שיחה:תעמולה פלסטינית

תעמולה או הסברה

כיצד לקרוא לערך? יעל - שיחה 14:00, 13 במרץ 2012 (IST)

תעמולה. כמו כן מדובר בזכויות על ארץ ישראל כולה - ליהודים השאירו מקום בים. ראי הסמלים של חמאס, הרש"פ, שבה כל ארץ ישראל צבועה ירוק - צבע האסלאם. כדאי לצרף את הסמלים לערך. ואולי, מקומם של סמלים אלו בערך האמת הפלסטינית יען כי כאשר מקלפים את טיח התעמולה כלפי חוץ נותרת האמת העירומה עליה הם מחנכים ולה הם מטיפים כלפי פנים, מטף ועד שאהיד. זו תמצית שאיפותיהם.

מבט לתקשורת הפלסטינית קישור לאתר.

ומבחר מתוך האתר:

אין מדובר בסכסוך על כברת ארץ אלא בסכסוך דתי. ישראל כולה אדמת ווקף אסלאמי.

והפארסה אודות ביטול אותם הסעיפים באמנה הלאומית הפלסטינית הסותרים את סעיפי הסכם אוסלו, והשוללים את הלגיטימיות של מדינת ישראל, זו שנכתב עליה בהתנשאות שטענו "גורמי ימין שלהחלטה אין משמעות של ממש, מאחר שנקבע רק שתוקם ועדה שתשנה סעיפים הסותרים להסכמי אוסלו, מבלי לשנותם בפועל, ואף לא נעשה פרסום כלשהו של האמנה המתוקנת". 213.57.112.189 14:10, 13 במרץ 2012 (IST)

איננו עוסקים כאן בפוליטיקה עכשווית אלא במיפוי התעמולה הפלסטינית, כל נסיון להטות לשיח פוליטי אך יאט את הכנת הערך. תודה רבה, יעל י 14:41, 14 במרץ 2012 (IST)

מה פתאום עכשווית? מדובר בשנות ה-90 העליזות של המאה הקודמת בהן פלח ניכר באוכלוסיה הישראלית נשבה בתעתועי התעמולה הפלסטינית, בין השאר, אודות ביטול הסעיפים המדוברים באמנה הפלסטינית. הסרטון אליו קשרתי הוא חלק ממסך העשן שזרתה התעמולה הפלסטינית בקרב התמימים, והפחות תמימים. 213.57.113.140 15:03, 14 במרץ 2012 (IST)

דרושה השלמה

יש לפרט בערך על הדיסאינפורמציה והשקרים בתעמולה הפלסטינית: כולל כל האשמות השקר על מעשי טבח שביצע צה"ל, עלילת הדם על הטבח בג'נין, פאליווד, ביום פצועים, זיוף תמונות, הצגת תמונות מסוריה כתמונות מעזה ועוד. בברכה, MathKnight (שיחה) 15:48, 23 בנובמבר 2012 (IST)

הערך הוא קצרמר, וכמעט אינו בו תוכן של ממש. יש לפרט על כל מרכיבי התעמולה הפלסטינית, שדיסאינפורמציה היא רק חלק מהם. דוד שי - שיחה 16:35, 23 בנובמבר 2012 (IST)

כיצד ניתן לומר על סמלי אש"פ, חמאס, והפת"ח שאינם סוכן תעמולה פלסטיני במיוחד לצרכי תעמולת הפנים?

סמל אש"פ ובו המחשה - ארץ ישראל כולה צבועה בירוק, סמל האיסלאם, למטרת הארגון - חיסולה של מדינת ישראל

סמלו של ארגון הפת"ח. הכיתוב במרכז הסמל: العاصفة - "פלוגות הסער", בתחתית הסמל: "פתח - תנועת השחרור הלאומי הפלסטיני, מהפכה עד לניצחון". ברקע הסמל: מפת מדינת ישראל צבועה כולה ירוק - צבע האיסלאם

סמל החמאס. בראש הסמל שרטוט של ארץ ישראל המערבית בצבע אחד בהתאם לאמנת החמאס השואפת למדינה פלסטינית אסלאמית תיאוקרטית מן הים לירדן במקום מדינת ישראל

הרי תעמולה עושה שימוש בסמלים אידיאולוגיים ועצמה ובשרה של התעמולה כמופיע בפתיח - מדינה פלסטינית מן הים לירדן, מומחש היטב בסמלי הארגונים. מני ברון - שיחה 16:30, 23 בנובמבר 2012 (IST)

סמלים אלה מציגים את האידאולוגיה הפלסטינית, לפיה כל ארץ ישראל המערבית שייכת לפלסטינים. אין בסמלים אלה תעמולה. דוד שי - שיחה 16:33, 23 בנובמבר 2012 (IST)

זה מובן מאליו. והסמלים האידאולוגיים הללו ממחישים את תמצית התעמולה הפלסטינית כפי שמוצאת ביטוייה בפתיח. מני ברון - שיחה 16:39, 23 בנובמבר 2012 (IST)

חתירה להגשמת אידאולוגיה (גם כאשר זו אידאולוגיה שאני מתנגדים לה) אינה תעמולה. סמל שמיצג אידאולוגיה זו, גם הוא אינו תעמולה. סרטן שמציג את זריקת היהודים לים בשם אידאולוגיה זו הוא תעמולה. אל תחפש קיצורי דרך, אם אתה רוצה לעסוק בתעמולה, הצג תעמולה. דוד שי - שיחה 17:17, 23 בנובמבר 2012 (IST)

חתירה להגשמת אידאולוגיה אינה תעמולה. נכון, אנו חווים זאת על בשרנו.

סמל שמייצג את האידאולוגיה מן הפסוק הקודם גם הוא אינו תעמולה. גם נכון.

אחת מן הדרכים להנגשת אידאולוגיה להמון היא דרך התעמולה שעושה שימוש בסמל האידאולוגי כסוכן תעמולה. ועוד איך נכון.

ומכאן שמקום הסמלים בערך.

לדוגמא, ראו את הקופסא הכחולה, ועליה מפת ארץ ישראל המערבית מן הירדן לים. האם אין זה תוכן אידאולוגי על גבי סוכן הסברה ציוני? האם ערך על ההסברה הציונית יהיה שלם ללא תמונה של הקופסא הכחולה? מני ברון - שיחה 17:39, 23 בנובמבר 2012 (IST)

מפת ארץ ישראל, אפילו בגרסתה שבסמל האצ"ל, אינה תעמולה, אלא ייצוג של אידאולוגיה. דוד שי - שיחה 10:17, 24 בנובמבר 2012 (IST)

תעמולה היא אחת מן הדרכים להנגשת האידאולוגיה להמון. כאשר האידאולוגיה של ארץ ישראל בגבולות ההבטחה המשפטית של המנדט עולה על סוכן ההסברה הציוני מסוג הקופסא הכחולה בצורה מפה היא עוברת התמרה מאידאולוגיה להסברה. כך הסמלים האידאולוגיים של התנועות הפלסטיניות מותמרים לכלי תעמולה, בעיקר לצרכי פנים, כאשר הם משמשים כלי חזותי להמחשת הטקסטים של התעמולה הפלסטינית - מדינה אחת, פלסטינית, בין הים לירדן, כמופיע בפתיח של הערך. מני ברון - שיחה 10:36, 24 בנובמבר 2012 (IST)

המפה אינה תעמולה, אבל כאשר היא מופיעה על הקופסה הכחולה שחולקה לכל ילד, זוהי תעמולה. גם הסמלים הפלסטיניים הם רק סמלים. אם יש דרכים נוספות שבהן הסמלים מופצים כדי לשנות את דעת הציבור, הרי שגם זו תעמולה ואפשר להציגה. אבל הסמל עצמו, נטול דרכי הפצה, הוא לא תעמולה. 77.125.144.103 10:23, 24 בנובמבר 2012 (IST)

גם בלי להביא דוגמאות תואמות הקופסא הכחולה הציונית, הרי לא יהיה זה בלתי מבוסס לטעון שהסמלים האידאולוגיים הפלסטיניים הותמרו לתעמולה. הרי הטקסט הפלסטיני המכונן המופיע בראש הערך תעמולה פלסטינית, הוא תמלול של הציור המופיע על גבי הסמלים - מדינה אחת, פלסטינית, בין הירדן לים. ובעצם, מדוע לא להביא דוגמית מספרי הלימוד היותר חדשים (2006) של מערכת החינוך הפלסטינית בהם משורטט מזרח תיכון ללא מדינת ישראל (עמוד 11), כהתמרה לתעמולה של הסמלים האידאולוגיים של התנועות הפלסטיניות. מני ברון - שיחה 10:44, 24 בנובמבר 2012 (IST)

הצעה לתוספת

יש לי הצעה לתוספת לערך, אך אני לא יודע איך לשלב אותה. באוקטובר 2010 התארגנו קבוצה של ילדים וצלמים כדי לזרוק אבנים על מכוניות ישראליות בשכונת סילוואן בירושלים, ולהשיג סקופ: ישראלי דורס ילד ערבי בכוונה תחילה (יאיר אלטמן ורונן מדזיני, תיעוד: ראש ההתיישבות בסילוואן דרס מיידי אבנים, באתר ynet, 8 באוקטובר 2010). בהמשך הם המשיכו לשקר ברגל גסה (עלי ואקד, הילד שנדרס בירושלים ל-ynet: לא זרקתי אבנים, באתר ynet, 9 באוקטובר 2010). האמת במערומיה מתגלה בסרטון המלא (כתבי חדשות 2, ‏צפו: נער נדרס והועף באוויר במהלך הפגנה במזרח ירושלים, באתר ‏מאקו‏, 8 באוקטובר 2010). אודה למי שיוכל לשלב את המקרה הזה בערך. שבת שלום, דולב • שיחה 12:43, 24 בנובמבר 2012 (IST)

"אירועים אלה הוכחשו על ידי דובר צה"ל"

משפט זה ניתן בערך כקונטרה לטענות שונות של התעמולה הפלסטינית. אבל עם כול הכבוד לצה"ל עדיין האמת ההיסטורית אינה שייכת לדובר זה או אחר, של כוח צבאי זה או אחר. אני תקווה שהעורכים של ויקיפדיה מבינים את זה.

עורכי ויקיפדיה מבינים את זה, לכן הם לא קובעים שזה לא נכון, אלא מציינים עובדה "דובר צה"ל. וכו. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:39, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

שינוי שם

בלי קשר לסוגיה הפוליטית, ובהתאם לערך המקביל הסברה ישראלית, יש לשנות גם את שם הערך הנ"ל להסברה פלסטינית, או לשנות את הערך המקביל לתעמולה ישראלית (לא נראה לי סביר, או רצוי). אחרת זה פשוט נראה כמו הטיה ישראלית של ויקיפדיה העברית מסיבות אידאולוגיות, מה שבהחלט לא ראוי. בתור אנציקלופדיה, אין מקום לנקוט איפה ואיפה, וניטרליות היא עיקרון בסיס שיש להקפיד עליו מכל משמר. ‏Lionster‏ • שיחה 20:16, 2 במאי 2014 (IDT)

• נגד. התעמולה הפלסטינית מתבססת על שקרים והסתה בניגוד להסברה הישראלית. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 20:44, 2 במאי 2014 (IDT)

מנקודת מבט נייטרלית אין ספק שהיה צריך לקרוא לערך "הסברה פלסטינית" אולם האופן בו כתוב הערך מחייב לקרוא לו "תעמולה", אף אחד לא יכול לתאר הרג ילדים כהסברה. ייתכן שיש ליצור ערך נוסף שייקרא "הסברה פלסטינית" וידון בנושאי המדיניות. אבנר - שיחה 20:58, 2 במאי 2014 (IDT)

אני מסכים עם Lionster. נטיית ליבי היא למחוק את שני הערכים, אך בהכירי את הנפשות הפועלות אני מבין שזה לא יקרה, אז לפחות לשמור על מראית עין של אובייקטיביות אנציקלופדית בבחירת השמות. בברכה. ליש - שיחה 21:41, 2 במאי 2014 (IDT)

ערך שברובו המכריע נכתב בידי שני טרולים. אאל"ט, המדיניות המקובלת צריכה להיות פשוט הסרת הערך. הערך במצבו הנוכחי מתאים לשמו, ושמו מתאים לו: כמובן שהשם הוא הפרה בוטה של כללי NPOV, אבל כמוהו הערך כולו. קיפודנחש 22:15, 2 במאי 2014 (IDT)

• בעד. איני רואה תלות בין תיקון השם לתיקון הטיות אחרות, ככל שישנן. בברכה, גנדלף - 21:46, 03/05/14
• נגד מהטעמים שהוזכרו. "שקרים אינם הסברה אלא תעמולה" בן נחום - שיחה 21:52, 3 במאי 2014 (IDT)
• נגד • חיים 7 • שיחה • ג' באייר ה'תשע"ד • 22:16, 3 במאי 2014 (IDT)
• נגד. שקרים הם עניין אובייקטיבי, אין כאן עניין לפרשנות. לגליזציה! - שיחה 00:16, 4 במאי 2014 (IDT)

אם הערך עוסק בשקרים, ראוי להסיר ממנו עניינים שבמחלוקת עניינית בין העמים, שמקומם בערך הסברה פלסטינית. דוד שי - שיחה 00:42, 4 במאי 2014 (IDT)

הפוך גוטה, הפוך. כל "הסברה" היא תעמולה {"הסברה" היא מילה מכובסת. ומדוע "תעמולה" היא מילה שלילית?}.

בהתאם לכך, וכמקובל בספרות המחקר, יש להסב את כל ערכי ההסברה {ובכלל זאת "הסברה ישראלית"} לתעמולה.

כלום לא יפול מכבודה של התעמולה ישראלית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

האם קיים מוסד אחד מחקרי, שפסק כי ההסברה הפלסטינית היא שקר

אם לא, אנו יכולים לציין שהצד הישראלי סבור שהצד הפלסטיני, משתמש בשקרים להסברה שלו, אך לא לקבוע זאת כעובדה. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:22, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

לא צריך מוסד מחקרי כאשר יש ראיות לכך בגוף הערך (בעיקר התמונות מסוריה שהוצגו על ידי הפלסטינים כפשעים של צה"ל בעזה). ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 18:24, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

אנחנו לא מסתמכים על ראיות, אנחנו מסתמכים על מקורות. ויקיפדיה לא חוקרת בעצמה. כבר דשנו בדברים האלה לא פעם. אם תכתוב שלדעת הצד הישראלי, ההסברה הפלסטינית נוקטת בהסברה של שקר, ותוסיף את הראיות, לא תוריד מחומרת העניין. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 18:33, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

+1. בברכה. ליש - שיחה 19:57, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

הכותרת מטעה. הערך לא טוען שהתעמולה הפלסטינית היא שקר אלא שהיא משתמשת בשקרים, ובשביל להוכיח את זה לא צריך מחקר אקדמי (וספק אם קיים מחקר אקדמי אובייקטיבי בנושא). יש די והותר מקורות חיצוניים (כגון כלי תקשורת) המוכיחים טענה זו. אני בטוח שאפשר למצוא משהו גם במרכז המידע למודיעין ולטרור אך קשה מאוד לחפש באתר שלהם. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 22:03, 22 באוגוסט 2014 (IDT)

אני מניח תבנית דרוש עריכה בנוגע לנטרליות של הע

הערך נכתב מסיפר ישראלי-ציוני מובהק, הכותב בחר בפסקת הפתיחה להתיחס רק לנקודות מסוימות ובצורה שלילית באופן מובהק.נוסף על כך הפסקה על ה"טקטיקות" של התעמולה נבנתה על בסיס של נקודת מבט אישית. כמו גם אני לא מבין את חשיבות הערך שנראה כאילו נוצר כולו להתנגח בתעמולה/הסברה הפלסטינית אבל הוא כבר קיים  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
א.פ עריכות-שיחה 07:30, 12 בפברואר 2016 (IST)

'רחם האם הפלסטינית ינצח'

מדוע האתוס הפלסטיני: 'רחם האישה הוא הנשק הלאומי הפלשתיני' - משפט המיוחס ליאסר עראפת, כאשר הוא מגובה בנתוני הלשכה הפלסטינית המרכזית לסטטיסטיקה אשר שנויים במחלוקת (פער המיליון) ומאומץ ללא ביקורת (כך הודה נציג המנהל האזרחי בפני ועדת המשנה לועדת החוץ והביטחון) על ידי גופי ממשל ישראלים, וגם חוקרים וגופים בינלאומיים לא יחשב לנשק על בארסנל התעמולה הפלסטינית? 37.26.149.131 14:12, 31 בינואר 2017 (IST)

אני תומך בשחזור של XX. העניין אכן לא קשור לתעמולה פלסטינית. גילגמש • שיחה 11:44, 1 בפברואר 2017 (IST)

למה לא? אלו נתונים שנויים במחלוקת המוצגים ונקלטים כאמת לאמיתה אצלנו ובעולם, ומשרתים את המטרה הפלסטינית בערערם את צדקת דרכם של אזרחי ישראל בעיני עצמם ובעיני העולם - תעמולה כהלכתה. 37.26.149.242 12:18, 1 בפברואר 2017 (IST)

הרבה מאד סיבות, בין היתר מאותה סיבה שעידוד הילודה אצלנו לא מהווה תעמולה.• איקס איקס - שיחה 22:47, 1 בפברואר 2017 (IST)

הסיבה שבחרת לציין היא לא העניין ואת המשפט של עראפת אפשר להסיר. תעמולה היא הפצת נתונים דמוגרפיים באמצעות הלשכה הפלסטינית, נתונים השנויים במחלוקת בלשון המעטה, כדי להשפיע על גופי ממשל והערכה בישראל ובעולם, לפגוע בכושר העמידה של אזרחי ישראל ולהניע מהלכים אסטרטגיים כמו תוכנית ההתנתקות ושתי מדינות לשני עמים. 37.26.149.230 09:33, 2 בפברואר 2017 (IST)