שיחה:כהן

שיחות פעילות
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־5 ביולי 2012.
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 20 בינואר - סדרה 2

לתשומת לב, המונח "כהן הדיוט" לא מופיע בוויקיפדיה. קקון 18:22, 1 אפריל 2006 (UTC)

רעיון איחודעריכה

לפי דעתי, כדאי לאחד את הערכים "כהן", "כהן גדול" ו"כהן הדיוט" לערך "כהן", כי:

  1. כהן הדיוט וכהן גדול הם תתי המושג כהן ולכן כדאי שהם יהיו בתתי הערך [כהן]
  2. כדי למנוע ערך קצר (קצרמר) שהוא כהן הדיוט

כהן הוא מישהו שכיהן בתור מישהו.

אשמח לתגובות

הערך כהן גדול, הוא, מילולית, גדול, הכנסתו לערך הכהן תסרבל את הערך. לערך כהן הדיוט יש פוטנציל לגדול, אם כי אפשר להכניס אותה לערך לראות עיני בברכה--יום טוב 12:53, 25 מאי 2006 (IDT)

אי"ה עוד מעט אתחיל בחיבור--א ג ב ד 14:01, 25 מאי 2006 (IDT)

  נגד לכהן הגדול דינים ותפקידים מיוחדים ואף ערך משמעותי, ואין סיבה לאחד בין הערכים. זה שכהן הוא קצרמר, אומר שצריך להרחיב אותו, אבל אין הצדקה לאיחוד מלאכותי. DGtal 21:39, 4 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מתנצל מראש אם מישהו נפגע, אך יש גם דעות הטוענות שכהונה היתה בעבר מעמד בכיר ללא קשר הכרחי למוצא גנטי, ושהייחוס לזרע אהרן הוא מסורת מאוחרת. רוב חוקרי ההיסטוריה היהודית שאינם דתיים מתייחסים לעדויות המקראיות לפני סוף ימי בית ראשון בפקפוק רב, בין השאר בגלל סתירות פנימיות (הגם שהמסורת היהודית מיישבת אותן), לכן קיומו ההיסטורי של אהרן, ייחוסו, וזהותו כאבי שושלת הכהנים, מוטלים בספק לפי שיטה זו. כך גם לגבי מעמד הלוויים.

באופן ספציפי (אא"ט) ידועה האפשרות של לוי (שאיננו מצאצאי אהרן, גם לשיטת היהדות הרשמית) לקנות לעצמו כהונה. (זה היה בסוף תקופת בית שני, שהרומאים שלטו על ביהמ"ק והם מכרו משרות של כהנים בכסף, על אף התנגדות ה'פרושים', ח. ב.)

לעניין ה"הוכחה" של פרופ' סקורצקי, מקריאת הפרסום ב-Nature נראה לי שמדובר בהוכחה חלשה למדי בסטנדרטים מדעיים -- שכיחות שונה של מספר תופעות גנטיות אצל כהנים ולא-כהנים. אין בפרסום זה ניתוח סטטיסטי שתומך בהיפותזה זו או אחרת. (ניתוחים סטטיסטיים אינם המומחיות שלי, אבל אני שם לב להיעדרם).

לסיכום, נראה לי שחלק מהטענות בערך זה צריכות להיבדק ע"י מומחים לגנטיקה או לפחות לכלול הסתייגות מתאימה, כדי לשמור על רמה מקצועית גבוהה. לאף טוף 22:17, 20 בינואר 2007 (IST) מומחים מיוחדים שאין ברירה,רק הם יודעים.

מדרגות בכהונהעריכה

יש מדרגות שונות בכהונה לפי התפקידים כגון "הסגן" כהן משוח מלחמה וכיו"ב ... ראוי להכניס מידע זה לערך הנ"ל או לערך כהן גדול . מי-נהר 01:34, 20 במאי 2007 (IDT)

תבנית השלמהעריכה

חסרים בערך פרטים רבים:

  1. דיני הכהונה
  2. היסטוריה של הכהונה

ועוד. אשלים ככל שאוכל. בברכה יעקב135 08:25, 25 ביוני 2007 (IDT)

כהן ויחוסעריכה

  1. ישנם אכן כמה מרכיבים חסרים בערך. אכנס לזה בעצמי לכשאתפנה יותר.
  2. עבודה גנטית מעניינת בתחום זה נעשית גם ע"י גנטיקאי בשם וולס, דומני מאוניברסיטת אוקספורד בבריטניה, במסגרת פרוייקט הממומן גם ע"י נשיונל ג'יאוגראפיק. העבודה הגנטית בתחום זה היא מעניינת כשלעצמה, אבל היא גם היחידה שיכולה להצביע על יחוס ישיר ללא תיעוד. ההבחנה ההלכתית הנשענת על תיעוד (מגילת יוחסין) נאלצת לנקוט בברירת-מחדל חד כיוונית ('כהני חזקה') בהיעדר סימוכין תקפים אחרים.
  3. עם זאת, ישנם כמה יוצאים מהכלל, וראוי להתייחס לכך. דוגמה בולטת במיוחד היא קהילת כהני ג'רבה. מדובר בריכוז כהנים גדול יחסית לקהילות יהודיות אחרות, המחזיק במסורת קהילתית, לא רק אינדיבידואלית, של התיישבות יהודית בכלל (ליתר דיוק 'ישראלית' - המונח 'יהודים' טרם נולד באותה עת) וכהנית בפרט, באי, שהחלה בתקופה שקדמה לחורבן בית ראשון. קהילה זו לא זזה ממקומה מאז הגרה לאי, ולמעט עקירה של פרטים, אין תיעוד הסטורי של נדידה קהילתית פנימה או החוצה, והיא אף שמרה בקנאות על גינוני הכהונה שלה, הלכתית ונורמטיבית כאחד (התבדלות קהילתית היא אחד הביטויים לקנאות זו). יתר על כן, בתוך קהילת כהנים זו פנימה, נשמר גם יחוס לפי אבות כהונה (ראשי משמרות - תת-משפחות כהונה). ככל הידוע לי, לא נשמרה מסורת כהונה ברמת הפרדה כזו בתפוצות ישראל האחרות.
  4. לי ידוע, מתוך עדות אישית של סבי, על הימצאותה של מגילת קלף שבא מפורט יחוסם של אבותיו עד לעזרא הסופר. עקבותיה של זו אבדו בינתיים, עוד בטרם עלייתו לארץ (בשנות ה-50), בנסיבות לא ברורות. עדויות דומות קיבלתי גם מבני משפחה אחרים, בני דורו. בנצי 00:26, 2 בפברואר 2008 (IST)

הסרת טעות בעניין הייחוסעריכה

בדף כתוב "בזמן עזרא, כוהני חזקה שלא היו להם ספרי ייחוס נחשבו "ספק כוהנים" והיו מנועים מלעבוד במקדש".


  • משפט זה מוטעה, כי כהן מייוחס הוא זה שמעידים עליו שני עדים כשרים על סמכותו ככהן כשר (פרישה לאבן עזר סימן ג), זאת אומרת שכהן נחשב כמייוחס גם בלתי "נייר ייחוס" אך אם קיים עדות נאמנה עליו -ולא כ"ספק כהנים".
  • בימי עזרא התעורר שאלה על משפחת בני חביה בני הקוץ כי לקחו נשים ממשפחה של ישראלים והלכו על שמן, ובגלל ש"ריע חזקתייהו" (הורע החזקה שלהם) הקפידו עליהם לבקש מהם כתב ייחסם -דבר בלתי רגיל לבקש במצב נורמלי (ראה בבלי כתובות דף כד).


אני מוחק את הנ"ל. משתמש:פרץ הכהןשיחה • כ"ג באדר ה'תש"ע • 12:08, 9 במרץ 2010 (IST)

דנ"אעריכה

אין ערך על דנ"א הכהנים? Leper Messiah - שיחה 17:38, 2 באפריל 2008 (IDT)

חסרה התייחסות ל24 מתנות כהונה!עריכה

מוזמנים להשלים

"כמרים יהודיים"?עריכה

קצת מוזר לתרגם Jewish Priests ל"כמרים יהודיים". בבילון, למשל, מציע גם את "כוהן" כתרגום ל-Priest. אולי עדיף "כוהנים יהודיים" או "כוהני דת יהודיים"? 192.114.107.4 12:32, 25 ביוני 2008 (IDT)

הגדרת תפקידי הכהןעריכה

להוסיף להגדרה: "ביהדות, כהן הוא מצאצאי אהרן הכהן, בן שבט לוי, שנועד לעבודה בבית המקדש."

את העובדה שהכהנים לא היו אחראים רק על עבודת המקדש אלא גם על לימוד התורה בעם, כמו שכתוב בברת משה ללוי "יורו משפטיך ליעקב ותורתך לישראל" (דברים לג' י')

סוגיית הגן הכוהניעריכה

ניסוח הפרק כפי שהוא עכשיו יוצר רושם של הבעת עמדה. בהנחה שהחוקרים עדיין חולקים - אי אפשר להכתיר צד אחד כמי ש"טוען" וצד שני כמי ש"מוצא" ו"מפריך". יש צורך בתיאור אובייקטיבי. כמו כן, אין מקום לביטוי "ביקורת חריפה" בהקשרים כאלה. מספיקה ביקורת סתם (ובמיוחד כשחוקר אחד מבקר קבוצה שלמה). נרו יאירשיחה • י"ג בתשרי ה'תשס"ט • 20:14, 12 באוקטובר 2008 (IST)

טיעוניך ותיקוניך מקובלים עלי. לגבי המובהקות הסטטיסטית, מספיק לומר שהיא לא הוכחה ואין צורך לומר "בטענה שלא הוכחה", מכיוון שאיש אינו טוען אחרת. שני השינויים האחרים שביטלת סגנוניים מעיקרם. חג שמח! ליאור ޖޭ • ט"ז בתשרי ה'תשס"ט • 09:34, 15 באוקטובר 2008 (IST)

מוצגים בערך שלושה מאמרים כביקורת על העבודה של סקורצקי ועמיתיו, אולם המאמרים האלה לא מכילים יקורת ישירה על העבודה. הם רלונטיים לדיון כללי על גנטיקה אבולוציונית ולאו דווקא לעבודה הזאת. אני מסיר אותם ומשאיר רק את המאמר שמייחס אל מאמר הלויים באופן ישיר. קול ציון - שיחה 07:25, 3 בפברואר 2010 (IST)  

לכהן המבקש ידע נוסף בענייני הכהונהעריכה

הערכתי כמה נקודות חשובות לערך זו שנמחקו בגלל שכתיבתי לוקה בשגיאות עברית (אינני דובר עברית כשפת אם). כהן שמעוניין לעיין בהם הם מופיעים בדף השיחה שלי. פרץ הכהן - שיחה 19:37, 3 בדצמבר 2009 (IST)

חלק חשוב בהנהגהעריכה

מוטי הוסיף לערך פסקה ובה נאמר "לכהנים ישנו חלק חשוב בהנהגה הרוחנית של עם ישראל בארץ ישראל, התורה קובעת שמהם יצאו הוראות בהלכה...". ובכן - מכיוון שכיום אין לכהנים, מעצם היותם כהנים, "חלק חשוב בהנהגה הרוחנית", חשבתי לשנות את זמנו של המשפט לזמן עבר. אולם - ראיתי כי בתורה אכן נכתב כי לכהנים תפקיד כזה, אולם איני יודע האם הלכה למעשה כך הדברים התבצעו ועד כמה, או שאלה היו ציוויים שלא התממשו (מלכים ולא כהנים היו מנהגים, נניח). יוסאריאןשיחה 15:07, 13 בדצמבר 2009 (IST)


שלום יוסאריאן;

מוטי העלה בחזרה את מה שהוריד מתרומתי (ראה לעיל). אולי (גם) תהיה מעוניין בהדברים הנמצאים בדף השיחה שלי אודות הכהונה (ואצפה שמוטי יחזירם בקרוב בעז"ה).

חנוכה שמח! --פרץ הכהן - שיחה ג' דחנוכה תש"ע

אני מתייחס לדברים שמוטי העלה (גם כתבתי זאת), ולא קיבלתי להם תשובה. יוסאריאןשיחה 10:31, 14 בדצמבר 2009 (IST)


לעצם העניין שהעלית; צדקת שהיום קשה להכיר מעלת הכהונה, אבל קיימת היא אעפ"כ (למעוניין לגלותו) ולכן (לעניות הבנתי) לא כדאי לשנות את הזמן לשעבר (וזאת בלי להזכיר צפייתינו שכמו -כפי שאמרת- שישנה מאמרי התורה בעניין זו ובטוחים אנו שלא נפל ולא נופל ולא יפול מדבריה ארצה ח"ו, וגם עצם הידיעה להכהנים הדרוש מהם על פי תורתינו היא חלק מחובתינו של מצוות קידוש זרעו של אהרן ). מה שכן: אולי תוסיף מילי התחלה "התורה קובעת ש..."

אהיה מעוניין לשמוע חוות דעת של מוטל בנושא.. חנוכה שמח! פרץ הכהן - שיחה

מחקר ראשוני בערךעריכה

מדוע החלטת שזה מחקר ראשוני? כפי שהראיתי שם, זה מבוסס על הספר (וסדרת ההרצאות) של פרופ' קנוהל. האם ציטוט מחקר שפורסם ברבים זה מחקר ראשוני? אנונימי/ת לא חתם/ה

שים לב שזהו ספר יחיד, שמנסה ליצור מצג שרבים לא סבורים כמותו, אינך יכול להעמיד את הדברים המחודשים הללו כדרך הסבר פשוטה • חיים 7 • (שיחה) • כ"ב בשבט ה'תשע"ב • 01:24, 15 בפברואר 2012 (IST)
האם יש לך סמכות לקבוע על איזה מקור מותר להתבסס בכתיבה בויקיפדיה ועל איזה לא? אנונימי/ת לא חתם/ה
כאשר יש לנו פרשנים רבים היסטוריים שאמורים אחד ומאידך בן דורינו מפרש בדרך שונה, כיצד היושר אומר לכתוב את הדברים? • חיים 7 • (שיחה) • כ"ג בשבט ה'תשע"ב • 01:03, 16 בפברואר 2012 (IST)
היושר אומר להפריד בין פרשנות לבין מחקר. במיטב האוניברסיטאות מסביב לעולם ישנם חוקרים של המקרא, ופעולתם אינה פעולה של פרשנות אלא של מחקר (למשל, ע"י השוואה לטקסטים קדומים אחרים ולממצאים ארכיאולוגיים). קנוהל אינו אלא אחד מיני רבים ואם תקרא את ספרו תראה שהוא מתבסס על מחקרים רבים אחרים - רובם המכריע לא תורגמו לעברית. יתרונו היחיד של קנוהל זה שהוא בעברית. לעומת זאת, הפרשנות המסורתית לרגע אינה מתיימרת להיות מחקר ואינה פועלת בכלים של מחקר. כאשר רוצים להציג באנציקלופדיה עובדות היסטוריות (להבדיל ממיתוסים) המחקר קודם לפרשנות.
ומזה שלא ענית על שאלתי אני מבין שאין לך הסמכות הנ"ל. אם ככה אבקש שלהבא לא תמחק מידע מבוסס.
ראה כי הפרשנים גם בשם חוקרים יקראו ובלל מאתיים -מנה. ראה גם כי אולי אפשר להביא את מאמרו כדעת יחיד מבוסס על דעות לועזיות ולהציגו כפי מקורותיו. והנה חיים 7 צדק באמרו שאין להציג את דבריו בראש הומיות ואני מציע להסירו מכאן ולהציגו בערך ברית הכהונה.--פרץ הכהןשיחהבשר גלאטט• כ"ד בשבט ה'תשע"ב • 19:32, 16 בפברואר 2012 (IST)
אבל למה רק להציג את דעתו כדעת יחיד אם אפשר פשוט למחוק אותה ולקוות שיחד איתה יעלם מעולמנו כל חקר המקרא על חוקריו ופרסומיהם? ובהזדמנות זו איעלם גם אני? לא עדיף?

"הכהן כמורה הוראה"עריכה

פסקה זו היא למעשה ערך שהיה נפרד ואוחד לערך הנוכחי. הקרדיט לערך ההוא שייך לעורכים הבאים: The soft voice of Judaism, טישיו, שפ2000, Akkk, פרץ הכהן והחתום מטה. ראוי לציין שהקרדיט העיקרי שייך ל-The soft voice of Judaism.‏ Nachy שיחה 23:58, 4 באפריל 2012 (IDT)

דף השיחה של "כהן בהוראה הלכתית"עריכה

להלן תוכן דף השיחה של הערך "כהן בהוראה הלכתית" שאוחד לתוך הערך הנוכחי:

השם הזה לא כל כך מוצלח. למישהו יש שם יותר טוב? טישיו - שיחה 02:37, 6 במרץ 2012 (IST)

שבט לוי כמורי הוראה... --Akkk - שיחה 03:03, 6 במרץ 2012 (IST)
למעשה עוררת בי נקודה. ערך זה מדגיש את מעלתם של הכהנים מתוך שבט לוי, ומה עם שבט לוי עצמם? שעליהם נאמר יורו משפטיך כו' ועליהם פוסק הרמב"ם שנועדו להיות מורי הוראה? אכן צריך לשנות את תוכן ושם הערך על בני לוי, ושם להדגיש את מעלתם של הכהנים, שבכל זאת חשובים יותר ונבחרו מתוך שבט לוי. אי לזאת, אני בעד השם החדש. טישיו - שיחה 03:05, 6 במרץ 2012 (IST)
למעשה, כל סמא דמילתא שהערך מסתמך על אשר בא"ת תחת כותרת הכהנים ולא כלל השבט. The soft voice of Judaism (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה
אין מביאים ראיה מהאנציקלופדיה התלמודית, מכיוון שעדיין לא יצא הכרך על אות ל'. לגופו של ענין אתה בעד או נגד? טישיו - שיחה 21:28, 6 במרץ 2012 (IST)
לא ראיה אלא שמיעת הלב, הבנתי מהא"ת כי רוב ככל הפסוקים המובאים בערך מתפרשים כלפי הכהנים אשר משבט לוי ולא לשבט לוי הרחב

The soft voice of Judaism (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה


דילוג קיצוניעריכה

אני רואה כאן דילוג קיצוני ביותר והתעלמות מהמון סברות שמצאתי באוצר החכמה בנושא זה. כדוגמא, הרחבת הרב ישעי' רייכער, הרב דוד הופמן, וכן היה בזה חילופי מכתבים בביטאונים רבניים בדור הקודם (ובתוכם הרב שמרי' אפלבוים) אם בכלל היה משרת ההוראה על הכהנים בלעדית מעולם. בנוסף יש דעות אודות הסנהדרין ותקופת הזוגות שהועמד על ידי יוחנן כהן גדול (לדעת הפני משה ירושלמי סוף מסכת חלה) וגם אודות תקופת הגאונים (בספר גאוניקה והקדמת דפוס הרב קוק של פירושו של הרב שמואל בן חפני גאון). בקיצור, הערך כמו שהוא חסר הרבה מאד עד שבאים למסקנא הנמצא פה -לדעתי גם אחר חקירתי בנושא לא מצאתי בזה שום דעה סופית שמתקבלת לכולם וכל עוד שלא נסיים את חקירת השיטות אין להביא כאן שום מסקנות.--פרץ הכהןשיחהבשר גלאטט• כ' באדר ה'תשע"ב • 01:22, 14 במרץ 2012 (IST)

פרץ, אם יש דעות נוספות - תביא אותן. ויקיפדיה מאפשר לכל אחד להוסיף דעות רלוונטיות ולא טוענת שעליך המלאכה לגמור. ‏DGtal‏ 13:54, 21 במרץ 2012 (IST)

איחודעריכה

גם הערך הזה אינו ראוי להיות נפרד מהערך כהונה. אין שום בעיה לכלול את כולו כפסקה בערך ההוא, מה גם שזה ישתלב טוב במבט רחב יותר על שבט לוי ולא רק על דיון מקומי על כהן כמורה הוראה, שאינו ברור למי שלא מכיר את הנושא. Nachy שיחה 02:15, 2 באפריל 2012 (IDT)

בהחלט. יאירשיחה 02:17, 2 באפריל 2012 (IDT)


- סוף העברה

שם הערךעריכה

למה לא כוהן עם ו'? לפי החלטת האקדמיה ללשון המילה צריכה להיות מנוקדת בחולם מלא, ואפילו אם הוא היה חסר, כל חולם חסר נכתב ב-ו' בכתיב חסר ניקוד. יוצאי דופן הם שמות פרטיים, אבל זה לא שם פרטי. מור שמש - שיחה 20:26, 29 באפריל 2012 (IDT)

  בעד תומר - שיחה 16:42, 2 במאי 2012 (IDT)
  נגד. למה לא? כי בארץ מקובל שם המשפחה כהן ובאופן כללי מקובל האיות כהן. לא רואה צורך לדבוק באקדמיה, שלא מצאה לעצמה שם עברי. TZivyAאהמ? • 16:46, 2 במאי 2012 (IDT)
אפילו גוגל מתפלא]. TZivyAאהמ? • 16:47, 2 במאי 2012 (IDT)
  בעד. התפקיד צריך להיקרא "כוהן". אפשר לכתוב "כהן" כשמצטטים פסוק מקראי שבו כתוב כך או כשמדברים על אדם שנהוג לרשום את שם משפחתו בלא וי"ו. חוץ מזה - "כוהן". --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 16:50, 2 במאי 2012 (IDT)
  נגד במחילה מהאקדמיה, זו דוגמא מובהקת לדבר שלא התקבל בציבור, כמו בחירת מרשתת על פי אינטרנט. הכתיב החסר כהן, הן כמקצוע דתי והן כשם משפחה, שכיח בין אלפי מונים על כוהן (נסו למשל מבחן גוגל עם מרכאות), ולכן יש לבחור את האופציה כהן, לפחות בשם הערך, ואולי גם בכל מקום בויקיפדיה. ‏DGtal‏ 17:05, 2 במאי 2012 (IDT)
איך אפשר לחפש דבר כזה בגוגל? הרי רוב התוצאות הן של אנשים ששם משפחתם הוא "כהן". מור שמש - שיחה 17:21, 2 במאי 2012 (IDT)
והערה בעניין החולם: חולם חסר מקורו בקובוץ שנהיה בהברה מוטעמת, וזה ממש לא המצב כאן. מבחינה אטימולוגית ברור שהחולם צריך להיות מלא - זאת ככל הנראה צורת בינוני פועל (אפילו שאין עבר או עתיד). המקרא כתוב בכתיב חסר, ולא צריך לדבוק בו בכל צורת כתיב. אני יכול להביא דוגמאות רבות של מילים שכתובות במקרא בכתיב חסר, והיום אף אחד לא יחשוב לכתוב אותן בלי ו'. מור שמש - שיחה 17:27, 2 במאי 2012 (IDT)
(אני לא מבין כלום בדקדוק ולכן תסלחו לי בבקשה מראש אם השאלה הבאה מיותרת וטפשית:) מה בנוגע לנח? ליאור पॣ • י"א באייר ה'תשע"ב • 17:36, 2 במאי 2012 (IDT)
ר' חולם#חולם חסר בשמות פרטיים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:53, 2 במאי 2012 (IDT)
"נח" זה שם פרטי. כמו שנכתב בתחילת הדיון על ידי מור "יוצאי דופן הם שמות פרטיים, אבל זה (=כוהן) לא שם פרטי". תומר - שיחה 17:44, 2 במאי 2012 (IDT)
אני בעד ואני גם נגד. הערך כוהן (נצרות) (אנ') צריך בהחלט להופיע עם ו' על פי הנחיית האקדמיה ללשון העברית. לא כן לגבי הערך כוהן (יהדות), ששמו התקין הוא כמובן כהן. שימו לב אגב לחוסר האחידות עם הערך כוהנים זריזים הם. ליאור पॣ • י"א באייר ה'תשע"ב • 17:25, 2 במאי 2012 (IDT)
בדיוק בגלל חוסר האחידות הזה צריך להעביר ל"כוהן". --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 17:53, 2 במאי 2012 (IDT)
כוהן זה "כוהן דת". אין סיבה לקשר את זה ליהדות. לפיכך לדעתי יש לבחור באיות הנכון בכתיב חסר ניקוד. תומר - שיחה 17:44, 2 במאי 2012 (IDT)
ההבחנה שציינת מופרכת. אני מתחייב לטגן את הגרביים שלי ולאכול אותם לארוחת ערב (אין לי כובע), אם תצביע ולו על טקסט אחד שבו היא מתקיימת. ‏nevuer‏ • שיחה 19:27, 2 במאי 2012 (IDT)
לכוהני "הדת היהודית" קוראים, בעברית צחה, כהנים. כך היה עוד לפני שדיברו על "יהדות" ולפני שקראו ליהדות "דת". אפשר לטעון עד מחרתיים שהשפה העברית התעדכנה ונוספה ו' למילה כוהן, שמקורה במילה כהן, אולם הערך הנוכחי עוסק בכוהן הדת היהודית, ששמו כאמור כהן. לכן שם הערך המתאים הוא כהן ויש להפנות אליו מהמילה כוהן, תחת ההנחה שרוב המחפשים כוהן מבקשים דווקא את הכהן במובנו המקראי. כל הדיון המתנהל לעיל מצדיק רק את אי-קיומה של ההפניה השגויה מכהן (יהדות) לכהן.
כדי להקל עליכם את המאמץ המחשבתי שבהפרדה בין המונח העברי התקני כוהן (Priest) לבין המונח העברי התקני כהן (Cohen), אחזור על עיקרי הדברים באנגלית:
The priests of the "Jewish religion" are called Cohanim in Hebrew. The present article deals with the priest of the Jewish religion, whose name is Cohen (כהן). Thus the article should be named Cohen (כהן).
בנקודה זו אסיים את השתתפותי בדיון הגורלי הזה, מחשש שחברי היקר למיזם עוד יאכל את גרביו המטוגנות לעת ערב אדומה. ליאור पॣ • י"א באייר ה'תשע"ב • 20:09, 2 במאי 2012 (IDT)
  נגד. ובמחילה מההחלטת האקדמיה ללשון, כאן בוויקיפדיה לא תמיד מתחשבים באקדמיה במקביל לרגילות הכתיבה. ועוד, לא הבנתי למה ה"ו" יבטא דווקא חולם ולא שורוק?--פרץ הכהןשיחהבשר גלאטט• י"ב באייר ה'תשע"ב • 01:15, 4 במאי 2012 (IDT)
איזה מין טיעון זה? הרי עיצורים בלי אמות קריאה אחריהם בדרך כלל מייצגים את תנועת a או e, ואז זה בכלל נראה מוזר. חבל מאוד שאף אחד לא התייחס לטענה שכל חולם חסר (ופה זה לא חולם חסר, כמו שהבהרתי, גם בלי קשר להחלטת האקדמיה) נכתב עם ו' בכתיב חסר ניקוד. הרי אף אחד לא יציע לקרוא לערך חופש חפש. מור שמש - שיחה 07:12, 4 במאי 2012 (IDT)
הטיעון על השורוק לא חשוב בכלל, והטיעון על "רגילות הכתיבה" חלש מאוד, כי אין שום הוכחה שהציבור רגיל לכתוב את שם העצם "כוהן" בלא וי"ו. להפך, יש הרבה הוכחות לכך הכתיב הזה נפוץ מאוד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 09:37, 4 במאי 2012 (IDT)
איך? המילה שורוק נכתב בשני וי"ו ושניהם מתבטאים כשורוק ולא כחולם. אז שוב, מה ההכרח שכ"ו"הן יסמן דווקא חולם ולא שורוק?--פרץ הכהןשיחהבשר גלאטט• ט"ז באייר ה'תשע"ב • 02:27, 8 במאי 2012 (IDT)
אין הכרח. זה פשוט ההרגל שלך. באותה מידה אפשר לומר שאין הכרח שהמילה שכתובה "כהן" תבוטא בחולם ולא בקמץ.
בעברית יש בלגן כזה והאקדמיה סידרה אותו חלקית באופן הגיוני למדי. חלק מהסידור שלה הוא ששם העצם "כוהן" נכתב בווי"ו ואילו שם המשפחה יכול לכתוב עם או בלי וי"ו - בהתאם לאיש. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 02:59, 8 במאי 2012 (IDT)
לפי דבריכם איני רואה טעם לשנות את ההצבעה שלי--פרץ הכהןשיחהבשר גלאטט• י"ז באייר ה'תשע"ב • 00:04, 9 במאי 2012 (IDT)
זאת לא הצבעה, אלא דיון, והטיעונים אמורים להיות משכנעים. הסברתי למה הטיעונים שלך אינם משכנעים. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:50, 9 במאי 2012 (IDT)
  נגד שוב מנסים לשכתב את התנ"ך? די עם זה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:06, 9 במאי 2012 (IDT)
  נגדחיים 7 • (שיחה) • י"ז באייר ה'תשע"ב • 00:35, 9 במאי 2012 (IDT)
הטענה על "שכתוב התנ"ך" תמוהה בעיניי. כמו שאמרתי, המקרא כתוב בכתיב חסר, בכללי כתב שונים מהמקובל היום. בדומה, המילה "אלוהים" כתובה אלפי פעמים ללא ו', לעומת פעמיים בלבד עם ו'. למה שלא נקרא לערך אלהים? מור שמש - שיחה 07:20, 9 במאי 2012 (IDT)
יש הבדל לאור זאת שהרבה פעמים נאמר למשל י-ה-ו-ה, וכיום מקובל גם להתייחס לאלוהים בתואר הקדוש ברוך הוא. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:05, 9 במאי 2012 (IDT)
זה לא שכתוב התנ"ך.
"כוהן" היא בסך הכול צורת בינוני, כמו "שומר", "זוכר", "זוכה" וכו'. בתנ"ך הן מופיעות לעתים בלא וי"ו, ולעתים בווי"ו. היום כותבים אותן תמיד בווי"ו. מכיוון ש"כהן" הוא שם משפחה נפוץ, אנשים חושבים שהמילה הזאת יוצאת דופן, אבל היא לא יוצאת דופן.
בדיוק מאותה הסיבה אנחנו כותבים את השם "משה" בלא וי"ו, אבל כשאנחנו כותבים על מישהו שמושה משהו מתוך מים, אנחנו כן כותבים את זה בווי"ו. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 14:50, 9 במאי 2012 (IDT)
מסכים עם אמיר. יוסאריאןשיחה 14:53, 9 במאי 2012 (IDT)

הורדתי את התבנית אחרי שלא התגבשה הסכמה לשינוי שם הערך. גילגמש שיחה גם אני משתתף במיזם העשור! 10:08, 10 ביוני 2012 (IDT)

לאור כך שהדיון לא הוכרע, פתחתי הצבעת מחלוקת. תומר - שיחה 22:28, 4 ביולי 2012 (IDT)
  נגד יענקי שיחה ט"ז בתמוז ה'תשע"ב 14:17, 6 ביולי 2012 (IDT)
  נגד משה... -- (משתמש:פשוט [משה]שיחה) • י"ט בתמוז ה'תשע"ב • 20:00, 8 ביולי 2012 (IDT)

ייחוס כהונה ביהדות מנוגד לייחוס היהדות עצמהעריכה

לא הגיוני שייחוס הכהונה ביהדות ייעשה על פי כרומוזום האב אבל השאלה מי הוא יהודי תיחתך על פי האם. 79.183.236.17 09:07, 6 ביולי 2012 (IDT)

הגיוני בהחלט. כל עניין הירושה, הנחלה והשבט עוברים דרך האב כפי שהם עוברים ברוב אומות העולם מסיבות כאלה ואחרות. הכהונה היא בסופו של דבר השתייכות לשבט על כל המשתמע על כך. הסיבה שהדת עוברת לפי האם מאד הגיונית - לא תמיד אפשר לדעת מיהו האב, ודבר נוסף - האמא היא האחראית על החינוך של ילדהּ ולפיכך היא גורם משמעותי הרבה יותר מהאב ("ואל תיטוש תורת אמך", למשל), אם קיים בכלל. Zivya - שיחה 13:07, 6 ביולי 2012 (IDT)
בהלכה הקדומה נקבע השיוך לעם היהודי לפי מוצא האב ולא לפי מוצא האם. רק תחת הכיבוש הרומאי, ובהתאם לדין הרומאי לשתוקים שאינם יודעים מי אביהם, שויכו התינוק לפי מוצא אמו. ליאור पॣ • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 14:22, 6 ביולי 2012 (IDT)
תוכל להמציא מקור לדברים אלו? חידוש הם בעיני, מה גם שאינם מסתדרים בהגיון, במגילת רות כבר משתמשים בבסיס הרעיון של שיוך כלפי האם גם כלפי עמים אחרים (ביהדות זה כבר הופיעה הרבה לפני) מגילת רות התרחשה בתקופת ממלכת ישראל המאוחדת שהייתה 800+ שנים קודם לספירה, הכיבוש הרומי היה רק כ-60 שנה קודם לספירה • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 14:32, 6 ביולי 2012 (IDT)
איך המקרה של רות קשור לכאן? הנושא של רות לא היה האם היא מואבית היא לא, אלא שיש החרגה לגבי הנשים במקרה של מואב עם נימוק הולם. Zivya - שיחה 14:40, 6 ביולי 2012 (IDT)
והנימוק הוא?! ובמחשבה שניה, זה אכן לא מספיק ראיה, אך אני עדיין לא מכיר את דבריו של ליאור • חיים 7 • (שיחה) • ט"ז בתמוז ה'תשע"ב • 14:44, 6 ביולי 2012 (IDT)
הנימוק הוא רש"י, והוא לא קשור לעניין הורשת הדת על ידי האם. לגבי דבריו של ליאור - פחות או יותר על כל מנהג או חוקה יהודית תמצא מחקר אקדמי המוכיח שהיהודים גנבו את זה מאי-מי. Zivya - שיחה 14:57, 6 ביולי 2012 (IDT)

כהן שאינו ישראליעריכה

שלום, גם במקרא מופיע יתרו שהוא כהן מדיין, יש לשנות את הכתוב בערך לפי זה (כהנים זה לא רק תופעה יהודית!) • אור שפיראשיחה • ט"ז באלול ה'תשע"ב • 10:06, 3 בספטמבר 2012 (IDT)

בראי ביקורת המקראעריכה

א. עלי הכהן היה צאצא של אהרן: כז ויבא איש אלהים אל עלי ויאמר אליו כה אמר יהוה הנגלה נגליתי אל בית אביך בהיותם במצרים לבית פרעה כח ובחר אתו מכל שבטי ישראל לי לכהן לעלות על מזבחי להקטיר קטרת לשאת אפוד לפני ואתנה לבית אביך את כל אשי בני ישראל. אמנם לא כתוב במפורש מי זה בית אביך אבל ברור לכל בר דעת שהכוונה לאהרן ודא"ג עלי הכהן לא הכהן היחיד שלא מוזכר יחוסו ואין שום סיבה הגיונית לבוא ולומר שגם שאר הכהנים שלא מוזכר היחוס שלהם לא צאצאי אהרן הכהן וד"ל. ב. צדוק הכהן היה הראשון ששימש בכהונה גדולה בבית המקדש הראשון ולכן מייחסים את הכהנים אליו וגם אפשר לומר (זה לא מוכח אבל זה נראה הגיוני) שרוב הכהנים אז היו צאצאי צדוק. ג. שבט לוי כולו נבחר לעבוד את ה' והכהנים נבחרו מתוך שבט לוי להתעסק בעניינים יותר נעלים ולכן התורה מייחסת את העניין לשבט לוי כי הכהנים הם משבט לוי. ד. בנוגע לשאול ודוד, שאול הקריב בבמה ולזר מותר להקריב בבמה. ואצל דוד, אביתר הכהן הביא את האיפוד ודוד לקח ממנו בשביל לשאול ואין שום הוכחה מכאן שדוד שימש בכהונה.(חום צהוב - שיחה 22:11, 15 ביולי 2015 (IDT))

הביקורת על תיאוריית "גן הכהנים"עריכה

הביקורת על התיזה של קרל בנושא "גן הכהנים" לא ראויה לציון, ההשוואה בין מאמר שפורסם בNATURE לעומת מאמרים שפורסמו בבמות רדודות הוא לא ראוי.

מענין לדעתעריכה

כהן זה תפקיד בבית המקדש 62.90.147.145 20:23, 27 בפברואר 2019 (IST)

כדאי להוסיף לערך נתונים סטטיסטיים בנוגע לכמות הכוהניםעריכה

כמה כהונים יש היום בישראל, מה האחוז שלהם באוכלוסיה, איפה יש אחוזים גבוהים/נמוכים במיוחד וכו'. זה חסר בערך, וזה חשוב. 79.180.48.47 08:50, 6 באפריל 2019 (IDT)

דיווח על טעותעריכה

פרטי הדיווחעריכה

בדף כתוב: "התורה קובעת לכהן תפקידים הייחודיים לו: הקרבת הקורבנות, הבחנה בין נגעים לבין דמים..." צריך לומר: הבחנה בין נגעים ובין דמים. דווח על ידי: 2A01:6500:A046:DD64:93FE:65F5:8578:D602 01:53, 9 ביוני 2020 (IDT)

תודה. תוקן. Ronam20 - שיחה 01:58, 9 ביוני 2020 (IDT)
חזרה לדף "כהן".