שיחה:ירעם נתניהו/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

מדוע הערך חשוב

ומדוע כתבתי אותו: ירעם הוא דמות מוכרת בציבור הדתי בעקבות "שאלת השבוע" שלו בשבועון "בשבע" ובמדור "שליפות" ב nrg יהדות. חלק מהאנשים מכירים אותו מ"הצופה".אל נשכח שהוא יועץ לשון של ערוץ שלם- "החינוכית". מן הסתם יהיו אנשים שיתענינו בו ובקורות חייו. אני לא רואה למה להוריד את הערך. אני רואה רק סיבות למה להשאיר אותו.

עיתונאי מוכר וותיק שערך עשרות (אולי יותר?) ראיונות עם גורמים בכירים בדת ובפוליטיקה במסגרת מדוריו בשנים האחרונות. יחסיות האמת • ♥ • ז' באייר ה'תשס"ט 17:45:25

גילוי נאות: אני מכיר את מושא הערך. אין ספק שהבחור נחמד ומוכשר ושהוא ראיין במסגרת שליפות ושאלת השבוע עשרות אנשים חשובים (וחשובים פחות) ושיש למדור שלו רייטינג לא רע, אבל סך הכל מדובר בעיתונאי זוטר שקיבל כמשימה בעיקר "כתבות צבע". הייתי שמח לראות אותו משודרג במעמדו, אבל בשלב זה מוקדם מידי להתייחס אליו בעיתונאי בולט. ‏DGtal‏ 20:49, 2 במאי 2009 (IDT)

אני סבור שהרקורד שתואר לעיל הופך אותו לבולט בעיתונות הדתית. יש לו מקום כאן כל עוד לא נקבעו קריטריונים אובייקטיביים לערכי עיתונאים שמשאירים אותו בחוץ. נרו יאיר • שיחה • ט' באייר ה'תשס"ט • 01:02, 3 במאי 2009 (IDT)

כמו נרו יאיר. כיוון שהקריטריון היחידי כרגע הוא השוואה לערכי עיתונאים אחרים, הוא לא נופל מכמה עשרות כאלה. חגי אדלר • שיחה • ל-71 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' באייר ה'תשס"ט • 08:37, 3 במאי 2009 (IDT)

בתור אחד המזוהה עם הציבור הדתי, הוא דמות בולטת בציבור נרחב, גם אם לא כל הציבור. אני מאמין שהמתנגדים לערך הם רובם מהציבור החילוני שאינו מכיר אותו, אך יש לו חשיבות בציבור הדתי.. הוא גם יועץ לשוני של החינוכית, שזה כבר פורץ את הגבול של הציבור הדתי ומגיע גם לציבור החילוני. יפתח ● שיחה 14:17, 3 במאי 2009 (IDT)

אני דתי ואיני מכיר את הבחור. עד לפני כשעה הייתי בטוח שמדובר בקרוב משפחה של ראש הממשלה. אני בטוח שקיים חוג מכרים בו מר נתניהו מפורסם, אבל מקריאה של קורות חייו, עושה רושם של חוסר עניין לציבור. רמת פירוט כזו של ביוגרפיה שאינה רלוונטית אפשר למצוא רק באתר יזכור . נא להשוות לערכים כמו דנה ספקטור,יואב יצחק .למרות שהייתי שמח לראות עוד הרבה עיתונאים מוכשרים מהמגזר הדתי, אין צורך "לנפח" את הרשימה. לכשיהפוך ירעם לדמות יותר דומיננטית בתקשורת הישראלית, או אז מקומו בויקיפדיה בזכות ולא בחסד .ספנתעיר - שיחה

תגידו, זו בדיחה???

לירעם נתניהו יש מקום בויקיפידה ולעמותה הישראלית לחקר עב"מים, שהיא גוף רשמי מחקרי, אין??? התירוצים העלובים שלכם פשוט מדהימים!!!

"רשמי"? מטעם איזו ממשלה (על פני כדור הארץ או מחוצה לו)? דוד שי - שיחה 22:34, 15 באוקטובר 2009 (IST)

מטעם רשם העמותות, משרד המשפטים, ישראל. למותר לציין שלעמותה הופעות רבות בהרבה בתקשורת מאשר למר נתניהו, עם כל הכבוד לו, שאינו אלא כתב זוטר. גם מנהלי העמותה אגב, הם כתבים של NRG.

אם כך, גם אני גוף רשמי, מטעם משרד הפנים, ישראל (שניפק לי תעודת זהות). דוד שי - שיחה 23:41, 15 באוקטובר 2009 (IST)

בשביל להקים עמותה צריך שבעה אנשים ותו לא. לא מעט עמותות לא עשו כלום חוץ מלהביא שבע חתימות אל רשם העמותות. לצערי, הרבה עמותות הן בדיחה. היה לי קשר עם עמותות אחדות. חלקן חשובות מאוד (עמותת יד שרה, עמותת עלה שמפעילה מרכזי סיוע לסטודנטים לקויי ראיה) וחלקן האחר היו לאין ערוך פחות חשובות מהזוטר שבעיתונאים. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:39, 16 באוקטובר 2009 (IST)

למה לקשקש מבלי לדעת מה מקשקשים? הינך מוזמן לגגל את העמותה ולגלות כמה הופעות בתקשורת (רדיו, טלויזיה, עיתונות) יש לה ולאנשיה, שהינם כאמור, כתבים בעצמם, חלקם ותיקים וידועים בהרבה ממר נתניהו, עם כל הכבוד לו.

העובדה שויקיפדיה עושה איפה ואיפה בנוגע לערכים שהיא מפרסמת על סמך גחמות פרטיות של מנהליה, איננה חדשה, וזו רק ראיה חותכת נוספת לעובדה מצערת זו.

לכן גם חשוב להבין כי כל עוד ויקיפדיה מתנהלת בצורה זו, היא אינה יכולה להיחשב למקור אמין למידע.

דבריך נקראו והובנו. תודה רבה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:07, 17 באוקטובר 2009 (IST)

כפי שכתבתי קודם אך השיחה משום מה נעלמה...

העמותה הישראלית לחקר עבמי"ם הינה מוסד מוכר בעל הופעות רבות בתקשורת הישראלית (טלויזיה, רדיו, עיתונות) ולא ניתן כלל להשוות את מידת היכרות הציבור עימה לזו עם למשל מר נתניהו.

בנוסף, אנשי העמותה אף הם כתבים וחלקם ידועים ובעלי ותק רב בהרבה מזה של נתניהו.

אגב, אני גם מכיר אישית את הבחור ולכן אני יכול להעיד שעבודתו אינה אלא עבודה עיתונאית מקומית זוטרה, ואם לו יש הצדקה לקבלת ערך בויקיפדיה, הרי שלעמותה יש הצדקה פי עשרות מונים, בלשון המעטה.

דבריך נקראו והובנו. תודה רבה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 01:07, 17 באוקטובר 2009 (IST)

חשיבות

ללא קשר לעמותות ישראליות כלשהן, קשה לי להבין מהי חשיבותו של מר נתניהו. יש עיתונאים חשובים ממנו בהרבה, לפי כל קנה מידה, שאין עליהם ערך. אין לו נסיון מקצועי ונוכחות בולטת כפי שיש לאיילה חסון או בן כספית כדי להיות ראוי לערך בויקיפדיה. נכון, הוא ערך הרבה ראיונות, כתב הרבה טורים והרצה בפני קהל, אבל כל עיתונאי במשרה מלאה עושה את הדברים האלה, והם לא מספקים חשיבות מספקת.

בנוסף לנ"ל, צורמת לי העובדה שהמשתמש משתמש:Dati4u דוחף בכוח לויקיפדיה כל כתבה זניחה של מר נתניהו. (ייתכן ש-Dati4u הוא נתניהו בעצמו, או מישהו שמנסה להאדיר את חשיבותו.) לאור דברי, ראוי לשקול שוב האם יש מקום לערך זה בויקיפדיה.

-- ‏גבי‏ • שיח 11:16, 14 בדצמבר 2009 (IST)

אני מסכים עם גבי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 11:20, 14 בדצמבר 2009 (IST)

אני חוזר לעניין החשיבות, שנשאלה בשנת 2009 ולא נענתה. מה החשיבות האנציקלופדית במקרה זה? ירעם נתניהו הוא היועץ הלשוני של הטלוויזיה החינוכית ומרצה ללשון במכללת ליפשיץ. בנוסף הוא גם כתב בעיתון "בשבע". אף אחד משלושת המאפיינים הנ"ל אינו מצדיק ערך באנציקלופדיה. הוא לא יצר דבר, לא פירסם ספר / המצאה / סרט, אינו איש פוליטי, אינו פעיל חברתי. הוא עיתונאי בתשלום, ויועץ לשוני בתשלום. למה מגיע לו ערך בוויקיפדיה? אודה לעונים. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 01:00, 13 בינואר 2015 (IST)

ואציין, שכאשר שליש מהערך דן בסוגיית שם משפחתו - והאם הוא עטיה, אטיה, או נתניהו, נראה שיש כאן בעיית תוכן. גם בשאר הערך לא מובהרת חשיבות אמיתית. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 01:18, 13 בינואר 2015 (IST)

גם אני לא רואה חשיבות, אולם לאור זאת שכבר היה דיון בעבר, והיו ויקיפדים שהתנגדו למחיקה מהירה, לדעתי כדי פשוט לפתוח בהצבעת מחיקה. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 07:29, 13 בינואר 2015 (IST)

אבל יש נהלים. לא פותחים הצבעת מחיקה אם עברו ארבעה חודשים מדיון החשיבות.

לגופו של עניין, מדובר בעיתונאי שביצע ומבצע עבודה עיתונאית בערוצי תקשורת מרכזיים. חשיבותם של עיתונאים נובעת מעבודתם העיתונאית, אין לצפות מהם להמצאות וסרטים. הוא יצר בתחומו, כתבות וראיונות רבים.

הייתה תמיכה של כמה וכמה ויקיפדים בחשיבותו כעיתונאי.

אני נוטה לחשוד שדיון החשיבות החדש קשור לקשר שלו לעמותת כמוך. מה שכמובן לא רלוונטי לחשיבותו כעיתונאי. אפשר לבקר את העמותה אבל מבחינה פורמלית זה נראה שהוא פעיל חברתי בהקשר זה. העמותה חוקית ורשומה אצל רשם העמותות ככל עמותה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:03, 13 בינואר 2015 (IST)

מהמסמכים שבידינו אפשר לראות רק שאנשים ששמם חגי פיינשטט וירעם נתניהו הם המייסדים הרשומים של עמותת כמוך. גם אם נניח שמדובר באותו ירעם נתניהו, לא ניתן ללמוד מכאן על מידת מעורבותו בעמותה בפועל. אני גם לא מכיר תקדים להסתמכות בלעדית על מסמכי רשם העמותות שמצאנו בעצמנו, בתור מקור לקישור אישים לעמותה. עכ"פ כל עוד העניין אינו מופיע בערך, איני רואה בו שיקול בחשיבות. בברכה, גנדלף - 09:57, 13/01/15

יגם בהנחה שהוא מייסד העמותה, איני חושב שיש לו חשיבות אנציקלופדית. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 10:04, 13 בינואר 2015 (IST)

אני מעתיק לכאן דיון שהחל בדף שיחתי.
שלום אריאל. אבקש לשחרר מחסימה את הערך ירעם נתניהו על מנת להציב שם תבנית:חשיבות. או, לחלופין, אתה מוזמן להציב שם את התבנית במקומי.
זאת בהתאם לדיון בנושא זה בדף השיחה של הערך. מהסיבות המוזכרות בדף השיחה, לדעתי אין לערך מקום בוויקיפדיה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 01:10, 13 בינואר 2015 (IST)

שלום דני! אמנם איני היסטוריון, אך הלכתי לבדוק את הדיון משנת 2009. בדיון השתתפו 10 משתמשים.

• משתמש:יחסיות האמת היה בעד חשיבות הערך.
• משתמש:DGtal היה נגד חשיבות הערך.
• משתמש:נרו יאיר היה בעד חשיבות הערך.
• משתמש:חגי אדלר היה בעד חשיבות הערך
• משתמש:IftachSam היה בעד חשיבות הערך.
• משתמש:ספנתעיר היה נגד חשיבות הערך.
• משתמש:דוד שי היה בעד חשיבות הערך.
• משתמש:Eddau היה בעד חשיבות הערך.
• משתמש:Gabi S. היה נגד חשיבות הערך
• משתמש:Gilgamesh היה נגד חשיבות הערך.
  

הדיון הסתיים, כש-6 בעד השארת הערך, בעוד ש-4 אינם רואים חשיבות. אני לא רואה כל סיבה, לאחר כמעט 6 שנים, להחזיר את תבנית החשיבות, שהוסרה במאי 2009 ע"י משתמש:מוטי.
ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 02:40, 13 בינואר 2015 (IST)

היו שם שני דיוני חשיבות שונים, במאי 2009 ובדצמבר 2009, כאשר בדיון של דצמבר 100% מהמשתתפים תמכו במחיקה. בשנים שעברו מאז 2009 חשיבותו של מר נתניהו פחתה, ולא עלתה, לכן מן הראוי להציב שוב תבנית חשיבות בערך ולפתוח הצבעת מחיקה. -- ‏גבי‏ • שיח 09:15, 13 בינואר 2015 (IST)

מאחר ואנו נוהגים להביא מקורות לקביעות שאנחנו מכניסים לוויקיפדיה, אבקשך לתת מקור לדבריך שחשיבותו פחתה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 21:51, 13 בינואר 2015 (IST)

להלן הסבר. שש שנים חלפו מהדיון בשנת 2009, שבהם סברו שישה אנשים שיש חשיבות. אינני יודע מה עשה ירעם נתניהו באותן שש שנים - פרט להיותו יועץ לשוני ומורה (ללא תואר שלישי) במכללת ליפשיץ. כנראה לא הרבה - לפי האזכורים הציבוריים.

בדיון על שיחה:קהילת אשל אברהם שנמחק לאחרונה, נאמר שיש עשרות קהילות קונסרבטיביות בארץ. טיעוני היה - שקהילה זו, הקיימת כבר כ- 35 שנה, היא הקהילה הקונסרבטיבית היחידה בבאר שבע, הוותיקה והגדולה בב"ש וכל אזור הדרום, ולכן מהחשובות בה. הטיעון לא התקבל. (אגב, לצערי, נראה שמעל 50% מהתומכים במחיקה היו עורכים המזדהים עם המחנה הדתי-אורתודוכסי. כוויקיפד - חבל לי שזה נראה כך).

אבקש לגזור גזירה שווה על שיקול הדעת האנציקלופדי בנוגע לירעם נתניהו. מהרשום בערך כרגע אין לו חשיבות אנציקלופדית. יש מורים רבים במכללת ליפשיץ ובמכללת קיי בבאר שבע, ובמכללות אחרות. לרובם אין ערך בוויקיפדיה. יש יועצים לשוניים רבים מספור. ללא ערך בוויקיפדיה. (וכמובן - יש כותבי טורים רבים בעיתון...). אבקש לקבל הסבר - במה גדולה חשיבותו של ירעם נתניהו על פניהם, באופן המצדיק ערך בוויקיפדיה.

בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:13, 13 בינואר 2015 (IST)

מדבריך משתמע שאתה פועל להדגשת עמדה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 11:25, 13 בינואר 2015 (IST)

אני חייב לציין שאני שם לב שהשימוש בויקיפדיה:אל תגרמו למהומה כדי להדגיש עמדה נעשה בזמן האחרון בהגזמה ובמקרים שלא בהכרח מצדיקים זאת. יורי - שיחה ⊙ פעם חסום - תמיד חסום ⊙ 11:44, 13 בינואר 2015 (IST)

יש לי עמדות אישיות כמו לאחרים. לרבים מאיתנו יש עמדות. כנראה גם לאלה שמתעקשים על קיומם של ערכים על ישיבות קטנות ואולפנות, והתנגדו לקיומו של ערך על קהילת אשל אברהם בבאר שבע. אני פועל כעורך בוויקיפדיה ומנסה להסביר את עמדתי.
אלא שאינני פועל גכאן להדגשת עמדה, אלא כוויקיפד ואנציקלופדיסט. ואסביר.
א. במסמכים הציבוריים שפורסמו באתר רשם העמותות, וגלויים לציבור כמידע ציבורי (כלומר לא ניתן לטעון כאן טענת פגיעה בפרטיות), רשומים רק שני אנשים, ששמם חגי פיינשטט וירעם נתניהו, כמייסדים הרשומים של עמותת כמוך.
ב.לפי דברי גנדלףלמעלה - גם אם נניח שמדובר באותו ירעם נתניהו, לא ניתן ללמוד מכאן על מידת מעורבותו בעמותה בפועל. הטענה תמוהה לטעמי האישי, אך אני מקבל אותה.
ג.כעת על עורכי הוויקיפדיה להחליט. אם' בערך אודותיו לא מוזכרת מעורבות בעמותת "כמוך" - אזי אין חשיבות ציבורית מספקת, לאדם העובד כמורה במכללת ליפשיץ וככותב טורים שכיר. אם יש מעורבות - יש הצדקה לערך עם כל הקישורים הנילווים לכך. כעת על הוויקיפדים להחליט. או שאומרים הכל ויש חשיבות - או שלא אומרים הכל ואין חשיבות. אנא החליטו אתם.
כרגע - על פי הערך במצבו הנוכחי, שבו לא כתוב כלום (רשום ששמו המקורי היה אטיה ולא עטיה, ושהוא מלמד ניקוד (!)...) - אין חשיבות. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:42, 13 בינואר 2015 (IST)

הערה עובדתית: יש ככל הידוע אדם אחד במדינת ישראל עם השם הפרטי ירעם. ‏DGtal‏ - שיחה 12:00, 13 בינואר 2015 (IST)

אין לי כרגע עמדה בשאלת החשיבות, אבל מאחר שתוייגתי ויוחסה לי טענה "תמוהה", אסביר שאנו אנציקלופדיה ולא תוכנית תחקירים, ולכן איננו נוהגים לחפש באתר רשם העמותות אחר עדויות לקשר בין עמותות לבין אישים. לדוגמא בערך שלום עכשיו מוזכרת רשימה ארוכה של אישים הקשורים להקמת העמותה, אבל שני המייסדים הרשומים שלה[1] אינם מוזכרים בה כלל. בברכה, גנדלף - 12:05, 13/01/15

אני לא רואה חשיבות לערך זה. לא ברור איפה הוא מרצה והאם יש לו תואר. לא ברור בתמונה היחידה שלו מי מהמצולמים זה נושא הערך. אישיות לא אנציקלופדית. Corvus-TAU - שיחה 12:09, 13 בינואר 2015 (IST)

אני גם סבור שאין שום חשיבות לערך, אא"כ יאוזכר פועלו בניהול עמותת "כמוך"- דבר ידוע כשלעצמו, בלי קשר למסמכים שהועלו בגיידסטאר. נקטנבו - שיחה 13:02, 13 בינואר 2015 (IST)

גנדלף, איתור מידע אמין באינטרנט אינו תחקיר. זה לא שונה מאיתור מידע בעיתון או בספר.

בצלאל רשף, הרשום כמייסד "שלום עכשיו" הוא צלי רשף, המוצג אצלנו בראש רשימת המייסדים. דוד שי - שיחה 19:41, 13 בינואר 2015 (IST)

אוקיי. המייסד השני, ירון זקהיים, מדוע אינו מוזכר? זוהי רק דוגמא להמחשת המובן מאליו: היותו של אדם אחד המייסדים הרשומים של עמותה ברשם העמותות, לכשעצמה, אינה עובדה חשובה. בברכה, גנדלף - 19:57, 13/01/15

אינני משוכנע כמוך שזו עובדה חסרת משמעות.

במקרה שלפנינו, שני המייסדים מוזכרים גם כשני מקבלי השכר הגבוה בעמותה, כך שאין לראותם רק כאנשי קש אצל רשם העמותות. דוד שי - שיחה 20:10, 13 בינואר 2015 (IST)

בדוק שוב. המסמך מציין שאין לעמותה עובדים בשכר. המייסדים מוצגים שם כחברי העמותה. בברכה, גנדלף - 20:30, 13/01/15

דוד ברשימת מקבלי השכר הגבוה, 0 עובדים. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 20:35, 13 בינואר 2015 (IST)

החיפזון מהשטן. בכל אופן, הוא חתום על הדוח הזה, מה שמעיד על זיקה מתמשכת לעמותה, ולא רק ברגע ההקמה. דוד שי - שיחה 17:24, 14 בינואר 2015 (IST)

מפורמט הטפסים נראה שלכל עמותה חייבים להיות שני חברי עמותה, החתומים על טפסי ההקמה שלה ועל דוחות שנתיים מסויימים המוצגים באתר רשם העמותות (לא כולל מספרי תעודות הזהות שלהם, שמכוסים במדבקות לפני סריקת הטפסים). האם כוונתך שבכל ערכי העמותות ראוי לציין את שמותיהם? או אולי רק במקרה הזה, בו הצגת המידע בוויקיפדיה, בין אם הוא נכון ובין אם לאו, עשויה לפגוע פגיעה של ממש בנושא הערך במישור האישי והמקצועי, על לא עוול בכפו?! בברכה, גנדלף - 18:06, 14/01/15

אני סבור שבערך על עמותה ראוי לציין את שמות מייסדיה. אין לי עניין לפגוע באיש. דוד שי - שיחה 18:29, 14 בינואר 2015 (IST)

ישנם מאות אם לא אלפי ערכי עמותות אחרים בהם תוכל לעשות כן בלי לפגוע באיש. בברכה, גנדלף - 21:26, 14/01/15

אציין, במחשבה שניה, שאפילו אם נתניהו הקים את עמותת כמוך, יתכן שאין לו חשיבות אנציקלופדית. יש חשיבות לעמותה. לא לו. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:45, 14 בינואר 2015 (IST)

גיבשתי את עמדתי. אני בעד השארת הערך. בורה בורה - שיחה 21:46, 14 בינואר 2015 (IST)

‏DGtal, מניין לך שיש בישראל רק ירעם אחד? בברכה, גנדלף - 09:06, 15/01/15 09:06, 15 בינואר 2015 (IST)

ירעם סיפר לי שהוא פעם שאל במרשם האוכלוסין וזה מה שאמרו לו. ‏DGtal‏ - שיחה 09:31, 15 בינואר 2015 (IST)

נסו לכתוב בחלונית החיפוש בגוגל "ירעם נתניהו". גוגל יציע לכם כמה הצעות לצירופי מילים, כהרגלו. צירוף המילים שגוגל יציע מייד אחרי "ירעם נתניהו" הוא "ירעם נתניהו כמוך". זו עובדה גלויה לכל. ומי שגם בוחר במילים האלה ולוחץ על החיפוש, מגיע לכתבות שונות של ירעם נתניהו (עיתונאי שכתב במעריב NRG) בתחומי הומואים דתיים. ייתכן שיש שני עיתונאים במעריב בשם ירעם נתניהו. לא מתפקידי להחליט. אפשר להתקשר למשרדי מעריב לשאול אותם אם הם מעסיקים שני אנשים בשם זהה. אין לי כוונה כמובן לעשות זאת. יש גם כתבות שכתב באתר חברותא שכתב ירעם נתניהו, וגם שם אפשר לברר מי בדיוק כתבן, ולא אעשה זאת.

ובכל מקרה - עיסוק בתחום הצר של הומואים דתיים אינו מעיד על נטייתו המינית של אדם, אלא רק על מעורבות חברתית ועניין בנושא. זה הכל.

כל הדיון נראה לי מצער מאוד. לטעמי האישי - כל זמן שההומואים הדתיים בעצמם (לא נתניהו נשוא הערך, כמובן), יתייחסו לעצמם בצורה כזו, איך הם מצפים שהחברה הדתית תקבל אותם?

אלא שזה כאמור אינו נושא דיון החשיבות. כל מה שאני אומר הוא - שבמצבו הנוכחי של הערך אין לו חשיבות. אני גם מציין, בלי קשר, שנוכחותו של הערך כרגע (בגלל הדימיון המקרי לגמרי בשם של מייסד העמותה, וצירופי המקרים עם הכתבות של אדם אחר בשם זה) - נוכחותו כרגע פוגעת גם בעמותת כמוך ומגחיכה אותם. והעובדה הזאת - כגיי מחוץ לארון - מצערת אותי.

ושוב, בלי קשר ישיר לכל זאת - במצבו הנוכחי של הערך אין לו חשיבות אנציקלופדית.

בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:00, 15 בינואר 2015 (IST)

אין חשיבות לערך זה במתקונתו אם לא כתוב בו שנתניהו הוא ממייסדי עמותת כמוך, מידע הקיים באינטרנט שחובה להכניס אותו לערך. זה המקרה הקלאסי של המלך ערום. BAswim - שיחה 14:44, 15 בינואר 2015 (IST)

גם המידע הזה לא מעלה את סף החשיבות בעיניי. -- ‏גבי‏ • שיח 15:18, 16 בינואר 2015 (IST)

תומך בדברי דני, אין חשיבות לערך. גארפילד - שיחה 15:52, 16 בינואר 2015 (IST)

הוספתי מידע לערך המעיד על חשיבותו. מקווה שהשכל יגבר על השאיפה לאאוטינג. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 16:34, 16 בינואר 2015 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

כפי שהוסבר למעלה, הסיבה לטענת היעדר החשיבות לא הייתה (וגם עכשיו אינה) רצון לאאוטינג, אלא היא עניינית. בנוגע לטענות לאאוטינג - אציין שלא נאמר בדף שיחה זה דבר - שלא נאמר באמצעי תקשורת אחרים בגלוי.
טענת היעדר החשיבות - כפי שהוסבר למעלה - נובעת מבקשה הגיונית ליחס שווה, ולגזרה שווה, כלפי כלל הערכים בוויקיפדיה. זאת לאחר שערך אחר: הערך "קהילת אשל אברהם" (להלן: שיחה:קהילת אשל אברהם) נמחק לאחרונה. לא אחזור על כל הטענות - הן רשומות במעלה דף שיחה זה.
אזכיר בקצרה את עקרי הסיבות לבקשת המחיקה עקב היעדר החשיבות:

• ללא קשר לעמותות ישראליות כלשהן, קשה להבין מהי חשיבותו של מר נתניהו. יש עיתונאים חשובים ממנו בהרבה, לפי כל קנה מידה, שאין עליהם ערך. אין לו נסיון מקצועי ונוכחות בולטת כפי שיש לאיילה חסון ולאחרים, כדי להיות ראוי לערך בויקיפדיה. נכון, הוא ערך הרבה ראיונות, כתב הרבה טורים והרצה בפני קהל, אבל כל עיתונאי במשרה מלאה עושה את הדברים האלה, והם לא מספקים חשיבות מספקת כשהם לבדם.
• בניגוד לערך על קהילת אשל אברהם שנמחק (לדעתי שלא כדין ובהתגייסות של קהל-מצביעים בעלי מאפיינים מסוימים)- בניגוד לערך ההוא, בו לפחות היה ייחוד, כאן אין כל יחוד. ישנם מורים רבים במכללת ליפשיץ ובמכללת קיי בבאר שבע, ובמכללות אחרות. לרובם אין ערך בוויקיפדיה. גם אני אישית בעל תואר שני ושימשתי שנתיים כמרצה במכללה. ואין לי חשיבות אנציקלופדית המצדיקה כתיבת ערך עלי). גם לגבי מקצועו השני- ישנם יועצים לשוניים רבים מספור שאין סיבה לערך אודותיהם בוויקיפדיה. אין שום משמעות ציבורית להיותו יועץ לשוני.
• הערך אכן עבר הרחבה. אלא שלמרות התוספות בו - לא ניתן לשנות את הבסיס: אין חשיבות אנציקלופדית. כלומר, לא השתכנעתי שבמקרה זה הוכחה חשיבות ציבורית/ אנציקלופדית מספקת להעלאת הערך למרחב הערכים. כל מה שאני מבקש הוא - לשקול את הדבר באופן נטול-פניות ואנציקלופדי.
• הערה: באופן תיאורטי, ייסוד עמותה חברתית ידועה בציבור ושנויה במחלוקת - אילו היה מייסד אותה - אולי כן היה עשוי להקנות חשיבות ציבורית. לא באופן אוטומטי, אבל היה על מה לדון. כרגע אין. ולא נראה שהאופציה הזו קיימת. לאור האמור לעיל, אין פה כל בקשה לעשות "אאוטינג". הבקשה היא להסיר את הערך עקב היעדר חשיבות. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 18:11, 16 בינואר 2015 (IST)

אני לא יודע אם יש לערך חשיבות, אבל אם כן ודאי שהיא בעיקר בגלל תפקודו של ירעם כעיתונאי. טור ה"שליפות" הפופולרי שלו מקושר מוויקיפדיה בערך 118 פעמים[2] נכון לעכשיו. בשביל לקבל ערך אצלנו כבר ממזמן לא צריך להיות איילה חסון. גם טל שניידר קיבלה. דיון החשיבות החוזר לגיטימי גם בלי להעלות ספקולציות לגבי הגורמים למחיקת ערך מסוג אחר לגמרי, שחבל שהועלו. אבל אם כבר הודגש מישור האד-הומינם, אציין שלדעתי הדיון החוזר נפתח על רקע הסתייגות לא ממש עניינית מאורח חייו של נושא הערך. בברכה, גנדלף - 20:41, 17/01/15

קריאה בערך על טל שניידר מבהיר מיד את החשיבות שלה, שהיא מעל ומעבר לזו של ירעם נתניהו. הטור "שליפות" אכן פופולרי, אבל לדעתי זה לא מספיק ולא מעלה את רף החשיבות שלו. -- ‏גבי‏ • שיח 12:45, 19 בינואר 2015 (IST)

הצבעת מחיקה: לאור הדיון ועמדות רוב הדוברים בו, בכוונתי להביא את הערך להצבעת מחיקה. במידה שמישהו אחר לא יקדים אותי, זה ייאלץ כנראה להמתין עד סוף פברואר, עקב עומס רב אני כמעט לא מגיע לוויקי באופן שוטף כרגע. אך אצטרף להצבעה אם תתקיים. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 11:07, 28 בינואר 2015 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=58727&Word=&gilayon=3171&mador=
  • In ירעם נתניהו on 2013-05-04 08:19:13, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אבי סגל on 2013-05-04 22:40:29, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In ירעם נתניהו on 2013-05-05 05:21:10, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In אבי סגל on 2013-05-13 18:51:26, 404 Not Found
  • In אבי סגל on 2013-05-14 07:52:41, 404 Not Found
  • In ירעם נתניהו on 2013-05-15 03:20:54, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:21, 15 במאי 2013 (IDT)

נמחק, אתר הצופה נסגר.Uziel302 - שיחה 18:59, 27 בספטמבר 2013 (IDT)

מידע שהוסר

ראו דברי בשיחה:כמוך - הומואים דתיים אורתודוקסים#מייסדי העמותה ושיחת משתמש:AmitLev#מידע שסותר את המקור. דוד שי - שיחה 07:18, 13 בינואר 2015 (IST)

לאור ההבהרה בנושא, והעובדה כי המידע אינו סותר את המקום, אבקש לאפשר לי להשיב את המידע. AmitLev - שיחה 14:42, 14 בינואר 2015 (IST)

רשאי. כל עדכון כפוף לשיקולי עריכה. בורה בורה - שיחה 14:45, 14 בינואר 2015 (IST)

ראו התנגדות לעיל. נא לא לפצל את הדיון. בברכה, גנדלף - 15:10, 14/01/15