיפה של המדיניות שאוסרת זאת על עורכים בתשלום, אם בקשה שלהם לדיון נענית גם על ידי מי שאינו תומך בשחזור בעצמו. ~ מקף ෴‏ 13:57, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אני נוהג להיעתר לבקשות כאלה, גם כשאני עצמי לא תומך בשחזור, אם אני סבור שהטיעון לשחזור לגיטימי וסביר. זה נראה לי הדבר הנכון והחברי לעשות. אני לא מבטל את שיקול הדעת שלי, אלא מפעיל אותו. שים לב שבהמשך הדיון לא הסכמתי לפתוח הצבעת שחזור. Lostamשיחה 18:03, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה על התשובה. אני חושב שזה שוחק את המשמעות של המדיניות ושל המגבלה הזו, ומקווה שתסכים בעתיד אפילו לחפש ויקיפד שכן השתכנע ושיפתח בעצמו (לשם החבריות), ובלבד שלא ייפתח דיון לבקשת עורך בתשלום, בפעולה שעומדת די בניגוד לה (להבדיל מפתיחת דיון שהמשתמש שפותח בו רוצה בו בעצמו). ~ מקף ෴‏ 18:07, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
מקף
אתה צודק בעצם טענתך, אך עלינו לזכור, שאנו צריכים להודות לעורכים בתשלום שמצהירים על כך, כי ישנם די-והותר עורכים שכאלה ללא הצהרה.
ולפיכך כשהדיון הוא לגיטימי ויש טיעון משמעותי לחשיבות, (בתמונת הזמן הנוכחית יותר מ-50% בעד שחזור) מותר ורצוי להיענות לבקשות שכאלה. בברכה, לבלוב📜בתגובתך, נא תייגני • ט"ו בסיוון ה'תשפ"ד 10:33, 21 ביוני 2024 (IDT)תגובה

  בעד חשיבות נראה שלאור פעילותו הענפה ראוי לערך בוויקיפדיה. אוצולשיחה 18:39, 10 ביוני 2024 (IDT)תגובה

  בעד חשיבות לאור שינוי נסיבות מהותי דוד55שיחה 06:14, 11 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  נגד השחזור - הרבה ג'ובים פוליטיים עם טייטלים מרשימים, אבל מבחינה אנציקלופדית הם חסרי חשיבות. Eladtiשיחה 16:15, 11 ביוני 2024 (IDT)תגובה
לגבי תפקיד מזכ"ל מפלגה, הוא לא מזכה אוטומטית בחשיבות אנציקלופדית. ראו ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:ניר רוזן. אני לא רואה סיבה לשחזר. פוליתיאורישיחה 23:58, 11 ביוני 2024 (IDT)תגובה
פוליתיאורי, יש כאן בלבול שדי רווח בין מנכ"ל מפלגה למזכ"ל. מנכ"ל הוא משרת אמון של ראש המפלגה, ממונה ולא נבחר. למעשה לא היה מנכ״ל במפלגת העבודה לפני ניר רוזן, זה תפקיד שמיכאלי יצרה כדי לנסות לעקוף את סמכויות המזכ״ל הנבחר. אבל לפי חוקת המפלגה למזכ״ל יש סמכויות נרחבות שלמנכ״ל אין. למרצ אגב בכלל אין מנכ"ל. ונכון מאוד, תפקיד מנכ"ל מפלגה אינו מוסיף חשיבות אנציקלופדית, אבל מזכ"ל כן לדעתי, כי הוא נבחר ולא ממונה, וסמכויותיו נרחבות, וכך כאמור גם חשבו משתתפי הדיון על הערך "תומר רזניק". yinonkשיחה 15:47, 12 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@Yinonk, אצל תומר רזניק, יש עורכים בעד ונגד. לדעתי, היה נכון לתייג את כלל העורכים שהגיבו בדיוני החשיבות של תומר. ידך-הגדושהשיחה 23:53, 12 ביוני 2024 (IDT)תגובה
ידך-הגדושה, ייתכן מאוד שאתה צודק, אבל אני משתדל להיזהר עם תיוגים, לא יודע, יש נטייה היום לייחס לכל פעילות כזאת מניעים שליליים. אם תרצה תוכל אולי אתה לעשות זאת. yinonkשיחה 11:03, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
אם יש הבדל רלוונטי לחשיבות אנציקלופדית בין התפקיד של ניר רוזן לבין התפקיד של דרור מורג, אז הוא לא נעוץ בהבדל בין הטייטל מזכ"ל לטייטל מנכ"ל. חיפשתי מה בתפקוד ומעשיו כמזכ"ל מראה על חשיבות אנציקלופדית ברורה – ולא מצאתי.פוליתיאורישיחה 02:03, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
פוליתיאורי, סליחה אבל אני חייב להתעקש על זה, זאת נקודה חשובה: תפקיד מזכ"ל שונה מהותית כי הוא קודם כול תפקיד נבחר ולא ממונה. הוא עומד לבחירה וכיוון שכך מנהיג את המפלגה לצד היו"ר ואחראי לכל פעילות המפלגה, כולל פעיליה, ולא רק לניהול טכני. כמזכ"ל מורג עמד בראש מערכות בחירות. זה תפקיד בכיר מס 2 במרצ בבירור. השמות דומים, ובזה פחות או יותר מסתכם הדמיון בין התפקידים. זאת ועוד, מזכ"ל תפקידו להנהיג את הפעילים והסניפים, וזה תפקיד מנהיגותי, ולא רק ביורוקרטי-מקצועי. הוא הרוח החיה של הפעילים והשטח של המפלגה, שבתקופתו היה במצב מצוין.
אפשר לראות לדוגמה את הערך על ערן חרמוני, מזכ"ל העבודה, שעבר את הרף בעיקר בזכות התפקיד הזה, וגם עוד על התפקיד בדף השיחה שלו. yinonkשיחה 10:33, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה

לעניות דעתי פעילותו הציבורית לאורך השנים מצדיקה ערך תחת התחום של איש ציבור. עם זאת ברצוני לשאול את כותב הערך הנכבד Yinonk בנוגע לנושא של חבר הנהלת הסוכנות ושל היותו בכלל סגל א' במסגרת זו. אבקש לשאול כמה חברי הנהלה יש לסוכנות היהודית ? 15 ? 200 ? האם יש הבדל בין חבר הנהלה לבין חבר הנהלה בכיר ? כאשר אני מסתכל באתר הסוכנות ובדו"ח שלהם האחרון הנגיש באתר משנת 2022 הם מציינים רק את חברי ההנהלה הבכירה 13 במספר. אני מתרשם שמורג לא היה חבר הנהלה בכירה (בכל האתר הם לא מציינים את רשימת חברי ההנהלה הגם שיש לשונית כזו). ואני לא בטוח בפרט בימינו שסגל א' תופס לכל חבר הנהלה באשר הוא אבל אני לא יודע. מי-נהרשיחה 00:20, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה

מי-נהר, יש 24 חברי הנהלת סוכנות, וכולם באותו מעמד. נכון, זה מבלבל, כי האתר של הסוכנות לא משהו... אבל כהונת סגל א על פי החלטת ממשלה נובעת דווקא מהיות מורג חבר הנהלת ההסתדרות הציונית העולמית, שבה חברים 34 חברים, וכל מי שחבר בהנהלה הזו הוא חבר סגל א. יש כמאה חברי סגל א במדינת ישראל בסה"כ, כולל שרים, נשיא, רמטכ"ל וכולי. אולי המסמך שאתה מדבר עליו הוא מסמך לרשם העמותות? שם מציינים את 13 הפקידים הבכירים, כמו סמנכ"לים וכולי, ולא חברי הנהלה שהם נבחרי ציבור. yinonkשיחה 11:18, 13 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  בעד שחזור בגלל שינוי הנסיבותBalbergשיחה 08:27, 14 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  בעד שחזור מנכ"ל, מזכ"ל, יו"ר Hila Livneשיחה 14:42, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  בעד חשיבות מנימוקי ינון, ובפרט על היותו חבר סגל א'. ניצן צבי כהןשיחה 17:49, 15 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  נגד שחזור. מסכים עם נימוקיו של Eladti. ‏Lostamשיחה 09:55, 17 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  נגד חשיבות לא יהיה כלום, כי אין כלום בברכה, לבלוב📜בתגובתך, נא תייגני • י"א בסיוון ה'תשפ"ד 12:18, 17 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  בעד חשיבות. אלדדשיחה 13:42, 17 ביוני 2024 (IDT)תגובה

Lostam, יש הסכמה רחבה לשחזור נכון? yinonkשיחה

כפי שרשמתי בתקציר העריכה, אין קונצנזוס לגבי שינוי נסיבות מהותי. יש פה 5 תומכים בשחזור, אז ניתן לפתוח הצבעת שחזור. Lostamשיחה 07:50, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
Lostam, תוכל לעזור לי עם פתיחת ההצבעה? לדעתי יש סיכוי טוב שיהיה רוב. yinonkשיחה 08:14, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
yinonk, הכנתי לך. מוזמן ללחוץ כאן בברכה, לבלוב📜בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 08:29, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
תודה לבלוב, אבל אין לי הרשאה לפתוח הצבעות ודיונים, ולכן גם אין לי מושג איך עושים זאת. yinonkשיחה 08:48, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
yinonk. למה בגלל היותך עורך בתשלום? בברכה, לבלוב📜בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 09:45, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
בדיוק, לבלוב. yinonkשיחה 09:52, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
yinonk
אתה יכול לפתוח הצבעה. בלחיצה על הקישור האדום שכתבתי עליו "כאן"
אך אין לך זכות הצבעה בברכה, לבלוב📜בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 10:00, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
זה לא נכון, לכן ביקשתי מLostam שיפתח את דיון השחזור הזה. אם תוכל אנא פתח את ההצבעה, או שאמתין לגיא... yinonkשיחה 10:16, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
כאמור לעיל אני   נגד חשיבות ולכן, כמובן לא אפתח הצבעה בברכה, לבלוב📜בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 10:31, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
  נגד לא ראיתי שינוי נסיבות מהותי, גם בטיוטא המורחבת. Assayasשיחה 14:27, 18 ביוני 2024 (IDT)תגובה
@Yinonk השקעת רבות בערך. הבעיה אינה בהשקעה שלך אלא בעניין שינוי הנסיבות של נשוא הערך. נראה כי אין עדיין שינוי נסיבות ברמה המצדיקה שיחזור. מציע להמתין עוד עד שדרור יגיע לתפקידים שיהוו שינוי נסיבות מהותי. ידך-הגדושהשיחה 00:14, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה
yinonk, אני מעדיף שלא לפתוח בעצמי הצבעת שחזור לגבי ערך שאני סבור שאין מקום לשחזר אותו. אני מציע שאו שתקשיב להצעת החברים פה להמתין עם הערך עד שמורג ימלא תפקיד שיש לגביו יותר קונצנזוס מבחינת החשיבות, או שתנסה למצוא ויקיפד בעל זכות הצבעה שכן תומך בשחזור, ותבקש ממנו לפתוח את ההצבעה. Lostamשיחה 12:27, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה

תודה לך ידך-הגדושה. אתה בהחלט צודק, לא מדובר כלל בעבודה שהשקעתי אלא בשינויי הנסיבות כדבריך.
Lostam, אני סבור שהתמיכה לשחזור כאן בדיון איננה זניחה, ולכן אין זה מופרך לפתוח בהצבעה. לאור זאת, אם נבקש את דעת הקהילה יש לדעתי סיכויים סבירים להצלחה בשחזור. מבין לגמרי ומקבל את מה שכתבת, אחשוב על זה עוד קצת. תודה. yinonkשיחה 12:39, 19 ביוני 2024 (IDT)תגובה

בהתאם לבקשתך פתחתי הצבעת שחזור כאן. מוזמנים לתמוך בשחזור הערך. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 09:55, 20 ביוני 2024 (IDT)תגובה
חזרה לדף "דרור מורג".