יצירה

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום יצירה, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, שלמה - שיחה 12:39, 8 במרץ 2023 (IST)

שלמה, תודה רבה על קבלת הפנים הזו. ברוך הנמצא. יצירה - שיחה 18:22, 8 במרץ 2023 (IST)

בנוגע לחסימה

משתמש:היידן, האם ניתן לאפשר ל"יצירה" להגיב כאן בדף השיחה,
ואולי לטעון ולהוכיח שהוא/היא לא בובת קש, כפי שדובב טוען?
כעת מתקיים בדיון בנושא החסימה בדף השיחה של דובב. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 17:13, 11 במרץ 2023 (IST)

אכן כדאי לשחרר את דף שיחת המשתמשת, אף שמשתמש:נעם דובב טוען שהוא יודע לתקשר עמה ולמסור את גרסתה. עלי - שיחה 17:23, 11 במרץ 2023 (IST)

אני לא בקיא בפרטים או בראיות, אבל בעיקרון, אם זו משתמשת אמיתית, אסור לה להרשות לאף משתמש חסום לפעול בחשבון, או לעשות עריכות לפי בקשותיו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 20:20, 11 במרץ 2023 (IST)

שיחררתי את דף שיחתה, בעקבות דבריו של נעם דובב בדף שיחתו, מן הראוי שהמשתמשת תוכל להגיב לדברים ולהסבירם. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 17:23, 12 במרץ 2023 (IST)

תודה. "יצירה" עשתה לדברי דובב, את כל העריכות בעצמה, מדובר ב-306 עריכות ב-3 ימים, אז מן הסתם יש לה מוטיבציה לערוך בוויקיפדיה, ויש לה יכולת להגיב בעצמה ולספק כאן הסברים והוכחות כפי שידרשו, בהנחה שברצונה להמשיך לערוך בוויקיפדיה. רצוי שהמפעילים יסבירו לה, אם חלות עליה מגבלות בהקשר לדובב. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 17:48, 12 במרץ 2023 (IST)

היי לכולם, סורי על האי-ההבנה שנראה לי שהייתה כאן.
ראשית, אציג את עצמי: אני יצירה, עורכת חדשה באתר. מתרגשת להיות פה ומאוד מעוניינת לתרום לוויקיפדיה.
כפי שאמר נעם דובב בדף שיחתו, אנחנו אכן קרובי משפחה (והדבר מסב לי גאווה רבה, חבל בעיניי שרוב האנשים פה לא מכירים את נעם במציאות). למדתי ממנו הרבה על עריכה (אבל לא רק ממנו, עברתי גם על מדריכים כאן וחקרתי בעצמי את קוד המקור) בזמן שהיה פתוח לעריכה במיזם, ואני מודה לו על כך. יש לנו קווי דמיון בתחומי עניין ובהתנהגות משום שאנחנו קרובים, אך בה בעת אנחנו שונים בהרבה היבטים. בניגוד לנעם, שהוא דמות ציבורית, אני מעוניינת לשמור על אנונימיות ולא להיחשף. אני קנאית לפרטיותי. איני מעוניינת להיות באינטרקציה עם אנשים באופן שבו נעם היה, אני חושבת שנעם יותר רגיש ומגיב מהבטן ואני יותר מתונה ומגיבה מהראש. הבנתי שנעם נחשב לעורך שנוי במחלוקת במיזם, אני מעדיפה לא להתייחס לזה. כן אומר רק, שעל אף הערכתי הרבה לנעם ולתרומתו העצומה לוויקיפדיה, הוא לא חף מטעויות, והוא היה יכול לענ"ד להתנהל בצורה חכמה יותר במיזם (ועם זאת, אני סבורה שהחסימה שלא אינה מוצדקת).
מעוניינת שישפטו אותי בפני עצמי, בלי קשר אליו, בדומה לעובדה שאני אדם אוטונומי ועצמאי לגמרי: את כל הערכים שערכתי ערכתי בעצמי בלבד, ללא כל עזרה / הנחיה או כל קשר אחר לנעם. הוא לא אומר לי (וגם לא יגיד לי לעולם) מה לעשות (זה לא האופי שלו, ונוסף על כך, איני מקבלת הנחיות מאף אחד, כולל ממנו). משעשעת אותי המחשבה שחושבים שאני בובת קש שלו, אך אני מבינה עכשיו מאיפה עלה החשד, ואין בליבי על אף אחד כאן. ערכתי בערך שלו כי חשבתי שהוא טעון שיפור, ותיקנתי גם טעויות עובדתיות שידוע לי עליהן. עשיתי זאת ממש בתום לב, לא חשבתי שיש שמץ של בעיה בכך (ואין לי שום בעיה להימנע מלערוך בערך זה בעתיד, אם זה מה שהקהילה תחליט). גם בערך זה, הוא לא ביקש ממני / רמז לי / יעץ לי / עזר לי או כל קשר אחר. אף לא קיימנו דיון בנושא. עכשיו כשאני חושבת על זה, אני מאמינה שאם הייתי שואלת אותו הוא היה יועץ לי מלכתחילה לא לערוך בערך.

לדאבוני, אני ממש מתקשה להגיב לשאלה שעלתה כאן אם אני יכולה להוכיח שאני קיימת. ברור שאני קיימת , אני לא יודעת איך להוכיח את זה (וגם לא חושבת שאני צריכה...) בלי להיחשף בשום צורה (כאמור, אני קנאית מאוד לענייני פרטיות). אתם יכולים פשוט לסמוך עליי. אשמח אם תוכלו להחזיר לי את יכולת העריכה, אני רוצה מאוד להמשיך לערוך (כפי שאגסי כתב, יש לי אכן מוטיבציה רבה לערוך כאן).

רוצה להודות בהזדמנות "חגיגית" זו לאגסי על פתיחת הדיון כאן ועל דבריו ולעלי שחיזק את דבריו, וכן ל-HiyoriX שנתן לי את האפשרות להגיב כאן. מעריכה זאת מאוד. יצירה - שיחה 22:28, 12 במרץ 2023 (IST)

"יצירה" שלום, הסגנון הכתיבה שלך שונה מאשר של נעם, ואני מאמין שאת לא נעם, אני יכול להעריך שבין היתר התעורר חשד, משום שמהחשבון הזה נעשו (לאחר חסימת נעם) 306 עריכות ב-3 ימים, שזה קצב נדיר ואופייני לנעם, וחלק מהעריכות הן אוטומטיות ואופייניות לנעם ולא למשתמש חדש, וגם נעשו בערך אודותיו. כלומר, יש חשד שנעם פעל מהחשבון שלך. מפעילי המערכת הם שצריכים להחליט האם לשחרר את החסימה שלך, ובאלה תנאים. אשמח אם תשתפי איתם פעולה.
עוד נקודה, אם ישחררו את החסימה שלך, בהחלט יתכן שיהיו מקרים שיבטלו עריכות שלך (כפי שקורה באופן שוטף במיזם), ואולי מישהו קצת יציק לך, כי הוא עדיין חושד בך, האם תהיי מסוגלת להגיב בצורה מאופקת? וכמובן חשוב שנעם לא ינהל מלחמות בענינים שלך מדף השיחה שלו. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 22:48, 12 במרץ 2023 (IST)

אגסי, שלום ונעים להכיר . תודה רבה על האמון. כאמור, אני היחידה שעורכת בחשבון זה (וגם היחידה שיש לה את הסיסמה, ומובן שלא אעביר גם לא לנעם), ולא לאף אחד אחר. אני חושבת שנעם ואני (כל אחד בדרכו) סיפקנו הסברים הגיוניים לחשדות שעלו, באופן שמניח את הדעת. אשמח לשתף פעולה עם כל אחד.ת, כל עוד הדבר לא יפגע בפרטיותי או בפרטיות של נעם. מאמינה מאוד שכן, אגיב בצורה מאופקת, ככל יכולתי (ועם זאת, אני מקווה שלא יעמידו אותי בכוונה במבחן). מאמינה שנעם התערב כי ראה שאין לי אפשרות להגיב כלל, ונוסף על כך חשדו שאני בובת קש שלו, אז זה הפך גם לעניין שלו. לגבי עניינים עתידיים - איני רואה צורך שיגיב (ואני מאמינה שגם הוא לא), אני יכולה להסתדר היטב בעצמי, תודה . יצירה - שיחה 23:21, 12 במרץ 2023 (IST)

במיזם יש מאות עורכים. אני חושש, שאם תוסר החסימה, אז לפחות בהתחלה יהיה מי שיחשוד בך ויציק לך, או יאתגר אותך, ואני לא מתכוון למישהו ספציפי. תצטרכי הרבה מאוד סבלנות והרבה כושר איפוק לפחות בחודשים הראשונים. ככול שתשמרי יותר על איפוק, ויראו שאת שונה מנעם מבחינות שונות, כך יתפוגגו החשדות נגדך, גם אצל הספקנים, ולהפך. בהצלחה! אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 23:44, 12 במרץ 2023 (IST)

אני מבינה, ויש לי סבלנות ואיפוק. חן-חן על הטיפים, מעריכה את זה . האם אוכל לפנות אליך בעתיד, אם אזדקק לעצה טובה בנוגע להתנהלות במיזם? יצירה - שיחה 00:36, 13 במרץ 2023 (IST)

מקף, היי. נעים להכיר . תשובותיי לשאלותייך (שהופנו אליי מדף השיחה של נעם) בצמוד אליהן:

1א. היכן את בכל הדיון הזה? הנני כאן.

1ב. מדוע נעם פותח אותו בשמך? רציתי לבקש בעצמי לשחרר את החסימה על רקע אי ההבנה המצערת שנוצרה פה, אך גיליתי לדאבוני שגם דף שיחתי חסום, לכן לא יכולתי לפתוח בעצמי.

1ג. האם אינך מתכוונת להגיב בעצמך ותסתפקי בדבריו? הגבתי עכשיו, מרגע שHiyoriX הנחמד פתח לי את האפשרות להגיב בדף שיחתי.

2א. האם תוכלי לתאר יותר מה הקשר שלך לנעם? כאמור, אנחנו קרובי משפחה.

2ב. מדוע נרשמת לאחר שנחסם? הרגשתי שהגיעה העת שלי לערוך, אחרי שהתבשלתי בעניין זמן רב. נראה שתרומה בהעברת ידע היא אצלנו בדם. מאמינה שהייתי מתחילה לערוך בכל מקרה בעת הקרובה, גם אם נעם לא היה נחסם, אבל חסימתו נתנה לי פוש לזרז את העניינים, כך שעדיין תהיה תרומה משפחתית .

2ג. והאם זה היה לבקשתו? לגמרי לא.

2ד. האם הוא ביצע עריכות כלשהן דרך החשבון שלך? ממש לא, וגם לא יבצע.

2ה. האם ביצעת את חלקן בעצמך בעבורו? לחלוטין לא, וגם לא אבצע.

2ו. האם הדריך אותך, ואם כן כיצד, ובאילו היבטים? כן, הוא הדריך אותי בעבר, כשהיה פתוח לעריכה, רק על אופן העריכה במיזם (ויקיזציה, קישורים פנימיים, תחביר, כלי עזר, עיצוב, תבניות וכו'). עוד בטרם חסימתו האחרונה הדרכה זו התסיימה ואין לי כבר צורך בה (למדתי גם בעצמי ממדריכים כאן ומחקירה של קוד המקור).

3. ולבסוף, האם תסכימי לספק הוכחה משכנעת דיה לקיומך? התייחסתי לשאלה זו בפסקה הקודמת. יצירה - שיחה 01:00, 13 במרץ 2023 (IST)

שלום,
תודה שענית בפירוט (הסבירו לי אז לגבי §1 שנחסמת גם ממרחב שיחה, אבל תודה גם על המענה עליו).

1. (ביחס לסימון 2ו) האם תוכלי בבקשה להרחיב יותר על ההדרכה: האם מה שהתייחסת אליו כולל את כל ההיבטים? כלומר, הם מסתכמים בפן הטכני בלבד?
2. (ביחס ל־3) אני מבין שהשאלה הזו יכולה להיות די מגוכחת מנקודת מבט מסוימת (:, אבל יש ספקנות גדולה מהצד השני. אני גם מבין את הקנאות ביחס לפרטיות, ולא מתכוון ללחוץ יותר בנושא. בלי ללחוץ, אשמח שבכל זאת תנסי לחשוב האם במסגרת גבולות הגזרה הנתונים האלה עדיין יש דרך להקל על הספקות הנוכחיים (לי בעצמי אין כרגע רעיון לדרך כזו, אבל עדיין חושב שלא צריך לזנוח מיד את המשך המחשבה על אפשרויות אחרות).
3. (חדש) מה הסיבה שלא סיפקת גילוי נאות? ועוד אחרי שערכת בתחומים הקרובים אליו ובערך העוסק בו, ולאחר שהתייחס אלייך בדיון שבו ביקש שיבצעו שינויים מסוימים.

― מקף ෴‏‏ 12:57, 13 במרץ 2023 (IST)

מקף, בחפץ לב.

1. ההדרכה אכן הסתכמה בפן הטכני בלבד, בכל הקשור לעריכה במיזם.
2. באמת שאיני יכולה לחשוב על רעיון שכזה. אני סבורה שדי בהסברים שסיפקתי כאן (נוסף על ההבדלים שנעם מנה באופן הפעילות שלנו). חובת ההוכחה היא על הפוסל.ים, המזהה.ים אותי כביבול עם נעם, וכזו לא ניתנה (ולא תוכל גם להינתן). הסיבה ביומן החסימות: "משתמש חסום" אינה נכונה עובדתית.
3. לא חשבתי שצריך לספק גילוי נאות. ראיתי שמספקים גילוי נאות רק על עריכה בתשלום. מעולם לא הבחנתי בגילוי נאות בהקשר זה. אף איני מכירה מדיניות בנושא. עם זאת, אם הייתי נשאלת (דבר שלא נעשה) ודאי שהייתי מאשרת את הקשר בינינו. כאמור, אני גאה בקשר הזה, ולא ניסיתי להסתירו. יצירה - שיחה 16:27, 13 במרץ 2023 (IST)

1. תודה. איך זה מתיישב עם הבקשות שלו בדף שיחתו, ומעורבותך בערכים הקשורים לתחומי עיסוקו ולערך העוסק בו?
2. לעולם לא דורשים הוכחה חותכת ברמה כל כך גבוהה עד שיכולה להתקבל רק בידי מי שאוחז במחשב. והספקות גדולים. יש שיטות מסוימות לבדוק זאת מבחינה טכנית, אך אם נפריז לקצה, הן לא יבדילו בין הידיים הנוגעות באותה מקלדת.
3. בשום מקום לא נכתב במפורש "חלה חובת גילוי נאות על חשבון שנרשם זמן קצר לאחר חסימת משתמש, שיכול לשמש לעקיפת החסימה, ושעריכותיו בהחלט תומכות באפשרות זו, כולל ביצוע עריכות בתחומים מתאימים ולאחר בקשות מצד המשתמש החסום". אני מתפלא על שלא שקלת לספק גילוי נאות כזה, ועוד יותר על תגובתך כעת שממנה אני מבין שלמרות הניסוח שנקטתי בו, דברי התפרשו כאילו הם נסמכים על מדיניות כלשהיא (או צריכים להסתמך על כזו), ולא על שום דבר פרט לאינטרס של כל אדם להפגין תום לב ביוזמתו.

• הערת שוליים לא קשורה, ממליץ לקרוא את ההסבר על שינוי {{העדפות מגדר}}.

― מקף ෴‏‏ 16:41, 13 במרץ 2023 (IST)

1. תודה. בבקשה
2. איך זה מתיישב עם הבקשות שלו בדף שיחתו - ראה את תשובתי לגילמש בעניין.
3. ומעורבותך בערכים הקשורים לתחומי עיסוקו - כפי שכבר כתבתי כאן, בשל הדמיון והקרבה בינינו יש לנו כאמור תחומי עניין משותפים. חיבה לפלינדרומים הוא אחד מהם.
4. ולערך העוסק בו? - ראה את תשובתי לגילגמש בעניין.
5. לעולם לא דורשים הוכחה חותכת ברמה כל כך גבוהה עד שיכולה להתקבל רק בידי מי שאוחז במחשב. והספקות גדולים. יש שיטות מסוימות לבדוק זאת מבחינה טכנית, אך אם נפריז לקצה, הן לא יבדילו בין הידיים הנוגעות באותה מקלדת. הספקות ומידתם הם בעיניי המתבונן ונקודת מבטו. אני ונעם סיפקנו לענ"ד הסברים מאוד מאוד משכנעים בעניין.
6. בשום מקום לא נכתב במפורש "חלה חובת גילוי נאות על חשבון שנרשם זמן קצר לאחר חסימת משתמש, שיכול לשמש לעקיפת החסימה, ושעריכותיו בהחלט תומכות באפשרות זו, כולל ביצוע עריכות בתחומים מתאימים ולאחר בקשות מצד המשתמש החסום". אני מתפלא על שלא שקלת לספק גילוי נאות כזה, ועוד יותר על תגובתך כעת שממנה אני מבין שלמרות הניסוח שנקטתי בו, דברי התפרשו כאילו הם נסמכים על מדיניות כלשהיא (או צריכים להסתמך על כזו), ולא על שום דבר פרט לאינטרס של כל אדם להפגין תום לב ביוזמתו. הציטוט שלך הוא מנקודת מבט מאוד חשדנית בעיניי. אני הצטרפתי כמשתמשת חדשה בתום לב, ואני לא חושבת שאני צריכה להצהיר על תום לב כי זו אמורה להיות ברירת המחדל (הנתמכת בכלל של הנחת כוונה טובה). בכל נקודת זמן שהייתי מצטרפת היו עולים חשדות אצל מי שמעוניין לחשוד. כפי שכתבתי לגילמש, נעם פעיל במיזם 10 שנים והיה חסום תקופות ארוכות, ולא הפעיל בובות קש - אין שום סיבה (קל וחומר - בהתאם לכלל המנחה להניח כוונה טובה) שיפעיל עכשיו. כאמור, לא ראיתי אלא בדיעבד את הבקשות של נעם לעריכה בערך אודותיו, וממילא הקהילה נענתה לו, והוא לא היה צריך אותי, ואפשר לראות שעשיתי דברים שכלל לא ביקש. לגבי התחומים הדומים - הסברתי זאת (וגם נעם) יותר מפעם אחת. מוזמן לקרוא בדף שיחה זה.
7. *הערת שוליים לא קשורה, ממליץ לקרוא את ההסבר על שינוי {{העדפות מגדר}} - תודה רבה על הטיפ, מעריכה זאת. אקרא בקרוב. יצירה - שיחה 02:26, 14 במרץ 2023 (IST)

(ל־§6) קשה להסתמך על אינדוקציה שכזו, וזה עוד בלי הדוגמאות הנגדיות אליהן התייחס אגסי בהודעתו מטה.
בכל מקרה, תודה על כל התשובות פה ולמטה. כעת אני לא חושב שעוד יש לי עוד מה לתרום להבנת המצב בשלב הזה (מעבר לנקודה שעכשיו כקודם חשוב לי להדגיש – שלא לנטוש את המחשבה על דרכים שבהן ניתן להקל על הספקות במסגרת הגבולות). ― מקף ෴‏‏ 05:08, 15 במרץ 2023 (IST)

חולקת עליך, אפשר (ואף רצוי) בעיניי להסתמך על אינדיקציה שכזו. Gilgamesh עצמו כתב לא מזמן במענה על שאלת אנונימי למה הוא לא חושב שיש לנעם בובת קש: "בגלל סיבות רבות. אחת העיקריות היא נסיון עבר עם נעם דובב. הוא מעולם לא פתח בובת קש ואין סיבה לעשות זאת דווקא עכשיו...". לגבי הדוגמאות שאגסי הביא - התרשמתי שהן בשוליים, ושרוב גדול של העורכים במיזם לא מפעילים בובות קש. באשר לדבריך בסוגריים -אתה מדבר על דרך היפותטית/תאורטית שנראה שאינה קיימת בפועל. יצירה - שיחה 13:22, 15 במרץ 2023 (IST)

מקף, היי. שיניתי את הגדרות המגדר, תודה . יצירה - שיחה 20:35, 25 במרץ 2023 (IDT)

Hila Livne, Ewan2, היי. נעים להכיר . חן-חן על הכרת התודה על עריכותיי בערכים המעניינים שיצרתם, לכבוד הוא לי שיכולתי לתרום את חלקי הצנוע. יצירה - שיחה 01:12, 13 במרץ 2023 (IST)

יצירה, אמנם, מניסיון שלי ברוב המקרים מפעילי המערכת החשדניים לבסוף צדקו, והיו לי לא מעט אכזבות, גם כאשר לא הקשיבו לעצות שלי, אבל אני לא מתייאש בקלות, ואני רק יכול לקוות שיתברר שאת שייכת למיעוט המקרים שבהם הם טעו. אני מקווה שתשתפי פעולה עם המפעילים כדי שישחררו אותך, ואני מייחל שתפגיני המון סבלנות ואדיבות, כפי שאת עושה כעת, גם כאשר יהיו ימים קשים יותר, ותשרדי במיזם, ואני מקווה שלא אתאכזב עוד פעם :) אני אשמח לעזור לך. בהצלחה! אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 01:30, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה רבה, בהצלחה גם לך! . יצירה - שיחה 08:10, 13 במרץ 2023 (IST)

נעים להכיר יצירה. ממשתמשת חדשה הייתי מצפה לממש מעט עריכות לכן ניגשתי לראות מי את וראיתי שנחסמת. אכן הרבה מהעריכות מאפיינות משתמשים ותיקים ולא חדשים, כאילו שמכירים לעומק את ויקיפדיה. מכל מקום העריכות שלך מאד חשובות לפחות בערכים שלי ומאחלת לך הרבה בהצלחה ושתישארי כאן לאורך זמן.

לא ברור לי למה נעם נחסם ומקוה שהוא ישוחרר לחופשי בהקדם.

Hila Livne - שיחה 08:14, 13 במרץ 2023 (IST)

Hila Livne, התבשלתי ולמדתי הרבה מאוד בטרם התחלתי לערוך כאן, כך שאני אכן מכירה לעומק את היבטי העריכה (אך לא את הקהילה, אני כן יודעת שיש כאן מיעוט יחסי של נשים עורכות וערכי נשים - ובהיבט זה אני גם מעוניינת להרים תרומה, ואם מתאים לך - אף לשתף איתך פעולה בעניין - אני בטוחה שאוכל ללמוד ממך הרבה), ומרגע שהתחלתי לערוך נדבקתי בחיידק, והייתה לי מוטיבציה להמשיך עוד ועוד. תודה רבה על הפירגון והאיחולים. לגבי נעם - אני מסכימה איתך ומעריכה מאוד את דברייך, אך מעבר לכך איני מעוניינת להוסיף בעניינו. יצירה - שיחה 16:08, 13 במרץ 2023 (IST)

בקשת שחרור מחסימה שגויה

HiyoriX, היי. לאור ההסברים שסיפקתי, אשמח אם תאפשר לי לערוך שוב. אני משתוקקת לזה. בברכה, יצירה - שיחה 16:31, 13 במרץ 2023 (IST)

החסימה בוצעה לבקשתי. יש לך דפוס עריכות זהה לחלוטין לזה של נעם וגם העריכה בערך אודותיו היא בהתאם לרצונותיו המפורשים. זה שבדיעבד, לאחר חסימה התברר שאת כביכול בת משפחה היא טענה מוזרה ולא מאוד אמינה. נכון, אמנם, שנעם לא הפעיל בובות קש בעבר אך לכל דבר יש התחלה. אתייעץ עם משתמשים ותיקים נוספים לגבי החסימה. גילגמש • שיחה 16:39, 13 במרץ 2023 (IST)

היי גילגמש. נראה לי שחל אצלך בלבול זאת הפעם (סמוכה ובטוחה שמבלי משים) בפעולתך החשובה בזיהוי משתמשים חסומים. אענה לך בנקודות משום שכך יותר נוח לי:

1. דפוס העריכות שלי שונה ברוב הפרמטרים מזה של נעם, כפי שהוא כבר ציין בדף שיחתו. הדמיון החלקי קשור בזה שלמדתי ממנו לערוך, וכן להיותנו קרובים ודומים מאוד בהיבטים מסוימים (בצד השוני הרב בהיבטים אחרים).
2. לחלוטין לא ערכתי בהתאם לרצונותיו המפורשים. כאמור הוא לא ביקש ממני (ולא יבקש ממני) לערוך עבורו. הערך שלו עניין אותי, מטבע הדברים, ולא חשבתי שיש איזושהי בעיה שאערוך בו. יש לי מידע מהיכרותי עימו שאין לאנשים אחרים. נחשפתי לבקשתו לקהילה לאחר שתייג אותי, והודה לי על עריכותיי, בדיוק כפי שהודה לעורכים אחרים שערכו בערך. אפשר לראות שלפניי לא מעט עורכים ביצעו את בקשותיו, וכן שרוב הדברים שביקש נותרו בערך לאחר עריכותיי, ונוסף על כך ערכתי בהיבטים שכלל לא ביקש.
3. לא בדיעבד התברר שאני "כביכול" (הציטוט מדברייך) בת משפחה. אנחנו כל הזמן קרובי משפחה , אם היית שואל אותי / אותו בטרם חרצת דין באופן כל כך פסקני וחד-משמעי, הייתי עונים מיד שכך הם פני הדברים. חבל בעיניי שלא עשית זאת. היותנו קרובי משפחה היא לא "טענה מוזרה ולא מאוד אמינה" אלא האמת הפשוטה.
4. יתרה מזו, כפי שציין אגסי בדיון זה, סגנון הכתיבה שלנו שונה מאוד (והוא מאמין לדבריי). נוסף על כך, כאמור, ניתן לראות, אם רוצים שקווי השוני עולים על הדמיון.
5. תמיד טוב להתייעץ עם משתמשים אחרים, לענ"ד עדיף לעשות זאת בטרם חורצים דין בהאשמה כה חמורה, קל וחומר שאין לך (וגם לא יכולה להיות) ולו בדל של ראיה.
6. "נכון, אמנם, שנעם לא הפעיל בובות קש בעבר" - היית צריך לענ"ד לסיים את המשפט כאן. הוא לא הפעיל 10 שנים בפעילותו במיזם (כולל בתקופות ארוכות בהם היה חסום שלא בצדק לדעתו), אין שום סיבה שבעולם שיפעיל כעת. יתרה מזו הוא עוסק בהגנת סייבר, והכוונות שלו טובות (ואם חלילה הוא היה מנסה לנתב את היכולות שלו לכיוון של הפעלת בובות קש, הוא היה פועל על סמך הידע והתחכום הרב שיש לו, בצורה שלא הייתה מעוררת חשד של אף אחד, אבל כאמור הוא ממש לא כזה).
7. קראתי באיזשהו מקום כאן שעדיף להניח כוונה טובה. מבקשת מאוד שתיישם את הכלל הנ"ל גם לגביי, כמו גם לגבי נעם. יצירה - שיחה 01:53, 14 במרץ 2023 (IST)

פניתי לביקורקרטים להמשך טיפול. גילגמש • שיחה 19:46, 13 במרץ 2023 (IST)

תודה על העדכון. יצירה - שיחה 01:54, 14 במרץ 2023 (IST)

אגיב באופן חריג פעם נוספת כי לא כתבתי את זה לפני כן היות שיתכן שמתמשים נוספים יעיינו בדף השיחה. בד"כ הזיהוי מבוצע לאחר התייעצות עם משתמשים נוספים. אני לא נוהג להגיב פעמים רבות כל כך. הזיהוי הראשוני בוצע לאחר התייעצות עם משתמש ותיק שהפנה את תשומת לבי לעריכותיך לפני בקשת החסימה. לגבי הנקודות הרבות האחרות שכתבת איני מעוניין להגיב באופן פומבי. כן אשמח לענות לפניות פרטניות בערוצים פרטיים אם לאחד המשתמשים הוותיקים יהיו שאלות, כפי שאני עושה תמיד. גילגמש • שיחה 08:33, 14 במרץ 2023 (IST)

אני בת, ומבקשת שתפנה אליי בהתאם למגדרי. צ"ל: "עריכותייך" ולא "עריכותיך". יצירה - שיחה 12:33, 14 במרץ 2023 (IST)

יכול להיות שמדובר בנעם. יכול להיות שלא. אם זה נעם אז יש 2 אופציות:

1. סגנון הדיבור הייחודי שלו יתפרץ בסופו של דבר ונדע בוודאות שמדובר בו.
2. סגנון הדיבור הייחודי שלו לא יתפרץ, הוא ידבר בסגנון של ״יצירה״ ואנחנו נרוויח את נעם בסגנונו החדש (שזה החלום של כולנו כידוע).

בקיצור, לא רואה מה יש לנו להפסיד. יורי - שיחה 11:16, 14 במרץ 2023 (IST)

היי, יורי. תיאוריה יפה, אבל לא רלוונטית. כאמור, אני יצירה. זה עד כדי כך פשוט. מבקשת שיתייחסו אליי בהתאם (והפנייה לא מתייחסת דווקא אליך ספציפית), ויניחו כוונה טובה, כפי שעשו כאן אגסי והילה. האם אתה מוכן לעשות זאת? יצירה - שיחה 12:29, 14 במרץ 2023 (IST)

יצירה, הוויקיפדים מניחים כוונה טובה, אבל גם זהירים, משום שהיו ויקיפדים מוערכים שהפעילו בובות קש, מבלי שאף אחד היה מאמין שזה יקרה. למשל, היו מפעיל מערכת ומפעילת מערכת, שהפעילו כמה בובות קש והיטו הצבעות רבות, וכולנו היינו בשוק טוטלי כאשר הם נתפסו. היו משתמשים תורמים ומוערכים שנחסמו, ואז התחילו להפעיל בובות קש באופן סדרתי. הכל יכול להיות. ספרי לנו בבקשה, מה שאת יכולה על עצמך, למשל, באלה תחומים את רוצה לעשות עריכות. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 13:17, 14 במרץ 2023 (IST)

אגסי, תודה על ההבהרה. אני מבינה. לשאלתך: אני מעוניינת לערוך בתחומים רבים, משום שאני מתעניינת בנושאים מגוונים, וכן אוהבת תחביר (ושפה בכלל). יש לי עניין מיוחד בערכי אישים בכלל, ונשים בפרט. אני גם מתעניינת מאוד בפוליטיקה (אך משום שהנושא טעון, נפיץ מאוד ומושך אש בכלל, ובוויקיפדיה בפרט - החלטתי מראש לא לערוך בנושא זה, מלבד ענייני תחביר, ויקיזציה וכו'). יצירה - שיחה 13:51, 14 במרץ 2023 (IST)

אכן פוליטיקה ישראלית וגם היסטוריה ישראלית הם ערכים די נפיצים. יש כמה ויקיפדיות שעסקו בכך ולא שרדו. האם את מעוניינת לתרגם או לכתוב ערכים על נשים? כתיבת ערכים סבירים ומעלה, עשויה לחזק מהר את מעמדך כוויקיפדית אייכותית ותורמת, יותר מאשר ויקיגמדות, שגם היא חשובה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 18:00, 14 במרץ 2023 (IST)

מצער מאוד לשמוע על ויקיפדיות שעזבו, אבל אני יכולה להבין מדוע. מה אתה חושב שהקהילה (הגברית ברובה הגדול) יכולה לעשות כדי לגרום לנשים להשתלב יותר במיזם לאורך זמן? ומה אתה מציע בעניין לוויקיפדיות חדשות? אני בהחלט מעוניינת לכתוב ערכים על נשים (ובשלב יותר מאוחר גם לתרגם). יצירה - שיחה 20:28, 14 במרץ 2023 (IST)

יש מחסור בנשים גם בוויקיפדיות אחרות, מכל מיני סיבות.
אני לא רוצה לדבר בשם הנשים, ולפרט למה הם זקוקות כדי להשתלב, אם כי די ברור שיותר יחס ג'נטלמני לא יזיק. לכן, אימצתי גישה לפיה אני מעודד ויקיפדיות, וגם לא מתעמת איתן, וגם הבלגתי במקרים הלא רבים שבהם ויקיפדיות תקפו אותי מילולית. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 23:36, 14 במרץ 2023 (IST)

גישה יפה. יישר כוח! יצירה - שיחה 01:03, 15 במרץ 2023 (IST)

... ואני חשה שגם כלפיי הפגנת כאן ג'נטלמניות. מעריכה זאת. יצירה - שיחה 01:06, 15 במרץ 2023 (IST)

Dovno, גארפילד, ביקורת, היי ונעים להכיר . הבנתי מדברי גילגמש כאן שאתם מטפלים בעניין. מבקשת שתשחררו אותי מהחסימה, אני מאוד מעוניינת להמשיך לערוך. הזיהוי שלי כנעם, כביכול, היה לגמרי שגוי. 21:57, 14 במרץ 2023 (IST)

⟨ תוכן הוסתר ⟩

HiyoriX, היי. תוכל בבקשה לחסום את הטרול ולהסיר את תגובותו לעיל? יצירה - שיחה 17:46, 15 במרץ 2023 (IST)

התגובה של המשתמש החדש סנוב לא ראויה. נראה שהוא רצה להתגרות ולהעמיד אותך במבחן. התגובה שלך תקינה, אם כי לא הכי עדינה, והיא גם אופיינית לנעם, וזה קצת מגביר אצלי את הספק שאולי נעם גם משתמש בחשבון זה. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 17:54, 15 במרץ 2023 (IST)

מצרה מאוד על תגובתך, אגסי. היא לגמרי אינה עולה בקנה אחד עם דבריך באשר ליחסך לוויקיפדיות, אכזבת אותי מאוד ואיני רואה עוד מקום להתייעץ איתך או אף להדיין איתך. ולעצם העניין: דבריך אינם נכונים לחלוטין. ברור לכל שהמשתמש "סנוב" אינו חדש, אלא טרול טורדני שמהווה בובת קש של משתמש פעיל. זאת ועוד: תגובתי אינה "לא הכי עדינה" כדבריך, אלא בדיוק במידת העדינות המתבקשת. מעבר לכך: תגובתי אינה אופיינית דווקא לנעם (למרות שמן הסתם קראתי את דף שיחתו וראיתי שכך גם הוא פועל כדי להתמודד עם טרולים), אלא לכל משתמש.ת שטרול מטריד אותו ורוצה להפסיק עם ההטרדה. יצירה - שיחה 18:13, 15 במרץ 2023 (IST)

Dovno, היי שוב. תודה על מחיקת דברי הטרול, חסימתו והסרת תקציר עריכה פוגעני שלו (האם תוכל בבקשה גם להסתיר את דבריו בגרסאות השונות? אני מוצאת אותן פוגעניות). אבקש שתתייחס לפנייתי (גם) אליך לעיל לשחרור מחסימה. יצירה - שיחה 18:37, 15 במרץ 2023 (IST)

אחרי התגובות האחרונות כאן של "יצירה", אני נוטה לחשוב שיש כאן 2 משתמשים. יצירה שהיא הגיבה באיפוק, ונעם שמגיב בתקיפות. מלכתחילה היה לי ספק שמשתמשת חדשה עשתה לבדה 306 עריכות ב-3 ימים, וגם בערך של נעם. הייתי ספקן שאחרי כל מה שקרה עם נעם, לפתע מגיעה קרובת משפחת עם מוטיבציה מאוד גדולה להשקיע לבד. עם זאת, הייתי בעד לתת לה הזדמנות, עד שהגיעו התגובות האחרונות, שהן לא עדינות ואופייניות לנעם, מגיב באימפולסיביות בתקיפות, מתייג מפעילים משתמש במילה "טרול", וגם הגיב כלפיי במהירות ובאגרסיביות. אני כן תומך בקרובת המשפחה, אבל רוב העריכות יהיו של נעם, ונחזור לאותה נקודה. שהביורוקטים יחליטו. אני מסיר את ההמלצה שלי. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 18:51, 15 במרץ 2023 (IST)

צריך לוודא שלא יקרה ש"יצירה" תעשה בממוצע 3 עריכות ביום, ונעם 97 עריכות. "יצירה" כתבה כאן: ".. להסתיר את דבריו בגרסאות השונות? אני מוצאת אותן פוגעניות".
הבקשה להסתיר גרסאות וההגדרה שלהן כ"פוגעניות"- זה תואם את הסגנון של נעם כאמור בשיחת משתמש:נעם דובב#בקשת מחיקות פוגעניות של אנונימיים. אגב ברגע שנעם התחיל לכתוב בדף שלו בקשר לנעמה שרייבר– "יצירה" הפסיקה לכתוב כאן... אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 19:01, 15 במרץ 2023 (IST)

עברו שעה וחצי מתגובותיך האחרונות בדיון זה שלהן לא הגבתי עד שכתבת שהפסקתי לכתוב כאן ואתה מעלה תאוריות קונספירציה, נראה שכל האמצעים כשרים מבחינתך בתקיפתך את נעם. אז לא כתבתי בשעות האחרונות ממספר סיבות:

1. יש לי חיים גם מעבר לוויקיפדיה, תתפלא.
2. כתבתי לך במפורש שאיני מעוניינת להתדיין איתך, ובתגובה, הנראית דווקאית להכעיס, הפצצת באובססיביות בתגובות אלימות רוויות ארס ושקר.
3. הייתי בשוק מהטרול (אני קוראת לו טרול כי זה מה שהוא, המפעילים והבודקים הכריזו עליו ככזה) האלים שחגג כאן והתחזה לאשתו של נעם, ואתה שיתפת איתו פעולה בדיון ער בתקיפת בריונית כנגד נעם (כפי שגיליתי היום שאתה עושה לא אחת, לא רק מול נעם בדף שיחתו, אלא מול עוד משתמשים ואף משתמשות כגון קיפודנחש (ואלו רק שתי דוגמאות שמצאתי בחיפוש קצרצר, אני בטוחה שזה רק קצה הקרחון), ואתה עוד מתחזה לג'נטלמן...). התגובות של הטרול נמחקו, אך תגובותיך האלימות והשקריות נותרו כאן על כנן לדיראון עולם.
4. התו השמיני הגן על דף זה מפני משחיתים ובכך (שלא בכוונה) מנע גם ממני להגיב.
5. החלטתי לשמור על איפוק, למרות שחצית כל גבול ולא להגיב (ומשום שנעם היה נשוא הההתקפה הברוטולית שלך הנחתי שהוא יגיב לך כשימצא לנכון בדף שיחתו).
6. אינך ראוי לתגובה, אתה צריך להתבייש שאתה מנצל את הבמה הזו לתקיפה של נעם, שאינו יכול להגיב כאן, וחוגג עם הטרול שמתחזה לאשתו. העצה הטובה ביותר שהיית יכול להשיא לי ולהיזהר מפניך. יצירה - שיחה 00:08, 16 במרץ 2023 (IST)

התנפצו כל תקוות שהיו לי כאשר כתבתי בהתחלה: "אמנם, מניסיון שלי ברוב המקרים מפעילי המערכת החשדניים לבסוף צדקו, והיו לי לא מעט אכזבות, גם כאשר לא הקשיבו לעצות שלי, אבל אני לא מתייאש בקלות, ואני רק יכול לקוות שיתברר שאת שייכת למיעוט המקרים שבהם הם טעו...אני מייחל שתפגיני המון סבלנות ואדיבות, כפי שאת עושה כעת, גם כאשר יהיו ימים קשים יותר, ותשרדי במיזם, ואני מקווה שלא אתאכזב עוד פעם :) " אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 00:24, 16 במרץ 2023 (IST)

אני מבקשת להודות להתו השמיני, לדוד שי ולTheStriker על טיפולם בטרול האלים שחגג פה (יחד עם אגסי, אליו אתייחס בקרוב בנפרד). תודה לתו השמיני גם על פעולתו מכוונה טובה להגן על דף השיחה מפני טרולים, ואחר כך הסרת ההגנה על מנת לאפשר לי להגיב כאן. יצירה - שיחה 23:43, 15 במרץ 2023 (IST)

לצערי שוב התאכזבתי. הסגנון לא באמת השתנה. גם התוספת "לא לחיפוש" שהוספת בדף הזה, מראה שאין חדש תחת השמש. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 23:50, 15 במרץ 2023 (IST)

יש הרבה דברים נוספים מלבד אלו, אך לטעמי אין לפרט בנושא. מי שיודע יודע, וזה מספיק בהחלט.
בכל מקרה, אני חושב שאין הרבה לאן להמשיך מעבר לעידוד חשיבה על דרכים להקל את הספקות.
לעת עתה, ממליץ לבירוקרטים‏‏‏ לסכם במפורש. – מקף ෴‏‏ 00:54, 16 במרץ 2023 (IST)

לא הבנתי למה אתה מתכוון וחותר בשני המשפטים הראשונים שלך. יצירה - שיחה 01:37, 16 במרץ 2023 (IST)

משום שהבירוקרטים לא מגיבים לפנייתי (נראה שהם מאוד עסוקים), אני סבורה שכמו שמפעיל חסם אותי בעקבות טעות בזיהוי והאשמה חמורה ולא נכונה מצד Gilgamesh, מפעיל גם יכול לשחרר אותי. פונה למפעיל שטיפל בצורה מעוררת הערכה בטרול שהיה כאן: התו השמיני, היי. אנא שחרר אותי מחסימתי. יצירה - שיחה 21:20, 17 במרץ 2023 (IST)

ראשית – אנא תשתדלי לא לפנות אליי בשבת בבקשה.

שנית – אני לא יכול לשחרר כל עוד אין בידיי את כל המידע שהוביל לחסימה, וסלחי לי שאין לי כוונה לקרוא את כל המגילות שנכתבו כאן ובדף שיחתו של נעם. תייגי את המפעיל שחסם אותך. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 18:41, 18 במרץ 2023 (IST)

התו השמיני, אני מאוד מצטערת - לא נכנסתי לדף שיחתך, ולא ידעתי שאתה דתי. מקבלת ומכבדת, כמובן, את בקשתך ולא אפנה אליך בשבת שוב. לאור תגובתו לעיל של היידן, ולאור זה שהבירוקרטים לא עונים לי (פניתי אליהם לפני ארבעה ימים ולאחר מכן אף תזכרתי את Dovno), מה עליי לעשות?! יצירה - שיחה 20:30, 18 במרץ 2023 (IST)

אני מניח שהם מטפלים בזה, ויש להמתין בסבלנות לתגובתם. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 20:54, 18 במרץ 2023 (IST)

אוקיי, אתאזר בסבלנות. תודה לך בכל מקרה. יצירה - שיחה 21:24, 18 במרץ 2023 (IST)

היי התו השמיני (חיכיתי הפעם לצאת השבת, כבקשתך ). עבר שבוע מאז האינטרקציה הקודמת בינינו. הבירוקרטים מתעלמים פעם אחר פעם מפניותיי וברור כבר עכשיו שהם לא מטפלים בעניין. כפי שמפעיל חסם אותי בטעות (חסימה שמוגדרת על ידי עורכים - ראה דיון בפסקה מטה - כ"שערורייתית") מפעיל יכול לשחרר אותי. אודה לך אם תעשה זאת. יצירה - שיחה 20:07, 25 במרץ 2023 (IDT)

העיניין בבירור עם הבירוקרטים. אין מה לפנות אליי.--היידן 19:08, 18 במרץ 2023 (IST)

היי היידן, עבר שבוע ולאחר פניות חוזרות ונשנות שזכו להתעלמות ברור כבר שהבירוקרטים אינם מטפלים בעניין. הסתמכת על זיהוי שגוי של Gilgamesh (שידוע שאינו חף מאינטרסים זרים, וזאת באנדרסטייטמנט, וגם ידוע שכבר טעה בעבר בזיהוי בובות קש) וכתבת ביומן החסימות בחסימתי "משתמש חסום", דבר שאינו עולה בקנה אחד עם האמת (וגם כאן אני מתבטאת בשיא העדינות). אתה נושא באחריות זו. איני נעם, לא נמצא אף לא בדל של ראיה לכך (וגם לא יכול להיות, כאמור). עורכים מטה הגדירו את העריכה הזו כ"שערורייתית". בהנחה שאינך חותמת גומי של Gilgamesh, מצפה ממך להודות בטעות ולתקן את המעוות, ואף להתנצל בפניי ובפני נעם על האשמת שווא כה חמורה. יתרה מזו, מפנה אותך לדבריו של Gilgamesh עצמו שכתב לא מזמן "בגלל... נסיון עבר עם נעם דובב. הוא מעולם לא פתח בובת קש ואין סיבה לעשות זאת דווקא עכשיו"). יצירה - שיחה 20:23, 25 במרץ 2023 (IDT)

Dovno, גארפילד, ביקורת, היי. עבר שבוע מאז פנייתי הקודמת אליכם, שלא זכתה, לצערי, לתגובה. מבקשת שתשחררו אותי לעריכה. הזיהוי שלי כמשתמש חסום, הייתה, כאמור, שגויה לגמרי. יצירה - שיחה 15:21, 21 במרץ 2023 (IST)

Dovno, גארפילד, ביקורת - תזכורת. יצירה - שיחה 14:25, 22 במרץ 2023 (IST)

Dovno, גארפילד, ביקורת - אמשיך לתזכר אתכם להתייחס (הדבר האלמנטרי ביותר בעיניי) ולשחרר אותי מהחסימה השגויה. יצירה - שיחה 13:13, 23 במרץ 2023 (IST)

משום שאני זוכה להתעלמות מהבירוקרטים פעם אחר פעם (הדבר מאוד תמוה ואף לא יאה בעיניי), אני פונה לשני הבירוקרטים הקודמים, מפעילי המערכת Eldad ו-ערן, היי לכם. נחסמתי כתוצאה מטעות בזיהוי על ידי Gilgamsesh כביכול של משתמש חסום, נעם דובב. אין בדל של ראיה לכך, וגם לא יהיה, בשל העובדה הפשוטה והחותכת שאיני נעם, אלא קרובת משפחתו, הפועלת בחשבון זה באופן עצמאי לחלוטין. מבקשת מכם להסיר את חסימתי, ולאפשר לי לערוך ולתרום למיזם. אנא מכם, אל תפנו אותי לבירוקרטים (כפי שעשו התו השמיני והיידן, שחסם אותי), משום שברור שלאחר פרק הזמן שעבר אין בכוונתם להתייחס (עיניכם הרואות בפניותיי החוזרות ונשנות מעלה). משום שמפעיל חסם אותי בטעות, מפעיל גם יכול לתקן את המעוות ולשחרר אותי מהחסימה. יצירה - שיחה 00:10, 24 במרץ 2023 (IST)

אמשיך לתייג מפעילים, עד אשר ימצא המפעיל.ה ההגון והאמיץ שישחרר אותי מחסימתי השגויה (וכדברי אקסינו והאנונימי בפסקה מטה: "השערורייתית") זו: דוד שי, העיתונאי המנטר, PurpleBuffalo, HaShumai, Ili Kaufmann, היי לכם. ראו בקשתי לעיל. יצירה - שיחה 22:40, 24 במרץ 2023 (IDT)

‏HiyoriX, היי. היו בך יושרה ואומץ לשחרר את דף שיחתי, וכפי שציינתי זאת לעיל, אני מאוד מעריכה זאת. מבקשת ממך לגלות את אותן תכונות בהסרת החסימה שלי מכל המרחבים. יצירה - שיחה 02:05, 25 במרץ 2023 (IDT)

Barak a, היי. מבקשת שתשחרר אותי מחסימתי השגויה. יצירה - שיחה 13:30, 25 במרץ 2023 (IDT)

Amire80,Corvus,DGtal, DMY, Amire80, Lostam, איתי פ., דזרט, היי. ראו בקשתי לעיל. יצירה - שיחה 18:58, 25 במרץ 2023 (IDT)

אשתדל להגיב בקצרה: החסימה בוצעה עקב זיהוי של פעילות משתמש חסום דרך חשבון חדש. זיהוי כזה קרוה באופן שגרתי במיזם ע"י מנטרים ומפעילים המכירים אישית את דפוס הפעולה של משתמשים חסומים מסויימים. לפעמים ביצוע בדיקה נותן אישור ודאי של אותו הזיהוי, אולם לא תמיד (ברוב המקרים אין צורך בבדיקה וגם חוסר ממצאים בבדיקה לא מוכיחים דבר). כך מתנהל מערך הניטור. כמובן שלפעמים הזיהוי של המנטר/מפעיל היה שגוי (איש לא חף מטעויות), ולכן יש לברר את הדבר.

בהינתן דפוס הפעולה שהיה כאן הזהוי היה מאוד סביר ולכן החסימה שהופעלה היתה מוצדקת בנסיבות העניין. לאחר סגנון הדיונים שהיו כאן בדף השיחה, ההסתברות שהזיהוי היה נכון רק התחזקה, הססברים שניתנו לא באמת מסבירים את דפוס הפעולה הכמעט זהה, וסגנון התגובות למשתמשים מסויימים הוא מוכר מאוד. אין לנו דרך להוכיח באופן מתמטי ב-100% של ודאות שום דבר - אנחנו לא רואים אף פעם מי פיזית מאחורי המקלדת. הכי טוב שאנחנו יכולים זה להסיק מסקנות מה סביר יותר לפי נסיוננו (שוב - כל מערך הניטור שלנו מבוסס על זה). על אף מה שנכתב כרן באחת הפסקאות, לא מדובר בחסימה לפי "תחושה", אלא לפי הראיות שבידנו שמצביעות על כיוון מאוד ברור.

אז יש כאן כל מיני אפשרויות שונות: (א) אולי זה אכן חשבון של נעם עצמו, או (ב) חשבון של מישהי אחרת שנעם גם משתמש בו מדי פעם, או (ג) חשבון של מישהי אחרת שנעם אומר לה מה לכתוב, או (ד) חשבון שפועל ללא שום קשר עם נעם ולגמרי באופן עצמאי וכל נקודת דמיון היא רק בשל קירבה משפחתית והסברים שניתנו בעבר מנעם איך לערוך. אין לנו היכולת לדעת מה נכון בוודאות מבין האפשרויות, אבל בהינתן הנסיבות, צורת העריכה במרחב הערכים ואופי התגובות כאן בדף השיחה אפשרות (ד) היא מאוד לא סבירה מול כל האחרות. לפיכך, עד שתימצא דרך להראות באופן יותר משכנע שאכן מדובר בחשבונות נפרדים לחלוטין, השארת החסימה מוצדקת. Dovno - שיחה 00:44, 26 במרץ 2023 (IDT)

חסימה על סמך השערות זה עדיין דבר שהוא בגדר הבזיוני לפחות לדעתי. אקסינו - שיחה 01:11, 26 במרץ 2023 (IDT)

אקסינו, כפי שכתבתי: זו לא חסימה על סמך השערות אלא על סמך עובדות וראיות שמצביעות על פירוש אחד סביר. כל מערך הניטור שלנו עובד כך באופן שגרתית מדי יום ביומו. וחבל שאתה ממשיך באופן פעיל ללבות להבות במקום לנסות לשפר את המצב. Dovno - שיחה 01:19, 26 במרץ 2023 (IDT)

סליחה שדעתי האישית מלבה להבות... אקסינו - שיחה 02:02, 26 במרץ 2023 (IDT)

תודה רבה, אקסינו. לאור דבריו של Dovno (שאני מעדיפה לא להתייחס אליהם, עם זאת אני כמובן מאמצת את תגובתך ההגונה והטובה) - האם תהיה מוכן בבקשה לפתוח בירור בעניין? יצירה - שיחה 01:32, 26 במרץ 2023 (IDT)

יצירה או נעם דובב בוודאות שני חשבונות נפרדים. אני תומך בפעילות יצירה הן כעצמה הן כבובת קש של משתמש החסום ללא הגבלת זמן בנסיבות העניין. מבחינתי הרווחנו משתמש ותיק תורם בפרסונה מפויסת. יש לנו ניסיון עבר טוב למדיניות עמימות נבונה. למצער מוטב להעדיף החלקיות על חסימה מלאה. עלי - שיחה 13:06, 26 במרץ 2023 (IDT)

עלי, היי. זה אומר שכבר עשית את הבדיקה שהצעת מטה? . תודה רבה על התמיכה, היא משמעותית עבורי ואני מעריכה אותה כיצירה עצמאית, ולא כבובת קש של אף אחד. האם תסכים בבקשה לפתוח בירור בעניין? והאם תוכל להיענות לבקשתי בדבר החזרת עריכותיי? יצירה - שיחה 13:46, 26 במרץ 2023 (IDT)

טרם ביצעתי הבדיקה. ככלל אני תומך בעשייה אנציקלופדית מועילה; פחות משנה לי זהותו של העומד/ת מאחורי חשבון משתמש הפועל להיטיב עם המיזם. כשאתפנה לכך אשיב עריכות מועילות. עלי - שיחה 16:05, 26 במרץ 2023 (IDT)

התייחסתי לעניין הבדיקה בשרשור המתאים. אני אוהבת את הגישה שלך, אני מעוניינת להועיל למיזם, וכל עריכותיי מראות זאת. תודה על החלק האחרון. יצירה - שיחה 17:20, 26 במרץ 2023 (IDT)

דבריו של דובנו אינם נכונים, אין ראיות חד משמעיות שזה נעם, יש רק פרשנות קולקטיבית של גילגמש והביורוקרטים שזה נעם. אין הצדקה לחסימה. זכות הקהילה לנדות ממנה בן אדם או מי מטעמו (או דמות הנתפשת כאותו אדם) אבל התשובה לזה היא להקים אתר חדש שיתחרה בויקיפדיה ושבו עיקר העריכה יהיה מצד אנונימיים כאשר רשומים לא יכולים לערוך כלל וכן יהיו הרבה פחות סמכויות לרשומים והרבה פחות דרכים להשיג סמכות לרשומים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה שוב אנונימי, מעריכה את דבריך. יצירה - שיחה 13:46, 26 במרץ 2023 (IDT)

כמובן שכלל לא כתבתי שיש "ראיות חד-משמעיות שזה נעם". למעשה כתבתי כמעט את ההיפך הגמור: כתבתי במפורש שאין דרך לדעת באופן חד-משמעי את הזהות של משתמש זה או אחר. Dovno - שיחה 19:04, 26 במרץ 2023 (IDT)

נכון, אבל כתבת את זה ”על אף מה שנכתב כרן באחת הפסקאות, לא מדובר בחסימה לפי "תחושה", אלא לפי הראיות שבידנו שמצביעות על כיוון מאוד ברור”. אני טוען שאין לכם "ראיה" במקרה זה אלא פרשנות אישית של הדפוס המזוהה, שאפשר גם להניח שמקורו בקבלת הדרכה מקיפה (שוב ייתכן שלאורך שנים) על ויקיפדיה מצד נועם עצמו ואלו אנשים שונים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

החסימה הזאת שערורייתית

לביורוקרטים ובמיוחד לדובנו שכבר קיבל את דעתי, אתם מתנהלים עם נעם דובב בצורה של התעללות נפשית, לפחות החלטתם סופית לחסום אותו לצמיתות חסימה שאני אישית מתנגד לה אבל זה עדיף על לשחק לו ברגשות שנה או יותר כמו שעשיתם וכעת ברור לו שאתם-אתם הביורוקרטים לא רוצים אותו כאן יותר מכל אחד אחר (למעט אולי גילגמש שידוע כמשתמש עם זכויות על במיזם עם סמכות מיוחדת לבקש חסימה של כל משתמש שרק בא לו שייחסם גם אם הדבר מופרך לחלוטין).

אני מוכן להישבע שהסגנון של יצירה כמעט זהה בנפשי (98.5%?) לסגנונו של נעם אבל אין לכם הוכחה שמשתמשת יצירה היא "נעם עצמו" ולא קרובת משפחה שלו שפשוט מושפעת מאד מאד מסגנון הכתיבה הויקיפדי שלו (ייתכן שאף לאורך שנים ארוכות) ולכן עליכם לדעתי לשחרר אותה מחסימה אם ועד אשר תהיה לכם הוכחה שהיא ונעם אותו אדם או אם ועד אשר היא תעבור על הכללים בצורה שתצדיק את הרחקתה מהמיזם באופן אישי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה אנונימי, מעריכה מאוד את דבריך, ומסכימה בגדול עם רוח הדברים. אני אכן מושפעת מאוד מנעם (למרות שלא חושבת שזה מגיע לכדי 98.5% ) במשך שנים ארוכות, אך כפי שגם הראיתי (וגם נעם עמד על כך בדף שיחתו) ישנם הבדלים לא מעטים ואף מהותיים בינינו, הן בעריכה והן בסגנון. ודאי שאין (וגם לא יהיה) ולו בדל הוכחה שאני נעם. האם החסימה קשורה לרדיפה של הבירוקרטים ו-Gilgamesh את נעם, כפי שאתה כותב? מאוד רציתי להאמין שלא, אך נראה שאין מנוס מלחשוב כך, לאור זה ש-Gilgamesh הוא זה שביקש לחסום אותי עם הזיהוי שלי כנעם, והבירוקרטים לא טורחים אף להגיב כאן, למרות פניות מפורשות חוזרות ונשנות אליהם. יצירה - שיחה 22:23, 24 במרץ 2023 (IDT)

החסימה הזאת שערורייתית. אי אפשר לחסום על סמך "תחושה". שחרור מתבקש, או לכל המעט בדיקת IP. המצב לא יכול להישאר כך, זה שערורייה שמהווה כתם ענק לוויקיפדיה. אקסינו - שיחה 22:56, 24 במרץ 2023 (IDT)

תודה רבה אקסינו, מעריכה מאוד את דבריך. שתי שאלות לי אליך:

1. תוכל לומר לי בבקשה אם התיוג שלך כאן עובד? לא קיבלתי קודם חיווי על תיוג מפעילים שביצעתי בפסקה הקודמת.
2. האם ישנה אפשרות לפתוח בירור בעניין חסימתי? יצירה - שיחה 23:05, 24 במרץ 2023 (IDT)

היי, אין בעד מה
1. התיוג בדרך כלל עובד ורואים את התיוג בפעמון בצד שמאל למעלה, אבל יש דיליי קטן (לפחות לי אבל מאמין שלכולם)
2. עדיף לא לפתוח בירור בינתיים, נחכה לתגובת המפעילים.
לחסום משתמש כי חושבים שהוא מישהו, זה הדבר הכי שערורייתי שיצא לי לראות מזה שנתיים שאני עורך פה אקסינו - שיחה 23:07, 24 במרץ 2023 (IDT)

אני מבינה, אחכה בסבלנות. שוב תודה, ומאוד נעים לי להכיר . סוף שבוע נעים. יצירה - שיחה 23:19, 24 במרץ 2023 (IDT)

שלום משתמשת יצירה. לצערי אני אכן מתרשם שגם הביורוקרטים דובנו, ביקורת ובמיוחד גארפילד לא רוצים כאן את נעם ולא מוכנים למחול לו על שטויות שכתב נגדם בלהט הרגע ובדרך כלל גם מחק בעצמו (כמו הטענה שהם ראויים למאסר עולם כמדומני) ולכן זה לא רק גילגמש וסמכויותיו הבלעדיות.

עוד לצערי אני סבור שאם הביורוקרטים היו רוצים הם כבר מזמן היו מגיבים כאן אך אולי הם חוששים להסלים את הסכסוך שלהם עם נעם ולגרום לפילוג בקהילה.

לגבי פתיחת בירור, בעבר הבנתי ממשתמש דגש (שלצערי כבר פרש מהמיזם וניתן להבין למה, הרי האווירה פה מזעזעת) שאנונימים מותרים מפורשות לפתוח בירור בוק:בירורים אבל לא להשתתף בו. לכן, בעודך חסומה תוכלי לפתוח בירור כאנונימית שם אבל לא להגיב בו. מיד עם פתיחת הבירור תצטרכי להודיע לנילון/נילונים בכל דף שיחה אישי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כמובן שהחסימה איננה בשל שום שטות שנכתבה בלהט הרגע (אם כי כדי להעמיד דברים על דיוקם, מה שנעם כתב זה שהבירוקרטים ראויים להוצאה להורג, ורק לאחר מכן "ריכך" את זה למאסר עולם עם תקציר העריכה "די בכך"). החסימה היא בשל הפרה חוזרת ושיטתית של הסכמות שנעם נתן כתנאי מוחלט להמשך פעילותו כאן במיזם. הבטחות שבהצבעת מפעילים (ולא הראשונה בעניינו) הובהר לו שהן הסיבה היחידה שקוצבים את חסימתו. בפועל, בהצבעה האחרונה 22 מתוך 23 מפעילים שהשתתפו ניסו להבהיר לו שההתנהלות שלו עד אז לא מקובלת ומצדיקה הרחקה מהמיזם ושזו הזדמנות אחרונה ושהחסימה קצובה בזמן אך ורק בשל הבטחותיו. Dovno - שיחה 19:11, 26 במרץ 2023 (IDT)

שלום משתמש דובנו, מהלינק שהבאת הציטוט המדויק הוא "בשל תחכומם להסתיר את מעשיהם האכזריים עליהם היו צריכים לשוות בכלא למאסר עולם (ובמדינות מסוימות היו מוציאים אותם להורג)" ומשפט זה אכן טפשי ומיותר. עם זאת, הוא כמובן נכתב בלהט הרגע לאחר עליהום ממושך שנעם עבר פה מבערך 12 משתמשים ותיקים מאד והסלים בצורה קיצונית ולזכותו של נעם הוא מחק ולמיטב זכרוני גם הסביר שהוא טעה בניסוח. אני לא חושב שזה אמור למנוע ממשתמשת:יצירה לתרום לויקיפדיה, גם ככה יש פה בקהילה מי ש"ששים" להשגיח עליה וזה אולי מוריד את הסיכוי האולי מאד נמוך שהיא תפר את הכללים. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זיהיתי פה נשים שפועלות במיזם ומעניין אותי לדעת את דעתן על חסימתי, לאור כמות מאוד נמוכה יחסית של עורכות ולאור רצוני המפורש לתרום להפחתת הפער המגדרי בוויקיפדיה, בין היתר על ידי כתיבת ערכים אודות נשים. לכן, אני מתייגת את Laliv g, Hanay, דוג'רית, Hila Livne, Kershatz, אמא של, הא בהא טליה, דוג'רית, Esh77, Ili Kaufmann, YuvalNehemia, יהודית1000, La Nave Partirà, סיון ל. היי לכן . אשמח אם מישהי מכן תפתח בירור בעניין חסימתי. יצירה - שיחה 17:36, 26 במרץ 2023 (IDT)

וגם את קליאו, שלומית קדם ו-Tomyeru. יצירה - שיחה 18:57, 26 במרץ 2023 (IDT)

וכן את Anatbc, WikiLester ו-SigTif. יצירה - שיחה 15:28, 27 במרץ 2023 (IDT)

וגם את משתמשת בקטנה. יצירה - שיחה 17:19, 5 באפריל 2023 (IDT)

אני לא מעורה בפרטים, אבל ממה שנראה מדובר שמשתמשת שנחסמה על בסיס ״דפוס עריכות דומה״ ולא על בסיס עמוק יותר. זה נכון? אם כן, זה שערורייתי לחלוטין. ״דפוס עריכות״ זה דבר שקשה מאוד למדוד באופן מדויק, ואפילו אני וידידה ויקיפדית אחרת שהכרתי הואשמנו פעם שאנחנו בובת קש של משתמשת חסומה...

אני חושבת שמן הראוי לעשות בדיקה מעמיקה יותר, במיוחד לאור ההתנגדות של כמה משתמשים ותיקים שכן היו מעורים בפרטי המקרה.

יצירה, בתור משתמשת שבעצמה עושה מאמצים רבים לשמור על הפרטיות המקוונת שלה, אני מבינה את התנגדותך לבדיקת IP, אבל הייתי מציעה לך לשקול שנית (הרי בכל מקרה הכתובות רשומות בשרתי ויקיפדיה). //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 17:57, 26 במרץ 2023 (IDT)

YuvalNehemia, תודה על תגובתך. את צודקת לגמרי. את יכולה לראות בדברים של Dovno, נחסמתי על סמך תחושה וספקולציה בלבד (ללא שמץ של ראיה) מצד Gilgamesh והדבר אושרר על ידי Dovno (חשוב לומר בהקשר זה ששניהם ידועים ביחס לא אוהד, וזה באנדרסטייטמנט לנעם, שאני כאמור קרובת משפחתו - כך שיש חשש כבד בעיניי לניגוד עניינים ושימוש לרעה בהרשאותיהם). מסכימה, גם בעיניי ובעיני עורכים אחרים שהגיבו כאן קודם הדבר שערורייתי לחלוטין, קל וחומר לאור המקרה שאת מציגה. האם תהיי מוכנה לפתוח בירור בעניין? (ראיתי שפתחת לאחרונה בירורים בעניינים חשובים אחרים, מאחלת לך בהצלחה). לגבי בדיקת IP - מעבר לפגיעה בפרטיות, כפי שהסברתי היא אינה אפקטיבית (וממילא היא לא עומדת כתנאי לחזרתי והוצעה על ידי בודק באופן שאולי יעזור, ולא על ידי בירוקרט). מקווה שאחשוב במהרה לעריכה ואשמח אם נוכל לשתף בעתיד פעולה יצירה - שיחה 18:44, 26 במרץ 2023 (IDT)

פעם אחרונה שפתחתי בירור קפצו הצעות לחסום אותי ואת כל מי שתמכו בבירור שלי, אז אולי מוטב שתמצאי מישהי שנמצאת קצת פחות במרכז האש כרגע...

מה גם שכמו שאמרתי אני פחות מעורה בפרטים ולא רוצה להציג אותם באופן לא מדויק. //טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 18:50, 26 במרץ 2023 (IDT)

הבנתי, מקווה שזה לא קשור לעובדה שאת אישה או טרנסית מוצהרת. תודה, בכל מקרה. יצירה - שיחה 18:55, 26 במרץ 2023 (IDT)

אקסינו, עלי, היי. האם אוכל לבקש מכם לפתוח בירור בעניין חסימתי? (מקווה שאני לא מציקה). סופ"ש נעים . יצירה - שיחה 21:57, 30 במרץ 2023 (IDT)

יש בקהילה הזאת יותר מדי פחד מסמכות. לצערי אני בספק שמישהו שאיננו ביורוקרט יתערב. ביקורת פנים אין בויקיפדיה (או שאיננה מזיזה כמעט דבר). ביקורת חיצונית על ויקיפדיה (בעיקר בצורת פנייה לעיתונות) לא ממש מזיזה דברים אבל היא אולי הטוב ביותר שיש לכם. לגבי פנייה לערכאות משפטיות נגד ויקיפדיה להסרת החסימה, אולי יש צדק ותועלת בכך, לשמחתי אין לי ניסיון עם זה או עם משהו שדומה לזה כדי להביע דעה אם זה שווה את המאמץ. שתצליחו בטוב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

עריכות טובות שלי ששוחזרו והצהרה של גילגמש שנעם לא פתח בובות קש ואין סיבה שיעשה זאת

היי עלי, נעים להכיר ושוב תודה שתמכת בשחרור החסימה שלי מדף זה. לפני למעלה משבועיים כתבת לאחר שנחסמתי בעקבות זיהוי שגוי של Gilgamesh ששחזר את עריכותיי הטובות: "נא להבהיר התנגדויות ענייניות ומבין העריכות נשיב את המועילות". לא עלו התנגדויות ואף Gilgamesh כתב לך בתגובה: ""...אם יש עריכות מועילות אתה יכול להשיב אותם. אין צורך בדיון בשביל זה." לכן, אבקש שתשיב את עריכותיי (שנעשו, כמובן, על סמך ידיעותיי ורצוני בלבד) לערך. תודה. בהזדמנות זו חשוב לציין שלפני כן Gilgamesh באותו דף שיחה של אותו הערך כתב בזו הלשון: "בגלל... נסיון עבר עם נעם דובב. הוא מעולם לא פתח בובת קש ואין סיבה לעשות זאת דווקא עכשיו"). יצירה - שיחה 13:23, 25 במרץ 2023 (IDT)

Hila Livne, אקסינו, היי. מקווה שאתם בטוב . התרשמתי מכם מאוד לטובה בתגובתכם בדף שיחתי זה, ולכן מבקשת גם את עזרתכם בעניין זה (הילה, אשמח אם תוכלי להביע את דעתך על חסימתי גם בפסקה הקודמת). תודה מראש ושבוע טוב, יצירה - שיחה 20:44, 25 במרץ 2023 (IDT)

יצירה, מה דעתך שתערך בדיקת IP לעיני בלבד? אולי יואילו לשחרר לך את הדף לעריכה לאחריה. עלי - שיחה 03:07, 26 במרץ 2023 (IDT)

למען הסר ספק, אין בדעתי לבצע בשלב זה בדיקה ללא הסכמתך המפורשת, יצירה. לא אוכל לדבר בשם הבודקים, כמובן. עלי - שיחה 16:11, 26 במרץ 2023 (IDT)

עלי, אני יודעת שכוונתך טובה, אך מעבר לכך שזו שפוגעת בפרטיות (וכפי שציינתי קודם אני קנאית לפרטיותי), היא אינה יכולה להועיל בדבר והיא גם לא תוכיח כלום. נניח שאני חולקת דיור משותף עם נעם (אין זה בהכרח המקרה - אך לצורך הדיון הדבר יתכן), אזי תופיע אותה כתובת IP אצל שנינו. לכן איני יכולה להסכים לבדיקה זו. יצירה - שיחה 17:18, 26 במרץ 2023 (IDT)

בדיקה תכפה עלינו אם וכאשר יתגלה ממך סיכון לנזק משמעותי למיזם. כרגע אני לא מזהה סכנה בפעילותך. עלי - שיחה 17:58, 26 במרץ 2023 (IDT)

המשפט הזה לא במקומו לענ"ד, אתה יכול לומר אותו על כל אחד ואחת. מעבר לכך, שאין כמובן וגם לא תהיה שום סכנה בפעילותי. יצירה - שיחה 18:32, 26 במרץ 2023 (IDT)

המשפט הנ"ל מנמק החלטה שנראית לי מוטלת עלי כבודק. היא מתיישבת עם הרצון לשמור על פרטיות התורמים והתורמות. עלי - שיחה 19:13, 26 במרץ 2023 (IDT)

הבנתי, תודה על ההבהרה. יצירה - שיחה 19:25, 26 במרץ 2023 (IDT)

בקשת חסימת טרול, מחיקת עריכותיו והסתרה שלהן

היי התו השמיני, HiyoriX, דוד שי, אנא חסמו את הטרול הזה, ששב לכאן, והסירו את עריכותיו הפוגעניות וגם הסתירו בבקשה את עריכותיו. יצירה - שיחה 19:47, 26 במרץ 2023 (IDT)

⟨ תוכן הוסתר ⟩

לא מכובד ולא מתאים. מאד פוגעני Hila Livne - שיחה 19:53, 26 במרץ 2023 (IDT)

Dovno, תודה על מחיקת הדברים וחסימת הטרול. מעריכה זאת. אני סבורה שחלק מעריכותיו מצדיקות גם הסתרה. יצירה - שיחה 20:44, 26 במרץ 2023 (IDT)