שיחת תבנית:החץ הירוק

חשיבות

תבנית זו הוספה במספר ערכים בהם יש בכל מקרה כבר את התבנית המפורטת יותר {{DC קומיקס}}. יש צורך להבהיר את הצורך בתבנית ניווט נוספת בערכים אלו (ושתיהן ענקיות), ואם כן תובהר החשיבות, יש לסנן מתבנית זו את הקישורים הכפולים שיש כבר בתבנית הניווט הראשית. Dovno - שיחה 01:06, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

לא רק שיש חשיבות לתבנית אלא שצריך לעשות כמוה עוד תבניות לשאר הדמויות הבולטות ובפרט לאלו שהוקדשו להן סדרות עתירות ממון של עונות ופרקים למכביר בחשיפה כה גדולה.

זה כלל יסוד שיוצרים תבניות ניווט היכן שיש מעגל של ערכים הנוגעים במישרין בדמות ויצירה ספרותית.

לזה בדיוק נועדו התבניות ולא ניתן להשתמש בתבנית הכללית שהזכרת מאחר ואין בה מקום לפירוט שכזה לכל דמות.

לכן יש תבנית כללית ולצידה תבנית ספציפית יותר. וניתן לראות את סביבת הערכים המדוברת שעתידה להיכתב, כמו גם את הבדלי הרזולוציות של התבניות הנ"ל, בערכים המקבילים באנגלית. מי-נהר - שיחה 02:31, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

יש לציין שקיימת תבנית כזו ב-8 ויקיפדיות זרות. לא מצאתי סיבה למחיקת התבנית. Lostam - שיחה 06:24, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

אני מצטרף לאלה שמעלי, זה מקובל שיהא תבנית לכל גיבור ראשי בDC קומיקס, ההבדל בין הפרטיות לכללית זה רמת הרזולציה, ככל שיתווספו יותר תבניות פרטיות, יש להקטין את הכללית. לדוגמא: {{באטמן}}/{{יקום האנימציה של DC}} שים שלום - שיחה 09:46, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

מצטרף לקודמיי, תבניות פרטיות יותר חשובות גם כן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:49, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

מקבל, והסרתי את תבנית החשיבות. אולם לדעתי עדיין כדאי לעבור ולשפר אילו קישורים כן ראויים להיות בתבנית זו ואילו לא, במיוחד מול השוואה לתבנית הראשית {{DC קומיקס}} שכבר מופיעה לצידה בערכים. Dovno - שיחה 22:52, 23 באוגוסט 2019 (IDT)

הכללת אויבים וסדרות

ניתן לראות שDovno הוריד סדרה וכפית אלסטית שיחזר, הרבה מהפריטים הנכללים בתבנית אינם מיוחדים לחץ הירוק, אני ממליץ לעיין ב{{באטמן}} ולראות כיצד כל הפריטים בלעדיים לבאטמן, ולכן בלתי נמנע מלסנן את הטבלה ולהוריד פריטים, אמנם במקבילה האנגלית הם מופיעים אבל אני סובר שהם מיותרים בכל זאת, אשמח לדעת החברים, שים שלום - שיחה 20:52, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

אכן, מיותרים. ואכן, אין להחזיר עריכה שמישהו הביע לה התנגדות ללא השגת הסכמה קודם בדף השיחה.
באופן נקודתי, הורדתי דברים כמו חוברת של באטמן בה מופיע החץ הירוק לכמה פאנלים בודדים, או סדרה בה הופיע כדמות משנית. לגבי סמולוויל, אמנם הופיע מספר עונות (מיעוט מסך כל העונות), אך בכל מקרה - זו לא סדרה על דמותו של החץ הירוק. יש הרבה דמויות חוזרות אחרות בסדרה זו, ועדיין היא סדרה על סופרמן, ולא על החץ הירוק, לא על סופרגירל, לא על דארקסייד, וכו'. בקיצור - התבנית לא צריכה קישור לכל סיפור בכל מדיה שאי פעם הופיעה בה דמות החץ הירוק. Dovno - שיחה 21:26, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

מסכים איתך, אך יש להבין את המניעים של ויקי האנגלית לכלול את כל הנ"ל בתבנית- שים שלום - שיחה 21:38, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

Dovno כנראה לא רגיל שמבטלים עריכות שלו, ולא הבחין שאני הבעתי התנגדות לעריכה והוא זה שחזר עליה. המניע של ויקיאנגלית הוא כנראה התחשבות בקוראים שמתעניינים בדמות ובכל הקשור אליה, ורוצים לדעת איפה ניתן למצוא אותה כדמות משמעותית. -כפית אלסטית - שיחה 22:00, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

אני דווקא רגיל שמבטלים עריכות שלי מדי פעם, וזה בסדר גמור (כי לאנשים שונים יש דעות שונות וזו מהות המיזם השיתופי הזה). אולם במקרה זה, התבנית חדשה לגמרי ולכן אין בה גרסה יציבה. בשל כך, כל פרט בה שמישהו מתנגד אליו מסירים עד שיש לכך תמיכה בדיון בדף השיחה.
לגבי ויקיאנגלית, יש הרבה טוב שםן וגם הרבה דברים מיותרים (לא רק בתבנית מסויימת זו). טוב ללמוד מהם ורע מאוד להעתיק מהם בלי להפעיל שיקול דעת המתאים למיזם המקומי. Dovno - שיחה 22:11, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

בנוסף, בתקווה שאין לכם התנגדות, החלפתי את השימוש שלכם בתבנית {{משתמש}} בתבנית {{א}} המתאימה יותר (או זה, או שימוש ב[[משתמש:שם משתמש]]).‏ Dovno - שיחה 22:11, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

שיקול הדעת שלי אומר להתחשב בקוראים שמתעניינים בדמות המרכזית. סדרת לייב אקשן בה החץ הירוק הוא דמות ראשית (גם אם היה רק עונה אחת) ואפילו גורר בעקבותיו דמויות שקשורות אליו (ולא לסופרמן) חייבת להופיע בתבנית שלו. אולי גם הקרוסאוברים של DC-CW, ראיתי שיש לחלק מהם דפים. -כפית אלסטית - שיחה 22:19, 24 באוגוסט 2019 (IDT)

שיקול הדעת אומר שיש להביא אך ורק פרטים שמיוחדים לחץ הירוק, שים לב שבתבנית באטמן מופיעים סדרות הבאטמן לבדו, ואפילו לא ליגת הצדק, שבה הוא דמות ראשית ללא ספק. כי התבנית מיוחדת לעולם שלו, יתכן שניתן יהיה להותיר את ליגת הצדק ללא גבולות, והדור הבא, אבל סמולוויל למרות שמופיע בה החץ, זה לא סידרה עליו והיא מיותרת, אתייג את Arimis אם יוכל להביע דעתו, שים שלום - שיחה 08:24, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

שים שלום - הבה לא נתייחס לתבנית שיצרת יום אחריי כאל מודל לחיקוי, או לפרשנות שלך לתבניות מסוג זה כאל כלל שכבר הוסכם. תבנית אמורה לכסות כל פרט המשמעותי לנושא שלה, תבנית שמשמיטה פרטים מחסירה מידע מהקוראים ואף עלולה להטעות. תפקיד ראשי, גם אם לא ה-ראשי, חשוב לדעתי מספיק כדי להופיע ברשימת העיבודים של הגיבור. -כפית אלסטית - שיחה 14:22, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

כפית אלסטית אני בהחלט מעריך את התבנית ומקווה שתיצור עוד, אך תשים לב שמודל שלך הוא ויקיאנגלית, וא"כ אין זו מחלוקת על דעתך אלא על שיקולי הכותבים באנגלית, ולכן ביקשתי עוד חוות דעת כדי להגיע להחלטה מה משויך לחץ הירוק, כל דבר שהוא היה בו? או רק דבר שהוא כיהן כראש, לדוגמא בסמולוויל ניתן לציין לעונה שבה היה תפקיד ראשי, אך בליגת הצדק ללא גבולות - הוא לא היה תפקיד ראשי, וגם לא בליגת הצדק הדור הבא, החץ האדום במרבית הפרקים הוא דמות משנית לחלוטין (צפיתי בשתיהם). שים שלום - שיחה 15:50, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

לא מדובר פה בתבנית שבראש הערך החץ הירוק - שם יש לרשום נתונים רלוונטיים לדמות. כאן מדובר בתבנית ניווט שאמורה להופיע במספר ערכים שונים. לכן, לדעתי, אין תורך בתבנית בניווט לקשר לכל סיפור/סררה/מדיה בה הופיעה דמות זו או דמות המקושרת אליה, אלא רק לאלו שהם על דמות החץ הירוק. מי שרוצה לראות איפה עוד הופיע החץ הירוק ייכנס לערך שלו וייקרא. Dovno - שיחה 16:01, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

הפעלתי שיקול דעת ולא העתקתי אחד לאחד מויקיאנגלית. סדרות ליגת הצדק - ממילא מגיעה לליגה תבנית משלה וייתכן ששים שלום צודק. סמולוויל - חיונית לתבנית לדעתי כי החץ הירוק קיבל תפקיד מרכזי בה גם כגיבור על וגם כאוליבר קווין. אם היו דפים לעונות הייתי מקשרת לעונות 8-9-10. -כפית אלסטית - שיחה 16:02, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

וזה עוד אחד מההבדלים בין המקובל כאן לבין בוויקיאנגלית - שם יש ערכים לעונות השונות של סדרות (ובמקרים מסויימים, גם לכל פרק). אצלנו הוחלט שאין צורך בכך. Dovno - שיחה 16:06, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

כן כן, החסכנות כאן ידועה. זו לא סיבה לוותר לחלוטין על קישור לסדרה, אפשר להוסיף בצד (עונות 6–10). -כפית אלסטית - שיחה 16:12, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

בזמנו כשהרחבתי על הדמויות המרכזיות, שמתי לב לתבניות הפרטיות האלו לכל דמות ודמות, אך התמקדתי יותר במילוי התבניות הראשיות (תבנית:מארוול קומיקס, תבנית:DC קומיקס). אני עדיין חושב שאין לתבניות הפרטיות האלה מספיק "בשר" בשביל להתקיים בזכות עצמן כאשר ישנן מעט מאוד דמויות משנה, סיפורי עלילה, מקומות וכיו"ב, ורוב הרשימות מלאות אדמת. החץ הירוק הוא דמות שבעקבות סדרת "החץ" נעשה קרוב יותר לבאטמן, אך בניגוד לערכים על באטמן עדיין לו מספיק דמויות משנה בויקיפדיה העברית. זאת ועוד, מרבית אויביה של הדמות משותפים כבר לבאטמן, כך שזו נראית לי סתם כפילות. מה גם שהוספת קישורים לערכי סדרות בהן הדמות הופיעה כאורחת אינה מצדיקה לדעתי הכללה בתבנית. אולי בהמשך, כשיתפתחו יותר ערכים על הדמות ועולמה, אך אני בספק. בברכה, ארימיס • שיחה 16:13, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

תודה רבה על התייחסותך Arimis, מה דעתך על {{באטמן}}, האם היא יכולה לשמש כמודל לתבניות אחרות? שים שלום - שיחה 16:54, 25 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מבין שדעתך נוטה למחיקת התבנית, הלא כן? שים שלום - שיחה 16:55, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

עיקר הקישורים העיקריים על הדמות כבר כלול בתבנית הראשית, אז כן, אני חושב שעדיין מוקדם ליצור תבניות פרטניות לדמויות שוליות. תבנית:באטמן ותבנית:סופרמן (לכשתיכתב) יכולות לשמש כמודל לאחרות, גם משום היקף המידע בהן. ארימיס • שיחה 17:14, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

ולדעתי דווקא התבנית הראשית, לפחות חלק ה"דמויות" בה, לוקה בחסר ומטעה. -כפית אלסטית - שיחה 17:20, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

לבטח כוונתך לנקודה הרביעית:

רשימות שכוללות רק ערכים שנכתבו, למרות שבקבוצה יש הרבה יותר. למשל, מושלי מדינות ארצות הברית, שלא תכלול המוני מושלים במהלך ההיסטוריה במדינה כלשהי שאין עליהם ערך.

אך כאן עקב העובדה שכתיבת כל הדמויות תהיה בלתי אפשרית, לDC קומיקס אלפי דמויות ואף יותר כותרים, עיון בויקיאנגלית יראה לך כמויות חומר, הפתרון שם הוא תבנית פרטנית, אך לנו אין את הפריבלגיה, מרבית הערכים שם לא יכתבו פה לעולם עקב חוסר בכותבי קומיקס, וע"כ אין ברירה אלא לכתוב רק את הקיים, אם יש לך הצעה יותר טובה, בבקשה.

אני מציע הצבעה, מה דעתך Dovno? שים שלום - שיחה 17:40, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

רשימת הדמויות הראשיות שנבחרו נראית לי (כאחת שלא בקיאה ברוב הדמויות מלבד אלה של סופרמן והחץ הירוק) כבחירה אישית לא נייטרלית. רשימת הדמויות המשניות על כל דמות ראשית אכן עוברת על הכלל שצוטט. -כפית אלסטית - שיחה 17:49, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

אלה הראשיות, ועל כך איש שיודע קומיקס לא יחלוק, לגבי המשניות - כפי שהסברתי אין לנו ברירה עקב תבנית גדולה מידי. שים שלום - שיחה 07:52, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

חידוש דיון החשיבות

רלוונטי גם לתבנית:באטמן.
מקריאת הדיון הקודם נראה שהוא התפורר לו ללא החלטה חד-משמעית, והייתי רוצה לחדש אותו. אמת, בויקיפדיות השונות קיימות תבניות לדמויות רבות, ולא תבניות מרכזיות עבור החברות הגדולות כמו שנהוג אצלנו; בויקיפדיה האנגלית יש בין 90 ל-100 תבניות פרטיות, רק עבור דמויות מארוול קומיקס, ומספרן של התבניות בחברת DC גדול מאלו של החברה המתחרה. אך כפי שנאמר קודם, לא ניתן להשוות בינינו לבין הויקיות השונות בנושא הזה, מכיוון שכאמור פועלים בשפה העברית בין 2 ל-5 ויקיפדים המתעסקים בערכי קומיקס במקרה הטוב, וזאת במשך השנים האחרונות (בעיקר בעשור האחרון), כאשר במשך חלקי זמן ניכרים מצוי בה כותב אחד בדרך קבע (שזהותו משתנה, לעיתים). נוסף לערכים האדומים קיימים, כפי שנוכחתי לגלות היום, קיימים 239 קצרמרי קומיקס ידועים, וערכים נוספים שדורשים שכתוב ועריכה מקיפה (שהתוודעתי אליהם היום, בעיקר בזכות תבנית:באטמן, שהוכיחה את "חשיבותה" בכך שאילצה אותי להפריך את חשיבותה).
במצב הנוכחי אין שום סיבה לקיום תבניות עצמאיות לגיבורי-על מסוימים, בעיקר כאשר הן מלאות באדמת ומוכלות בתוך התבניות הראשיות - כלומר, כל הערכים הכחולים המופיעים בשתי התבניות הללו, מופיעים גם בתבנית:DC קומיקס. חשוב לציין שאין זה המצב בתבנית:אקס-מן, בה ערכים רבים שלא מצויים בתבנית:מארוול קומיקס הראשית. אמנם קיימות כפילויות, אך בהתחשב במעורבות הדמויות השונות, אין זה נמנע. יש בה 3 קישורים אדומים, זה נכון, אך הם כנראה יועדו להכחלה בשלב מסוים בעבר, והימצאותם בתבנית רק מזרזת זאת. שימו לב שבתבניות הראשיות פסקאות עבור "עולמן" של הדמויות בהן: בתבנית:DC קומיקס, למשל, מופיעות למעשה כל הדמויות הנמצאות בתבנית:באטמן תחת סעיף בפסקת הדמויות, שמשרת את מטרתו נאמנה ללא צורך בתבנית נוספת. כרגע - ולדעתי, גם בעתיד הרחוק - שתי התבניות הללו (בהנחה שלא קיימות תבניות נוספות שחמקו ממני) חסרות תועלת.
מתייג את The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס, וכן את משתמש:Dovno, משתמשת:כפית אלסטית, משתמש:מי-נהר ומשתמש:Lostam שלקחו חלק בדיון הקודם. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 13:22, 19 באפריל 2020 (IDT)

אין זמני בידי לדיונים אלו, רק אציע לך שבמקום למעט את התבניות, תמעט את תוכנם. מה יקרה לו יצויר שבערך העוסק באחד מסרטי האנימציה של באטמן במקום שאראה תבנית בת מאות ערכים כללית, אראה תבנית מדוייקת. במקום שתבנית:באטמן תמחק, או התבנית הנוכחית, נוכל לאט לאט, כי אין פה הרבה כותבים, לרוקן את התבנית הגדולה. ניצור אחת לסופרמן, ולגרין לנטרן, וונדר-וומן וכדו'. זה יהיה מעט יותר תועלתי. יום נהדר שים שלום - שיחה 14:35, 19 באפריל 2020 (IDT)

בעד מחיקת התבנית, מסיבות שציינתי לעיל וכהמשך לתגובתו של פט. שלא כמו ויקיפדיה האנגלית, שלעתים מפריזה בכמות התבניות שמכילות ערכים כפולים, כאן השאיפה הייתה מלכתחילה לספק את מירב המידע תחת תבנית אחת מרוכזת, ושוב מהסיבה שתחום הקומיקס הוא חדש לויקיפדיה העברית וקיימת אדמת רבה. הכיוון אליו שאפתי היה ריכוז מידע ולא פזרנות, ולצערי מאז תחילתו של יקום החץ מתחילה כאן השוואה בין דמותו של החץ הירוק לזו של באטמן, וכי הוא ראוי לתבנית משלו. אז זהו שלא. הוא לא דמות מרכזית חשובה כמוהו. ואציין לסיום שאם הייתה בכוונתי להוסיף תבניות לדמויות נוספות ע"ע תבנית:אקס-מן, הייתי הולך לפי סדר עדיפות למידת הערכים שקיימים לדמות, מה שמשתמע - תבנית:סופרמן, תבנית:באטמן (ד"א שאפו על כך) ותבנית:גרין לנטרן. אבל שוב, זה רק אני ותרגישו חופשי להתעלם כמו תמיד מהמלצותיי. ארימיס • שיחה 16:01, 19 באפריל 2020 (IDT)

יהיה עלינו ליצור קריטריון תבניות, זהו דבר שלא מוכר לי מניסיוני בויקי. שים שלום - שיחה 16:40, 19 באפריל 2020 (IDT)

בעד מחיקת התבנית מנימוקי פאט וארימיס. מו סיזלאק • הטברנה 17:10, 19 באפריל 2020 (IDT)

שים שלום, "אין בידי זמן" הוא תירוץ ידוע שאני משתמש בו בתדירות, אך הוא מבוטל לצערי עקב אירועי התקופה הנוכחית. אנא ממך, אל תתחמק מתשובה. ארימיס, אני כידוע לך לא מתעלם מהמלצותיך, ואם כן - אני מבקש את סליחתך. מחשבה חוזרת הראתה לי את החשיבות בתבנית:באטמן, על אף שהיא זקוקה להכחלה, הרחבות מרובות ושכתובים לערכים החדשים יותר בה. אולי זה יהיה הפרויקט הבא.
למען הסר כל ספק שעלול להיווצר מתשובותי הארוכות מידי, אני כמובן בעד מחיקת התבנית. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 20:07, 19 באפריל 2020 (IDT)

אוף טופיק, משתמש:שים שלום, עברתי על ערכי באטמן והוספתי את התבנית היכן שלא הוספת. על הדרך - לאור הנקודה שהעליתי שכדאי להוסיף תבניות לדמויות המרכזיות, עלתה בי המחשבה להוסיף את תבנית:פלאש (פרוייקט הבא - תבניות מארוול לדמויות מרכזיות?). ארימיס • שיחה 20:22, 19 באפריל 2020 (IDT)

Arimis אני יכול לעבוד על זה, אבל עבודתי אינה מושלמת ואצטרך השלמות, למרות שThe Turtle Ninja, אינו מחבב את האנגלית אני אעדיף להיצמד אליה. תיקונים תמיד ניתן להוסיף.

ואני מזכיר את דברי שאם יוצרים תבנית ביניים יש לצמצם בהדרגה את הכללית, מארוול אני פחות מנוסה אבל תמיד אפשר שים שלום - שיחה 20:51, 19 באפריל 2020 (IDT)

בנושא צימצום הכללית, תהיה אפשרות לכך ברגע שיהיו מספיק ערכי דמויות משנה לדמויות המרכזיות ואז ניתן לקשר רק את המרכזיות בתבנית הראשית כמו שעשיתי בימי תחילתה של התבנית. ארימיס • שיחה 21:23, 19 באפריל 2020 (IDT)

שים שלום, אין לי שום בעיה עם ויקיפדיה האנגלית. הטענה שלי אחרת לגמרי, כפי שהרחבתי בדף שיחתך. מצאתי המון עריכות בעייתיות, תרגמת, סתירה בדברים שאתה עצמיך כתבת וליקויים בעיצוב. הרצון שלך טוב ואתה יכול לתרום בצורה מדהימה לעולם הקומיקס פה, אבל אני עומד על דעתי כי יש לבצע עריכה נרחבת, ובחלק מהמקרים שכתוב, לערכים שכבר יצרת, ובטח לפני שתיצור חדשים. מו סיזלאק • הטברנה 09:39, 20 באפריל 2020 (IDT)

איני מוצא טעם באוף-טופיק זה, צר לי שים שלום - שיחה 10:57, 20 באפריל 2020 (IDT)

על התגובה הכה בוגרת, באמת. אומר פעם נוספת שאני לא תוקף אותך או "מחפש", ובעיניי זה הרבה יותר מאוף-טופיק. מו סיזלאק • הטברנה 11:03, 20 באפריל 2020 (IDT)

חבל על זמננו, ניכר שנפגעת מדברי ללא כוונה תחילה, זהו אוף-טופיק שנידון כבר בדף שיחתי וחבל לחזור עליו. אל לנו להתווכח על שני מילים במיקום זה. ערב טוב שים שלום - שיחה 19:14, 20 באפריל 2020 (IDT)

עברו כבר 6 ימים מהתגובה האחרונה בדיון. אני רואה שמאזן הכוחות הוא 3-1 עבור מחיקת התבנית. זכורים לי מקרים בהם תבניות בעייתיות פחות נמחקו בזמן קצר מאוד, בהן אחת שיצרתי בעצמי בימי הראשונים. האם ניתן למחוק לכל הפחות את תבנית:החץ הירוק? Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 12:55, 26 באפריל 2020 (IDT)

יש פה רוב ברור לגבי התבנית של החץ הירוק, על {{באטמן}} לא הושגה הסכמה. לדעתי הגיע הזמן לבקש מחיקה. מו סיזלאק • הטברנה 14:02, 26 באפריל 2020 (IDT)

התבנית נמחקה בלי שהונחה עליה תבנית חשיבות למשך שבוע. בנוסף, בדיון חשיבות קודם היו בעלי זכות הצבעה שתמכו בחשיבותה ולא הגיבו בדיון הנוכחי, לכן לפי הנהלים יש לראות את תמיכתם בחשיבות כעומדת. בעקבות הדיון בשיחת משתמש:בריאן#תבנית:החץ הירוק, שחזרתי את התבנית ואניח עכשיו תבנית חשיבות מסודרת. אם כל תומכי/מנמקי החשיבות מהדיון הקודם יגיבו שהשתכנעו והם מסירים את תמיכתם, אפשר יהיה למחוק בתום הדיון. אחרת, אי אפשר יהיה למחוק ללא הצבעת מחיקה. Dovno - שיחה 09:11, 4 במאי 2020 (IDT)

הקישורים לתבנית נמחקו מהדפים שקישרו אליה. 141.226.79.31 09:59, 4 במאי 2020 (IDT)

זה לא משנה לצורך דיון החשיבות. ההנחה היא שקיום התבנית מצדיק את הנחתה בערכים המופיעים בה, כמו בכל תבנית ניווט. לפחות כברירת מחדל עד הסכמה אחרת בדף שיחה של ערך נתון. Dovno - שיחה 11:19, 4 במאי 2020 (IDT)

אתייג מחדש את תבנית:בעלי הידע בקומיקס, ובפרט את Fett ו-Arimis שהביאו חוות דעת מקצועית שמסבירה בדיוק מדוע לתבנית זו אין שום חשיבות. כל הטיעונים שנכתבו כאן עוד רלוונטיים, ולכן אין טעם לחזור עליהם. אם מישהו ארצה - אסכם אותם בראשי פרקים. אתייג גם את שים שלום שטען לחשיבות את הערך, ואשמח אם האנונימי הלא מזוהה יועיל להסביר מדוע הוא חושב שיש חשיבות לתבנית זו (אם הוא מתעניין בדיון זה). אני לוקח אחריות על הטעות שנעשתה כאן בשיקול הדעת בנוגע למחיקה של התבנית, ומקווה שנמצה את הדיון במהרה. מו סיזלאק • הטברנה 01:56, 5 במאי 2020 (IDT)

נו באמת. אני אפילו לא טורח לחזור לדיון הזה - כמו שנאמר בו, "איני מוצא טעם באוף-טופיק הזה" ו"אין זמני בידי לדיונים אלו", בהם אני נאלץ לחזור שוב ושוב על דברי המנוסחים למוות. כל תגובה שיכולתי להגיב נכתבה כבר, וזמינה לכולם בהצצה חטופה שורות ספורות אחורה. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 09:42, 5 במאי 2020 (IDT)

כמובן שאין צורך לחזור על טיעונים שכבר הובעו. מה שצריך זה לראות אם מי מאלו שכבר הביעו תמיכה בחשיבות התבנית בדיון החשיבות הקודם באוגוסט שינו את דעתם בעקבות הטיעונים החדשים. אתייג את מי-נהר, Lostam, שים שלום, והמקיסט. אם יחזרו בהם מהתמיכה בחשיבות אפשר יהיה למחוק בתום שבוע הדיון. אם לא, הדרך היחידה למחיקת התבנית היא הצבעת מחיקה. (ועד אז יש להחזיק את התבנית לערכים הרלוונטיים). Dovno - שיחה 09:47, 5 במאי 2020 (IDT)

מקובלות עליי הערותיהם של חברינו הבקיאים בתחום, ולא אעמוד בדרכם למחיקת התבנית. Lostam - שיחה 11:37, 5 במאי 2020 (IDT)

כפי שנאמר, התבנית הראשית עמוסה מאוד וזו מצומצמת ופוגעת למטרה. אני מעדיף אותה בערכי החץ הירוק. הייתי רוצה לשמוע את משתמש:IKhitron ה"מומחה" לחץ הירוק וגם את משתמש:Dorian Gray Wild. דעתם אולי תשנה את דעתי. בורה בורה - שיחה 21:50, 6 במאי 2020 (IDT)

אמ;לק ואני חושב שאתה מבלבל בין סדרה לבין גיבור. כמעט שום דבר ממה שיש בתבנית לא מוכר לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:55, 6 במאי 2020 (IDT)

כדברי יגאל, יש כאן בלבול בין סדרה ובין גיבור, ופירטתי למטה. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:47, 6 במאי 2020 (IDT)

מה כדברי ? הוא לא אמר דברים הוא אמר שהוא המומחה לסדרה ולא לגיבור. אם זה מחזק משהו זה שאין קשר בין תבנית לסדרה לתבנית לגיבור. אני מכיר את הקומיקס ולא את הסדרה ולא מעריץ של הגיבור אולם כוויקיפד החשיבות בולטת בעיניי - ניווט בין ערכים רבים. 141.226.59.232 23:22, 6 במאי 2020 (IDT)

כאמור בתבנית החשיבות, יש להביע תמיכה מנומקת בהשארת הערך בידי עורך בעל זכות הצבעה, מלבד יוצרת התבנית. ל-141.226.59.232 אין ז"ה. דוריאן • DGW – Talk‏ 00:19, 7 במאי 2020 (IDT)

לטעמי גם אם הם לא יחזרו בעצמם מהחשיבות ניתן למחוק את הערךBalberg - שיחה 19:33, 8 במאי 2020 (IDT)

בורה בורה, מה עמדתך המעודכנת לגבי החשיבות, לאחר שביקשת וקיבלת את דעתם של יגאל ודוריאן? כרגע אתה בעל זכות ההצבעה היחיד שתומך בהשארת התבנית. Lostam - שיחה 12:59, 11 במאי 2020 (IDT)

Lostam אתה טועה. ראה את עמדתו המנומקת של טל בסוף תת הפיסקה הבאה ואני מסכים איתו. בורה בורה - שיחה 13:16, 11 במאי 2020 (IDT)

דיון חשיבות מסודר

הסיבות למחיקה לא אנציקלופדיות :

• יש רק 2-5 עורכים: לא סיבה למחוק כלום.
• מלאות בקישורים אדומים: זה טוב - סימן שהכל כלול והתבנית שלמה.
• מוכל בתבנית הראשית: צריך לפצל אותה - ראו #חשיבות.
• מה שכחול מופיע בתבנית הראשית: זה רע - סימן שבראשית לא הכל כלול, רק ערכים קיימים.
• החץ הירוק לא ראוי לתבנית משלו כי הוא משני בקומיקס ולקהל הוא חשוב רק בגלל 'יקום החץ': ויקיפדיה היא לא אתר פנדום לקומיקס. לא משנה אם הוא זכה לפופולריות מהקומיקס או מהטלוויזיה. גם לא משנה אם הוא זכה לפופולריות - נכתבו בערך 20 ערכים שקשורים אליו ותבניות ניווט קיימות בשביל זה.

בקיצור אני מתנגד להתחיל למחוק תבניות ניווט בגלל סיבות מהסוג הנ"ל. 12:03, 5 במאי 2020 (IDT)

קודם כל, היה ראוי לו היית מגיב בדיון הראשי - ולא פותח פרק חדש שמנותק לחלוטין מכל השאר. בנוגע לדברים עצמם - דווקא בדיוק בגלל שויקיפדיה אינה אתר פנדום לקומיקס, אסור לנו לאפשר את קיומה של תבנית זו. ראוי שהתוכן בה ימשיך להיות חלק מ{{DC קומיקס}}. זו דמות משנה עם עולם צר מאד, ואין צורך אמיתי בתבנית עבורה. כמו כן, אשמח אם תזדהה. ברור כשמש שאתה משתמש רשום, ולכן אין סיבה שתמשיך להגיב באנונימיות. מו סיזלאק • הטברנה 13:53, 5 במאי 2020 (IDT)

אני מחכה לתשובותיך לטענות שהעלו פה Fett ו-Arimis, ואשמח אם תזדהה כמשתמש. לא הגיוני ש"אנונימי" מעלה דיוני חשיבות, לוקח חלק בפעילות הליבה של האנציקלופדיה ומנסה להוביל החלטות בעלות משמעות - כשיש לו משתמש רשום. גילוי נאות: ביקשתי שייבדקו אותך פה. מו סיזלאק • הטברנה 17:05, 6 במאי 2020 (IDT)

לא משנה אם הוא רשום או אלמוני. הטיעונים שלו טובים ואני מחזיק מהם ורואה בהם הבהרת חשיבות. בורה בורה - שיחה 21:53, 6 במאי 2020 (IDT)

שלום בורה בורה, לא הבנתי את תקציר העריכה הזה. לטעמי, מבטל תקציר עריכה כזה נימוק, גם אם הנימוק נראה טוב.

לגופו של עניין, לא מצאתי תבנית זו בערכים המוזכרים בתבנית, ומשום כך איננה נחוצה. בערך החץ מופיעה תבנית "יקום החץ". כשתבנית נעשית על סדרה, רקע התבנית ירוק. כשתבנית נעשית על גבור סדרה, רקע התבנית תכלת. באטוומן והברדס האדום מופיעים בתבנית של באטמן, ואין להם תבניות משלהם.

בערך "החץ הירוק" כתוב: "הדמות הופיעה לראשונה בחוברת More Fun Comics #73 מנובמבר 1941 [...] דמותו של החץ הירוק לא הייתה דומיננטית במדיות אחרות נוסף לקומיקס. כל זה השתנה בסדרות וסרטי האנימציה של שנות ה-2000 [...] החץ הירוק הופיע כדמות מרכזית בסדרת הטלוויזיה סמולוויל החל מעונתה השישית, ונכון להיום הוא מככב בסדרת לייב אקשן בשם "החץ", המשודרת ברשת The CW".

לפיכך ניתן להישאר בתבנית "יקום החץ", המופיעה כאמור גם בערך על החץ. דוריאן • DGW – Talk‏ 22:44, 6 במאי 2020 (IDT)

יש רק דף אחד משותף לשתי התבניות ואף אחת לא יכולה להחליף את האחרת. אין דפי מקושרים כי סיזלאק מחק את הקישורים לתבנית. צריך לשים אותה בכל אחד מכ20 הערכים הכחולים בה. 141.226.59.232 23:22, 6 במאי 2020 (IDT)

יש להוריד מהתבנית (אם לא תמחק בקרוב) את באטמן, גרין לנטרן, ליגת הצדק בפעולה, האל ג'ורדן, קייל ריינר, הוקמן, קטאנה (קומיקס), השאלה (קומיקס), ליגת הצדק, דת'סטרוק ואאוטסיידרס - כולם ערכים שבלתי אפשרי להחשיב אותם כחלק קרוב מעולמו של החץ הירוק. לא כל אינטרקציה או שיתוף פעולה בין דמויות שווה להכללה בתבנית, גם אם ויקיפדיה האנגלית (כאמור, לא מקור השוואה מהימן) גורסת אחרת. לאחר מכן יוותרו בתבנית 13 ערכים כחולים בלבד, בספירה מקיפה. "אנונימי", כל הדפים הכחולים בתבנית הזו נמצאים גם בתבנית:DC קומיקס. הדמויות הרלוונטיות נמצאות - למרבה ההפתעה! - בשורת "החץ הירוק" שבקבוצת ה"דמויות" שבה. התבנית הוסרה מהערכים אחרי שהיא כבר נמחקה, בדיון הקודם. Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 23:52, 6 במאי 2020 (IDT)

סיזלאק תתייחס לטיעונים ולא אליי. אתה כותב שבגלל שזה לא פאנדום אסור להשאיר את התבנית ואז כותב שהגיבור משני - טיעון של פאנדום. בוויקיפדיה לא משנה המעמד שלו בקומיקס - יש סביבו הרבה דמויות וסיפורים וזה מספיק כדי למלא תבנית ניווט מכובדת. 141.226.59.232 23:22, 6 במאי 2020 (IDT)

בטח שמשנה. חשיבות הדמות קובעת לא רק את חשיבותה במרחב הערכים, אלא גם את הערכים, האירועים והתבניות הרלוונטיות אליה. באטמן הוא דמות ראשית ומשפיעה יותר מהחץ הירוק, לפיכך אין לי התנגדות נחרצת למחיקת תבנית:באטמן. כעת אתייחס לטיעוניך בזה אחר זה, תוך כדי בקשת סליחה מהמשתתפים האחרים בדיון:

1. עניין העורכים לא הובא כנימוק למחיקה אלא כהסבר לריבוי הערכים האדומים והדלים. אחרי הסרת הערכים הלא רלוונטיים, רק שישה מתוך 13 הערכים הכחולים שיישארו בתבנית אינם קצרמרים (3 מתוכם ערכים אודות קווי עלילה). אין סיבה בהחזקת תבנית דלה מרובת קצרמרים, כאשר אין באופק סימן להרחבתם.
2. מתקשר לסעיף הקודם - זכורות לי תבניות בעבר שנמחקו עקב "אדמת". שתיים מתוכן יצרתי בעצמי, בעבר הרחוק. הכל לא "נמצא", כי הוא לא נכתב! מקום הערכים האדומים הללו הוא בדף מתקפת איכות/קומיקס. דבר לא יכול להיות שלם באמצעות ריק. במציאות, אתה לא יכול למלא קנקן באמצעות המים שאין בו. או תבנית בערכים שלא קיימים. חלקם, מהסתכלות רופפת, לא ברי חשיבות.
3. אין צורך לפצל את התבנית הראשית. מעשה שכזה יוביל לריבוי תבניות דלות יחסית, פיזור מידע מבולגן במקום ריכוז מאורגן שלו, כפילויות מיותרות, עבודה טכנית רבה להפליא ובלבול רב, בעיקר אצל קהל הקוראים הלא-ויקיפדי שייאלץ להתמודד עם ערב רב של תבניות זוטות במקום עם תבנית מאורגנת ונוחה לשימוש.
4. מה לעשות, זה רע שיש ערכים אדומים. אתה מוזמן לכתוב אותם.
5. הסברתי את עניין הפופולריות בתגובתי הקודמת. 13 ערכים כחולים בלבד אכן קשורים לדמותו של החץ הירוק, כשרובם קצרמרים. ויקיפדיה היא אכן לא אתר פאנדום - לא לקומיקס, לא לסדרות טלוויזיה ולא להאדרת ההתנצחות בדפי שיחה.
6. הביטוי "לא אנציקלופדי" נזרק בתדירות גבוהה, אבל כדאי לחשוב איך להשתמש בו, למרות הרושם הסמכותי שהוא יוצר. להגיד ש"הסיבות למחיקה לא אנציקלופדיות"... יש סיבה שהדיונים לא מתקיימים במרחב הערכים. הם אכן לא אנציקלופדיים, מדובר בדיונים.

Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 23:56, 6 במאי 2020 (IDT)

הררי המלל שנכתב כאן הוא בעקבות העובדה הפשוטה שאין לנו מספיק כותבי קומיקס בעברית. בויקיפדיות אחרות יש עשרות ערכים מושקעים, שחלקם אף מומלצים בנושא קומיקס ומכאן נוצרו עשרות ואולי מאות תבניות, קטגוריות ופורטלים. אין לי התנגדות להשארת התבנית משום שהיא מעודדת כתיבה ותמשוך עורכים להשלמתה. כפי שאכן נכתב כאן, כדאי להרחיב לאורך ולא לרוחב ולהתמקד בהשלמת ערכי בסיס ולא ליצור עשרות קצרמרים. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 20:04, 8 במאי 2020 (IDT)

עברו כבר שבעה ימים, וגם שים שלום וגם אותו אנונימי בלתי מזוהה לא השיבו לטענות אותן העלה Fett. יש פה ניסיון לא כשר לגנוב את הדעת, אנחנו חוזרים על אותם הדברים במקום להגיע לעיקר. אין פה הכרעה חד משמעית, צריכים ללכת להצבעה כדי לסיים את הפארסה הזו. מו סיזלאק • הטברנה 18:59, 15 במאי 2020 (IDT)

הדיון טיפה ארוך אז לא יצא לי לקרוא את כולו. באופן כללי אני בעד החשיבות של התבנית, שעושה סדר בנושא החץ הירוק, בעוד שבתבנית המסורבלת של DC בקושי יש סדר וקשה להתמצא בערכים - היא גם סובלת בחוסרים. הבעיה עם התבנית הזאת היא שרוב הערכים בה אדומים, דבר שלא נהוג בתבנית ניווט, אך זה לא דבר שלא ניתן לטפל בו. אציין שהיה נחמד אם יפתח מיזם קומיקס/מיזם DC בו יהיו ערכים ממוקדים בנושא שיתרמו להרחבתו כאן, וידוע לי על מתקפת הקומיקס אך היא סובלת בחוסרים ובעייני היא לא נגישה. GUNR7229 - שיחה 19:29, 15 במאי 2020 (IDT)

איזה סדר בדיוק יש לעשות? מדובר בדמות משנה, היא לא זכאית לתבנית משל עצמה. אולי התבנית הראשית של DC צריכה לעבור מעט עריכה (אולי), אבל זה לא מצדיק את קיומה של תבנית לחץ הירוק. ומתקפת הקומיקס נגישה מאד, מקיפה וכוללת בה את כל הערכים הקיימים בנושא ואלו החסרים. בכל אופן - אין פה סתירה לטענות של Fett, יש כאן בריחה מלב הדיון (שנאלצתי לסבול כבר פה ופה). אני, Fett ו-Arimis הבענו בצורה מאד ברורה את דעתנו לגבי התבנית. לא הובהרה חשיבות בפעם הקודמת והתבנית נמחקה, אלא שאז משתמש חוצפן החליט להטות את הדיון דרך כתיבה אנונימית. הפתרון היחיד הוא הצבעה, כי בינתיים יש כאן הררי מלל שקל לכולם להתעלם מהם ולשים עליהם פס. אבל לא, לא עוד. הגיע הזמן שננהל שיח ענייני ונפסיק לתת למשתמשים ילדותיים, לא אחראיים ומבזים לקחת את ויקיפדיה למקומות לא טובים. החשיבות פה לא הובהרה, צריך ללכת להצבעה. חד משמעית. מו סיזלאק • הטברנה 19:33, 15 במאי 2020 (IDT)

הדיון כאן חל על כל תבניות הדמויות או על התבנית הזאת ספציפית? אם זה על התבנית הזאת ספציפית אז כרגע אני חושב שאין בה צורך, ברגע שיכתבו ערכים נוספים שמופעים בה אז בהחלט הייתי רואה בה חשיבות. אם מדובר על התבניות של כל הדמויות אז אני בעד להשאיר אותן רק בתנאי שהן דמויות ראשיות ורוב הערכים בהן כחולים. בתור קורא יותר קל לי לראות את הערכים הקשורים לבאטמן בתבנית:באטמן, מאשר בתבנית של DC שכוללת את הערכים על כל הדמויות, האירועים והמדיות. בעייני התבנית של DC היא מסורבלת מידי וקשה להסתדר איתה. בעייני אפשר לסדר את מתקפת הקומיקס בצורה יותר נגישה, והיא לא כוללת את כל הערכים שקשורים לנושא - סרטים, סדרות, אירועים, חוברות וכו'. בעייני מיזם קומיקס יכול להיות דבר נהדר שיוכל לתרום לתחום כאן, ואני באופן אישי אשמח לקחת בו חלק. GUNR7229 - שיחה 19:57, 15 במאי 2020 (IDT)

מסכים איתך, וראה לדוגמה את {{אקס-מן}} שרחבה יותר מ{{מארוול קומיקס}}. יש צורך ב{{באטמן}} (אם כי העולם סביב הדמות עוד דל בגרסה העברית של ויקיפדיה), אבל ל{{החץ הירוק}} אין שום הצדקה בשום שלב. עליה הדיון. יש כאן משתמש שטוען לחשיבות מבלי לפרט את עמדתו או לסתור את עמדת Fett, ויש כאן אנונימי בלתי מזוהה חצוף וחסר תקנה שמנסה להטות דיון שלם. מו סיזלאק • הטברנה 21:10, 15 במאי 2020 (IDT)

אני חושב שכל עוד הדמות היא ראשית ויש מספיק ערכים כחולים שקשורים אליה - אין סיבה שלא תהיה עליה תבנית, אך זה לא המקרה כאן כי יש הרבה אדומים בתבנית ולפי איך שזה נראה החץ הירוק לא נחשב כדמות ראשית. אין לי בעיה עם תבניות רחבות כל עוד הן ממוקדות. {{אקס-מן}} מתמקדת באקס-מן, בעוד ש{{מארוול קומיקס}} מלאה בכמעט כל הערכים שקשורים לזיכיון - דבר שיכול להקשות בהתמצאות הקורא שרוצה לקרוא ערכים שקשורים רק לדמות מסוימת. The Turtle Ninja לפי מה שאתה מתאר בעניין התגובות לעמדות, אני חושב שהפתרון הכי טוב הוא לגשת להצבעת מחיקה, אף על פי שהיא סתם בזבוז זמן לקהילה כל עוד אין פירוט לעניין החשיבות. GUNR7229 - שיחה 21:39, 15 במאי 2020 (IDT)

אין פירוט לעניין החשיבות, אבל אז יגיע משתמש חוצפן וחסר תקנה וייטען שפוגעים בו רק כי אין לו את היכולת לתרץ את החשיבות האנציקלופדית של תבנית זו. אנונימי בלתי מזהה כבר הטה את הדיון, זה לא מופרך. מיותר ללכת להצבעת מחיקה, אבל זו האופציה היחידה בהתחשב בנסיבות. מו סיזלאק • הטברנה 14:33, 16 במאי 2020 (IDT)

+Lostam: החשיבות לא הובהרה, פעם נוספת נתנו למשתמשים ילדותיים ולא אחראים לנהל דיון בצורה מבזה ולא עניינית. הנסיבות אותן Fett העלה עוד עומדות פה, מבלי שאותו אנונימי חצוף בכלל טרח להתייחס אליהן ברצינות. לא הובהרה שום חשיבות, שוב גונבים את הדעת. נלך להצבעה. מו סיזלאק • הטברנה 14:35, 16 במאי 2020 (IDT)

Lostam, היות ואתה מפעיל המערכת שהיה מעורב בדיון זה - אבקש את אישורך לפתיחת הצבעה על מחיקת התבנית, לאחר שלא הועלו טענות ברורות המצדיקות את חשיבותה. אני, Fett ו-Arimis הסברנו בצורה עניינית ומפורטת את עמדתנו, בעוד שים שלום בחר שלא להגיב בצורה ברורה ואנונימי בלתי מזוהה הטה את הדיון. לולא ההתנהלות הייתה ראויה, תבנית זו הייתה נשארת מחוקה והתערבותו של אותו אנונימי הייתה נבדקת. הטענות נגד חשיבות האנציקלופדית של התבנית מאד ברורות, בעוד עדיין לא נרשמו סיבות מהותיות שבשמן יש להשאיר אותה. הלוואי והיינו יכולים לסיים את העניין במחיקה מהירה, אך זמנה של הקהילה ייאלץ להתבזבז פעם נוספת על התנצחות עם עורכים ילדותיים ולא אחראים שמבזים את הפעילות ופוגעים באיכות התוכן של האנציקלופדיה. מו סיזלאק • הטברנה 01:39, 18 במאי 2020 (IDT)

מו סיזלאק, לאחר שהסתיים דיון החשיבות, כל משתמש בעל זכות הצבעה יכול לפתוח הצבעת מחיקה - לא צריך לבקש אישור. אולם נא לשים לב שהטענות החוזרות כאן על מחטף, כביכול, של אנונימי ותוך שימוש בתיאורים "חצוף", "ילדותיים" או "מבזים" אינה ראויה. נא לשים לב:

1. אני הנחתי את תבנית החשיבות הראשונה באוגוסט, זמן קצר לאחר יצירת התבנית. כבר אז שלושה בעלי זכות הצבעה תמכו באופן מנומק בחשיבות התבנית.
2. לפיכך, לא משנה כלל אילו טענות מעלים היום בדיון המחודש, הבהרת החשיבות של אותם שלושה עומדת עד שיכתבו כאן ששוכנעו מהטיעונים החדשים והם מושכים את הבהרת החשיבות הקודמת שלהם. רק אחד מהם עשה זאת (Lostam), ולכן גם אם אף אחד לא היה מגיב כאן בכלל בדיון החדש אי אפשר היה למחוק ללא הצבעה.
3. לאנונימי מותר להביע את דעתו והיא כלל לא נחשבת לצורך סיכום דיון החשיבות עצמו.
4. בנוסף, בדיון המחודש בעל זכות הצבעה נוסף (בורה) הצטרף ונימק מדוע לדעתו יש חשיבות לתבנית - הוא לא חייב להגיב לטיעונים של אחרים אלא רק להביע תמיכה מנומקת של הדעה שלו (וכאמור - גם ללא תמיכתו אי אפשר היה למחוק בלי שהמקיסט ושים שלום יודיעו שהם חוזרים בהם מהתמיכה בחשיבות שכבר הביעו באוגוסט).

בברכה, Dovno - שיחה 08:48, 18 במאי 2020 (IDT)

שים שלום לא הבהיר, עד לרגע זה, מה הן הטענות האנציקלופדיות שבשמן יש לתבנית זו זכות קיום. ההתערבות של אותו אנונימי הייתה ראויה כביקורת על הדרך בה הדיון התנהל ומחיקת התבנית, אך היא איננה במקום בנוגע לניסיון הבוטה להטות את הדיון לצד התומכים בהשארת התבנית - היות ומדובר ב"קול כפול" ובגניבה של הדעת. אין כאן הבהרה ברורה וחד משמעית לגבי חשיבותה של התבנית, ולכן אפתח הצבעת מחיקה. מו סיזלאק • הטברנה 20:41, 18 במאי 2020 (IDT)

שים שלום, מי נהר והמקיסט נימקו באוגוסט מדוע לדעתם יש להשאיר את התבנית. הם לא חייבים להגיב לטיעוני המחיקה החדשים שנכתבו כאן בדיון המחודש. הטענות על "הטיית" הדיון ע"י האנונימי אינם מחזיקות, שכן הבהרות החשיבות מאוגוסט נותרו תקפות ללא קשר מה נכתב כעת. (ובפרט לא ברור מה הכוונה כאן ב"הטייה" - כל אחד ואחת יכולים להביע את דעתם. ואין כאן שום "קול כפול" - רק נימוקים של משתמשים בעלי זכות הצבעה נלקחים בחשבון). Dovno - שיחה 20:52, 18 במאי 2020 (IDT)

ההתערבות של אותו אנונימי הייתה ראויה כביקורת על הדרך בה הדיון התנהלת ומחיקתה המהירה של התבנית, ועל כן קיבלתי אותה. עם זאת, היה פה ניסיון ברור להטות את הדיון. ביקשתי מהבודקים‌‌‌‌‌ לרדת לשורש העניין, אך לצערי בקשה זו נדחתה. קיים חשש אמיתי, ולא בלתי מבוסס, שמדובר במשתמש ללא זכות הצבעה שבחר בדרכים לא מקובלות לניהול דיון חשיבות. מו סיזלאק • הטברנה 21:28, 18 במאי 2020 (IDT)

שוב - למרות החזרות על טענה זו לא הצלחתי להבין מהי אותה "הטייה". נניח שאתה צודק ומדובר במשתמש ללא זכות הצבעה שכתב כאנונימי. איך זה שהביע את דעתו כאנונימי שינה במשהו? כך או כך הוא ללא זכות הצבעה. וכך או כך היתה הבהרת חשיבות של שלושה בעלי זכות הצבעה עוד באוגוסט, ממנה הם לא חזרו בדיון הנוכחי. אז איך האנונימי היטה משהו? Dovno - שיחה 23:18, 18 במאי 2020 (IDT)

אני תומך בזכותה של התבנית בעתיד כשיהיה לחץ יותר תוכן, זוהי תבנית לגיטימית. ובכל אופן כעת אין בה טעם. שים שלום - שיחה 12:59, 19 במאי 2020 (IDT)

זה כבר לא רלוונטי בהתחשב בתוצאות ההצבעה, אך ראוי לציין: לדמות אין אפילו סדרת קומיקס משלה, וספק אם תישאר לה "מורשת" כלשהי לאחר סוף סדרת הטלוויזיה. נתכנס כאן בעוד שנה-שנתיים, ואני בטוח שהתוצאות יהיו אחרות. מו סיזלאק • הטברנה 01:07, 26 במאי 2020 (IDT)

שינויים בנראות - ודיון חשיבות מחודש

מתייג את Vinci da Vinci. בעריכה זו, הוא ביצע שינויים דרסטיים בנראות הטבלה. ביטלת את השינויים האלו, שמוגדים לחלוטין את הנוהג הקבוע דה-פקטו בנראות טבלאות של ערכי קומיקס, אך הוא ביטל אותי בחזרה בדרישה לקיים דיון בעניין. ובכן, הינה. אני דורש את השארת העיצוב הקודם – צבע ירוק כצבע הדמות, הופעת יוצרי הדמות בחלק העליון, הסרת "ראו גם" והשארה של "עיבודים" במקום, "סיפורים" ולא "מיני-סדרות קומיקס" (כי אלו קשתות סיפור ולא מיני-סדרות, יש הבדל). אתייג את The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס. בהזדמנות זו, אציין כי כל טיעוניי נגד החשיבות של התבנית הזו התחדדו בשנה ובשנתיים שחלפו מאז הדיון הראשון והדיון השני – הסדרה "החץ" הסתיימה, הספין-אוף "Green Arrow & The Canaries" בוטל ודמות הקומיקס עודנה איננה פעילה ביקום DC וללא שום כותר רץ. בברכה, מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 16:25, 23 בנובמבר 2021 (IST)

ובכן, אני מגלה כעת כי המשתמש הנ"ל איננו פעיל עוד והודיע על פרישתו מעריכה פעילה לפני כמה חודשים. לכן, החזרתי את העיצוב למראהו הקודם – זה היה מוסכם אז עם אריאל, Fett ואפילו שים שלום. בהזדמנות זו, אני פותח בדיון חשיבות מחודש עקב שינוי הנסיבות הדרסטי אותו הזכרתי בהודעה הקודמת. מתייג את Dovno כדי לוודא את תקינות המהלך ולאור זאת שהשתתף בשני הדיונים הקודמים. בברכה, מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 16:37, 23 בנובמבר 2021 (IST)

היתה הצבעת מחיקה לפני קצת יותר משנה. אני לא רואה שום שינוי נסיבות, דרסטי או לא דרסטי, שמצדיק הצבעה נוספת בנושא. יוניון ג'ק - שיחה 01:07, 24 בנובמבר 2021 (IST)

מסכים עם יוניון ג'ק. הקהילה החליטה במאי 2020 להשאיר את הערך בהצבעה, לא פורט כאן שינוי נסיבות שחל מאז, ולכן אני לא רואה מקום לדיון מחודש. Lostam - שיחה 10:49, 24 בנובמבר 2021 (IST)

זה כאילו אף אחד לא קרא את מה שכתבתי... הטיעונים בעד השארת התבנית, בהצבעה שנערכה במאי 2020 (לפני 18 חודשים), היו כי מדובר, לכאורה, בדמות טלוויזיונית ראשית שמככבת בפריים טיים לצד כותר קומיקס אישי רץ. אבל בזמן שחלף מאז, הנסיבות נגד עצם קיומה של התבנית רק התחדדו – "Green Arrow and The Canaries" בוטלה בינואר 2021, הדמות נותרה מחוץ לכל אירועי הקרוס-אובר בקומיקס בשנה האחרונה, הכותר האישי "Green Arrow" התבטל ודבר, למעשה, לא נשאר עוד מדמות המשנה שזכתה לפאר וגדולה מטעם שים שלום. אין שום הצדקה לקיום התבנית המיותרת הזו, והמעשה הנכון הוא למחוק אותה. הנסיבות נגד רק התחדדו. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 11:23, 24 בנובמבר 2021 (IST)

קראתי. טיעוניך לא שיכנעו אותי. אז כן, הסדרה "החץ" הסתיימה. אז מה? כל סדרה מסתיימת, בסופו של דבר. האם נתחיל למחוק תבניות ניווט של סדרות רק כי הן הסתיימו? הגם שהסדרה הסתיימה אחרי 8 עונות ו-170 פרקים. הישג מכובד ביותר, לכל הדעות. יוניון ג'ק - שיחה 12:49, 24 בנובמבר 2021 (IST)

שוב – אני לא מדבר בכלל על "החץ". איפה דיברתי? הראה לי. התכוונתי לספין-אוף "Green Arrow and The Canaries", שארית החיים האחרונה של הדמות, אשר בוטל וסתם את הגולל על הדמות – שכבר איננה מופיעה עוד במדיום הקומיקס, והרי העיסוק כאן הוא בקומיקס, שכן זו דמות קומיקס. טען כאן שים שלום שזו "דמות ראשית", אבל למען האמת היא גם בקושי דמות משנה. לא נשארה שום תוחלת לקיום התבנית הזו, כשם שלא הייתה לה בכלל מעולם תוחלת מעבר לסדרת טלוויזיה נישתית מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 13:58, 24 בנובמבר 2021 (IST)

שניים וחצי דברים:

א. מדובר בערך על הדמות. הדמות מקורה בקומיקס, והיא הופיעה גם במדיומים אחרים כמו טלוויזיה, שם הולידה זיכיון משמעותי. לדעתי יש לתבנית הזו חשיבות, והעובדה שהסדרה והקומיקס התבטלו לא משנים את מקומה של הדמות בהיסטוריה.

ב. אני שם את עניין הצבעוניות בצד. הוא משני ולא מעניין (זה היה החצי). הסידור של הדמויות למעלה והיוצרים, עם כותרת מתאימה, למטה, נכון בעיני יותר בהקשר של התבנית הזו. אחרי הכל התבנית היא על הדמות ומי שלקחו על עצמם את התפקיד ראויים להופיע בתחילתה (מטבע הדברים). היוצרים צריכים לקבל מקום של כבוד עם כותרת מתאימה, בטח ובטח כשאין עליהם עדיין ערכים ולא ברור לכל אדם מהישוב מיהם שני השמות הללו. GHA - שיחה 14:26, 24 בנובמבר 2021 (IST)

בעד מחיקה – דמות משנית. רק מעט מהדמויות שאפשר לקשר לחץ הירוק גם מזוהות איתו. יש לו קטגוריה ודי בה. Bibbo Bibbowski - שיחה 14:29, 24 בנובמבר 2021 (IST)

בעצם כבר הייתה הצבעת מחיקה. התבנית לא הייתה צריכה להיווצר, אחרי שנוצרה הייתה צריכה להימחק, אחרי ששרדה הצבעת מחיקה צריך לעזוב. לא ברורה האובססיה לתבנית המסכנה. Bibbo Bibbowski - שיחה 14:35, 24 בנובמבר 2021 (IST)

כן, זו אובססיה. כי תוצאות ההצבעה ההיא אינן מקובלות עליי, לבטח בהתחשב בעובדה שהמשתמש שים שלום הטעה אז הקהילה בטיעונים שגויים וחרף העובדה שכל The Turtle Ninja, Fett, PurpleBuffalo, גאנדולף, yiftaa Telecart, ארז האורז, יוסף נהוראי, Patqu, יהודית1000, פיטר פן ‏בעלי הידע בקומיקס אז התנגדו באופן נחרץ לתבנית עם טיעונים מבוססים. הסיבות נגד קיומה של התבנית התחדדו ב-18 החודשים שחלפו, ובעיקרן זה שהספין-אוף הטלוויזיוני התבטל וזה שהדמות כלל לא מופיעה עוד בכותרי הקומיקס. מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 17:12, 24 בנובמבר 2021 (IST)

נשמע שיש בינך ובין שים שלום עניינים לא פתורים. זו לא סיבה לצאת להצבעת מחיקה חוזרת, גם אם הראשונה הסתיימה בהשארת תבנית מיותרת.

בעניין ההחזרה האחרונה, סמולוויל וסטאר סיטי חתמו על ברית ערים תאומות או משהו כזה? סמולוויל מזוהה במובהק עם סופרמן/סופרבוי. Bibbo Bibbowski - שיחה 17:20, 24 בנובמבר 2021 (IST)

יכול להיות. לא התיישבנו יחד על כורסת הפסיכולוג, אולי נשארו עוד משקעים. זה לא סותר את העובדה שהקהילה הוטעתה, הנסיבות התחדדו ויש צורך בהצבעה חוזרת.

החץ הופיע ב-56 מתוך 218 פרקים של "סמולוויל", שהם 25%, כרבע מהסדרה. מעבר למספר ההופעות, דמותו הייתה מספיק משמעותית בסדרה כדי שזה ייכתב גם תחת "עיבודים". מו סיזלאק • הטברנה • לכו להתחסן, זה מציל חיים 17:24, 24 בנובמבר 2021 (IST)

אין מה לנמק חשיבות. היתה הצבעה והוחלט להשאיר. תוכל לפתוח הצבעת מחיקה נוספת אבל סיכוייה אפסיים בהתחשב שלא חל שום שינוי נסיבות. בורה בורה - שיחה 18:17, 24 בנובמבר 2021 (IST)

מצטרף לבורה בורה - מה גרם לפתיחת הדיון מחדש? --‏Yoavd‏ • שיחה 10:34, 28 בנובמבר 2021 (IST)

אם הבנתי נכון, הדיון נפתח מחדש עקב שינוי בתנאים שאפשרו את קיום התבנית. לפי The Turtle Ninja, הדמות איבדה מתהילה או איבדה מהפופולריות שלה בגלל ירידת התכנית "החץ" מהאוויר, וכתוצאה מכך ירידה בכמות הופעותיה של הדמות בקומיקס. בעיני, פופולריות היא דבר הפכפך ולא יציב, שאין להסתמך עליו בדרך קבע - במיוחד כשמדובר בדמויות קומיקס, כן? נשאלת השאלה, מה הנפח שהדמות תופסת ביקום DC, ומדוע היא זכאית לתבנית עצמאית. השאלה הסמויה כאן היא "האם יש ליצור תבניות עצמאיות לדמויות קומיקס נפרדות, ולא להשאיר את המצב הקיים בשתי תבניות הקומיקס הגדולות" (תבנית:מארוול קומיקס, תבנית:DC קומיקס). Fett - מגדל האוונג'רס - !Avengers, Assemble‏ 13:50, 29 בנובמבר 2021 (IST)