שיחה:ישעיה אשר זליג מרגליות

לא מעט...

כותב הערך מציין כי "לא מעט" אנשים פועלים עפ"י האידיאולוגיה של ישעיה אשר זעליג מרגליות, כיון שאני מכיר את הציבור הזה, ועדיין לא נתקלתי באחד מהם הסבור כי יהודים חרדים אחרים למשל, הם "ערב רב", אני שואל: כמה זה "לא מעט"? 82.81.253.149 19:56, 12 ביולי 2009 (IDT)

שיניתי מ"לא מעט" לקיימים אנשים.ברכות, אריאל - שיחה 01:48, 13 ביולי 2009 (IDT)

התפרסם עליו מאמר ב"דעת - כתב-עת לפילוסופיה יהודית וקבלה " - נדמה לי של פרופ' שץ-אופנהיימר. מישהו יכול להפנות אותי ?שפ2000 - שיחה 11:37, 14 ביולי 2009 (IDT)

בוא נחפש ביחד, אני לא נגדך, אני בעד האמת, אם אשתכנע אעשה שינויים, אם יש צורך גם אמחוק את שני הערכים.ברכות, אריאל - שיחה 11:42, 14 ביולי 2009 (IDT)

כנינו של הריא"ז אני יכול לציין שמשנתו האידיאולוגית אינה ניתנת להבנה כפשוטה מכיון שכפשוטה היא סותרת הרבה מאמרי חז"ל, אבל היא מתבססת הרבה על תורת הסוד ועל דברי רבו מבארניב שהסתופף אצל הרה"ק מראפשיץ ומצאנז, ששם מבואר שרוב רובם של היהודים כיום הינם בגדר ערב רב ויחידי סגולה ניצלו מלהתערבב עמהם במישור ההשקפתי, לכן באמת לא נכונה להגדיר זאת ש"לא מעט" הולכים לאור משנה זו - מכיון שבאמת אין הרבה שהם כאלה, אבל אכן יש לא מעט ההולכים בהשראת דרכו הקנאית בכלל... אמנם יש לא מעט מנכדיו ויוצ"ח המצביעים בבחירות ולוקחים תקציבים מכל סוג והולכים לאורם של גדולי ישראל מן החוגים החסידיים והליטאיים. ישראל משה - שיחה 18:59, 6 בינואר 2016 (IST)

וכן, על אף שהוא לא היה דמות שגרתית ב'עדה' הוא היה חלק בלתי נפרד ממנה, והוא היה מחשובי דמיותיה!ישראל משה - שיחה 18:58, 6 בינואר 2016 (IST)

קטגוריה עדה חרדית

הוא אכן לא דמות אופיינית לעדה, אך הוא בכל זאת, חלק בלתי נפרד ממנה, לא יודע אם הייתי מסיר את הקטגוריה, שווה להתייעץ עם המומחים. ברכות, אריאל.פ - שיחה 17:12, 16 ביולי 2009 (IDT)

גם אני אשמח לשמוע את דעת המומחים. בברכה! 82.81.166.78 18:29, 16 ביולי 2009 (IDT)

קטגוריה יהודים הקבורים בהר הזיתים: חלקת הפרושים

הריא"ז מקוטלג כקבור בהר הזיתים בחלקת הפרושים, בעוד שחתנו ר' יחיאל פישל אייזנבך מקוטלג כמי שקבור בחלקת החסידים והמציאות היא ששניהם קבורים אחד ליד השני, למיטב זכרוני קבורים שניהם בחלקת החסידים, אך איני בטוח בכך, עכ"פ יש להשוות שניהם בקטגוריה אחת. ישראל משה - שיחה 10:56, 23 בפברואר 2016 (IST)

תיקנתי את הטעות בערך יחיאל פישל אייזנבך (שקבור במרחק שני קברים מחותנו). מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 12:27, 24 בפברואר 2016 (IST)

שניהם קבורים בחלקת פרושים הר הזיתים ―2a01:6500:a051:8d1e:620b:67f5:4589:9d2f (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

"ניסה לרצוח את הרב קוק"...

מחקתי מהערך את האגדה על פיה נשוא הערך ניסה "על פי השמועה" לרצוח את הרב קוק, בהסתמך על המקור הזה מאתר כיכר השבת. משתמש:צור החלמיש החזיר את המידע והעתיק את ה"מקורות" שהאתר הנ"ל מסתמך עליהם, כאילו שעכשיו מדובר במידע ממוסמך. מלבד הפעולה הפסולה שבהעתקת מקורות ממקור אחר מבלי לראות אותם במקורם, לטעמי אין מקום להפנות האשמה כה הזויה וכה חמורה על אדם, בלי מקורות איכותיים מאד שמראים שלכל הפחות הייתה שמועה כזו כבר בזמנם. הרי ברור שאם היה נסיון כזה, או שמועה שנעשה נסיון כזה, היינו יודעים על זה כבר מפי לבלרי התקופה. קל וחומר שאסור להסתמך על שמועות שמופיעות פתאום עשרות שנים אחר כך על ידי ברי פלוגתא מובהקים. יחיאל - שיחה 19:10, 4 במאי 2021 (IDT)

כפי שעולה מן הספר על הרב שפירא, הרב זוסמן סיפר את המעשה בפני תלמידיו. הוא אדם אמין, שהיה באותה עת בירושלים (אם כי צעיר לימים, אולם בעל זיכרון וחוש היסטורי יוצאי דופן), ושמועותיו ההיסטוריות מתבדרות בכמה וכמה חיבורים. במקביל וללא קשר לרב זוסמן, השמועה הובאה בחוברת הזכרונות של ש' וינגרטן, מפי נכדו העורך. ובניגוד להאשמת השווא הנמהרת שלך יחיאל, שני המקורות האלה עמדו בפניי שנים עוד קודם לפני פירסום הכתבה בכיכ"ה, ונמצאים בידי גם כעת. לבלרי התקופה אינם עיקר. מי שמכיר את אישיותו של מרגליות, את הפעילות האלימה הנוספת שלו כנגד הרב קוק ואת הגותו הקבלית הקיצונית, יודע שהסיפור בהחלט ייתכן. זו גם הייתה עמדת הרב שפירא. הפירסום העיתונאי מעיד לכל היותר על עניין ציבורי באנקדוטה זו. בברכה, צור החלמיש - שיחה 19:31, 4 במאי 2021 (IDT)

ראשית אני מתנצל שהאשמתי אותך לשוא. העובדה שהכנסת מתחילה את המקור מכיכר השבת וכעת שינית לפי המקורות שמופיעים בדיוק שם גרמה לי לחשוב כך.

אף אדם אינו אמין מספיק בשביל להכפיש את יריביו. הרב זוסמן הוא תלמיד מובהק של הרב קוק ותלמידו הרב חרל"פ, ועומד בדיוק בצד השני של המתרס מול ריא"ז מרגליות, רודפם ושונאם. הוא גם לא מציין (למיטב הבנתי) שהוא נכח שם, ומן הסתם שמע כך. הדברים נכונים גם ביחס לוינגרטן שגם הוא מציין ש"יש שמועות כאלו". אנציקלופדיה לא כותבים על בסיס שמועות, בוודאי לא שמועות שמופיעות רק אצל צד אחד, שנים רבות אחר פטירת שני האישים. זה פשוט ואלמנטרי, ומתעצם עוד יותר כשמדובר בהאשמה כ"כ חמורה, שגם הרב שפירא שנאמרו לו הדברים פקפק בזה, לפחות מתחילה.

ביחס לדברים עצמם, אתה כותב שלבלרי התקופה אינם עיקר, אבל ברור לגמרי שאם נעשה נסיון כזה לרצוח נפש את הרב קוק לפני קהל רב היינו שומעים על זה ממקורות בני התקופה, כפי ששמענו על פגיעות אחרות וקלות הרבה יותר שנעשו לרב קוק. אציין גם שלפי הבנתי שני המקורות לא משתווים, כי בעוד שהרב זוסמן מספר ביחס לריא"ז "שבזמנו היתה לו מחשבה לדחוף את מרן הרב קוק", הרי שוינגרטן מספר שהוא ניסה בפועל לעשות זאת, ורק משום שהרב קוק היה "איש כבד" לא הצליח במזימתו. יחיאל - שיחה 20:54, 4 במאי 2021 (IDT)

ראשית, לא אני הכנסתי את המקור מכיכר השבת, אלא מאן דאמר (ראה כאן). אני רק הטמעתיו במקומו. שנית, ככלל אמינותו של עד לא בטילה לגמרי רק על סמך האידאולוגיה שלו. יש לבחון את אישיותו של האיש. כפי שציינתי, הרב זוסמן הוא דמות רצינית. די בקריאת כתביו ההגיוגרפים כדי להתרשם בכך, אפילו אם לא מעיינים בתורתו הקבלית. הוא אכן לא נכח שם, אבל אין ספק שלא היה מפיץ דבר שקר ולשון הרע לא מהימן. כמו כן, יש לבחון את הדמות עליה מסופר המעשה. כאן יש התאמה לאישיותו של מרגליות. בנוסף, יש כאן שני מקורות שונים ומקבילים, שמתארים את אותו עניין (ואין סתירה משמעותית למה שמופיע ב"פירורים משולחנם של גדולי ישראל"). בברכה, צור החלמיש - שיחה 21:13, 4 במאי 2021 (IDT)

יתכן שאי-מי ימצא עניין בטיעונים כאן. --שמש מרפא - שיחה 21:18, 4 במאי 2021 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: שני ה"מקורות" מסתמכים על שמועות ששמעו, אין לזה שום ערך. גם אם היו מעידים שראו כך במו עיניהם אין להם אמינות להעיד כך על שנוא נפשם. מי שרוצה להאמין לשמועה מופרכת זו - שיערב לו, אבל ויקיפדיה צריכה להסתמך על מקורות ניטרליים, והמקורות הללו הן הדבר הכי רחוק מכך. מתייג את בעלי הידע ביהדות שיחוו דעתם. יחיאל - שיחה 21:27, 4 במאי 2021 (IDT)

תודה שמש מרפא. הקישור שהבאת אכן ממחיש את הבעייתיות בהסתמכות על שמועות באנציקלופדיה. יחיאל - שיחה 21:33, 4 במאי 2021 (IDT)

מדובר בסיפור שנופח והוגזם בלא פרופורציה. כמדומה שיש פרטים בסיפור שהם גם מזויפים מתוכם. איש גלילי • שיחה • כ"ג באייר ה'תשפ"א • 21:37, 4 במאי 2021 (IDT)

יחיאל, אין בדבריך התמודדות עם שני הטיעונים שהצגתי - ביחס לאמינות הכללית של הרב זוסמן, וביחס לאישיותו הקיצונית והאלימה של מרגליות. אין צורך להאמין לשמועה; היא מוצגת רק כשמועה על אודות נשוא הערך. (שמש ומרפא, ההערות של אותו מגיב ב"המכלול" - רובן אין בהן טעם, הן מתמודד עם דעתו של אותו שפירא מכיכ"ה, ולא מוסיפות דבר לדיון. אם כי בפועל עצם העובדה על גורם שלישי המתאר אלימות מצד מרגליות כלפי הרב קוק, היא עוד אישוש. כמדומה שבעבר הכרתי מקור שלישי, ואנסה למצוא גם אותו). איש גלילי, מוזמן לפרט. בברכה, צור החלמיש - שיחה 23:38, 4 במאי 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

נראה שאין שום ראייה ממשית על נסיון לרצח, ויחיאל צודק. וזאת מלבד כמה איסורים דאורייתא כמובן לפרסם על אדם כעובדה שניסה לרצוח, אפילו במקרים שיותר מסתבר לחשוד. Tshuva - שיחה 03:58, 5 במאי 2021 (IDT)

גם אני מסכים עם יחיאל. מידע על ניסיון רצח מצריך קיום חקירה משטרתית או לפחות פרסום נרחב באמצעי התקשורת של התקופה. אנציקלופדיה אינה מקום להפצת שמועות. דוד שי - שיחה 06:03, 5 במאי 2021 (IDT)

מצטרף לקודמיי. שמועה, אפילו מפי אדם אמין ככל שתהיה, אינה מקור אנציקלופדי. Biegel - שיחה 06:34, 5 במאי 2021 (IDT)

המשפט הוסר, על פי עמדת הרוב בדף השיחה. צור החלמיש - שיחה 12:59, 5 במאי 2021 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מאי 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישעיה אשר זליג מרגליות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Inbari_LR.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180219090339/https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Inbari_LR.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:20, 19 במאי 2023 (IDT)

• טופל. — אברהם צבאן 17:11, 9 ביוני 2023 (IDT)