שיחה:מיכל בירן (חברת הכנסת)

ערך זה נכתב במסגרת מיזם נבחרי ציבור פוטנציאליים

מידע בערך זה

נלקח מויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/ח"כים פוטנציאליים. ‏עמיחי • שיחה 22:39, 1 בדצמבר 2012 (IST)

בעד להחליף את שם הערך למיכל בירן (פוליטיקאית), השתייכותה למפלגת העבודה שבסוגריים עשויה להיות אפיזודה חולפת, כמו במקרי עבר רבים אחרים ומיכל בירן השנייה לא משתייכת למפלגה אחרת שיש להבדיל ביניהן על בסיס מפלגתי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:59, 30 בנובמבר 2012 (IST)

בעד --פדיחה (שיחה • תרומות) • ☺☻ • בואו לפנטז • ☻☺ 21:02, 30 בנובמבר 2012 (IST)

יותר סביר שבתוך חודשיים נשנה את זה למיכל בירן (חברת הכנסת) מאשר שבמהלך התקופה הזו היא תעבור למפלגה אחרת. בינתיים עדיף להשאיר. עידו • שיחה 21:09, 30 בנובמבר 2012 (IST)

חשיבות

אני מאחל לגברת מלוא ההצלחה, אבל בינתיים אין בערך מידע המצביע על חשיבות אנציקלופדית. גם לא היבחרה לרשימת העבודה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 08:48, 2 בדצמבר 2012 (IST)

החשיבות היא בשל המיקום שלה ברשימת העבודה, ובשל כך שהיא צפויה להפוך לח"כית בכנסת הקרובה והעניין בה כעת הוא רב. ראו ויקיפדיה:מזנון#ח"כים פוטנציאליים - במקומות ריאליים. תומר - שיחה 10:46, 2 בדצמבר 2012 (IST)

היתה יו"ר המשמרת הצעירה של מפלגת העבודה, ונבחרה למקום ריאלי ברשימת העבודה לכנסת. מספיק כדי לזכות אותה בערך, לדעתי. היא בטח לא הולכת להיעלם מהנוף הפוליטי. --Goldmoon - שיחה 20:21, 2 בדצמבר 2012 (IST)

אין טעם למחוק ב-9 בדצמבר בידיעה ברורה שנחזיר כעבור 45 ימים, ב-23 בינואר--א 158 - שיחה 18:29, 3 בדצמבר 2012 (IST)

הערך במצב לא טוב. צריך לערוך אותו בלי קשר לשאלת החשיבות שככל הנראה אכן קיימת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 19:21, 3 בדצמבר 2012 (IST)

גילגמש, אשמח אם תבהיר מה הבעיה בערך. תומר - שיחה 21:44, 3 בדצמבר 2012 (IST)

באמת שאני לא מבין את הנחת התבנית הזאת. אחזור (לדעתי בפעם החמישית) על דברים שאמרתי במקום אחר: אנחנו יכולים לתת שירות טוב לציבור הקוראים שלנו אם נוכל לספק להם מידע אובייקטיבי ואמין על מי שעתידים לכהן כחברי הכנסת (ולכן הייתי מסייג את זה למקומות ריאליים באופן מובהק ולא למקרים אפורים. זה אינו מקרה אפור. לו היתה מוצבת בסביבות המקום ה-20 זאת היתה שאלה אחרת. מקום 14 הוא ריאלי באופן מובהק). כמו כן, משעה שנערכו בחירות מקדימות, נעלם גם החשש מפני פרסומת למועמד. אעיר גם שגם לפני הבחירות הקודמות נפתחו ערכים בנסיבות דומות לפני הבחירות, למשל פאינה קירשנבאום ורוברט טיבייב, שניהם הוצבו במקומות ריאליים - מקום 10 בישראל ביתנו ומקום 20 בקדימה, בהתאמה. חוץ מזה, מה אתם בדיוק מציעים? שננהל דיון חשיבות של שבוע, הצבעת מחיקה של שבוע, נניח נמחק את הערך ו-5 שבועות מאוחר יותר נשחזר אותו? אין בזה כל הגיון. עידו • שיחה 08:39, 4 בדצמבר 2012 (IST)

+1 ערןב - שיחה 09:27, 4 בדצמבר 2012 (IST)

גם אני מסכים שאין כל טעם לדון בחשיבות ו/או למחוק ערכים על מועמדים שמוצבים במקומות ריאליים בבחירות שאמורות להתקיים בעוד כחודש וחצי. לאור הקונצנזוס, הסרתי את התבנית. Lostam - שיחה 11:24, 4 בדצמבר 2012 (IST)

שינוי שם

הגיוני יותר להעביר כעת את הערך לשם מיכל בירן (חברת הכנסת) או לדף מיכל בירן עצמו. תומר - שיחה 20:27, 5 בפברואר 2013 (IST)

אני בעד אפשרות א'. טוסברהינדי (שיחה) 23:28, 9 בפברואר 2013 (IST)

אני ממליץ על (פוליטיקאית) - זה מפריד ברור ולא יעשה בעיות במקרה שהיא תעבור למפלגה אחרת או המפלגה תשנה את שמה. ההפרדה ע"פ מפלגה לגיטימית ונצרכת במקרה כמו ישראל כץ, שם שתי האופציות הן פוליטיקאים, אבל פה זה רק יבלבל. ‏DGtal‏ 07:11, 10 בפברואר 2013 (IST)

אני מעדיף את האפשרויות שהציע תומר. עידו • שיחה 08:37, 10 בפברואר 2013 (IST)

אני בעד מיכל בירן (פוליטיקאית) קצר ויעיל יותר ובעל סיכוי רב יותר שלא ישתנה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:09, 7 במרץ 2013 (IST)

גם פרופסורים הם, הרבה פעמים, פוליטיקאים. אני מציע להעביר למיכל בירן (חברת הכנסת). עִדּוֹ - שיחה 21:27, 8 במרץ 2013 (IST)

חברת כנסת, או מפלגת העבודה - הם סימני זהות הנתונים לשינוי מהיר. (בין אם בגלל מעבר לתפקיד אשר מצריך פרישה מהכנסת, או פרישה מהמפלגה כדי לחבור למפלגה אחרת וכיוב'). פוליטיקאית, לעומת שאר ההצעות, מצביע על אדם שבוחר לפעול במישור הציבורי, בלי קשר לתפקיד המסויים אותו הוא ממלא בזמן נתון. לפיכך, בעיני זו צריכה להיות ההבחנה בשם הערך. מיכל בירן (פוליטיקאית).גארפילד - שיחה 16:41, 9 במרץ 2013 (IST)

בעד מיכל בירן (פוליטיקאית) - כפי שכתבה חנה, סיכוי נמוך שזה ישתנה בעתיד הקרוב. ‏Lionster‏ • שיחה 04:00, 11 במרץ 2013 (IST)

העברתי למיכל בירן (פוליטיקאית). חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 14:31, 14 במרץ 2013 (IST)

שינוי השם - צריך להיות חברת הכנסת - סבב שני

נראה לי שכל חברי הכנסת שיש להם פירושונים מקבלים את הכבוד להיות "מיכל בירן (חברת הכנסת)". מדוע הגב' בירן שונמכה להיות "מיכל בירן (פוליטיקאית)"? ‏[kotz]‏ [שיחה] 22:47, 6 באפריל 2013 (IDT)

היה דיון למעלה בנושא, הופתעתי לגלות שדוד שי העבר את הערך לשם מיכל בירן (חברת הכנסת) למרות שלא היה רוב לשם זה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 22:57, 6 באפריל 2013 (IDT)

עלי להודות שלא ראיתי את הדיון הקודם. השינוי שביקש kotz היה בעיני כל כך מובן מאליו, שלא עלה בדעתי שמישהו יתנגד לו. אין לי צל של ספק שהתיאור "חברת הכנסת" הוא הראוי לה לאחר שנבחרה לכנסת. את התיאור "פוליטיקאית" נשאיר לאלה שלא נבחרו. דוד שי - שיחה 23:00, 6 באפריל 2013 (IDT)

נגד - כאן ובכל חברי הכנסת: מה יהיה עוד 3 שנים? תחזירו אותם ל(פוליטיקאי/ת)? ואחרי זה שוב לח"כ? פוליטיקאי זה כינוי הרבה יותר סטטי, שיכול להופיע גם אם האדם אינו פוליטיקאי ברגע זה מכיון שזהו תואר כללי לפועלו, בניגוד לתואר חבר כנסת. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 23:03, 6 באפריל 2013 (IDT)

דוד בנושא שינוי שם, מה שהגיוני לאחד, לא בהכרח הגיוני לאחר, זו הסיבה שנותנים לדיון זמן, ולא רצים לשנות את שם הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:16, 6 באפריל 2013 (IDT)

קובי כרמל, לא נחזיר לפוליטיקאית, משום ש"מעלין בקודש ואין מורידין". יש לזכור שגם "פוליטיקאית" הוא מצב זמני, שהרי היא יכולה לפרוש מהפוליטיקה. דוד שי - שיחה 00:00, 7 באפריל 2013 (IDT)

דומני שהכלל זה ששמים בסוגרים את מה שהאדם מוכר לפיו, לאו דווקא מה שהוא היום. מן הסתם כל פוליטיקאי מוכר בתפקיד הרם ביותר אותו מילא - ראש עיר, ח"כ, שר, שגריר וכד'. נראה לי שזו הסיבה שבאופן כללי יש אנשים עם "(חבר הכנסת)". לפיכך יש טעם גם לגב' בירן ולאחרים להיות (חבר[ת] הכנסת) ולא (פוליטיקאי) או (מדינאי). ‏[kotz]‏ [שיחה] 23:29, 6 באפריל 2013 (IDT)

כמובן. ראו 12 חברי הכנסת שקיבלו תוספת "(חבר הכנסת)" לערכם, לעומת שניים בלבד שלהם ניתנה התוספת "(פוליטיקאי)". דוד שי - שיחה 00:00, 7 באפריל 2013 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: דוד, קודם כל הטיעון בדבר 'מעלין בקודש' אינו רלוונטי מכיוון שההורדה כבר בוצעה. דבר נוסף, כאשר אני מתאר אדם כפוליטיקאי זהו תאור כוללני יותר על הרזומה שלו, זה אינו בא בהכרח לתאר מצב עכשווי. מה שאין כן לגבי התואר ח"כ, זהו תואר הרבה יותר קונקרטי לגבי מעמדו בשלב זה. המבחן יכול להיות פשוט ביותר: תוכל לשאול כל אדם לגבי פוליטיקאים לשעבר האם הם חברי כנסת, התשובה החד-משמעית תהיה לא. אם תשאל אותו האם הם נחשבים בעיניו לפוליטיקאים, תקבל תשובות מגוונות. ובקצרה, תואר הזיהוי כפוליטיקאי הוא גמיש יותר מן התואר חבר הכנסת שללא ספק ייראה מוזר לאנשים שייתקלו בהצמדתו לאדם שכיום כבר אינו ח"כ. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 00:17, 7 באפריל 2013 (IDT)

מאוד רלוונטי, לא מורידים זיהוי של אדם כשהוא מת/פורש וכו', הזיהוי המתאים לה הוא ללא ספק ח"כ ולא פוליטקאית, בברכה, Nurick - שיחה 00:31, 7 באפריל 2013 (IDT)

אעיר גם שבניגוד לנטען כאן, לא היה רוב ל"פוליטיקאית" בדיון הקודם. ארבעה תמכו ב"חברת הכנסת": תומר, טוסברהינדי, עדו ואני, וארבעה תמכו ב"פוליטיקאית" - דיגיטל, חנה, גארפילד וליונסטר. עידו • שיחה 00:09, 7 באפריל 2013 (IDT)

אני מוסיף את תמיכתי ל"חברת הכנסת". זה יותר ספציפי, וזה לחלוטין יהיה רלוונטי גם כשהיא תפסיק להיות חברת כנסת. eman • שיחה • ♥ 00:28, 7 באפריל 2013 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: חברת כנסת בוודאי, מה שכתוב בסוגריים הוא זיהוי ולא מקצוע נוכחי, Nurick - שיחה 00:30, 7 באפריל 2013 (IDT)

פעולותיה של חנה מוזרות ביותר. העניין כל כך ברור וטריביאלי, שהטענה ש"יש לדון" מראה על חוסר הבנה עמוק במה זו ויקיפדיה. ברור כשמש שהשם הנכון הוא "מיכל בירן (חברת כנסת)". אין שום צורך לדון, והחזרת שם הערך לשם הקודם זה כשל. אנא תקנו את העיוות הזה. קיפודנחש 00:37, 7 באפריל 2013 (IDT)

או קי, אני מסירה את התנגדותי לשינוי השם. אבל לדעתי אם כבר הוא צריך להיות מיכל בירן (חברת כנסת) ולא מיכל בירן (חברת הכנסת). קיפוד נחש, פעולותי לא מוזרות. השם שונה ללא דיון. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 00:40, 7 באפריל 2013 (IDT)

חנה, הבעיה היא שאם נשנה מ(חבר/ת הכנסת) ל(חבר/ת כנסת) נצטרך לשנות זאת בערכים רבים. דומני שהנושא נידון בעבר. קובי כרמל - שיחה • ויקיפדיה איכותית • 00:42, 7 באפריל 2013 (IDT)

אני שמח שחנה הסירה התנגדותה. המוסד שבו אנו עוסקים קרוי "הכנסת", וחבר בו הוא "חבר הכנסת". דוד שי - שיחה 00:47, 7 באפריל 2013 (IDT)

מצרף את תמיכתי בשם מיכל בירן (פוליטיקאית). הוספת הערה בסוגריים לשם הערך הוא מצב לא רצוי, שנעשה בלית ברירה. המדיניות היא, למיטב הבנתי, כאשר יש התנגשות בשמות, להוסיף את ההערה הכללית ביותר. למשל, כאשר יש ערך על היישוב סקוקי, נוסיף רק את התוספת סרט; אולם כאשר יש כמה סרטים, כמו במקרה של המלט, נוסיף גם את התואר "סרט" וגם את השנה: המלט (סרט, 1948), המלט (סרט, 2000). כשתהיינה כמה פוליטיקאיות שנקראות מיכל בירן ונדרש להפריד ביניהן, נוכל לעשות רדוקציה למיכל בירן (חברת הכנסת), מיכל בירן (שרת האוצר), מיכל בירן (ראשת ממשלה) ועוד; כפי שנעשה במקרה של ישראל כץ. עד אז ראוי לקרוא לבירן פוליטיקאית. אגב, אין בתואר הזה שום פחיתות כבוד. התואר הזה גם משקף נאמנה את מלוא פועלה של בירן, לא רק את מה שהיא עושה בחודשיים האחרונים, אלא מה שהיא עושה במשך שנים. אצטרובל - שיחה 01:16, 7 באפריל 2013 (IDT)

דומני שהדיון בנושא תם. ‏[kotz]‏ [שיחה] 22:53, 9 באפריל 2013 (IDT)

מיכל בירן עודנה יו"ר המשמרת הצעירה של מפלגת העבודה

וסליחה אם פסקה חדשה אינה במקום. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כך מופיע בערך. ‏[kotz]‏ [שיחה] 13:09, 8 באפריל 2013 (IDT)

אכן, תוקן בעקבות הערת האלמוני. תומר - שיחה 13:50, 8 באפריל 2013 (IDT)

חברות בועדה כתפקיד בולט

זו לא הפעם הראשונה שנמחקת ההסרה שלי של חברות בועדת כנסת זו או אחרת של חבר כנסת מרשימת התפקידים הבולטים שמילא. כמי שמכיר את המערכת הפרלמנטרית, חברות בועדת כנסת אינה תפקיד בולט. כמעט כל חבר שנכנס לכנסת משמש כחבר בלפחות ועדה אחת בפרלמנט, האם חברי כנסת שמשמשים חברים בחמש ועדות ירשמו כחברי חמש הועדות בתפקידים הבולטים? ודאי שלא. ואם חבר כנסת היה חבר בכל ועדות הכנסת בכל כהונותיו? ושר בממשלה, תפקיד בולט הוא עצם כהונתו כשר או חברותו בועדת השרים לחקיקה? תפקידים בולטים כשמם כן הם. חברות בועדות נובעת על פי רוב מעצם החברות בכנסת לכן לא הגיוני שתהיה יחודית או פורצת דרך. בכנסות קודמות לא נהגתם לעשות זאת עם חברי כנסת אחרים, למשל לא רואים את רשימת הועדות בכנסת שבהן היו חברים (סתם, שולף דוגמה מהמותן) חברי הכנסת לשעבר שמואל טולידאנו או אריה בהיר. זה לא הגיוני שנעשה איפה ואיפה בין הערכים השונים בויקיפדיה על פוליטיקאים. על כן, ההסרה אינה במקומה. בירן חברה בועדת העבודה והרווחה - זה יפה ומבורך אבל לא תפקיד בולט. כשתהייה יו"ר הועדה יהיה אפשר לכתוב זאת. --Yoni 1996 01:10, 18 ביוני 2015 (IDT)

עשית מספר פעולות לא ברורות:

• למה הסרת את התאריך בו צולמה התמונה?
• למה הסרת את חברה בועדת העבודה, הרווחה והבריאות? זה היה התפקיד הבולט שלה. אולי לא ברמה של שמעון פרס, אבל זה מה שעשתה בכנסת ולא רואה סיבה למחוק את זה. כשתהיה יו"ר ועדת הכספים, אולי זה יהיה תפקיד לא בולט. עד אז...
• עוזר פרלמנטרי של X יותר חשוב מחברות בוועדה בכנסת? בורה בורה - שיחה 00:58, 18 ביוני 2015 (IDT)

מקבל את ההערה הראשונה. בקשר להערה השנייה, מבהיר שוב - חברות בועדה אינו תפקיד בולט. לכל חבר כנסת, ולא משנה אם זה שמעון פרס או אורנה אנג'ל. כל חבר כנסת ממלא תפקידים בועדות ובשדולות מתוקף תפקידו. מיקי זוהר חבר בשש ועדות, נציין את כל הועדות שהוא חבר בהן כתפקיד בולט? לא. כמו שלא נציין את חברותו בועדות השרים של כל שר בממשלה וכמו שלא עשינו זאת בעוד מאות ערכים של ח"כים. פשוט נשאיר את הרובריקה הזו ריקה. לא כל ח"כ ממלא תפקידים אקזוטיים ולכן לא צריך למלא את המשבצת הזו אצל כולם. ועדות יש מלא וחברים בועדות עוד יותר ואחידות היא דבר חשוב מאוד כאן. לעניין הערתך השלישית, עוזרת פרלמנטרית זה עיסוק קודם ולא תפקיד בולט (לכן אין קשר לחברות בועדה שהזכרת) ולא רלוונטי של מי. שלי יחימוביץ' היא לא ראשת הממשלה, הנשיאה, או שרה בכירה. מספיק לצמצם לעוזרת פרלמנטרית. מה גם שהח"כית הנכבדה היא במקורה אשת חינוך. --Yoni 1996 01:10, 18 ביוני 2015 (IDT)

ומי קבע שדווקא החברות בועדת העבודה והרווחה היא התפקיד הבולט שלה? בכנסת הקודמת הייתה חברה בועדת הכספים. זה פחות חשוב? כשלא מציינים את החברות בועדות כתפקיד בולט, נחסכת הדילמה המיותרת הזאת. --Yoni 1996 01:18, 18 ביוני 2015 (IDT)

האם היו לה עוד תפקידים בכנסת? במידה ולא, זה התפקיד הבולט גם אם היחיד. מה לעשות, יש מקום להראות שהיא גם עושה משהו. גם בערך על שלי יחימוביץ' מוזכרות שתי ועדות. עדיף על משבצת ריקה. את שלי יחימוביץ' אפשר להסיר, והסרתי. בורה בורה - שיחה 01:49, 18 ביוני 2015 (IDT)

מה שזה אומר, שצריך לעבור על כל הערכים של כל חברי הכנסת בישראל - מהזוטר עד הבכיר בכל הזמנים - ולציין בתפקידיהם הבולטים את כל הועדות שהיו חברים בהם בכל הזמנים. זה לא סביר. אני חוזר ומדגיש את עניין האחידות בערכים בויקי. חבר כנסת שהיה חבר בכנסת התשיעית בועדת העבודה והרווחה, וזה היה תפקידו היחיד - לא עשה את זה כ"תפקיד בולט" לדעתך? ורק לציין, בירן שימשה בכנסת הקודמת כחברה בוועדת הכנסת ובוועדת הכספים. אלו תפקידים בולטים פחות מועדת העבודה והרווחה? אפשר בבקשה לחסוך מאיתנו את הדילמה הזו בכל ערך מחדש? אני חוזר ושואל, בערך על מיקי זוהר, חבר בשש ועדות - נציין את כל הועדות שמשמש בהן כחבר כתפקיד בולט? דירקטור בחברה ציבורית שהוא גם חבר בועדת כספים של הדירקטוריון, יקבל בתפקיד הבולט אזכור גם לזה? --Yoni 1996 15:34, 18 ביוני 2015 (IDT)

טרם קיבלתי תשובה. איפה שאר הויקיפדים? --Yoni 1996 15:53, 25 ביוני 2015 (IDT)

---

הי אלון, שמי אודי, העוזר של ח"כ מיכל בירן. אין למיכל אף טקסט הנוגע לכנסת ה-20, אני לא חושב שהתוכן שהוספנו, אני ועדו הוא פרסומי או שיווקי בכל צורה. זהו מידע שמפורסם באתר הרשמי של הכנסת. אני אשמח אם תסביר לי יותר בפרוטרוט איך אני יכול לשפר את הדף כך שיכלול חומר רלוונטי גם להיום. ד"א הסתכלתי על דפים של חכ"ים אחרים ולפי זה הוספנו חומר רקע. אני אשמח שתצביע ספציפית על מה היה בעייתי, ללא הבהרה שכזו אני רואה בביטולים שלך רק ההתנכלות לתשובתך אודה

Udi volkov - שיחה 19:02, 17 בנובמבר 2015 (IST)

ראשית לכל, טוב מאד שאתה מזדהה. אחד העקרונות הבסיסיים של אנציקלופדיה הוא ניטראליות המידע. אתה מוזמן לקרוא על כך כאן. ישנם דברים נוספים וחשובים שאותם מייד אצרף לך כתבנית בדף שיחתך. בהצלחה בהמשך.--כ.אלון - שיחה 19:08, 17 בנובמבר 2015 (IST)

אלון, הורדת לינקים שהיו שם מלכתחילה ולא אני הוספתי, בנוסף, שוב כל המידע שהוספתי הוא מידע רשמי שמופיע בפרסומים רשמיים של הכנסת בדומה לחכי"ם אחרים, אין לי בעיה שאתה תוסיף את המידע אם משום מה יש לך הרגשה שהוא לא נייטראלי אבל זה לא הגיוני שלחבר כנסת מכהן לא יהיה שום מידע על פעילותו בכנסת ה-20. מה שאתה עושה גובל בבריונות מאחר ואתה מכיר איך פועלת המערכת הזו. אין שום סיבה שתוריד לינקים שהיו שם מזמן

רלוונטיות

תגידו, למה רלוונטי המוצא של אביה? עד מתי יחשבו שזה משהו לגיטימי לכתוב על בן אדם? גם נטייה מינית איננה רלוונטית למעט במקרים שמדובר בעשיה שקשורה לכך או במקרה שקרה משהו שקשור לכך. איפה הרלוונטיות? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)