פתיחת התפריט הראשי

פיגועים שנעשו באיזורעריכה

אשמח להבין למה מר מחק את התוספת שכתבתי לפיסקה האחרונה:

במרץ 2010 נפתחה אש (ככל הנראה מאקדח) לכיוון רכב הסיור של המאבטחים השומרים על בתי היהודים באיזור. כתוצאה מהירי נפצע אחד המאבטחים קל ברגלו, היורה שככל ביצע את הפיגוע ממניעים לאומניים נמלט מן המקום. ynet 31.2.2010

תודה פלטיאל - שיחה 22:01, 2 במרץ 2010 (IST)

ראה תשובה בויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננהעודד (Damzow)שיחה I WANT YOU • ‏ 22:03, 2 במרץ 2010 (IST)
אם אני מבין נכון הבעייה היא שזה אירוע חדשותי. המטרה בהבאת הדברים היא לתת דוגמא ל"סכסוכים עם שכניהם"- להסביר לקורא שלא מדובר רק בוויכוחים קולניים ולהסביר לקורא את הבעיתיות/הסכנה שבאיזור. חבל שברירת המחדל פה היא מחיקה פלטיאל - שיחה 22:13, 2 במרץ 2010 (IST)

מידע ללא מקורעריכה

אני מעביר לכאן מהערך:

"בשנות הארבעים חתמו נאמני ההקדש על הסכם שמירה עם ערבי תושב הכפר, בהסכם זה התחייב הערבי לשמור על הרכוש הנותר מבתי היהודים ובעיקר על בית הכנסת הגדול "אוהל יעקב" שנשאר בשלמותו. לאחר מלחמת השחרור ולאחר כיבוש ירושלים בידי הירדנים עשה אותו "שומר" בשטח האדמה כשלו והעביר חלקים מהאדמות לילדיו, מכריו ושכניו [דרוש מקור]. בית הכנסת נשאר עומד על תילו, כשריד אחרון להתיישבות זו."

לאחר 7 חודשים בהם לא הובא מקור לדברים. יוסאריאןשיחה

שם הערךעריכה

לפי הניקוד בערך צריך להיות סילוואן. דניאל ב. 11:48, 7 בספטמבר 2010 (IDT)

התנגדות להתיישבות היהודית החדשהעריכה

759 ילדים נעצרו בשנת 2010 בגין יידויי אבנים כנגד ההתיישבות היהודית וכוחות הביטחון, כנגד 226 מתוכם הוגשו כתבי אישום, אבל משתמש:yuri לא חושב שזה רלוונטי לערך על הכפר. יוסאריאןשיחה 10:23, 21 ביוני 2011 (IDT)

נכון. יורי - שיחה 10:26, 21 ביוני 2011 (IDT)
מדובר בתופעה נרחבת של מאות ילדים תושבי השכונה שפועלים בצורה אלימה ולא חוקית כנגד ההתיישבות היהודית החדשה. תופעה שרלוונטית מאוד לערך. יוסאריאןשיחה 10:30, 21 ביוני 2011 (IDT)
באמת זו תופעה? מאבק נגד ההתיישבות היהודית. אינתיפאדת הילדים. נשמע כמו מחקר מקורי. אני טוען שהמצב הזה לא חריג בהרבה מבכפרים אחרים במזרח ירושלים ובלי שום קשר, זהו ערך על הכפר ולא ערך על "המאבק נגד ההתיישבות היהודית בסילואן". גם אם המידע הזה נכון ואנציקלופדי, אין לו מקום בערך הנ"ל. יורי - שיחה 10:39, 21 ביוני 2011 (IDT)
לא כתבתי "אינתיפאדת הילדים" בערך - הבאתי את נתוני המשטרה. אני סבור שאתה טועה ביחס ל"כפרים אחרים במזרח ירושלים", אבל אפילו זה לא היה המצב - אם כל אז ראוי בכל ערך שכזה להביא נתונים שכאלה. הערך הוא אמנם לא על "המאבק נגד ההתיישבות היהודית בסילואן", אבל התופעה קשורה להתיישבות שם וזה המקום המתאים בערך לספר עליה. את המשפט האחרון שלך לא הבנתי, אלא אם כן אנחנו בינים אחרת את המושגים "נכון" ו"אנציקלופדי" - באיזה ערך יש לו מקום? אם יש תופעה חריגה בכפר מסויים, למה הערך על הכפר הוא לא המקום לספר עליה? יוסאריאןשיחה 10:44, 21 ביוני 2011 (IDT)
אני לא מאמין שהמצב בכפר הזה חריג בהרבה ממצבם של כפרים אחרים במזרח ירושלים. מדובר בכפר שיש לו היסטוריה לא קצרה. להתחיל לפרט כמה ילדים נעצרו בכפר בשנת 2010 זה טפל לחלוטין. כמה נעצרו ב-2009? כמה ב-2008? מה זה הסטטיסטיקות האלה? אם אתה רוצה לדבר על נתוני הפשיעה באופן כללי אתה מוזמן, אבל אין מקום לבחור עבירה ספציפת אחת "יידוי אבנים מצד ילדים בשנת 2010" ולתת לה אזכור מיוחד. יורי - שיחה 10:50, 21 ביוני 2011 (IDT)

אני חושב שהעניין רלבנטי מאד לערך הזה, אבל מכיוון שיש בדיוק שורה וחצי על ההתיישבות היהודית החדשה וכבר מוזכר שיש סכסוכים - לדעתי, מספיק להוסיף את המידע כהערת שוליים או כמקור לסכסוכים. ‏עמיחישיחה 10:55, 21 ביוני 2011 (IDT)

מקבל את ההצעה. באופן כללי אין כרגע מידע מינימאלי על אוכלוסיית השכונה כיום, והעניין דורש טיפול. אולי אם ייכתב קצת יותר על האוכלוסייה ועל מתנחלי העמותות בשכונה, אפשר יהיה להרחיב. יוסאריאןשיחה 11:02, 21 ביוני 2011 (IDT)
שיהיה. אני לא הולך להתנגד להערת שוליים. יורי - שיחה 11:11, 21 ביוני 2011 (IDT)

צלע האלףעריכה

כרגע כתוב בערך (הדגשה שלי):

במאה התשיעית הקימו יהודים קראים את שכונתם בצד המערבי של המדרון ומכיוון שהמקום צופה וסמוך לעיר דוד הם כינו את שכונתם בשם "צלע האלף" על פי הפסוק בספר יהושע[1]: "צלע האלף והיבוסי היא ירושלים".
  1. ^ יהושע פרק י"ח פסוק כ"ח

רק מה? אין קשר בין המיקום לבין הפסוק! הפסוק מונה מקומות שונים שניתנו לשבת בינימין. רש"י במפורש אומר על הפסוק הזה: "כל אחת עיר לעצמה".

כמו כן, לפי התיאור זה לא צופה אל עיר דוד, אלה בהמשך המדרון. לכן יש לחזור ולהסיר את חצי המשפט שהסרתי, ולסתפק בעובדות ללא פרשנות בלתי הגיונית ומטעה. ואותו דבר בערך עיר דוד. emanשיחה 02:33, 24 באוקטובר 2011 (IST)

אל בוסתאןעריכה

הקטע הבא מבוסס על הערך אל בוסתאן, מכיון שמקובל לראות אותו כחלק מסילוואן, נראה שמתאים להביא את המידע הבא בתימצות בפיסקה "אל בוסתאן. --בן נחום - שיחה 00:25, 11 במאי 2012 (IDT)

בצידה המערבי של סילוואן (באתר המכונה עמק המלך) התרחבה השכונה לכ-90 בניינים שנבנו בניגוד לחוק, ומתגוררים בה בין 1,000 ל-1,500 איש.

במשך מאות שנים היה זה שטח ירוק בו נטועים עצים רבים מהם עתיקים מאוד ובו גם שני מעיינות[1]. השטח היה במעמד האוסר בנייה בימי השלטון העות'מאני, בימי המנדט הבריטי וברוב תקופת השלטון הירדני, וב-1967 היו בשטח ארבעה בתים בחלקו הדרומי. לדברי משה עמירב, שכיהן בעבר כחבר הנהלת עיריית ירושלים, אישרה עיריית ירושלים הירדנית ב-1967, תוכנית מתאר לשכונת סילוואן, ובה צוין אזור "אל בוסתאן" כשטח מיועד לבנייה. אחרי מלחמת ששת הימים והחלת הריבונות במקום על ידי ישראל, בוטלו תוכניות מתאר אלה[2]. לטענת שוקה דורפמן, מנכ"ל רשות העתיקות, בפני הועדה לענייני ביקורת המדינה, המקום יועד מאז תקופת המנדט לחפירה ולשימור ולא יועד לבנייה במסגרת תוכנית כלשהי.

החל משנת 1992 בנו תושבים ערבים בתים בשטח תוך הריסת חלקים נרחבים מהגן. בשנות התשעים החלה עמותת אלעד, בגיבוי עיריית ירושלים ומשרד השיכון, לפתח באזור את הפארק הלאומי עיר דוד. העמותה, שעוסקת גם ביישוב יהודים בשכונת סילוואן הסמוכה לאתר, פועלת לשמר את המקום ולפתח אותו מבחינה ארכאולוגית ותיירותית. הדבר הוביל לעימות עם תושביה הערביים של השכונה, ובפינויים מהשטח בו בנו את בתיהם. לאחר שנת 1994 ננקטו הליכים משפטיים כנגד 23 בתים וכ-7 נהרסו. בשנת 2005 ניסתה עירית ירושלים להרוס 88 בתים בשכונה אולם ראש העיר אורי לופוליאנסקי נסוג מההחלטה בעקבות לחץ בינלאומי ומקומי [1]. בעקבות ההבנה שהושגה בין מהנדס העיר לבין תושבי השכונה [2], שכרו התושבים באותה שנה את האדריכלית אילה רונאל כדי לגבש תוכנית שתאפשר את הפיתוח של השכונה. ב-2008 הודיעה הממונה ממשרד הפנים על התוכניות בוועדה לתכנון מחוזי בירושלים שהתוכנית עומדת בדרישות לתוכנית בניין עיר. 17 בפברואר 2009 ועדת התכנון המחוזית של ירושלים דחתה ברוב של 12 קולות נגד אחד את תוכנית בניין עיר (תב"ע 11641) שהוגשה על ידי רונאל.

נכון לינואר 2010 יש צווי הריסה בתוקף ל-43 מבנים בשטח גן המלך ויתרת המבנים נמצאים בהליכים משפטיים. עיריית ירושלים בראשות ניר ברקת מקדמת תוכנית חדשה למתחם לפיה מתוכננת מציאת פתרונות לחלק מהבתים הקיימים בפועל בשטח, תוך פיתוח האזור כולו לתיירות, למסחר ולפתרונות דיור[3]. בתחילת מאי 2012 הדביקו פקחים צווי הריסה על 7 בתים[4]


תגובותעריכה

טעיתיעריכה

טעיתי כשפתחתי דיון כאן. המקום שצריך לדון בזה הוא בערך אל בוסתאן. אני אפנה לשם גם מהלוח מודעות. --בן נחום - שיחה 03:26, 13 במאי 2012 (IDT)

In 2009 Silwan had an estimated population of 31,000.[5]עריכה

כך בוויקי האנגלית לפי מ. ב. והאם זה כפר או שכונה או שניהם?

חסרה כאן כניסה לפרטים היסטוריים וחשובים ביותר.עריכה

נא להרחיב בנושא של - כיצד צמחה האוכלוסייה בכפר סילואן בזמן השלטון הירדני" . האם היה זה צעד מכוון מצד השלטונות ? 77.127.37.206 21:34, 4 ביולי 2012 (IDT)


קישור שבורעריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:59, 15 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2עריכה

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:59, 15 במאי 2013 (IDT)

תגובת ארצות הברית להרחבת הבנייה היהודית בסילוואןעריכה

בספטמבר 2014 נכנסו תושבים יהודים ל-25 דירות בשכונה, נוסף על כ-25 משפחות שהיו בה קודם לכן.[5] פעילות זו גונתה על ידי דובר הבית הלבן: "מדובר בכיבוש בתים בשכונה הערבית סילוואן במזרח ירושלים על ידי בודדים הקשורים לארגונים שהאג'נדה שלהם המוגדרת היא לגרום למתיחות בין ישראלים לפלסטינים. הפעולות הפרובוקטיביות האלה רק גורמים להחרפת המתיחות, ברגע זה שבו המתח גבוה ממילא[6]."

מדובר בתגובה מדינית משמעותית, ולכן ברור שיש לאזכר אותה בערך. -- ‏גבי‏ • שיח 08:54, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

מדובר בתגובה פבלובית של הממשל האמריקאי מאז ממשל ג'ונסון לכל בניה מעבר לקו הירוק. את הפסטיבל הזה מעוררת שלום עכשיו, שמשטנקרת עלינו באזני כל העולם משום שאנחנו בונים בבירתנו, מתוך כוונה לתקוע מקל בגלגלי הממלכה. בשנים האחרונות הטקס הפגאני הזה מתרחש כמה פעמים בשנה. נון אישיו. לא אנציקלופדי. לא במקומותנו. 79.183.18.162 12:44, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

זה אכן תוכן מיותר שמוזכר עניינית היכן שצריך מספיק פעמים. ובוודאי שלא סביר להתייחס לכל תגובה דיפלומטית... כל פעם מחדש. מי-נהר - שיחה 16:35, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

מדובר בתוכן בעל חשיבות: נאום רשמי של דובר הבית הלבן, לאחר פגישת ראש ממשלת ישראל עם נשיא ארצות הברית. הדברים זכו לכותרות ראשיות ב-ynet ובעיתונים רבים נוספים. הם מתייחסים ישירות לערכים גבעת המטוס וסילוואן ולא מדברים על מדיניות ההתנחלויות באופן כללי, לכן הערכים גבעת המטוס וסילוואן הם המקום המתאים למידע זה. גם אם זו לא הפעם הראשונה שהדברים נאמרים, זה לא גורע מחשיבותם, והשמטתם תפגע בשלמות המידע בערכים הללו. יש להחזיר מידע זה לערך. -- ‏גבי‏ • שיח 17:16, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
תגיד, למישהו חוץ מהתקשורת הגערות האמריקאיות מזיזות? לא! הכלבים נובחים והארץ נגאלת. 79.176.52.9 17:35, 2 באוקטובר 2014 (IDT)
קודם כל, הסגנון שלך לא מכובד ולא מקובל. ולשאלתך, אני חושב שעמדות ארצות הברית רלוונטיות מאד למדינת ישראל, שמקבלת בכל שנה סיוע בטחוני רחב היקף. בנוסף לכך, ברור שהבנייה בשטחים האלה פוגעת בפלסטינים שגרים בהם ובסמיכות אליהם, ולא ברור לי למה אתה מייחס לברים אלה חוסר חשיבות. -- ‏גבי‏ • שיח 17:40, 2 באוקטובר 2014 (IDT):
יחי התמימות. ראשית איש לא סופר את אמריקה של אובאמה. העולם מכבד אומות שמכבדות את עצמן. שנית,הפלסטינים חומדים כל רגב אדמה בארצנו של 67 48 36 29 21 20, 1860, 700, 70, 156 לפני הספירה, 586 לפני הספירה וכו' וכו'. 79.176.52.9 17:53, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

הערה: על מנת למנוע כפילות, המשך הדיון בנושא זה ייערך בדף שיחה:גבעת המטוס. -- ‏גבי‏ • שיח 17:42, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

משפט מעצבן בפתיחעריכה

בפתיח מופיע המשפט: ...שטח הכפר עבר לשלטון ירדן ב-1948 עד שנכבש ב-1967 על ידי ישראל...' כביכול השימוש בפועל "כבש" שמור רק לכיבוש ישראלי, ולא לכיבוש הירדני.
מבחינה היסטורית, ניתן לכתוב שהמקום
שוחרר ב-1967 על ידי ישראל. בפועל, כדי לשמור על נקודת מבט נייטראלית, במגוון הערכים הדומים משתדלים לעקוף את ה"שוחרר/נכבש".
לכל, ראוי להחליף את המשפט הנ"ל ב"...שטח הכפר עבר לשלטון ירדן ב-1948 עד שעבר לידי ישראל ב-1967... --בן נחום - שיחה 20:05, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

  1. הירדנים לא כבשו שום דבר. הם קיבלו את כל שטחם, כמתנה, מהכובש הבריטי. אז, במבט ראשון, המשפט הזה מאוד מעצבן. אבל התיקון צריךל להיות "......הבריטים מסרו את שטח הכפר שלטון ממלכת ירדן, ב-1948. ב-1967 הוא נכבש על ידי ישראל...". אם תרצה להיות מאוד פטריוטי או להיראות מאוד סימטרי אז הוסף את המילה "הכובשים" לפני "הבריטים".
  2. גם אתה, מה בן נחום, צריך להבין משהו: "כיבוש" אינו מילה גסה. כל מדינה קמה על שטח, שכבשה או שטח, שכובש נתן לה. דהיינו, לא רק מי שרואה בצד אחד כובש ובשני משחרר לוקה במחלת הפוליטיקלי קורט. גם מי שחושב, שכיבוש הוא מילה גסה, חולה באותה מחלה. ד. א. חיים - שיחה 20:12, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
ככל שזכרוני אינו מטעה אותי הירדנים כבשו את גוש עציון, ולא מסרו אותה לידי המדינה הערבית שעתידה היתה לקום על פי החלטת החלוקה. גם את הרובע היהודי הם כבשו ולא העבירו אותו לשליטה בינלאומית כפי שנקבע בהחלטת החלוקה. 109.65.129.90 20:21, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
תיקנתי את הניסוח. כיבוש הוא כיבוש, ואין זה משנה אם הכובש הוא ישראל או ירדן. דוד שי - שיחה 20:50, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
אני עם דוד. גילגמש שיחה 21:10, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
איך הירדנים כבשו בדיוק? האם הירדנים ערכו פלישה צבאית של ממש לכפר השילוח או לעיר העתיקה? אם זכרוני לא מטעה אותי, בכפר השילוח הם החליפו עמדות עם החיילים הבריטיים ובשערי העיר העתיקה, הם הציבו שומרים אחרי שהבריטים נטשו והעיר העתיקה הייתה בלא כל שלטון. כיבוש הוא בהכרח ניהול קרב, שנגמר בהשגת השטח. בדבר כזה, הירדנים לא הצליחו מעולם. ד. א. חיים - שיחה 21:37, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
א. הזיכרון אינו מספיק. ב. גם אם נניח שהצבא הירדני נכנס לסילוואן ללא ירייה אחת - כך היה גם למשל עם צה"ל בחברון, ועדיין זה נקרא אצלנו כיבוש. נרו יאירשיחה • כ"ט בתשרי ה'תשע"ה • 21:52, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
ואיך מוגדר כיבוש במילון?ד. א. חיים - שיחה 21:54, 23 באוקטובר 2014 (IDT)
טוב, אז מורפיקס נותן לי: "תפיסת שטח של מדינה בידי מדינה אחרת באמצעים צבאיים." האם החלפת משמרות עם חייל מצבא אחר או ביצוע טקס צבאי, להעברת השלטון פירושו "אמצעים צבאיים"? כי אם כן, אז גם הפלסטינאים כבשו מישראל את עזה וחלקים נכבדים מיהודה ושומרון.
מספיק כבר עם הפוליטיקטי קורקט. אין שום דבר רע בכיבוש, הבריטים כבשו, הישראלים כבשו, הירדנים, מקסימום, החמיצו מלפפונים. ד. א. חיים - שיחה 22:52, 23 באוקטובר 2014 (IDT)

אזכור השכונה כמוקד חיכוך ועימות לאומיעריכה

משתמש:Numbernine9 הוסיף לאחרונה לפתיח משפט אשר שוחזר מאז בידי כמה משתמשים כולל אותי, ובכל פעם החזיר אותו. התוספת מנסה להציג באופן שלילי ומוטה את פעילות היהודים בסילואן (כולל למשל כינויים "מתנחלים") וכן כוללת טענה שזהו "שטח מחלוקת", הנכונה לגבי מזרח ירושלים בכלל. נרו יאירשיחה • י"ט בחשוון ה'תשע"ה • 20:50, 12 בנובמבר 2014 (IST)

מטעמים אידיאולוגיים אתה מנסה לטשטש את המציאות האובייקטיבית של העימות במקום. סילוואן היא שטח עימות - נכון, כחלק ממזרח ירושלים, אך גם באופן ספציפי. ישראלים לא "פשוט קונים דירה" בסילוואן, שתושביה אינם אזרחי ישראל - ארגוני הימין שמקדמים כניסה של יהודים לשכונה עושים זאת מתוך מטרה אידיאולוגית, של ייהוד השטח, שהיא פעולה שנויה במחלוקת. אף שאתה תומך בפעולותיהם, המידע הזה רלוונטי. Numbernine9 - שיחה 12:36, 13 בנובמבר 2014 (IST)
יש מקום להזכיר את העימותים באופן מאוזן בהמשך הערך. "שנוי במחלוקת" הוא מושג שמשתמשים בו כשרוצים בעצם לומר "אני מתנגד לזה". נרו יאירשיחה • כ' בחשוון ה'תשע"ה • 21:11, 13 בנובמבר 2014 (IST)
 אהבתי --בן נחום - שיחה 09:23, 14 בנובמבר 2014 (IST)

הערות לגבי המידע על תושבי סילוואן הערבים ועל היישוב היהודי התימני .עריכה

הערך סובל מעריכה מגמתית ימנית עם פרטים לא נכונים באשר לתושבי הסילוואן הערבים ובאשר ליישוב היהודי התימני יש לבצע בו עריכה משמעותית של הסטוריון. נכתב על ידי משתמש:Brianm ששכח לחתום.

לפי העריכה שלך מהיום עושה רושם שהערך יתאזן ברגע שבו הערך יכריז שהיהודים אשמים בכל. נרו יאירשיחה • כ"ד בטבת ה'תשע"ה • 20:33, 15 בינואר 2015 (IST)

אין עילה לבקשות המקור שהצבת. כל סימוכין על כל מידע הוא רצוי ומבורך. תבנית בקשת מקור מציבים כאשר יש עילה לחשוד באמינות המידע. מהצבת התבניות על ידיך ניכרת חוסר עניינות לאור העובדה שהן הוצבו גם על מידע בסיסי היסטורי המצוי מתועד וידוע בכל מקום המתייחס לנושא. הנגישו לכל הקוראים ובכללם לך את המידע בקישורים חיצוניים ועוד. עם זאת יש להודות לפתיחת הדיון כי בזכותו הוספה הפניה לדף הזיכרון של נפגע פעולות האיבה שלמה מדמוני הי"ד כמקובל. מי-נהר - שיחה 04:33, 30 באוגוסט 2015 (IDT) באשר לכל מידע חסר בערך ובפרט על השכונה ותושביה הערבים, הינך וכל אחד אחר מוזמנים לכתוב על כך ותבוא על הכותבים הברכה. מי-נהר - שיחה 06:39, 30 באוגוסט 2015 (IDT)

חזרה לדף "סילואן".