Sds123

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Sds123, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Hanay • שיחה 16:17, 12 בדצמבר 2010 (IST)

גרשון סלומון

ככותב הערך אתה אינך רשאי לפי המדיניות להסיר ממנו את תבנית החשיבות. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:20, 19 בינואר 2011 (IST)

תודה על המידע. אני יחסית חדש בעסק. יחד עם זאת הצבת התבנית נראית לי, בלשון המעטה, מוזרה ואפילו קנטרנית במקרה זה. sds123

הצבת תבנית חשיבות אינה מעשה קנטרני, כי אם כשמה היא - בקשה להבהרת החשיבות האנציקלופדית, ולא ראוי להתייחס אליה כעלבון, ואף לא לעלוב בחזרה במציב התבנית. דבריך בדף השיחה בעניינו אינם תורמים לדיון. אמנון שביט • שיחה 00:27, 20 בינואר 2011 (IST)

אני מניח שאני משוחד בנושא זה, וחשיבותו של סלומון נראית לי שרירה וקיימת. אפשר כמובן שאני טועה. ימים יגידו (לפחות בנוגע לעתיד הערך בוויקיפדיה). אינני חושב שבדף השיחה האמור "עלבתי בחזרה" במציב התבנית: ציינתי שם ש"לדעתי" ערך ביוגרפי על גרשון סלומון חשוב "לעם היושב בציון" לא פחות מערך על סוניק הקיפוד, שלו תרם מציב התבנית. אם כך התפרשו דברי אצלך (ואצלו), כלומר כהעלבה ר"ל, הרי לא לכך כיוונתי, ומכל מקום אני משוכנע שציון פרט זה הוא לא רק לגיטימי, אלא גם רלבנטי לדיון הנ"ל. ―Sds123 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

את נושא העלבון אשאיר בצד (בתקווה שגם מניח התבנית ימחל). לעצם העניין, בהחלט לא רלוונטי להצדיק חשיבות של ערך א' בקיומו של ערך ב', ולדרג אותם, וודאי לא רק משום שבמקרה מציב התבנית ערך אותו פעם. יש מגוון של תחומים המעניינים את "העם היושב בציון" וחשובים לו, ואין מסיקים מאחד על משנהו בכל דיון חשיבות. בברכה, אמנון שביט • שיחה 17:53, 20 בינואר 2011 (IST)

אמנון, תודה על דבריך. אינני מסכים עמם, אבל אפשר להסכים שאיננו מסכימים, נכון? בברכה sds123 • שיחה 22:50, 20 בינואר 2011

קובץ:גרשון סלומון.doc.jpg

שלום לך, העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, מתניה • שיחה 04:39, 20 בינואר 2011 (IST)

תודה. אני פועל להשיג את הפרטים הדרושים - שם הצלם והיתר שלו לשימוש בתצלום כאן - ומקווה להכניסם בהקדם. sds123 שיחה 12:25, 20 בינואר 2011

נאמני הר הבית

שלום לך.

בעריכה זו הוספת מידע (שהרחבת בעריכות מאוחרות יותר) על אישים שונים ש"נמנים על חברי ואוהדי התנועה".

הסרתי את הפסקה בתקווה שתשוב ותוסיף את המידע לערך, אך הפעם באופן שיבדיל בין חברי התנועה ובין אוהדיה.

לנוחותך, הנה הפסקה שהסרתי:

בין האישים שנמנו במשך השנים עם חבריה ואוהדיה היו ד"ר ישראל אלדד, הרב משה סגל, הרב פרופ' פנחס פלאי, הרב פרופ' לוי-לואיס יצחק רבינוביץ והסופר משה שמיר.

כמו כן שים לב שעובדת חברותם (או אהדתם) של אישים אלו את התנועה לא מוזכרת באף אחד מהערכים עליהם, ולכן יתכן שתתבקש לגבות באסמכתאות את האמירה שהם נמנים על חברי או אוהדי התנועה.

תודה - קיפודנחש - שיחה 16:33, 22 בינואר 2011 (IST)

תודה. אני מציע שתיכנס לדף השיחה של הערך "גרשון סלומון" ותקרא את דברי שם תחת הכותרת "מלחמת עריכה" ב-16:22. מעשיו של עִדּוֹ בערך זה, שאינני יכול הגדירם אלא כפראים ודורסניים, ללא התערבות מצד ויקיפדים אחרים (בינתיים), בהחלט מרפה ידיים. אני מאוכזב עמוקות מהתנהגות זאת מצד ויקיפד ותיק (שיצרו הרע גובר עליו), ולמען האמת שוקל לחדול מפעילותי בוויקיפדיה. אם ביכולתך כוויקיפד ותיק לעשות משהו בעניין, אנא. בברכה, sds123 - שיחה 16:48, 22 בינואר 2011 (IST)

למעשה קראתי את הדיון ועקבתי אחרי העימות ביניכם. לצערי עלי לומר שהבעיה כאן אינה Eddau אלא דווקא התנהגותך. עליך להבין שוויקיפדיה היא מיזם שיתופי, ולאדם שהעלה לראשונה ערך, או לתורם העיקרי לערך אין בעלות על הערך שהעלה או שהרחיב.

אני ממליץ לא להניח מראש הנחות על דעותיו של אדם, וגם במקרה שדעות אלו ידועות לך יהיה זה משגה להניח שדעות אלו משפיעות בהכרח על שיקוליו בעריכת ויקיפדיה. למען הגילוי הנאות אציין שלדעתי האישית גרשון סלומון והתנועה שהקים הם גורמים מזיקים ביותר לאינטרסים של העם היהודי בארץ ישראל. יחד עם זאת אין סיבה להניח לדיעותי אלו להשפיע על עריכותי בוויקיפדיה.

אני מסכים אתך שהנחת תבנית החשיבות בערך גרשון סלומון הייתה טעות. שים לב למספר הגדול של ויקיפדים שמיהרו לציין זאת בדף השיחה. אין לי כל דרך לדעת זאת, אך אם הייתי צריך להמר, הייתי שם עשרים דולר מול שקית בוטנים שרוב האנשים שציינו שהערך חשוב מתנגדים גם הם לדרכו של סלומון ודרכה של תנועתו.

לפי מה שראיתי עד כה, Eddau תורם לערך ומרחיב אותו. אין לראות בוויכוח על השאלה האם המידע על סבו של סלומון צריך להופיע בפרק על "ילדותו" או על "משפחתו" (דרך אגב, ברור שהשני הוא הנכון) "פראות" או "דורסנות".

בלי להיכנס לשאלה האם יש מקום למנות אנשים ידועים שהיו מוריו (לדעתי המידע מעניין, לדעת הויקיפד שהסיר את הפסקה המידע טפל), תהיה זו טעות לזהות בוויכוחים לגיטימיים על עריכת ערך כגון מה ראוי להופיע ומה לא או באיזו פסקה, "מלחמות עריכה".

לפי ניסיוני בוויקיפדיה עד היום, ברוב המקרים כאשר נוצרים ויכוחים מסוג זה בין עורך ותיק ועורך מתחיל הצדק בדרך כלל עם הוותיק: לא שעורכים וותיקים אינם עשויים לטעות, אלא שניסיונם בעריכה בוויקיפדיה נותן להם כלים טובים יותר לזהות "מה נכון" בהקשר של עריכה כאן.

אני ממליץ, למרות המצב הסוער אליו הגיעו הדברים, לקחת פסק זמן קצר (שעה או שעתיים מספיקות בדרך כלל), ובשובך, אנא הנח כוונה טובה. הנחה זו היא אחד הכללים הראשונים שכל מי שרוצה לתרום למיזם שיתופי כמו ויקיפדיה צריך ללמוד, וככל שנצליח להקדים את הפנמת ההנחה הזו כן ייטב למיזם ולתורמיו. בברכה - קיפודנחש - שיחה 17:48, 22 בינואר 2011 (IST)

לצערי אינני יכול להניח כוונה טובה מצדו של עִדּוֹ. הדריסה שלו את ניסיונותיי להחזיר ולו חלק מן הדברים לקדמותם, בדרך כלל דקה אחרי פעולתי, מלמדת על אובססיביות. זו היטפלות לערך טוב, שאף אחד לפניו - והיו לא מעטים - לא ראה מקום לשנותו באופן כה קיצוני: הן בתוכן והן בעריכה. כפי שציינתי בדף השיחה של הערך, כתבתי אותו לאחר מחקר יסודי; אני עצמי היסטוריון בהכשרתי ובעיסוקי, וצר לי, אבל ברכיי אינן פקות לנוכח עבודתו של אותו "ויקיפד ותיק", בוודאי בערך זה: ניסוחיו עילגים (כולל סירוס שם המשפחה מסלומון לסולומון), עריכתו רחוקה ממקצועיות והמידע שהוסיף אינו מבוסס על ידע של ממש (למשל על תוצאות פציעתו הקשה של סלומון). יתר על כן, אני חש שנעשה כאן מחטף לא כשר: הוא לא פנה אליי, כמוך, למרות שהשינויים שהכניס רדיקליים לאין שיעור משלך; ייתכן שגם חשב לנצל את היעדרם של ויקיפדים שומרי שבת מן הזירה. אני מצדי כבר מזה כמה שעות נמנע מלעשות דבר בערך זה, למרות שמצפונית אינני יכול להשלים עם גישה ש"כל דאלים גבר". בברכה, sds123 - שיחה 18:05, 22 בינואר 2011 (IST)

ההבדל בין "תורם מתחיל" ו"תורם ותיק" מתבטאת בדיוק במשפט האחרון שלך, וזיהוי עריכותיו של עדו כ"מחטף". לא מקובל לציין בדף השיחה של מי שהוסיף מידע מסוים כשעורכים או מסירים מידע. לשם כך נועדו תקצירי העריכה, ובמקרים מיוחדים דף השיחה של הערך. הסיבה שציינתי זאת בדף השיחה שלך הייתה העובדה שראיתי שכבר נכנסת לעימותים לא נחוצים עם עדו, ורציתי למנוע מראש מצב כזה ("הקדם תרופה למכה"). בערך "רגיל" הייתי מסיר פסקה כזו בלי לחשוב פעמיים (כמובן עם תקציר עריכה שמסביר זאת), לכל היותר תוך ציון העובדה והסיבות בדף השיחה של הערך (וזאת במיעוט קטן של המקרים). במיזם שיתופי כמו ויקיפדיה זה למעשה בלתי אפשרי לבדוק מי הוסיף טענה מסוימת ולמהר לדף שיחתו לציין זאת כל פעם שעורכים או משנים משהו.

לגבי "פקות ברכיים": העובדה שעדו ותיק ממך בויקיפדיה אינה מעניקה לו כל עדיפות במחלוקת על תוכן, אבל היא כן נותנת לו יתרון מסוים כשהנדון הוא סגנון או נהלים. הדוגמה שציינתי קודם מדגימה זאת: זהות הסב צריכה להופיע בסעיף "משפחה" ולא בסעיף "ילדות" כי כך מקובל בויקיפדיה (אלא אם כן יש לסב השפעה ספציפית על הילדות, כגון אדם שגודל בידי סבו, אבל אז מה שיופיע בסעיף "ילדות" היא עובדה זו, ולא ציון סתמי של זהות הסב).

אל תצפה שבגלל שאתה יוצר הערך או התורם העיקרי, כל ויקיפד אחר שיערוך את הערך ישאיר לך הודעה על כך. לשם כך נוצרה "רשימת המעקב": לחץ על הכוכבון שמופיע בין "גרסאות קודמות" ל"חיפוש" והערך יתווסף לרשימת המעקב שלך (רוב הסיכויים שהוא כבר שם) - כשאתה נכנס לערוך בויקיפדיה ערכים אחרים, עשה לך מנהג לבקר ברשימת המעקב שלך כדי לראות שינויים ועריכות שהתווספו לערכים שחשובים לך. בברכה - קיפודנחש - שיחה 18:30, 22 בינואר 2011 (IST)

אזהרה

שלום. אני מציע שתקרא את ויקיפדיה:בעלות על ערכים ולאחר מכן גם את ויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים. בנוסף, אם יש מחלוקת לגבי עריכות מסוימות בערך על גרשון סלומון, יש לדון על כך בדף השיחה ולנסות להגיע להסכמה או לקונצנזוס. בשום מקרה אין להיכנס למלחמת עריכה. המשך התנהלות בדרך בה התנהלת עד כה יוביל כמעט בוודאות לחסימה שלך מהמשך עריכות בוויקיפדיה. אנא קח זאת לתשומת לבך. Lostam - שיחה 18:18, 22 בינואר 2011 (IST)

אני ממליץ מאד שתיקח את אזהרתו והמלצתו של לאסתם במלוא הרצינות. טעות שאני חושש שאתה עלול לעשות היא לזהות את לאסתם כ"צד מעוניין" - לא זה המצב, ולאסתם בא הנה כדי למנוע מצב בו בגלל אי הבנה שלך לגבי אופן פעולת המיזם נפסיד תורם (כלומר אותך). אנא האמן לי שכוונת רוב האנשים כאן טובה גם כשאינם מסכימים על נושאים מהותיים. בתקווה שנצליח להתגבר על המהמורות - קיפודנחש - שיחה 18:38, 22 בינואר 2011 (IST)

את הכותרת "מלחמת עריכה" הכניס עדו לדף השיחה שלי, ותחתיו העיר את מה שהעיר. אני העברתי את הסעיף לדף השיחה של הערך (בטעות נמחקו ממנו חלק מדבריו של עדו, ועל כך אני מצטער). אני מעריך את התערבותכם, שיסודה בוודאי מתוך כוונה טובה, אך נראה לי שזה הזמן ללכת. בברכה, sds123

התחלת יפה עם ההתנצלות. כעת נותר לך לחזור בך מעוד כמה השמצות וסילופים. תתחיל מקשירה ביני לבין הנחת תבנית החשיבות. לא אני הנחתי אותה. המשך מהקשר בין הנחת תבנית חשיבות ועריכות בכלל לעוינות כלפי נושא הערך, וזה כולל מחיקות. בהמשך כדאי שתבדוק אם בכלל אני ערכתי אילו שהן מחיקות (רוב העריכות שלי היו מיקום מחדש של משפטים ומציאת סימוכין למשפטים). הלאה, תתנצל על קשירה בין שגיאת כתיב לעויונות לנושא הערך. מכאן תתנצל על התיימרות לקריאת מחשבות ועל ניתוחים כאילו פסיכולוגים. בתור סיומת, כדאי שתבדוק כמה יפה התייחסת אל אנשים שניהלו איתך דיונים טכניים, לפני שבכלל הגעתי לכאן. העירו לך גם על מלחמות עריכה וגם על נימוסים קלוקלים הרבה לפני שנתקלת בי. אני פשוט הייתי הראשון שסרב לספוג את העלבונות שלך. הראשון שהסביר לך מה בדיוק אתה עושה בלי להשתמש במילים עדינות מדי. עִדּוֹ - שיחה 19:30, 22 בינואר 2011 (IST)

ברכת שלום

קיפודנחש ולאסתם, תודה על דבריכם. אינני מתכוון להמשיך ולהשתתף במיזם הגדול הזה, שיש לי הערכה עמוקה לו ובעיקר לפעיליו. בתקופה הקצרה שבה יצא לי להכיר קצת מקרוב את הדברים התרשמתי עמוקות מן הוויקיפדים הוותיקים, מן המחוייבות שלהם - שלכם - לאנציקלופדיה, ומן הנהלים המורכבים והחכמים שגובשו ביחס לפעילות המסועפת והחשובה כאן.

אינני רואה את עצמי בעלים של הערך משעה שהכנסתי אותו לכאן, חס וחלילה, אני בהחלט מבין את חוקי המשחק בעניין זה; גם ציינתי לא אחת שאין לי דבר נגד כל שאר השינויים שנעשו בערך מאז העלאתו, להיפך, אני מברך עליהם - הם בהחלט תרמו לשיפורו.

כל טענותי, שחלקן כנראה נוסחו בחריפות-יתר, כוונו נגד מעשיו של ויקיפד אחד, שעשה בערך שינויים מהותיים כמעט בכל סעיף, ובין הסעיפים, ושלפחות חלק משינוייו הם תוצאה של העדפה עריכתית אישית ולא התחייבו מפגמים עריכתיים או לשוניים בערך. אפשר כמובן להתווכח על המקום שיש לייעד לאבות-אבותיו של סלומון, או האם יש להזכיר את שמות מוריו (שאמנם השפיעו עליו; לדעתי חשוב לציין את שמות מוריו אלה גם מכיוון שהקוראים יוכלו להיכנס בעקבות זאת לערכים אודותיהם ולהרחיב את ידיעותיהם: ואכן מדובר באנשי רוח חשובים), אך כאן לא היה ויכוח, אלא כוחניות - כל ניסיונותיי להחזיר ולו חלק מן הדברים לקדמותם בוטלו מיד על ידי אותו משתמש, שאף טרח להודיע לי כאן שאין כל טעם לבטל את מעשיו; לעומת זאת, את מעשיי הוא ביטל בשיטתיות וברגל גסה.

אני חושב שאסיים עתה את פועלי הצנוע בוויקיפדיה. ראיתי שבינתיים כבר נכנסו ויקיפדים נוספים לערך ושיפרו את מצבו, ואני משוכנע שתמיד יהיו כאלה שלא יתנו למצב הדברים בו להתדרדר, ושבוודאי יעמדו על המשמר ביחס לניסיונות להטות את הכתוב על רקע טינה פוליטית או אחרת לסלומון (שהוא ללא ספק דמות קונטרוברסלית ו"מושכת אש", דבר המחייב זהירות מופלגת-במיוחד באתרים פתוחים כוויקיפדיה; לכן גם התעורר חשדי בעקבות שורת השינויים שעשה בערך אותו משתמש).

היו שלום, וברוכים תהיו. sds123

התרשמתי לחיוב מהודעתך זו. אני מקווה שתפיק לקחים ותחזור לערוך, יש לך הרבה מה לתרום. נרו יאיר • שיחה • י"ז בשבט ה'תשע"א • 22:52, 22 בינואר 2011 (IST)

אני מאוד מבינה את תחושותיך. אני עברתי חוויה דומה לשלך ואולי אף קשה יותר. יש בהחלט מקום לשפר את היחס לויקיפדים חדשים. עם זאת, כפי שכבר שמת לב, יש פה הרבה מאוד ויקיפדים פעילים שמוכנים להקשיב ולהשתכנע. ואני מקווה שתחזור לתרום למיזם. בש - שיחה 00:45, 23 בינואר 2011 (IST)

רק שזה מקרה הפוך למה שאת מכירה. כאן הגיע גולש חדש וחיפש שקי חבטה. הוא השתלח בכל מי ומה שזז והתבייט בסוף על הותיק היחיד שהעיז לענות לו. חוץ מזה שהוא גם הפגין חוסר אמינות מדהים. עִדּוֹ - שיחה 08:07, 23 בינואר 2011 (IST)

שלום עדו, לדעתי ההתלקחות החלה בכך שהוצבה תבנית הבהרת חשיבות על הערך, ודף השיחה נפתח ב"מאד גבולי מבחינת חשיבות. לדעתי לא עובר את הרף. הקים תנועה חוץ-מפלגתית וכבר היו כאלו שהקימו עמותות ונמחקו".

אני מכבדת את הטענה שיש לדרוש רף חשיבות לערכים ואני לא רוצה להתיחס לשאלה אם ערך זה עובר או לא עובר את הסף.

עם זאת, משוב כזה צפוי להתפרש על ידי ויקיפד חדש שלא מכיר את המערכת כמאוד פוגעני. וכך אכן ארע בתקרית מצערת זו. מנקודת מבטו הצרה הוא השקיע מזמנו וממרצו על מנת לתרום לויקיפדיה. התרומה שלו היא חשובה מאוד ומשמעותית מאוד. ואנשים רעים רוצים להשחית את עבודתו.

לכן כדי לגרום לויקפד חדש להשאר ולנהל שיחה עיניינית (בלי שירגיש מותקף), אני מציעה שכל מי שמניח תבנית הבהרת חשיבות על ערך ראשון של ויקיפד חדש, יקפיד לברך אותו על הצטרפותו לקהילה, להודות לכותב על הזמן שהשקיע, להפנות אותו למדיניות החשיבות הנדרשת מערכים. ורק אז להוסיף דעת מנומקת למה הערך אינו עובר את הסף. אבל עדיף בכלל להמנע מהצבת תבנית הבהרת חשיבות אלא במקרים קיצוניים. בש - שיחה 15:24, 23 בינואר 2011 (IST)

עדו, למען הסר ספק אני רוצה להבהיר שבהערתי הקודמת אין שום ביקורת עליך או על עריכותיך. טענתי מתייחסת אך ורק לכך שדף שיחה שמתחיל בלמה יש למחוק ערך, מטבע הדברים, מרחיקה כותבים חדשים מוויקיפידה. בש - שיחה 15:53, 23 בינואר 2011 (IST)

באופן כללי את צודקת. כל ההתחלות קשות ולהתחיל לכתוב בויקיפדיה זה קשה גם כן. גם אני נעלבתי מהיחס של כמה אנשים כשהייתי מתחיל. בחלק מהמקרים נעלבתי בצדק ובחלק לא. אני עדיין כועס על מישהו בגלל העריכה שהוא עשה לי כשהייתי מתחיל. הוא מחק לי קישורית לאתר אינטרנט עם שרטוט כל שהוא בטענה שזו פרסומת, למרות שלא הייתה שם שום פרסומת. הוא פשוט מחק על עיוור בלי לפתוח את הקישורית ובלי לנסות להבין את התמליל שסביבה.

בכל מקרה, זה לא מה שקורה פה וכבר הרחבתי על זה את הדיבור. עִדּוֹ - שיחה 16:45, 23 בינואר 2011 (IST)

קובץ:גרשון סלומון.doc.jpg ו-קובץ:אלוף משנה צבי לבנון.jpg

שלום לך, העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, נויקלן - ש 19:52, 26 בינואר 2012 (IST)