שיחה:עקיבא וינגרטן

שיחות פעילות
הוחלט להשאיר ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה שנפתחה ב־15 ביולי 2020

הבהרהעריכה

הערך מופיע בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים הדורשים הבהרה. מהן ההבהרות הנדרשות? כלום לא כתוב כאן. -- דבורה ג'יי שיחה 16:47, 20 במאי 2020 (IDT)

"רבה הראשי של דרזדן"?עריכה

לפי אתר הקהילה שלו, מדובר בקהילה עם 720 מנויים. הרב וינגרטן מגיע מבאזל פעם בשבוע כדי לתת "הדרכה דתית", ופעם בכמה שבתות מגיע לעשות את השבת בדרזדן. לפי שום פרמטר זה לא רב ראשי של עיר. הסיפור שלו מרתק, אבל אני בספק אם זה חומר לאנציקלופדיה או לכתבת מגזין. ביקורת - שיחה 14:04, 8 ביולי 2020 (IDT)

מי ממנה ומהו נוהל המינוי לרב ראשי בדרזדן? כמה אנשים יש שם בקהילה? כמה בתי כנסת ורבני קהילות רגילים יש מתחת לרב הראשי הזה? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף • 17:54, 8 ביולי 2020 (IDT)
מדובר בקהילה גרמנית טיפוסית, כלומר כמה פוסט-סובייטים שצריכים להפגין זהות יהודית. הוא אכן הרב של דרזדן, מבחינה טכנית, מה שלא מעניק לו כל חשיבות: מדובר באיש שוליים שקיבל משרה, ומבדר את הקהל עם קצת ניו אייג' ובריקולאז' של גינונים מודבקים ברישול (מסתבר שעורך שלוש סעודה'ס בהברה ישראלית). אשר ל"ישיבה" שלו, זו כבר ליצנות. AddMore-III - שיחה 19:08, 8 ביולי 2020 (IDT)
רבות השאלות על התשובות, מצטרף לדברי קודמיי כעת אין חשיבות • חיים 7שיחה • 19:47, 8 ביולי 2020 (IDT)
אדמור, מה זה אומר הרב של דרזדן? כמה בתי כנסת ורבנים יש מתחת לרב הראשי הזה? הוא רב של כל הזרמים? נרו יאירשיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ף • 23:21, 8 ביולי 2020 (IDT)
נרו, 0 רבנים תחתיו (נראה שיש חב"דניק מתחרה) ובית-כנסת אחד, מפואר למדי. הקהילה מונה 720 איש, מהגרים פוסט-רוסים (גר'), שהם "יהדות גרמניה" דהעידנא. עם כל זאת, הוא אכן הרב של דרזדן; זו קהילה רשמית ומוכרת. כאמור, הדבר לא מקנה לו חשיבות, גם לא ראיון לדר שפיגל לרגל יציאת סדרה על חרדים (איפה הירחון אמור למצוא מרואיינים על הנושא? למה לטוס לניו יורק/מנצ'סטר/אנטוורפן כשיש לך אקזמפלר בבית?) וכדומה. AddMore-III - שיחה 09:58, 9 ביולי 2020 (IDT)
היי, העניין בו הוא עקב הליברליות החדשה שלו, אזכור הסדרות רק נועד למשוך קוראים לכתבות עליו. אני קורא גרמנית ומכיר את התקשורת שם די טוב מתיאל - שיחה 12:12, 9 ביולי 2020 (IDT)מתיאל
העניין של מי? אדמור, אם כך הוא רב הקהילה היהודית בדרזדן, לא מינוי רשמי של העיר, ובטח לא רב "ראשי". הוא הרב היחיד במקום. זה כמו ששוטר יחיד ביישוב אינו "מפקד תחנת המשטרה". נרו יאירשיחה • י"ז בתמוז ה'תש"ף • 12:24, 9 ביולי 2020 (IDT)
שום ענין. ראיון בדר-שפיגל משיגים כמו כאן בארץ באמצעות אמרגן או סוכנות לייצוג דוגמנים/זמרים/רבנים. משרת הרבנות במקרה הזה היא חוזה ל-4 שיעורים בשבוע, לא כולל שהות או מגורים בעיר. זה מיתוג מחודש של המונח "רב", בדומה למיתוג המחודש למונח "ישיבה" שהוזכר באתר הישיבה שלו. ביקורת - שיחה 17:43, 9 ביולי 2020 (IDT)
רב הקהילה היהודית בעיר הוא דה פקטו רב העיר והוא גם מעל השליח החב״די, הקהילה מקבלת את הזכות למנות מטעם הלאנדספרבנד והם ממשלת זאקסן (סקסוניה). ועובדה שלא כל אחד מקבל ראיון בדר שפיגל וגם בדי זייט, דויטשלנד פונק קולטור ועוד עיתונים ארציים ומקומיים בגרמניה מתיאל - שיחה 23:10, 9 ביולי 2020 (IDT)מתיאל

לא התרשמתי שקיימת חשיבות. דגש חזק - שיחה 23:13, 9 ביולי 2020 (IDT)

הוא גם נמצא בויקי האנגלית והגרמנית. פה רשום בפירוש שהוא רב הקהילה היהודית בדרזדן https://www.juedische-allgemeine.de/gemeinden/rabbiner-will-sich-fuer-juedische-jugend-engagieren/?fbclid=IwAR0y7Ol4FuOF4j1cRGcwYo6auySrbqGnJ91vhgs-vnvcHE35chFdhX4aT0k

Der neue Rabbiner der jüdischen Gemeinde in Dresden מתיאל - שיחה 00:41, 10 ביולי 2020 (IDT)מתיאל

לזה מצאנו מקור כמובן. הערכים בוויקי האנגלית והגרמנית הם חלק מאותו יח"צ, בוויקיפדיה העברית יש יותר מודעות לנושא ורבנים פחות בולטים מסוננים החוצה. הקהילה שם (גם בגרמנית וגם באנגלית) פחות מתמצאת ונוטה ללכת שולל אחרי חומרי טעם וריח כמו סיפור מגזיני טוב וראיון בדר-שפיגל. ביקורת - שיחה 02:09, 10 ביולי 2020 (IDT)
אינני רואה חשיבות כמו כן לא ממש ברור לי ניסיון ההטעיה של המקורות בויקיפדיות האחרותBalberg - שיחה 20:01, 10 ביולי 2020 (IDT)
קראתי את הערך והשתכנעתי בחשיבותו. זהו רב פעלתן, שבוודאי משרת את קהילת יהודי דרזדן וקהילה נוספת בבאזל, ואין זה משנה האם הוא נושא במשרה רשמית של "רב ראשי", מרבנים בישראל במשקל נוצה אנחנו לא דורשים זאת. דוד שי - שיחה 22:58, 11 ביולי 2020 (IDT)
מרבנים בישראל אנחנו בהחלט דורשים הרבה יותר משירות לקהילה שלהם כדי שיקבלו ערך. נרו יאירשיחה • כ' בתמוז ה'תש"ף • 16:27, 12 ביולי 2020 (IDT)
ההשפעה שלו ניכרת לפי המגוון של הכתבות בעברית, בגרמנית ובאנגלית. הוא מספיק מתאים לדעתי להיות ערך אנציקלופדי. Yaakovyo - שיחה 00:37, 12 ביולי 2020 (IDT)

שלום לכולם, כאן שלמה טיקוצינסקי, אבקש להתערב בנושא, בשמי ובמעמדי, משום שאני כן רואה חשיבות בערך זה. גילוי נאות: אני בקשרים עם מושא הערך, בנוגע למדרשה (הקרויה 'ישיבה'), ודווקא משום כך, ולאחר התייעצות עמו, דומני שיש לערוך בערך תיקונים מספר, ואקוה שלאחר תיקונים אלה יסירו המתנגדים את התנגדותם.

אסביר: מושא הערך מזמן אינו גימיק. גם אינו שייך בשום צורה ובשום תפקיד מתפקידיו לתנועה הרפורמית. הוא עכשיו רב רשמי ומוכר מטעם המדינה, של הקהילה הרשמית והיחידה המוכרת בדרזדן. על עובדה זו אין חולק, בנוסף לקהילות נוספות בבאזל וברלין. הייתי שם, ועמדתי מקרוב על מעשיו. מדובר באמת בסיפור הצלחה. קשה היה שלא להתרשם מן המעמד שיש לו בקהילה היהודית פנימה ובקרב ראשי הקהילות הנוצריות והמוסלמיות, ואם הם לוקחים אותו ברצינות, הגיע הזמן שגם קוראי ויקי העברית יקחוהו ברצינות. בבית הכנסת הוא מנהל תפילה רגילה, וכן את שאר הטקסים ולצערינו גם הלוויות שהוא עורך בקהילה.

הייתי שם ביום השואה וצפיתי בהופעותיו ובנאומיו בגרמנית בפני קהל לא יהודי, זה היה מרשים ומכובד. פשוט לקנא. גם פוליטיקאים במדינת סקסוניה, כמו ראש העיר, שרים בממשלה ומושל המדינה רוחשים לו כבוד ומזמינים אותו לפגישות התייעצות. לכן אבקש להסיר את התנגדותכם, הוא מקרה ייחודי, טרי אמנם, ששווה ערך ויקיפדי לדעתי. ואגב, גם לגבי השטריימל שלו ושאר הגינונים החסידיים מצאתי שיש לו תפיסה עקבית ומנומקת ברוח הנחלת ערכי תרבות יהודית בת זמננו. Shlomotiko - שיחה 15:17, 12 ביולי 2020 (IDT)

הוא רב פעיל מאוד וחידוש גדול, יש בו שילוב נדיר של ליברליות וחסידות, הוא לא סתם יוצא בשאלה שקיבל ג'וב, יש בו עומק אמיתי שמושך אליו רבים וטובים מכל גווני הקשת היהודית. באירועים שלו בברלין מגיעים מסלתה ומשמנה של רבני העיר, ראשי ארגונים יהודיים, מנהיגי קהילות ופוליטיקאים. הוא נחשב כוכב עולה באירופה והשפעתו מגיעה גם לארה"ב. רבנים ליברלים ואפילו אורתודוקסים מחשיבים מאוד את דעתו והוא נמצא בפרונט של כל פעילות יהודית בגרמניה, הוא מוסר הרצאות כל הזמן ומעורב חזק בפעילות בין דתית עם נוצרים ומוסלמים. תעקבו אחרי הפעילות שלו, זה מרתק! -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
עם כל היח"צ סביב הערך הזה הוא התחיל טוב מאד,
אבל זו לא סיבה לזלזל ביתר היוצאים בשאלה שקיבלו ג'וב. לרבים מהם יש עומק אמיתי וזה שהם עזבו את הדת לא אומר שאם יהיו "אירועים שלהם בברלין" הם לא ימשכו רבים וטובים.
לדעתי יש מצב שתהיה לו חשיבות אנציקלופדית בעוד כמה שנים, אם הוא ימשיך בצורה הנוכחית. זה בסוף יתפוס.
ובנימה אישית, הכי אהבתי את הראש היהודי: הבחור קלט שיש שוק שמחפש רבנים, עבודה שלא דורשת השכלה אקדמית ואפילו לא בגרות, ומצד שני אין לו יכולת ביקורת על הרמה התורנית-הלכתית של המועמד (שכמובן גם לא מעניינת אף אחד), בשוק הזה לא רק שלא חיסרון אם הרב אינו יודע את ההלכה, אלא גם אם הוא לא מקיים אותה. והנה מצאת פתרון לבעיית ההכנסה של יוצאים-בשאלה שיצאו בשלב כזה שבו כבר קשה להשלים פערים. רבים היו נעצרים בשלב הזה, לוקחים את הג'וב שלהם ומשקיעים בו, ותכל'ס - יש לו את זה, כמו שאמר שלמה למעלה, לקנא. גרמנית רהוטה וכל זה. אבל ידידנו לא עוצר בקטנות, למה לא לתת מכל הטוב הזה לעוד חברים באותו מצב? רעיון יפה. בתוך כמה שנים נדע אם כל זה צלח. ביקורת - שיחה 20:57, 13 ביולי 2020 (IDT)
ביקורת, סוף סוף אתה מצדיק את שמך, אני מופתע שטרם ראיתי ביקורת נוקבת כזו על רבנים אורותודוקסים ישראלים, שעל רבים מהם אפשר לומר "הבחור קלט שיש שוק שמחפש רבנים". דוד שי - שיחה 21:10, 13 ביולי 2020 (IDT)
תן לי אחד כזה ואנשכנו כחמור... אתה לא צריך להיות מופתע, אין רב ישראלי אחד עם אורך קריירה כזה, שנותן שיעור שבועי בשני בתי כנסת, ומצליח למנף את הטייטל שלו למקום שהבחור הזה הצליח. על מה אתה מדבר? איפה ההשוואה? ביקורת - שיחה 21:20, 13 ביולי 2020 (IDT)
לאחר שזכינו (טוב, זו לא זכייה גדולה) לרבנים נואפים ולרבנים לוקחי שוחד, אני משוכנע שתמצא גם רבנים שהצליחו למנף את תפקידם. מה עם מצגר הצעיר, האם לא קם כמותו מאז? דוד שי - שיחה 22:21, 13 ביולי 2020 (IDT)
לא הבנתי את ההשוואה, ואני מתרשם שלא אלו הרבנים שאנחנו רוצים להשוות לרב וינגרטן זעירא, שבוודאי עוד יצמח ויעלה כגן רטוב. התכוונתי רק לומר שבשום רף חשיבות אנציקלופדית הוא לא עומד כעת, ושהטענה הסתמית שיש עוד אנשים שקיבלו ערך על תקן רב אינה עומדת במבחן המציאות, אני מצוי בתחום הזה זמן רב ובדרך כלל אנחנו מנכשים ערכים כאלה בזמן, אם השתרבב ערך כזה, הנח אותו על השולחן ונשלח אותו לארץ גזירה עד שתהיה לו חשיבות.
תאמין לי שאני יכול "להריץ אתך דאחקות" שעות ארוכות על הפרק "רבנים, נואפים, ושאר בעלי פרנסות" בגרסה החדשה של דרויאנוב שעוד נכתוב מתישהו, אבל כעת בחשיבות אנציקלופדית עסקינן. אני בטוח שהיא בוא תבוא, אבל כעת מדובר בקוריוז מגזיני בלבד. ביקורת - שיחה 03:19, 14 ביולי 2020 (IDT)
מבלי ליכנס לדיון החשיבות, אבל בדרזדן פועל הרב שניאור בן הרב יוסף יצחק הבלין כשליח חב"ד וכרב קהילה גדולה, באם הרב וינגרטן זכאי לערך, כנראה שגם הנ"ל יהיה זכאי לחיים • כ"ב בתמוז ה'תש"ף 19:11, 14 ביולי 2020 (IDT)
בשום פנים ואופן. הנציג החב"די חשוב עוד הרבה פחות מרב הקהילונת המועמד למחיקה. AddMore-III - שיחה 11:34, 16 ביולי 2020 (IDT)
מה אתה אומר ? הנציג החבדי הוא יותר מפורסם ממנו, וגם הוא ישאר בעז״ה לחיים • כ"ח בתמוז ה'תש"ף 23:51, 20 ביולי 2020 (IDT)
בתקשורת הוא כן מופיע כרב העיר דרזדן: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/444358, https://www.kikar.co.il/abroad/368570.html, Richard.print - שיחה 10:07, 23 ביולי 2020 (IDT)
אל תתרגש מאמירות אגביות בתקשורת. מי מינה אותו לתפקיד הרם, בעיר שבה הוא מבלה כמה שעות מדי שבוע? ראש העיר? הרייכסטאג? הקנצלרית? או שכך הוא מציג את עצמו (כמו רבנים רבים בישראל שמציגים את עצמם בכל מיני תארים) והתקשורת מהדהדת את זה? נרו יאירשיחה • ב' באב ה'תש"ף • 21:39, 23 ביולי 2020 (IDT)

עזרה בדיוק הערך ובמציאת מקורותעריכה

דוד שי, משתמש:TheDesertboy, ניב, מיכל, Chaimkapusta, קודגורו, בר, היידן, Fabiorahamim, משתמש:הארי פוטר 73, דרור, נעם דובב, Nirvadel, Amikamraz, Ldorfman, משתמש:מגזין יהלום, דרדק, ויקי4800, יומה דין, המקיסט, Balberg, משתמש:YairMelamed, בן ג., BAswim, Richard.print, איתן, משתמש:Crocodile2020, Matankic, Danny Gershoni.

סליחה שאני מטריח אתכם. כשלעצמי חשבתי שהערך הזה נעדר חשיבות אנציקלופדית, ולכן לא טרחתי לדקדק באותיותיו. אבל אתם שהצבעתם בעד השארתו, כנראה קראתם והכל היה בסדר. מאחר שההצבעה הוכרעה כנראה והערך יישאר איתנו, נוכל לברך את הזוכה המאושר. אבל אנחנו נישאר עם האנציקלופדיה, וזו ההזדמנות לשפר את הערך כשאתם עדיין בעניינים. הנחתי מספר תבניות דרישת הבהרה ומקור, ואני מבקש מכל אחד מכם שקרא את הערך לפני ההצבעה, לעבור עליו שוב ולנסות לעזור לשפר אותו מבחינת מקורות וכתיבה אנציקלופדית. ביקורת - שיחה 10:56, 21 ביולי 2020 (IDT)

ביקורת - רק תיקון קטן. הזוכה המאושר הוא המשתמש הממוצע בויקיפדיה שזכה שעוד פיסת מידע נשארה בהישג ידו (או מקלדתו). Danny Gershoni - שיחה 11:01, 21 ביולי 2020 (IDT)
בדיוק את זה אני מבקש להבטיח בפנייה הזו, דני. האמן לי שלא נעים לי להטריד קבוצה כל כך גדולה וחשובה של ויקיפדים פעילים בשביל זוטות, אבל כדי לוודא שאנחנו לא נשארים פה עם משהו צולע, לקחתי על עצמי את אי-הנעימות הזו. ביקורת - שיחה 11:09, 21 ביולי 2020 (IDT)
איך אתה קורא לשיפור המיזם זוטות! אני יותר מאשמח לעשות זאת. אתחיל מיד בלחפש מקורות כי ניסוח אני טיפה יותר צולע TheDesertboy - יום טוב - שיחה 11:12, 21 ביולי 2020 (IDT)
נהפוך הוא, בשביל זוטות - כאמור - לא הייתי מטריד. אבל שיפור המיזם בהחלט מצדיק זאת. תודה על הירתמותך, נקווה שיירתמו עוד אחרים. ביקורת - שיחה 11:21, 21 ביולי 2020 (IDT)
אנסה לעזור גם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:23, 21 ביולי 2020 (IDT)
הנסה גם לעזור כמה שאני יכול ב מקבלות החונכות שלי ויקי4800 - שיחה 11:35, 21 ביולי 2020 (IDT)

יש חשיבות רבה לבדוק את האמור בערך, אחרי שנטען בו כי רבנים חרדים מפורסמים הסמיכו את וינגרטן, ובסופו של דבר הובא לכך מקור ובו צילום של אותם שני רבנים קבעו מזוזה בבית כנסת בבני ברק. מילא שעם כל הכבוד קביעת מזוזה היא רק קביעת מזוזה, זניח. אלא שהתברר כי מדובר בכלל בבית כנסת אחר לגמרי. אני מקווה ששאר הערך אמין יותר. נרו יאירשיחה • כ"ט בתמוז ה'תש"ף • 15:08, 21 ביולי 2020 (IDT)

כולי שלכם אעזור במה שבידיעותיBalberg - שיחה 16:54, 23 ביולי 2020 (IDT)
חזרה לדף "עקיבא וינגרטן".