שיחה:מרטין לותר קינג

שיחות פעילות

הז"יעריכה

באתר: http://www.snunit.k12.il/assassinations/martin.html של סנונית מופיע כל הערך הכתוב על מרטין לותר קינג- מילה במילה! זאת העתקה ברורה בלא שיבורר האם יש זכויות יוצרים על היצירה. לדעתי כדאי להוריד את הערך ולשכתבו מחדש באופן שישקף את ידע הכותב ולאו דווקא את יכולתו ללחוץ העתק והדבק.

תודה, טופל. גילגמש שיחה 15:51, 6 מרץ 2005 (UTC)
לאחר ההעתקה הראשונית של לב פולבוי היו עוד שלושים עריכות של אחרים, שלא גרמו לשינוי של ממש בערך. על מה התברברנו כל כך? דוד שי 18:34, 6 מרץ 2005 (UTC)
העליתי גירסה ראשונית שאין לי זמן לעבוד עליה עכשיו. אני אמשיך לפתח אותה בקרוב מאוד אבל תרגישו חופשי לשנות כמה שיותר.--Berger 15:06, 11 מרץ 2005 (UTC)
הערך נראה לא רע. יש למישהו התנגדות שיירד מרשימת הערכים לטיפול דחוף (שנועדה למקרים מזעזעים באמת)? Harel 17:23, 23 מרץ 2005 (UTC)

העתקותעריכה

הסעיף "העתקות" מעלה טענה חמורה מאוד כלפי קינג, אך אין לה שום ביסוס. רצוי לתת קישור חיצוני לאתר מבסס טענה זו, ולפרט מעט יותר (או להפריך את הטענה). דוד שי 03:16, 8 יוני 2005 (UTC)

זה ע"פ הערך באנגלית.--Berger 13:17, 10 יוני 2005 (UTC)

לדעתי הערך העתקות צריך לבוא לפי הרצח,כדי לשמור על סדר כרונולוגי...--88.155.122.87 20:44, 4 ביולי 2007 (IDT)


לעניות דעתי יש להוריד את ההפניה לאתר. אותו "מכתב לידיד ציוני" התגלה למרבה הבושה כזיוף. ראה כאן למשל: http://www.jewish-history.com/mlk_zionism.html

עבודת הדוקטרת שלו התבססה במידה נכרת על גניבה ספרותית.

מסקנות ועדת החקירהעריכה

בערך הנוכחי כתוב כי ועדת החקירה הסיקה שסוכנויות ממשלתיות היו מעורבות ברצח מרטין לותר קינג, לעומת זאת בערך ועדת בית הנבחרים בנוגע להתנקשויות כתוב שהיא פסלה את האפשרות הזו, מה מהם נכון?

שינוי שם הערךעריכה

יש לשנות את שם הערך למרטין לותר קינג הבן, או משהו דומה, שכן זה שמו המלא, אביו הוא אדם נפרד, וגם בנו קרוי באותו השם. נכון לעכשיו צריכה להיות הפניה מהשם הנוכחי לזה המדוייק ובעתיד, אם וכאשר יכתבו העריכים על אביו (מרטין תוצר קינג האב) ועל בנו (מרטין לותר קינג השלישי) עליו להפוך לדף פירושונים. עד אז יש לדייק בשמו. בברכה, אורי שיחה 07:23, 22 בינואר 2008 (IST)

from the english wikiעריכה

and received his Doctor of Philosophy on June 5, 1955, with a dissertation on "A Comparison of the Conceptions of God in the Thinking of Paul Tillich and Henry Nelson Wieman."

קללות?עריכה

למה מפוזרות בערך הזה קללות?

זאת היתה השחתה שלא תוקנה בזמן. גילגמש שיחה ראו את מיזם ההמשך!

מקום מצוין!עריכה

כנסו לאתר ברינפופ ומצאו את הסרטון עליו, חומר מצוין =)

זוכי פרס גראמיעריכה

הוא זכה בפרס גראמי?

כן על הקלטת אחד מנאומיו. ראה בערך.נטעדי - שיחה 20:57, 8 במאי 2013 (IDT)

קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 17:15, 4 במאי 2013 (IDT)

קרדיטעריכה

חלקים גדולים מערך זה תורגמו מהערך האנגלי. נטעדי - שיחה 20:54, 8 במאי 2013 (IDT)

ארוך מדיעריכה

לדעתי כעת הערך ארוך מדי. מה דעתכם על קיצוץ בערך או העברת חלקים מהמידע בערך לערכים הנלווים אליו? כפירי - שיחה 16:09, 6 ביוני 2014 (IDT)

שבת שלום כפירי. אציין מתוך גילוי נאות שאני הוא כותב הערך בגרסתו הנוכחית, מהמילה הראשונה לאחרונה (פחות או יותר). פנייתך הפסקנית את חסרת כל הפירוט והביסוס לא מאפשרת התייחסות עניינית. עם כל הכבוד לדעתך הלא מנומקת לא ברור כלל למה אתה מתכוון ב"ארוך מידי". לדעתי המגובה לפי מיטב הבנתי בערך המקביל בשפה האנגלית דמותו של מרטין לותר קינג היא בעלת חשיבות ומשקל של ממש בהיסטוריה האמריקאית ושל זכויות האדם במאה העשרים, מעמד זה הוא לא דעתי בלבד אלא קונצנזוס הבא לידי ביטוי במקורות המופיעים בערך. דמות היסטורית בסדר גודל כזה ובעלת חשיבות לאירועים בני זמננו, דמות שאמרותיה וכתביה מצוטטים באופן תדיר מחייבת ערך מפורט, ערך המפרט את קורות חייו, מעשיו, חלקו בתהליכים היסטוריים (שאין דרך להמעיט בחשיבותם), תרומתו לתרבות, הפוליטיקה ומורשת התנועות לשיויון זכויות. אם לא ברור - מדובר באדם שלפחות בארצות הברית אך למעשה בכל העולם, נחשב לדמות היסטורית מרכזית. לאור עובדות (ולא דעות) אלו אין לי ספק שהערך לא "ארוך מידי". אם כבודו חשב שיש ביכולתו לתרום לערכים הנלווים שהם לוקים בחסר הן הכתובים והן אלו שצריכים להיכתב אין לי ספק שיש מקום להוסיף אין לי ספק שאין מקום ל"קצץ" או להעביר, אשמח לראות את יכולתך בכתיבה ואולי אף ללמוד דבר מה בעצמי. נטעדי - שיחה 14:27, 7 ביוני 2014 (IDT)

לדעתי בחלקים שונים בערך יש להפחית בפירוט. הפסקה " המצעד מסלמה למונטגומרי" מפורטת מדי ועדיף ליצור על המצעד ערך מורחב ואת מרבית המידע המופיע בפסקה להעביר אליו. גם החלק שמתאר את חייו האישיים ומשפחתו מפורט מדי לטעמי וגם הפסקה על ההתאחדות הנוצרית דרומית מפורטת מדי לטעמי ורוב המידע המופיע בה צריך להופיע רק בערך המורחב.כפירי - שיחה 18:21, 7 ביוני 2014 (IDT)

יצרתי את הערך המצעד מסלמה למונטגומרי, קיצצתי במידע המופיע בפסקה ויצרתי קישור לערך החדש(ערך מורחב).כפירי - שיחה 20:08, 7 ביוני 2014 (IDT)

אני מבקש שתפסיק לעשות בערך כרצונך, שאלת האם אפשר לערוך קיצוצים, אמרתי שאני מתנגד, ואתה פועל במהירות ובכוחנות לשנות למרות המחלוקת, אם לא תפסיק אפנה למפעיל בבקשה להחזיר לגרסא יציבה ולהגן על הערך נטעדי - שיחה 20:38, 7 ביוני 2014 (IDT)
אני מסכים עם נטעדי. איני רואה שום צורך לקצץ. Reuveny - שיחה 07:59, 8 ביוני 2014 (IDT)

ערכי אישים אחרים כגון אלברט אינשטיין ודוד בן גוריון שהם חשובים לא פחות ממנו אם לא יותר הם יותר קצרים. הערך הנוכחי על מרטין מבוסס ברובו על תרגום ישיר מהערך המקביל באנגלית ומתאפיין במידה רבה בפירוט יתר שמסרבל את הקורא. הפסקה על יחסים מחוץ לנישואים היא מבוססת ברובה על רכילויות זוטרות ולא אנציקלופדיות. כמו כן הערך מתאפיין בחזרות על משפטים וניתן להעביר מידע רב המופיע בערך לערכים מורחבים. חשיבותו המרובה של מרטין לותר קינג איננה מצריכה שמידע כה מפורט על האירועים שבהם השתתף יהיה בערך עליו ולא בערך המורחב. כמו כן חשיבותו איננה מצריכה חזרות על משפטים ופירוט של רכילויות לא אנציקלופדיות. בויקיפדיה האנגלית מקובל סגנון אחר, וטעמו של הקורא האנגלי שונה מטעמו של הקורא העברי ואין להסתמך על הערך באנגלית במקרים כאלו. כפירי - שיחה 13:17, 8 ביוני 2014 (IDT)

אני תומך בעריכה של כפירי. מרבית החומר שהוסר הוא אכן לא רלוונטי וצריך להופיע בערכים מורחבים. במיוחד הציטוטים שלו ושל מבקריו השונים. אני מסכים גם שהפרק "יחסים מחוץ לנישואין" הוא מיותר ורכילותי. גם הפירוט על המצעד מסלמה למונטגומרי הוא מיותר ועדיף להשאיר את זה לערך מורחב. הערך הזה גדול למדי (111K) והקיצוץ לא יפגע בו. גילגמש שיחה 13:24, 8 ביוני 2014 (IDT)
אני תומכת בנטע, נטעדי אין שום צורך לשנות. בטח לא לבצע מחטפים כמו שעשה כפירי. הערך הוא נפלא.--יעלי 1 - שיחה 15:11, 8 ביוני 2014 (IDT)

רבותי, נקודה לנקודה:

  • הטענה שיש גודל הראוי לערך איננה מגובה או מעוגנת בכללים, השוואה בין גודל של ערכים היא מטעה, הכלל היחיד הוא שהערך צריך להיות ממצה עם מיטב המידע על הנושא וכתוב בהתאם לכללי הויקיפדיה, עם זאת יש לציין שבעוד שקוראים יכולים למצוא מידע רב בשפה העברית על איינשטיין ובן גוריון הערך שבמחלוקת הוא המקור היחיד שהוא מפורט, המקיף וזמין בעברית.
  • הערך מבוסס על תרגום חלקים מהערך הראשי באנגלית ותרגום של קטעים מערכים אחרים ובנוסף תוספות מקוריות כמו הקשר בין מרטין לותר קינג ליהדות ומדינת ישראל, פירוט נוסף החסר בערך האנגלי לגבי הרצח והחקירה ועוד כהנה וכהנה. אני דוחה על הסף את הטענות בעלמא בנוגע ל"טעם" המקומי מול אמריקאי-אנגלי ולו רק שאיש מהכותבים פה לא יכול להעלות טענות מסוג מאחר ואין לה גיבוי או סימוכין. לפי מטב הבנתי המדיניות הרשמית של הויקיפדיה מתירה ואף מעודדת תירגום של ערכים או חלקים מהם מכל ערכים בשפות זרות. המקום היחיד בו התחשבתי בהבדלים בין האנציקלופדיות היה כאשר הכנסתי פסקאות קצרות וממצות על בני משפחתו בהנחה שאין עניין לקורא בישראל בביוגרפיה מלאה שלהם וכי אין סיכוי שבעתיד ייכתב ערך אודותם (וכמובן נושא הקשר לישראל)
  • נושא היחסים מחוץ לנישואים, לא מדובר ברכילות וזו מהטעמים הבאים: בראש ובראשונה מאחר ומדובר במידע מגובה במקורות המופיעים בערך (כתבה מקיפה ב CNN לנושא המעקב ואיסוף חומר לשימוש כנגדו ושיחה עם חבר לדרך שאף הוא ראה חשיבות מיוחדת לגעת בנושא זה) אך חשוב מזה: נושא זה מעלה ומדגיש מחד את מאבקו של הממסד האמריקאי במרטין לותר קינג תוך שימוש באיסוף מידע אישי ומאידך מדגיש את אנושיותו של לותר-קינג. התמונה המלאה היא של אדם מורכב הנלחם למען ערכים ומתמודד עם חולשות אנושיות, צינזור קטע זה יותיר תמונה חד ממדית של "קדוש".
  • לא ברורה טענת המשפטים החוזרים, אולי הועלתה על מנת לתת משקל לטענות אחרות.

אני חוזר, אשמח לראות ערכים מורחבים על הנושא, ואין לי ספק כי יש בערך מקום לשיפורים חלקם אפילו כוללים עריכה מחדש ואם יש קטעים חוזרים כנטען אין ספק שיש להורידם, יש גם מספר רב של קישורים אדומים למושגים חשובים שכדאי שיוכחלו. אבל קיצוץ מסיבי כפי שכבר בוצע ללא דיון מוקדם, בטענות שאין בהם כל ממש -נראה לי שלא ישרת כל מטרה. נטעדי - שיחה 18:04, 8 ביוני 2014 (IDT)

ראה את הכתוב בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים על ויקיפדיה האנגלית. בוויקיפדיה אין חוקים הקשורים למידת הפירוט בערך אך לפי תפיסתי ערך צריך להיות נגיש לקורא ויש להימנע מפירוט יתר גם אם בוויקיפדיה האנגלית המצב שונה. כמות הערכים בוויקיפדיה העברית קטנה בהרבה מבאנגלית ולכן חשוב שהערכים המעטים שקיימים יהיו ברמה גבוהה ולא מסורבלים. לא מתאים לכתוב פסקה שלמה על סמך כתבה אחת כמו שבערך על יצחק רבין לא תהיה פסקה שלמה שמתואר בה כי הוא היה שיכור אף על פי שאחרת הוא נראה "קדוש". בערך על איש לא יהיה כל המידע שניתן להשיג מכל מקור שהוא ועל נושא חשוב יהיה יותר מערך אחד. אני מופתע מאוד שלא ראית משפטים חוזרים בערך.כפירי - שיחה 20:02, 8 ביוני 2014 (IDT)

נאומיועריכה

ייתכן ויש מקום, לקחת חלק מהנאומים שלן, וליצור פסקה חדשה. "נאומים" או "נאומים היסטוריים" נטעדי מה דעתך ? אני כבר הוספתי בעבר ב'קישורים חיצוניים' לינקים לנאומים ההיסטוריים. "יש לי חלום" "I'm black and I'm beautiful" מתורגמים לעברית.--יעלי 1 - שיחה 15:24, 8 ביוני 2014 (IDT)

נשמע כמו רעיון טוב, איך אוכל לעזור? נטעדי - שיחה 17:34, 8 ביוני 2014 (IDT)

השחתה ומלחמת עריכהעריכה

כפירי. לא מקובל ואסור לערוך שינויים ללא הסכמה ואסור לערוך שינויים בגניבה בניגוד לדעות עמיתים כפי שבא לידי ביטוי בדף השיחה. נקודה זו הובהרה לך גם בדף שיחתך על ידי גילגמש עם הנחיות מפורטות לגבי הדרך הנכונה בה אתה יכול לקדם את עמדתך. נכון לעכשיו יש רוב בדף השיחה של הערך בעד השארתו כפי שהוא ללא קיצוצים כך שאין לך אפשרות לערוך אותו בניגוד לעמדה זו גם אם היא מנוגדת לרצונך או השקפתך. על מנת להבהיר: קיצוץ המשמיט פרטים מהערך כמו פרטי בני משפחה הוא בגדר השחתה וכל מעשה חד צדדי הוא בגדר מלחמת עריכה. אם לא תפעל על פי הכללים אבקש את חסימתך. נטעדי - שיחה 09:35, 23 ביוני 2014 (IDT)

לפני שבועיים כתבתי הסבר לשינויים שלי. אף משתמש לא הגיב ולכן ביצעתי אותם. כעת יצרתי הפנייה בויקיפדיה:לוח מודעות. גרסתי מאתמול היא מבחינתי הגרסה הסופית ואינני מתכוון לבצע שינויים נוספים. את מרבית הפרטים על מרטין לותר קינג השלישי ועל אשתו העברתי לערכים שיצרתי כפי שהסברתי קודם. את מרבית הפרטים על שאר צאצאיו השארתי אך הסרתי מספר פרטים לא חשובים (לבתו לא היו צאצאים). כמו כן סידרתי את כל הפרטים על בני משפחתו בפסקה אחת כמקובל ברוב ערכי האישים. אם עד פקיעת ההגנה לא תהיה תגובה לדברי אחזיר את הגרסה מאתמול.כפירי - שיחה 15:51, 23 ביוני 2014 (IDT)

כפירי מקובל להזיח דפי שיחה ויקיפדיה:הזחה. בחנתי את השינויים שהצעת. והם לא טובים. השמטת מידע חשוב בפתיח ועוד, ולכן אני מתנגדת לשינויים שלך. לדעתי הערך מצוין כך. אם עורכים אחרים חושבים שהוא ארוך מידי. ( ואני מסכימה עם נטעדי אישיות בסדר גודל הזה צריכה ערך ארוך ומקיף) ניתן לעשות שינויים מינוריים. אך לשמור על עיקר תוכנו של הערך של האישיות החשובה הזאת יעלי 1 - שיחה 16:16, 23 ביוני 2014 (IDT)
המידע שהסרתי בפתיח הוא מידע שמופיע בהמשך הערך והוא לא מידע כה עיקרי שנחוץ לאזכר בפתיח. שאר הטענות נגד השינויים שיעלי הביאה הן טענות שנטעדי הביא מקודם והסברתי כבר מדוע למרות הטענות האלו יש לבצע את השינויים.כפירי - שיחה 17:00, 23 ביוני 2014 (IDT)
אני מתקשה להבין את טיעוניך, כפירי. בנוגע לדיון הקודם, שנערך רק לפני שבועיים אז הסתמנה באופן בולט התנגדות של רוב המשתתפים לשינויים שהצעת. ההערה האחרונה הייתה אכן שלך אבל אין בכך מאום, ובטח לא יכולת להבין מכך שאתה יכול לבטל את דעת עמיתך ולחזור ולשנות את הערך אותם שינויים להם הייתה התנגדו. הטענה שהעלית לגבי מידע בפתיח שהוא כביכול "מידע חוזר" נשמע משונה לאור העובדה שפתיח אמור להכיל את המידע החשוב בערך או כפי שכתוב בפירוש במדריך כתיבת הערכים : "הפתיח הוא חלק חשוב ביותר בערך. הוא חייב לעמוד במשימה הקשה של מתן מענה תמציתי לחמשת המ"מים ולהיבנות כך שמי שיקרא רק את הפתיח יצליח להפיק ממנו את המידע הבסיסי והחשוב ביותר שעליו ללמוד". זאת ועוד אתה מציג עכשיו תמונה לא נכונה של היקף השינויים שערכת, קיצצת בערך במספק רב של פסקאות אתה אינך מדייק בתיאור השינויים שעשית - הם מהווים קיצוץ של כרבע מכלל הטקסט ובהם פסקאות חשובות בערך כפי שניתן לראות בהשוואה בין הגרסאות, מעשיך מותירים את הערך קטוע וללא מידע חשוב. אני מתנגד לפתיחת ערכים נפרדים לבני משפחתו של מרטין לותר קינג (מלבד אביו - שיש עליו ערך) מעשיך הותירו מספר ערכים אולטרה-קצרים מנותקים מהקשרם על אנשים שאין הצדקה לכתוב עליהם ערך נפרד וחורים גדולים בערך המרכזי.
מתסכלת יותר ההרגשה שאני משחית מילים וכי אתה מתעלם לא רק מנימוקים לגופו של עניין וחוזר על דעתך כאילו היא אחת ואין אחרת אלא גם פועל לכפות אותה כאשר אין הסכמה למעשיך. אתה מתעלם מכל כללי ההתנהגות וגם עכשיו חוזר ומדגיש שעם הסרת ההגנה אתה תחזור לקצץ את הערך יהיה מה שיהיה. ובכן השארת הודעה בלוח המודעות, נראה מה תהיה התמונה לאחר שעורכים אחרים יתרמו את דעתם, בתום התהליך אני או אתה נצטרך להשלים עם החלטת הקהילה. אבל ללא הסכמה לא תוכל לעשות כרצונך רק בגלל אתה חושב שזהו הצעד הנכון. כמו הדברים עומדים כרגע רוב המשתתפים בדיון קבעו שאין לערוך שינויים מפליגים בערך או ליתר דיוק אין מקום לשנות את הערך על פי הצעתך חד חלק ופשוט. ושוב על פי הכללים בקהילה זו, דעתך ודעתי נושאות את אותו משקל והחלטות שבמחלוקת נפתרות על פי דעת הרוב ולא כל דאלים גבר, אם אתה תפעל חד-צדדית בניגוד לדעת הרוב, אני אבקש את מהמפעילים לאכוף את הכללים ולחסום אותך. נטעדי - שיחה 19:56, 23 ביוני 2014 (IDT)
כעת הפתיח מכיל הרבה יותר מהמידע הבסיסי והחשוב שניתן ללמוד ובשינויים שלי השארתי בפתיח רק את המידע הבסיסי והחשוב. לא הצגתי תמונה שונה ממעשי, לא אמרתי שאני עושה פחות ממה שעשיתי. לא הסרתי מידע בעל חשיבות אנציקלופדית מספיקה שלא מופיע באחד הערכים המורחבים או פעמים נוספות בערך. הערכים על אשתו ובנו הם לא כל כך אולטרה קצרים ואף מכילים תמונות שמקורן בערך. הערך על מרטין לותר קינג הוא ערך אנציקלופדי ולא דף שמטרתו להכיל את כל המידע שקיים בכל מקום שהוא וקשור איכשהו למרטין לותר קינג. כפירי - שיחה 23:27, 23 ביוני 2014 (IDT)
הפעולות של כפירי אינן ראויות ואין צורך להגיב לו על ביצוען. המשך פעולות אלה יגררו את חסימתו. כתבתי לו ברוח זו בדף שיחתו, ביקשתי את ביטול ההגנה. גילגמש שיחה 16:34, 24 ביוני 2014 (IDT)
אני חש כי הסברתי בלי סוף את פעולותיי ואינני רואה צורך להסברתן בפעם נוספת. מעתה אתן למתדיינים להחליט בנושא. כפירי - שיחה 19:55, 24 ביוני 2014 (IDT)

אני חוזר על דברי, הסברים בדיעבד לאחר שנתפסת בקלקלתך ופעלת מאחורי הגב כגנב בלילה הם מס שפתיים, נסיון להרדים את הקהילה כך שתוכל לעשות כרצונך. ואוסיף - עד כה הסבריך לא הניחו את דעת הקהילה ולא שכנעת את המדיינים שיש לעשות שינויים בערך. עד עכשיו לא אמרת "אני מבין את הכללים ואפעל על פיהם" למעשה הצהרת כי ברגע שתוכל תחזור על מעשיך ללא התחשבות. אחזור עד דברי: כמו שדברים עומדים כרגע רוב המשתתפים בדיון קבעו שאין לערוך שינויים מפליגים בערך או ליתר דיוק אין מקום לשנות את הערך על פי הצעתך חד חלק ופשוט. ושוב על פי הכללים בקהילה זו, דעתך ודעתי נושאות את אותו משקל והחלטות שבמחלוקת נפתרות על פי דעת הרוב ולא כל דאלים גבר, אם אתה תפעל חד-צדדית בניגוד לדעת הרוב, אני אבקש את מהמפעילים לאכוף את הכללים ולחסום אותך. נטעדי - שיחה 20:09, 24 ביוני 2014 (IDT)

נטעדי, אחרי החלטתי להפסיק להסביר שוב את עמדתי ולאפשר למתדיינים להחליט בנושא אבקש גם ממך לעשות זאת. כפירי - שיחה 20:39, 24 ביוני 2014 (IDT)

תגובות לרצחעריכה

ערך מצוין. סוקר את תולדות חייו של קינג, מבצע ניתוח עמוק של האידיאולוגיה שלו, שיטת הפעולה שלו והשפעתו על ארה"ב ועל העולם כולו. יש הרבה ערכים מורחבים שתומכים בערך ומוסיפים מידע חשוב. מתייג את הכותב העיקרי משתמש:Nettadi. גילגמש שיחה 06:56, 31 ביולי 2014 (IDT)

אני גם ממליצה על הערך. טרם המלצתי או נכנסתי למומלצים, ולפרוצדורה לפני בחירתם. בהמשך אעשה זאת. בכל מקרה הקטע של התגובות לרצח, הוא מאלף, אין מקום להוריד אותו. אולי לצמצם אולי--יעלי 1 - שיחה 03:44, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
קטעים כאלה אינם מקובלים בוויקיפדיה העברית. אם תהיה מחלוקת על הקטע הזה, אמשוך באופן מידי את ההצעה להמלצה עד פתרון הסוגיה. גילגמש שיחה 08:02, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
אני רואה את הקטע כנצרך. ארצה לשמוע את דעתו של נטעדי, לגבי המומלצים, לשיקולך.--יעלי 1 - שיחה 08:12, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
שיניתי את הכותרת, הורדתי את ההצעה להוספה למומלצים (על פי הקריטריונים אי אפשר להמליץ על ערך שאינו יציב). אין בעיה לקיים דיון מסודר על הסרת הקטע. אני לא מרוצה ממנו ובמידת הצורך אפנה להליכים הוויקיפדים המקובלים. אני לא רוצה שזה ישאר. זה קטע מאוד לא אנציקלופדי, לא מקובל אצלנו ויש בו פגם. לשפוך ציטוטים של פוליטיקאים שפלטו דבר מה על הרצח אפשר לעשות עד אינסוף. אני יכול להוסיף פה עוד 1000 ציטוטים של כל מיני אנשי רוח, פוליטיקאים, סתם סלבס, עיתונאים וקרובי משפחה של קינג. אין לדבר סוף ולכן זה לא מקובל בוויקיפדיה העברית. הוספתי פניה בלוח מודעות. גילגמש שיחה 08:21, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
טרם קראתי בעיון, אבל אפשר להבין את תגובת גילגמש. לדעתי הדבר הנכון הוא לפצל את הקטע על הרצח לערך נפרד, רצח מרטין לותר קינג, ובערך כזה, פרק התגובות יהיה בהחלט במקום (כאמור, טרם קראתי בעיון, כך שאם הבעיה של גילגמש היא עם תוכן הפסקה ולא עם גודלה, יתכן שזה לא פתרון מספק). בערך הזה כמובן עדיין יש מקום למידע על הרצח, אבל אפשר להציגו בצורה מצומצמת הרבה יותר, עם הפניה לערך המורחב. יש ערכים דומים, כמו רצח קנדי ורצח יצחק רבין, ואפשר לעיין בהם להשוואה. קיפודנחש 09:01, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
אין מדובר בסלבס ואנשי רוח למיניהם, עד שאני מתפלאת על ההקבלה התמוהה הזאת. מדובר בתגובות של חבריו למאבק השוויון ושל מנהיגים מהשורה הראשונה כרוברט קנדי ואחרים. היו כאלה ממובילי המאבק שקראו להכיל את האירוע, ומנגד כאלו שקראו לפרוק רסן. זאת פסקה חשובה מאוד, אולי אפשר לקצצה במעט ולהוריד חלק מהציטוטונים אך בוודאי שלא כדאי להורידה--יעלי 1 - שיחה 09:03, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
בהחלט נדרש ערך נפרד על רצח מרטין לותר קינג. ציטוטים מהסוג הזה הם רעה חולה ובריחה לעבר הפשטנות הלא אנציקלופדית. קל לשפוך ציטוטים. קשה לנתח מקורות ולהביא מידע קוהרנטי לכותב. מילא כשמדובר בציטוטים של מר קינג עצמו שבאים להראות את עמדותיו כפי שהוא עצמו ביטא אותם, אבל ציטוטים של אחרים הם לא לעניין. יש מקום לפרק שיעריך את פועלו ויש מקום לפרט על התמיכה שזכה לה וגם הביקורת, אבל לא בצורה הזאת ובוודאי לא בפרק ה"תגובות". גילגמש שיחה 10:34, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
גילגמש, הציטוטים מהוים לא יותר ממחצית הפרק. לא הבנתי למה מחקת את כולו. המהומות האלימות לאחר הרצח הן מידע חשוב מאד להשלכות של הרצח. כל עוד לא נכתב עדיין הערך רצח מרטין לותר קינג, אין שום סיבה להסיר את המידע הזה. הוא מענין ותורם להשלמת התמונה בכל הקשור למתח החברתי-גזעי בארה"ב. Liad Malone - שיחה 15:29, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
יצרתי את הערך על הרצח כדי לאפשר לשקול מחדש את מידת הפירוט בפסקה הזאת. כפירי - שיחה 17:36, 1 באוגוסט 2014 (IDT)
בעקבות יצירת הערך רצח מרטין לותר קינג ראוי לצמצם את העיסוק בנושא זה בערך שלפנינו. עשיתי צעד ראשון בכיוון זה, אבל ייתכן שיש להמשיך בדרך זו. דוד שי - שיחה 03:56, 2 באוגוסט 2014 (IDT)
יצירת הערך המורחב, היא רעיון טוב, אך צריך להביא בערך של האיש עצמו תקציר של התגובות לרצח. כמקובל. כעת זה לא נמצא.--יעלי 1 - שיחה 23:56, 3 באוגוסט 2014 (IDT)
המצב הנוכחי הוא הסביר. התגובות הראויות כתובות ואין להוסיף עליהן. גילגמש שיחה 22:53, 4 באוגוסט 2014 (IDT)
המצב הנוכחי הוא הסביר בגלל שאני הוספתי את התקציר --יעלי 1 - שיחה 01:07, 5 באוגוסט 2014 (IDT)

הצעת הוספה למומלציםעריכה

  ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיוןעריכה

מחזיר ערך מצוין זה לרשימת ההמתנה לאחר שטופל נושא הרצח. סוקר את תולדות חייו של קינג, מבצע ניתוח עמוק של האידיאולוגיה שלו, שיטת הפעולה שלו והשפעתו על ארה"ב ועל העולם כולו. יש הרבה ערכים מורחבים שתומכים בערך ומוסיפים מידע חשוב. מתייג את הכותב העיקרי משתמש:Nettadi ואת יעלי 1 שהשתתפה בדיונים רבים אודות הערך. גילגמש שיחה 08:25, 20 באוגוסט 2014 (IDT) גילגמש שיחה 08:25, 20 באוגוסט 2014 (IDT)

אני כמובן ממליצה על הערך למומלצים. יש מקרים שבם החשיבות הגדולה של נשוא הערך, בנוסף לערך שכתוב מצויין פשוט מחייב "מומלץ"--יעלי 1 - שיחה 00:48, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
יעלי 1, זה שלב ביקורת עמיתים ולא הצבעה. יש לך הערות על הערך עצמו? הוא כתוב היטב לפי דעתך? חסר משהו? משהו לא טוב? משהו שצריך תיקון? כעת זה הזמן להציע את התיקונים הנדרשים או לחלופין אפשר לתמוך באופן כללי בגרסה הקיימת וכעבור כמה שבועות הערך יעבור להצבעה. גילגמש שיחה 05:58, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
תודה גילגמש, אעבור שוב, כדי לעשות אותו ממש מושלם.--יעלי 1 - שיחה 11:55, 21 באוגוסט 2014 (IDT)
יש הרבה קישורים אדומים. בעיקר מה שמפריע זה הקישורים האדומים לנאומים ולמכתבים. לדעתי חייבים להכחיל. גיא - פתרון למחיקה 22:57, 30 באוגוסט 2014 (IDT)
הערך באמת קצת אדום. אולי יעלי 1 תרצה להכחיל כמה? גילגמש שיחה 09:57, 5 בספטמבר 2014 (IDT)
האמת היא שאין פה הרבה אדומים - אמתיים, פשוט כותב הערך נטעדי, המכובד (שאין לי מושג לאיפה נעלם) שם הרבה אדומים על אנשים ומקומות שבחיים לא יכתבו עליהם ערך בויקיפדיה העברית, לדוגמה אמא של מרטין לותר קינג, ואחיו ואחיותיו הצעירים, ועוד כל מיני חברים וסייעים לדרך שאינם זכאים לערך בכלל, ולכן הערך נראה אדום, יכול להיות שכדאי להוריד לגמרי ולא להכחיל. בברכה--יעלי 1 - שיחה 02:15, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא בקיא בתודותיו של מר קינג. אם לאנשים האלה יש חשיבות אנצ', אז יש להשאיר קישורים אדומים. למקומות גאוגריים כמעט תמיד יש חשיבות. רק עיירות קטנות לא זכאיות לערך נפרד. ערים, אפילו קטנות כן זכאיות. גילגמש שיחה 23:19, 7 בספטמבר 2014 (IDT)

בשורה הראשונה יש קישור לתנועה הפרוגרסיבית האמריקאית - האם הכוונה לתנועה הפרוגרסיבית? יואב נכטיילרשיחה 23:27, 7 בספטמבר 2014 (IDT)
נראה שכן, אך אני לא בטוחה חבל שמשתמש:Nettadi לא פה, הוא היה עוזר לנו רבות. יעלי 1 - שיחה

ערך מעולה וכתוב טוב, אם כי משפטים רבים כתובים ללא שום מקור... The Turtle Ninjaשיחה • 16:03, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

זה לכשעצמו לא רע. לא כל משפט זקוק לאישוש במקורות. פרטים טריוויאליים אינם זקוקים לאישוש. גילגמש שיחה 17:43, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

בחרתי באופן אקראי את הפרק על תנועת אולבני. הפרק לא שייך לערך זה אלא מקומו בערך על התנועה. ערך זה מספר על קינג ולא על התנועה ועל כן בו יש להשאיר רק את החלק על בואו של קינג, השתתפותו, מעצרו ולקחיו. בעיה נוספת זה מבני המשפטים. משפט הינו אוסף מילים הבנוי להעביר מסר יחיד. הוא מסתיים בנקודה. עדירל - שיחה 23:55, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

נראה שיש פה עוד די הרבה עבודה. גילגמש שיחה 20:58, 20 בספטמבר 2014 (IDT)
עדירל. סדרתי את העניין, איך אתה מתרשם? יעלי 1 - שיחה
ממעבר על פרקים נוספים בערך ניתן לראות שהדגימה אכן הייתה מייצגת וחלקים נרחבים של הערך כתובים באותה צורה. ערך על אדם לא יכול להכתב כאוסף של תאורי ארועים בהם הוא השתתף. עדירל - שיחה 12:25, 22 בספטמבר 2014 (IDT)
משתמש:עדירל, האם תוכל לטפל בערך? אני חושב שהוא בבסיסו טוב מאוד אבל אולי באמת יש לקצר ברקע כללי. יואב נכטיילרשיחה 13:34, 24 בספטמבר 2014 (IDT)
בפרק על חרם האוטובוסים, יש רק שני משפטים על קינג: "לצורך זאת גייס את קינג כדובר האגודה", "ובמהלכו הושלכה פצצה על בית משפחתו של קינג והוא נעצר על ידי השלטונות". מה אני אמור לעשות עם זה? אותו דבר בפרק על אולבני. אין בערך פירוט מספיק על פעילותו של קינג. אני אמור לרוקן את הערך בתקווה שמישהו יבוא וימלא אותו בתוכן רלוונטי או שאני אמור לכתוב את התוכן הרלוונטי? עדירל - שיחה 20:36, 27 בספטמבר 2014 (IDT)
נראה שיש פה המון עבודה. אני חוזר מי מכוונת ההמלצה. גילגמש שיחה 19:11, 28 בספטמבר 2014 (IDT)
חן, כעת עדירל עושה שיפוצים מעולים. וגם אני רוצה לשפץ עוד. אולי ננסה עוד קצת? כי חשוב שיהיה ערך - מומלץ בראשי של ויקי על אישיות כמו מרטין לות'ר קינג.--יעלי 1 - שיחה 22:44, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אין בעיה שיהיה. אבל כרגע הוא לא מוכן. לאחר שתסתיים העריכה, אפשר להגיש אותו שוב להמלצה. אין רע בכך שערך מוגש ויורד כי הוא לא מספיק טוב. גם ערכים שאני כתבתי הורדו מהרשימה והוחזרו לאחר שיפור. גילגמש שיחה 22:52, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

באנגלית מבטאים לות'ר קינג, האם שמעתיקים לעברית כדאי לעשות מקף ? אני אין לי מושג בזה אני רק מעלה את זה--יעלי 1 - שיחה 22:55, 28 בספטמבר 2014 (IDT)

הורדתי את הערך מרשימת ההמתנה בינתיים. כשתסתיים הערכים אפשר יהיה להעלות שוב. יואב נכטיילרשיחה 14:05, 9 באוקטובר 2014 (IDT)


דיון על מידת הפירוט בערךעריכה

לאחר ההחלטה לקצץ את הפסקה על הרצח (רעיון שבהתחלה אפילו אני לא חשבתי עליו) אני מחזיר את הדיון על יוזמתי לקצץ בחלקים אחרים בערך. עקב הקיצוץ בעניין הרצח יש לקצץ פחות בחלקים האחרים מאשר בהצעתי הקודמת. הקיצוצים שלדעתי ראויים כעת :

  • הורדת פסקות המשנה בפסקה "המצעד מסלמה למונטגומרי" כי כולן מופיעות בערך המורחב
  • הורדת הפסקה "יחסים מחוץ לנישואין" מטעמים שנימקתי בעבר.
  • הורדת פסקות המשנה העוסקות ביום ובאנדרטה בפסקה "הנצחה" ובמקומן אזכור היום והאנדרטה בשני משפטים בלבד

כפירי - שיחה 19:19, 23 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מציע לדון בדברים אחד אחד ולא ביחד. לגבי ההצעה הראשונה (המצעד) - אני תומך בה, ובתנאי שישאר פה פרק קצר שיפנה לערך מורחב. נראה לי שזה ישפר את הערך. גילגמש שיחה 22:06, 23 באוגוסט 2014 (IDT)
כעת ישמתי את ההצעה הראשונה לאור ההסכמה. כפירי - שיחה 18:13, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
זה לחלוטין לא מקובל. יש לתת זמן נאות לדיון ולא למחוק חלקים נרחבים מגרסה יציבה לאחר המתנה של פחות מ-24 שעות. גילגמש שיחה 18:31, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
כפירי ההתנהגות שלך מעצבנת. פעם חמישית לדעתי שצריכים לשחזר אותך בערך הזה. תפסיק עם זה כבר !--יעלי 1 - שיחה 19:44, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
איך שעכשיו מצויין, למה לקצץ? בורה בורה - שיחה 19:47, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
לגבי הקיצוצים המוצעים, לגבי סעיפים ב. וג. אני מתנגדת לקיצוץ. חלקים משמעותיים מאוד מהביוגרפיה. לגבי סעיף א. אם מחליטים לעשות ערך נפרד (היינו אם המאורע מספיק חשוב בשביל ערך נפרד אני לא בטוחה שזה כך) ניתן לקצץ, אבל יש להשאיר את התמצית כמו שנהגנו בפסקת הרצח--יעלי 1 - שיחה 19:56, 24 באוגוסט 2014 (IDT)
יעלי 1, מקובל עלייך הכיסוח של עמוד שלם ל-3-4 שורות בפסקה "המצעד מסלמה למונטגומרי"? בורה בורה - שיחה 15:51, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
אפשר להרחיב את זה קצת, אבל אם יש ערך מורחב, אין סיבה להשאיר פה כל כך הרבה טקסט. הערך הזה בלאו הכי גדול מאוד וצמצומו יתרום לקורא שלא יצטרך לקרוא על אירועים שבהם השתתף מרטין לותר קינג בהרחבה בערך הזה. אני חושב שהדיאטה טובה לערך ומשפרת אותו. כמובן להשאיר את עיקרי הדברים בצורה מקוצרת פה עם תבנית הפניה לערך מורחב. זה מאוד מקובל אצלנו. גילגמש שיחה 17:29, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
אין לי כמובן בעייה עם ההפניה לערך מורחב אבל אני חש ש"תספורת" לשלוש שורות זה קצת מדי. בורה בורה - שיחה 17:52, 31 באוגוסט 2014 (IDT)
סידרתי את ה"תספורת" עכשיו היא נאה ומתנופפת, ואפילו יש לה פוני נאה...--יעלי 1 - שיחה 20:03, 31 באוגוסט 2014 (IDT)

הנצחהעריכה

ערכתי מעט את פסקת ההנצחה. הסרתי משפטים מיותרים שכבר מופיעים בערכים על היום והאנדרטה. הוספת תמונת הרחוב בירושלים שהייתה בעבר בערך. ערכתי מעט את שאר המשפטים בפסקה ותקנתי שגיאות דקדוקיות וכן הוספתי בהתחלה משפט פתיחה חשוב כפירי - שיחה 11:39, 24 ביוני 2015 (IDT)

עריכתך לא מקובלת, בפרט אופן קביעתך כי המידע על האנדרטה "מיותר". אנו שואפים לכך שהערך יכיל כמה שיותר תוכן רלוונטי, ולא כמה שפחות. לעומת זאת, אין בעיה שתוסיף את תמונת הרחוב בירושלים. ‏Archway שיחה 11:42, 24 ביוני 2015 (IDT)
כפירי אתה חוזר על ההתנהגות הפסולה שלך מהעבר. תפסיק בבקשה למחוק תוכן מהערך ללא דיון. גילגמש שיחה 19:59, 25 ביוני 2015 (IDT)

העריכה שלי כוללת גם תיקוני טעויות דקדוקיות והוספת משפט פתיחה חשוב. על הצורך במשפטים שהסרתי בהחלט יש מקום לדון, אך שחזור העריכה שלי כפי שבוצע על ידי נטעדי משחזר גם את הטעויות הדקדוקיות ומוחק את משפט הפתיחה שהוספתי כפירי - שיחה 22:10, 25 ביוני 2015 (IDT)

הכללת משפטים מסוימים היא בהחלט נושא לדיון, אך קיום טעויות דקדוקיות אינו נושא לדיון, שחזרתי לגרסה הסבירה האחרונה מבלי קשר לעובדה שהיא נוצרה על ידי כפירי - שיחה 22:18, 25 ביוני 2015 (IDT)
אני רואה שהסתדרת בסוף. גילגמש שיחה 06:07, 26 ביוני 2015 (IDT)

מומלציםעריכה

גילגמש, הצעת בעבר את הערך למומלצים. הערך הודק ונפתחו ממנו מספר ערכי משנה. האם כעת הוא בשל להמלצה? יעלי - שיחה 01:45, 6 בדצמבר 2016 (IST)

דיון על היותו או אי היותו אסיר פוליטיעריכה

בקרה וייעוץ ה-FBI ביצע נגדו פעולות ריגול ואסר על יציאתו מהארץ. יש גם מאסרי בית, לפי דעתי זה נחשב כאסיר פוליטי, אפשר להעלות את זה לדיון.--132.64.215.226 13:14, 14 בנובמבר 2017 (IST)

היה גם בעד זכויות אדם לשחורים באמריקה, אי לכן היה שחקן פוליטי. נראה לי שגם חסמו לו אפשרות להיפגש עם אנשים וגישה אליהם, במיוחד בסביבת מקום העבודה, דרך ניתור קורות חיים.--132.64.215.226 13:19, 14 בנובמבר 2017 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקהעריכה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 06:36, 2 באוקטובר 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-20 בפברואר 2020עריכה

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

איך הוא נרצח למהההה לא כתבתם

ישנו פרק המוקדש לכך בערך. בנוסף קיים ערך על הרצח - רצח מרטין לותר קינג. רצוי לקרוא קצת מעבר לפסקת הפתיחה לפני שממהרים לדף הזה. אלעדב. - שיחה 14:28, 20 בפברואר 2020 (IST)

טעות קטנה בערךעריכה

בפסקה על וייטנאם, נכתב ביחס לציטט השני של הנאום כי הוא ניתן ב-14 באפריל. בפועל השורות מביאות את הנאום הקודם שאוזכר לפני כן - "Beyond Vietnam" - וניתן ב-4 באפריל. אין לי דרך להפנות לזה כ"כ, אבל אני התמלול של הנאום מ-4 לאפריל מולי ואלו ממש השורות האלו.

חזרה לדף "מרטין לותר קינג".