Hadas83

ברוכה הבאה

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Hadas83, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:20, 23 במרץ 2023 (IST)

מצטרף לברכות! אם תצטרכי עזרה או עצה את מוזמנת לפנות אלי בדף השיחה שלי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 10:15, 26 במרץ 2023 (IDT)

תודה רבה! שמחה לזכות לתמיכה כאן:)) קצת חששתי שימחקו לי. Hadas83 - שיחה 10:21, 26 במרץ 2023 (IDT)

ואכן מחקו חלק ניכר מן העריכות שלי בתואנות שונות ומשונות. Hadas83 - שיחה 16:20, 2 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה! Hadas83 - שיחה 10:45, 26 במרץ 2023 (IDT)

מגדר

שלום, ויקיפדיה מאפשרת לך לבחור אם המערכת תתייחס אליך כ"משתמש" או כ"משתמשת". ברירת המחדל של המערכת הוא פנייה בלשון זכר, אך באפשרותך לבחור האם להשאיר ברירת מחדל זו על כנה, או לשנותה. אם ברצונך לשנות את העדפות המגדר, יש להיכנס לדף ההעדפות שלך (קיים קישור נוסף בראש הדף) ולבחור את המגדר הרצוי לך על ידי סימון "היא עורכת דפים בוויקי". אז, יש לשמור את השינוי. שינוי זה ישפיע גם על האופן בו ייקרא הדף האישי שלך, קרי, האם יתחיל ב"משתמש" או "משתמשת", לפי בחירתך.

בברכה, איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. 16:04, 2 באפריל 2023 (IDT)

תודה רבה, שיניתי. Hadas83 - שיחה 16:21, 2 באפריל 2023 (IDT)

גילוי נאות:אני זכר. איתן טרנופולסקי. בואו נשוחח. 16:10, 2 באפריל 2023 (IDT)

ביטלתי את עריכתך האחרונה בפורום קהלת

הי, לצערי ביטלתי את העריכה בחלק בערך שלדעתי גם כך ארוך ומנופח. מוזמנת לדיון שפתחתי בדף השיחה SocialTechWorker - שיחה 22:02, 12 במאי 2023 (IDT)

חבל. בהתחשב בתפקיד המרכזי שלהם בהכתבת מדיניות לדעתי חשוב שהציבור יכיר את עמדותיהם במגוון נושאים. כמו כן, זו באמת הייתה תוספת קצרה ככל שניתן. Hadas83 - שיחה 22:05, 12 במאי 2023 (IDT)

תיעוד אזהרת פתיחת מלחמת עריכה

היי,
מתעד פה את ההסבר על מלחמת העריכה שבה פתחת – מיוחד:קישור_קבוע/36624451#c-מקף-20230702101100-ArmorredKnight-20230702093500.
אני מקווה שהאזהרה תספיק ושבפעמים הבאות לא נגיע למצב הזה. – מקף ෴‏ 13:13, 2 ביולי 2023 (IDT)

אין לי רצון להיחסם כמובן ולכן לא אכניס ביקורת על קהלת בעתיד. תודה. Hadas83 - שיחה 13:16, 2 ביולי 2023 (IDT)

כמו כן, אני רוצה לציין שהחזרתי עריכה אחת בלבד. Hadas83 - שיחה 13:21, 2 ביולי 2023 (IDT)

זו לא המסקנה הנכונה, אין שום בעיה להכניס ביקורת על קהלת. הבעיה היא רק שהמשכת לעשות את זה וששחזרת או ביצעת מחדש עריכות כאלה לאחר שהובעה להן התנגדות. פשוט לדון בדף השיחה, אין שום סיבה להימנע מזה מראש. – מקף ෴‏ 13:30, 2 ביולי 2023 (IDT)

שחזרתי עריכה אחת בלבד, לאחר שסבורני ביטל 3-4 עריכות שלי בנושאים שונים שהמשותף היחיד להן היה שהן הכילו ביקורת על קהלת. אם כזה דבר מצדיק אזהרה, הרי שאין טעם שאערוך עוד. Hadas83 - שיחה 13:38, 2 ביולי 2023 (IDT)

אני מצטער שזו המסקנה. היא שגויה ולא לכך האזהרה נועדה. – מקף ෴‏ 13:48, 2 ביולי 2023 (IDT)

התוצאה המעשית של הביטולים החוזרים והנשנים היא שאי אפשר להכניס ביקורת על קהלת בפסקה המיועדת לביקורת. פסקת הביקורת מוקדשת ברובה כרגע לעמדות של קהלת, בדומה לשאר הערך. Hadas83 - שיחה 13:49, 2 ביולי 2023 (IDT)

המשמעות המעשית שלהם היא שוויקיפדיה כמיזם שיתופי דורשת התייחסות לטיעונים של מי שמתנגד. בשביל זה יש דיון בדף השיחה, והוא הדרך להבין את ההתנגדות, ואז או להכניס תוכן שלא נכלל בה, או להגיע להסכמות בדף השיחה. – מקף ෴‏ 13:54, 2 ביולי 2023 (IDT)

פתחתי דיון בדף השיחה, ולאחר פתיחת הדיון @סבורני ביטל עוד עריכה שלי בפסקת הביקורת בנושא אחר לחלוטין ותוך כדי הוצאת דיבתה של עו"ד כספי שילוני. שיחה:פורום קהלת#פסקת הביקורת וייעודה, שאותה אכן שחזרתי. הייתה התעלמות של @סבורני מדף השיחה. Hadas83 - שיחה 13:57, 2 ביולי 2023 (IDT)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Gender_bias_and_editing_on_Wikipedia#:~:text=Overall%2C%20it%20is%20unquestionable%20that,in%20gender%20being%20reflected%20online. Hadas83 - שיחה 14:04, 2 ביולי 2023 (IDT)

המשך ההתעלמות מצידו תוביל כמובן לקבלת עמדת אלו שהקדישו זמן בפנייה לדף השיחה. צריך לקחת בחשבון שבוויקיפדיה זה לוקח בכל זאת קצת יותר זמן, בזה אין לאף אחד איך לסייע או לקצר משמעותית תהליכים כאלה. אפשר לתייג אותו שוב ואם יתעלם לגמרי אז גם להגיע להסכמות "במעמד צד אחד". אני מבין את מה שאת מקשרת אליו ולא מקטין מהנושא (או ממך, אם הרמיזה הופנתה בכלל אלי בבקשה תרחיבי כי אני משתדל להיות זהיר). – מקף ෴‏ 14:17, 2 ביולי 2023 (IDT)

העובדה היא שהכללים נכתבו על ידי גברים, @סבורני מחק את העריכות שלי, @מגבל איים עליי, ואתה גיבית אותם. ברור לי שעורכים גברים בויקיפדיה לא רואים עצמם כמוטים נגד נשים, אבל התוצאות מדברות בעד עצמן. זו סביבה עוינת לעורכות. Hadas83 - שיחה 14:19, 2 ביולי 2023 (IDT)

קודם כל אני מסכים עם עניין הכללים שהוא עוד תוצאה עצובה של מיעוט העורכות הפעילות (ועוד פחות מאלו שפעילות, אלו שמשתתפות בדיונים בדף השיחה או במרחבי הקהילה הכלליים).
אני לא תומך במחיקות של סבורני ולא מתנגד להן, אם זו הכוונה במגבה. אני משתדל לא להביע עמדה כשאני בודק מלחמות עריכה. ואני בודק את זה בצורה שוויונית, אם תציצי בדף שיחתו תראי שכשהוא ביצע מלחמות עריכה לאחרונה הוא הוזהר ואף נחסם. הפעם הוא לא פתח במלחמת עריכה אלא "רק" השתתף בה לאחר שכבר החלה, אז לא חסמתי אותו.
כנראה שאנחנו קוראים את מה שמגבל כתב בדרך אחרת, באופן טבעי, כי בטקסט כתוב אין את הנימה ונקודת המבט השונה היא שיוצקת אותה עבור כל קורא/ת בנפרד. כשאני קראתי את זה שמעתי את זה כהצהרה פשוטה של המצב והכללים, ויותר בקשה מאשר רצון שתיחסמי. ניסיתי לקרוא את מה שהוא כתב בכל מיני נקודות מבט אפשריות, וגם את הנימה האחרת אני מבין ומצליח לשמוע. לא מעט מהפעמים, בניגוד למקרה הזה, אני לא מצליח לפרש דברים שנכתבים בדרך שאינה נכללת ב„אבחון התוקפנות” לעורכים חדשים. אני לא כל כך יודע מה לומר על זה מעבר לכך שממילא אף מפעיל מערכת לא מתכוון לחסום בפעם הראשונה בלי אזהרה, וגם לא בשנייה אם הגישה היא גישה פרו־שיתופית, והיא הרי כזו.
אם אנחנו כבר מדברים:

1. אם את לא רוצה להמשיך לדבר איתי על זה כרגע, או אם את רוצה חוות דעת נוספת ממפעילת מערכת אחרת, יש את @Saifunny שאני מאוד מעודד אותך לפנות אליה.
2. את חושבת שפורומים יעודיים יוכלו לסייע? יש מיזמים כלליים כמו נשים באדום, ואפשר גם ליצור בדיסקורד הוויקיפדי פורומים סגורים למשתמשות.
3. בכל רעיון שיש לך בנושא מבחינת מדיניות, אני מאוד ממליץ לפתוח דיון במזנון.

– מקף ෴‏ 14:50, 2 ביולי 2023 (IDT)

אני התייאשתי אחרי שהאשמת אותי בפתיחת מלחמת עריכה כי החזרתי עריכה שנמחקה בנימוק "נו באמת. היא לא מומחית ובוודאי לא בעלת שם. היא עורכת דין המייצגת משפטית גופים שעוסקים בנושא ומקבלת כסף כדי לטעון כך - כך שלמעשה היא אפילו בניגוד עניינים עמוק". שוב, אני בטוחה שאין לך כוונה רעה, אבל הכאן והעכשיו של הערך הזה הוא רעיל לנשים ולא.נשים בכלל.

פורומים ייעודיים לא מסייעים לפתירת בעיה חיצונית, אלו פשוט גטאות לנשים. זו דחיקה שלנו החוצה כי הכללים הם נגדנו מלכתחילה. Hadas83 - שיחה 16:18, 2 ביולי 2023 (IDT)

ושכחתי - סבורני מחק לי כמה וכמה עריכות שהשקעתי בהן זמן ומאמץ, איך זה שהוא לא נדרש לתת נימוק משכנע למחיקה של כל עריכה בנפרד? זה חיסול ממוקד גם של מידע מבוסס-ראיות שיכול לשפר את הערך וגם שלי כעורכת. Hadas83 - שיחה 16:21, 2 ביולי 2023 (IDT)

סילחי לי, אבל כיוון שתייגת אותי, ארשה לעצמי. באיזו זכות כתבת שאני איימתי עלייך?

זו עלילת שקר והוצאת שם רע.

הסברתי לך את הכללים של ויקיפדיה וביקשתי ממך בנועם לכבד אותם. כשלא נרמזת הוספתי להסביר כיצד הדברים עובדים ומה ההשלכות של התעלמות מהכללים, ובכל זאת לא איימתי ואף לא דחקתי במפעילים להטיל עלייך סנקציות, פשוט משום שאין לי אינטרס כזה. המטרה שלי היא לכתוב אנצקילופדיה איכותית, והדרך לכך עוברת בין היתר בהקפדה על כללי ההתנהגות., בהם מלחמת עריכה, וקיום דיונים בדף השיחה.

להתנצלותך אודה. מגבל - שיחה 17:06, 2 ביולי 2023 (IDT)

אכן "הסברת" באופן שממחיש את היווצרותה של ההטיה המגדרית בוויקיפדיה. באותה מידה אני יכולה לדרוש ממך התנצלות על האיום המרומז אך ברור עליי לשחזר את העריכה של סבורני. Hadas83 - שיחה 17:10, 2 ביולי 2023 (IDT)

להדס

כמה תשובות.

• אני כותב לך פה כדי שלא תתייאשי ולא תעזבי נושאים שאת רוצה לערוך בהם, אם זה לא נובע מהסכמות עם הצד השני.
• הדיונים בדפי שיחה של הרבה נושאים שקשורים לפוליטיקה הם רעילים. רוב מוחלט של הוויקיפדים הפעילים לא מתערבים בהם, וגם אני לא בדיוק נהנה לטפל בהפרות הכללים סביב זה (שזה חלק קטן מהשלם). יש גבולות שאי־אפשר לאפשר שיפרצו, כמו כללי הקהילה ותרבות הדיון, ויש מקרים שבהם כמה שאתאמץ לא אצליח לגרום לאנשים להיות נחמדים. ואני לא מדבר פה בהכרח על המקרה הספציפי או על ויקיפדים ספציפיים.
• לא חשבתי על הפורומים האלה ככה, תודה על נקודת המבט הזו. את מוזמנת בכל אופן לדיסקורד הוויקיפדי, האווירה שם נחמדה מאוד והיא יכולה לתת מרחק שעוזר לפעמים.
• בוודאי שהוא נדרש, רק לא בתקציר העריכה. זו בחירה מודעת שמטרתה לאפשר לכולם לשבת ליד שולחן ולדבר (=דיון מסודר בדף השיחה) במקום לצעוק מעל הערך (שבבי משפטים בתקצירי עריכה). אין דבר כזה מישהו שישחזר בלי להרחיב את הנימוקים שלו ככל שידרש בדף השיחה. לרוב זה בטעות או כי אנשים לא מספיקים להגיע מיד לדף השיחה, ואז מגיעים להסכמות בלעדיהם. במקרים המאוד נדירים שבהם זה מכוון מראש (אני זוכר רק שני מקרים כאלו בכל השנתיים האחרונות) זו סתירה של ויקיפדיה:נועזות.

למגבל

בבקשה תקרא את מה שנכתב פה גם בהמשך. זו תחושה שמתקבלת משילוב של נקודת המבט ושל היעדר הנימה בטקסט כתוב. זה כמו שאנונימי יחוש שמאיימים עליו כשמציבים תבנית אזהרה, ולעומת זאת המנטר יסתכל עליה כאל אמירה יבשה של דברים פשוטים, ברמת הצגת מצב העניינים. אם אתה רוצה, בוא נמשיך בדף שיחתי. – מקף ෴‏ 17:16, 2 ביולי 2023 (IDT)

תודה @מקף. בכנות מעריכה את התגובה. Hadas83 - שיחה 17:18, 2 ביולי 2023 (IDT)

מקף אני מקבל את דבריך, אכן אדם שלא מודע לכללים עלול לראות בטעות בדברים שלי איום, אבל טל"ח, ולכן אקבל התנצלות בחיוך. אני לא חושב שאני אמור לעבור בשתיקה על דברים כאלה. בייחוד הניסיון לכפות תבניות חשיבה קדומות על ההתנהלות שלי היא לא עניינית ואפילו קצת מרגיזה, אני מודה.

לסיכום, אפשר לקבל שיש כאן אי הבנה, אבל דרושה הבנה שגם אי הבנה דורשת התנצלות. מגבל - שיחה 17:21, 2 ביולי 2023 (IDT)

דורשת התנצלות ממי? Hadas83 - שיחה 17:24, 2 ביולי 2023 (IDT)

התנצלות ממך, על האמירה "העובדה היא שהכללים נכתבו על ידי גברים, @סבורני מחק את העריכות שלי, @מגבל איים עליי, ואתה גיבית אותם." מגבל - שיחה 17:27, 2 ביולי 2023 (IDT)

ואכן המחשת שלא היה מדובר בטעות מצידך כשכתבת "באיזו זכות..." וכו. בריונות על רקע מגדרי אינה מקובלת עליי. יש לי את הזכות להרגיש מאוימת ולהביע את התחושה הזו מבלי שימשיכו לאיים עליי. אם אתה רוצה לחסום אותי, בסדר גמור. לא אהיה העורכת הראשונה ולא האחרונה שאוימה כאן ונחסמה. Hadas83 - שיחה 17:29, 2 ביולי 2023 (IDT)

את כופה עלי תבניות חשיבה לא רלוונטיות. כתבת עלי דבר שקרי, וביקשתי שתתנצלי על כך. מקף הסביר כיצד עורך חדש יכול לראות את דברי כאיום באיזושהי צורה (לא טעות שלי, אני לא חושב שטעיתי בשום שלב, אלא אי הבנה שקשורה להכרת נהלי ויקיפדיה. לגיטימי), ולכן הסכמתי שאני מקבל זאת, ועדיין מצפה להתנצלות. קורה שטועים ונוצרות תקלות, אפשר להתנצל ולהמשיך הלאה. כעת את טוענת שהתביעה שלי ממך לא לטפול עלי שקר היא עצמה איום? למה, בגלל הזהות המגדרית שלי? מגבל - שיחה 17:33, 2 ביולי 2023 (IDT)

אתה דורש ממני להתנצל על כך שהבעתי את התחושה שאני מאוימת על ידך - בצורה שהיא מאיימת בפני עצמה. לא תכפה עליי לשתוק. Hadas83 - שיחה 17:35, 2 ביולי 2023 (IDT)

אינני יודע מה לומר. הכרתי בכך שחשת מאוימת, קורה שאדם שפחות מצוי בכללי ויקיפדיה מפרש דברים בצורה אחרת ממי שכבר מצוי במערכת, אבל דרשתי ממך להבין שמבחינה טכנית יבשה פעלתי כראוי, ולכן המסגור 'מגבל איים עלי' הוא טעות, ואחרי שאי ההבנה הובנה על ידי שני הצדדים - יש צורך להתנצל עליו ולמחוק אותו. כעת אני מבין שגם העובדה שהתקוממתי על הצורה שבה כתבת עלי - גם זה איום מבחינתך.

אינני כופה עלייך דבר, אבל ההתנהלות הזאת ממש לא לגיטימית בעיני, ואני מבקש שתכירי בכך. מגבל - שיחה 17:44, 2 ביולי 2023 (IDT)

אנא הפסק לאיים עליי. אני על סף התקף חרדה. Hadas83 - שיחה 17:45, 2 ביולי 2023 (IDT)

איך זה הצליח להגיע למצב הזה תוך רבע שעה?

• מגבל, הבעת את הנקודה שלך וכעת ברור לכולם למה התכוונת, במצב הזה התנצלות כנראה כבר לא תושג. אין האשמות יותר, תחושות בדף שיחה אישי. אם תרצה להמשיך לדבר, בוא נעשה את זה בדף שיחתי.
• הדס, הוא לא מאיים, בוודאי בהודעתו האחרונה בה הדגיש שהוא מבקש. אם את מגיעה למצב של סף התקף אני ממליץ לעזוב את המחשב ולהיפרד ממנו לכמה דקות, להפריד בין המשתמש הוויקיפדי "Hadas83" שיצרת ובין עצמך, ולחזור לכאן עוד מעט.

כל הסיפור הזה מוצה בכל ממד אפשרי. להמשיך הלאה, הנושא הזה סגור. – מקף ෴‏ 17:52, 2 ביולי 2023 (IDT)

הלכתי לקחת לוריוון. תודה לשניכם על התקף החרדה. Hadas83 - שיחה 17:54, 2 ביולי 2023 (IDT)

ניצחתם. Hadas83 - שיחה 17:58, 2 ביולי 2023 (IDT)

עימך הסליחה. לא העליתי בדעתי לגרום לאדם כלשהו התקף חרדה וזו לא הייתה הכוונה. סבלם של הבריות יקר לליבי, קל וחומר סבלם של הסובלים מפוסט טראומה (לא שאני אומר שזה המצב אצלך חלילה, אינני מכיר אותך).

גם אני חוויתי דיונים קשים בויקיפדיה (או בפורומים אינטרנטיים) שטלטלו אותי חזק מידי. עריכה בערכים פוליטיים או ערכים שסובלים ממלחמות עריכה היא תמיד עניין מאתגר מבחינה נפשית, ואני מציע לך לשקול האם זה הדבר הנכון עבורך. אינני מתכוון להדיר אותך, את תמיד מוזמנת לערוך, אני רק משקף לך שזה אף פעם לא קל, גם לא עבורי.

אנא, אל תראה בזה 'ניצחון' שלי או של מקף, ואל תודי לי על התקף החרדה. ערב טוב. מגבל - שיחה 18:02, 2 ביולי 2023 (IDT)

ניצחת. תודה על התקף החרדה והבכי. Hadas83 - שיחה 18:03, 2 ביולי 2023 (IDT)

התנצלתי על הצער שנגרם לך מהדיון. אם את מתעקשת להמשיך להקניט אותי - אני לא אגיב. מגבל - שיחה 18:07, 2 ביולי 2023 (IDT)

אני מתנצלת על הצער שנגרם לך מהיותי אישה במרחב הציבורי. שלום. Hadas83 - שיחה 18:09, 2 ביולי 2023 (IDT)

קהלת

ראיתי שתוך דקות מחקו את הקישור שהוספתי לראיון של קופל. Rami1960 - שיחה 13:15, 9 ביולי 2023 (IDT)

זה היה צפוי:( פתחתי נושא חדש בדף השיחה בדיוק על זה. שיחה:פורום קהלת#17 דקות Hadas83 - שיחה 15:00, 9 ביולי 2023 (IDT)

כוכב המגן עבורך!

	כוכב המגינים
	כמו שכתבתי בשיחה:פורום קהלת, עמדת מול אדם ששכתב את עצמו והפר את הכללים במכוון ובצורה הכי בוטה שאפשר, ונאבקת בעוז בעמידה בכללים ככל יכלתך. חסרים לנו עוד עורכים כמוך. תודה רבה ויישר כח! פעמי-עליון - שיחה 21:13, 15 ביולי 2023 (IDT)

תודה רבה לך! זה היה מאמץ משותף של כולנו. מקווה שעכשיו אוכל להקדיש זמן גם לערכים אחרים. שוב תודה על ההערכה ועל התרומה שלך למאבק. Hadas83 - שיחה 13:26, 16 ביולי 2023 (IDT)

בראוניס בשבילך!

טוב שחזרת לערוך Hila Livne - שיחה 22:04, 2 בספטמבר 2023 (IDT)

תודה רבה:)) Hadas83 - שיחה 10:55, 3 בספטמבר 2023 (IDT)