ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 37

דף זה הוא ארכיון של הצבעות ודיונים שהתקיימו בפרלמנט. לארכיונים נוספים לחצו כאן. נא לא לערוך דף זה.

---

שמות מספרים

זוהי הצבעה בשאלה: כיצד קוראים בערכי ויקיפדיה למספר $\ 10^{12}$.

• אפשרות 1: "טריליון (אלף מיליארדים)" או "טריליון ($\ 10^{12}$)", וכדומה.
• אפשרות 2: "ביליון (אלף מיליארדים)" או "ביליון ($\ 10^{12}$)", וכדומה.
• אפשרות 3: בשיטה המדעית ($\ 10^{12}$) או במלים "אלף מליארדים" או "מיליון מיליונים".

נהלי ההצבעה. כל מצביע יכול לציין איזו אפשרות חלופית הוא מעדיף אם עמדתו תדחה. בסוף ההצבעה תימחק האפשרות שזכתה למספר הקטן ביותר של קולות, והתומכים בה יפוצלו בין שתי ההצעות האחרות בהתאם לאפשרות האחרת שציינו (קולו של מי שלא ציין אפשרות חלופית לא ייספר בשלב זה). לאחר מכן תתקבל האפשרות שזכתה ברוב רגיל.

דיונים קודמים:

• ויקיפדיה:מזנון/טריליון-ביליון, והמשכו
• ויקיפדיה:מזנון#טריליון↔ביליון.

תמצית הנימוקים.

• לאפשרות הראשונה: "טריליון" הוא המונח המקובל בעיתונות לעשר בחזקת 12, כפי שאפשר להווכח בחיפוש בגוגל. לטריליון 101,000 מופעים, מתוכם 88,000 הם בצירוף טריליון דולר. משמעות המלה "ביליון" בארה"ב, אנגליה ומדינות נוספות היא מיליארד, אנשים רבים בישראל משתמשים בה במשמעות זו, ורבים יותר מבינים אותו ככזה. השימוש ב"ביליון" במשמעות אחרת, ובכלל זה במספר , נדיר בעברית. לכן השימוש ב"ביליון" מבלבל ומטעה את הקורא.
• לאפשרות השניה: בישראל התקבעה השיטה האירופאית, שעל-פיה עשר בחזקת 9 נקרא "מיליארד", ביליון הוא עשר בחזקת 12, וטריליון הוא עשר בחזקת 18. כך קובע גם מילון מונחי המתמטיקה של האקדמיה ללשון העברית. מכיוון שהמונח "מיליארד" התקבע, השימוש ב"טריליון" הוא שעטנז מטעה.
• לאפשרות השלישית: מכיוון שאת שני המונחים "ביליון" ו"טריליון" אפשר להבין בשני אופנים, עדיף להמנע משניהם. כמו כן, במקרים רבים נכון יותר לא להשתמש בשמות מספרים גדולים כל כך - למשל, עדיף לכתוב "1,594 מיליארד" ולא "1.594 ביליון/טריליון

תחילת ההצבעה. 23:01, 15 במרץ 2008 (IST)

בעיתיות בהצבעה

ההצבעה חלקית ולא נותנת מענה למספרים גדולים מביליון (אירופאי). מה השלכות התוצאות? אם מתקבלת האופצייה הראשונה איך קואים ל-10^15? ואם מתקבלת האופציה השנייה? (רק אם מתקבלת האופציה השלישית זה ברור, אבל איתה הבעיה שלי אחרת) סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:13, 15 במרץ 2008 (IST)

ההצבעה גם אינה פותרת את הסכסוך הישראלי-ערבי. השאלה "איך קוראים למיליון מיליארדים" היא (בעיני) נימוק טוב לכך שצריך להצמד באופן עקבי לשיטה האירופאית, ולא בעייתיות בהצבעה. עוזי ו. - שיחה 23:50, 15 במרץ 2008 (IST)

אבל הבעיה היא שגם אם נניח מתקבלת האפשרות השנייה, יוכלו לומר מחר תומכי השיטה השלישית שהם יכולים להשתמש לכתוב את השאר במספרים ולא בשיטה האירופאית. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:55, 15 במרץ 2008 (IST)

העברה מההצבעה:

האפשרות הראשונה מונעת מאיתנו לציין בשם את המספרים הגדולים מביליון, כי אין שם שום שיטה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:10, 15 במרץ 2008 (IST)

והיכן בדיוק נתקלת בצורך כזה? לגבי מספרים גדולים ממש הם יוצגו בשיטה המדעית איתן • שיחה 23:15, 15 במרץ 2008 (IST)

כבר כתבתי כמה פעמים במזנון שכשאני רוצה ליצור רושם של מספר ממש גדול אני מעדיף לתת גם שם מפוצץ. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:17, 15 במרץ 2008 (IST)

נימוק כזה מתאים לחבר'ה, לא לאנציקלופדיה. ‏odedee • שיחה 23:22, 15 במרץ 2008 (IST)

אבל חבל לחסום אופציה בגלל מפגע תרגמת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:23, 15 במרץ 2008 (IST)

עומר אתה רציני בנימוק הזה? רצון להשתמש ב"שמות מפוצצים" הוא המניע אותך? ואם אתה רוצה להשתמש בשם מפוצץ (ולא ברור לי איפה בדיוק באנציקלופדיה אתה רוצה לעשות את זה) מה מונע ממך להגיד "טרילארד" או משהו כזה, במלא אין משמעות לערך המספרי עצמו כשמדובר בביטויים עם "מספרים מפוצצים". דניאל ב. 04:02, 16 במרץ 2008 (IST)

זה נימוק שמגיע לו ניסוח חזק יותר: לפי שיטת ה"טריליון", איך קוראים בעברית (לאו דווקא בויקיפדיה) למספר $\ 10^{15}$? ומה עם $\ 10^{18}$? התשובה "לא'דע, זה מספר גדול" הופכת את העברית (בניגוד לאנגלית בשתי גרסאותיה) לשפה נכה. עוזי ו. - שיחה 23:52, 15 במרץ 2008 (IST)

אחטוא לעולם המתמטיקה והסטיסטיקה, אבל אומר שאתה קורא לזה נכה, אני קורא לזה שפה שעסוקה בדברים אחרים. מעניים מה אגיד שנה הבאה, כשאתחיל ללמוד כלכלה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:08, 16 במרץ 2008 (IST)

לפני 20 שנה המספר טריליון לא היה בשימוש כמעט. היום הוא בשימוש נרחב. כש $\ 10^{15}$ יהיה בשימוש נרחב, נדבר. איתן • שיחה 00:19, 16 במרץ 2008 (IST)

אגב, זה יקרה להערכתי לא לפני עוד $\ 10^{2}$ שנים איתן • שיחה 00:22, 16 במרץ 2008 (IST)

ומי שישאלו אותו "אבא, ואיך קוראים לאחד עם 15 אפסים?" צריך להגיד "שמע, ילדי, אם אין לך אגורות כמספר הזה, אז זה לא חשוב. מספרים נועדו כדי שיספרו בהם כסף". עוזי ו. - שיחה 09:38, 16 במרץ 2008 (IST)

תפנה אותו לערך שכתבת ותסביר לו שיש שתי שיטות, שהן המשכו הישיר של מגדל בבל איתן • שיחה 18:23, 16 במרץ 2008 (IST)

הועבר מדף שיחתי

סליחה על ההתערבות אבל: אתה לא יכול להסיק כלום מגוגל (אין שום אפשרות לברר מה מופעים מתכוונים לטריליון אירופאי וכמה לאמריקאי. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:34, 15 במרץ 2008 (IST)

עומר, אתה מתחיל להרגיז אותי כי אתה לא קורא. אם 88,000 מופעים הם טריליון דולר, מה זה אומר? איתן • שיחה 23:36, 15 במרץ 2008 (IST)

תודה על ההסבר, איתן. ובאשר למופעים שאומרים "טריליון דולר" - אי אפשר להסיק מכך באיזה מספר מדובר. לכן עדיף לא להשתמש כלל בביליון, ולבטא מספרים גדולים בצורה אחרת. אלדד • שיחה 23:37, 15 במרץ 2008 (IST)

אפשר גם אפשר. טריליון אירופאי הוא 10 בחזקת 18. אין שום סיכוי שמישהו ישתמש בסכום כזה , שאינו קיים בעולמנו. עומר, אם אתה לא מאמין לי, תתחיל לעבור על כל 88,000 המופעים ותבדוק. איתן • שיחה 23:42, 15 במרץ 2008 (IST)

אני לא מתכוון לעשות את זה ולא התכוונתי לעצבן, אבל אני באמת חושב שאי אפשר הסיק. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:47, 15 במרץ 2008 (IST)

ברור שמדובר במופעים של הטרליון האמריקאי. בכלל לא מתקרבים בסדרי גודל לטרליון אירופאי של דולרים בעולם. דניאל ב. 04:02, 16 במרץ 2008 (IST)

בקצב שברננקי מדפיס אנחנו בקרוב נגיע לזה. ;-) --ערן117 - שיחה 13:06, 16 במרץ 2008 (IST)

שעטנז מסוכן

ההצעה הראשונה היא שעטנז מסוכן, שהוא לא פחות מפגע תרגמת נוראי שהשתרש בציבור ויש לעוקרו מהשורש!

יש שתי שיטות:

• האירופית: מיליון מיליארד ביליון ביליארד טריליון טריליארד
• האמריקנית: מיליון ביליון טריליון ומי יודע מה אחרי זה

אבל מה שמוצע בהצעה הראשונה זה שעטנז נוראי של שתי השיטות. מיליון, מיליארד (מהשיטה האירופית), ואז קופצים לשיטה האמריקנית לטריליון. זה בלתי נסבל! מצי שתומך בזה תומך בבלבול של הציבור. צריך פעם אחת ולתמיד לעקור את הבורות והתרגמת, והדרך הטובה ביותר לעשות את זה זה לכתוב לפי השיטה האירופית עד הסוף. eman • שיחה • ♥ 03:29, 16 במרץ 2008 (IST)

ההצבעה היא על 10 בחזקת 12. כשתהיה הצבעה על 10 בחזקת 9 אתמוך בביליון למען העקביות. ‏ PRRP ■ שו"ת 03:38, 16 במרץ 2008 (IST)

מטרתנו אינה לחנך את הציבור ולעקור מן השורש ביטויים. מטרתנו היא לתעד מידע. הכלי בו אנחנו משתמשים כדי לעשות זאת היא השפה, ואלינו להשתמש בה בדרך הכי טובה שתספק את מטרתנו. בין השאר זה אומר להשתמש בביטויים שהקורא יבין. דניאל ב. 04:02, 16 במרץ 2008 (IST)

כשיהיה צורך בהצגת המספר 10 בחזקת 15 (עוד 100 שנה בערך) ידונו נכדינו בשם הנאות. בינתיים הויכוח הוא על טריליון. לפעמים אין שום רע בשעטנז, אבל יש רע גדול במחשבה מקובעת וחוסר גמישות. איתן • שיחה 09:14, 16 במרץ 2008 (IST)

אם כל הכבוד לתיעוד אנחנו לא ננציח טעויות. (פה הייתה צריכהל היות דוגמה, אבל אני לא טוב בזה). סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:16, 16 במרץ 2008 (IST)

עצם תיעוד המידע הוא במטרה לחנך. ואם לא ננציח את הדרך הנכונה, הרי שהדרך הנכונה תיעלם מן העולם. וזוהי לא מטרתה של אנציקלופדיה. אלירן d שיחה 13:34, 16 במרץ 2008 (IST)

אין רע בשעטנז?! זה יהיה כמו לקבוע את נקודת הקפיאה של המים ב- 0 מעלות לפי סולם צלזיוס, אבל באמצע לעבור לסולם פרנהייט כך שחום הגוף יהיה מסביב ל 100 מעלות. איך אפשר לקבוע שיטה כזו חסרת שיטתיות? eman • שיחה • ♥ 13:47, 16 במרץ 2008 (IST)

הקבלה לא עניינית בעליל. יש סולם מספרי אחד, וכל הויכוח הוא על שם המספר, כדי למנוע הטעייה איתן • שיחה 18:26, 16 במרץ 2008 (IST)

אין, אתה בכלל יודע על המ אתה מדבר? אנא הסתכל בטבלה מהערך שמות מספרים:

ערך		שיטה אמריקאית	ההיגיון בשיטה האמריקאית	שיטה אירופית	ההיגיון בשיטה האירופית
100	1	אחד	1,0001 - 1	אחד	$\ 1,000,000^{0.0}$
103	1,000	אלף	1,0001 + 0	אלף	$\ 1,000,000^{0.5}$
106	1,000,000	מיליון	1,0001 + 1	מיליון	$\ 1,000,000^{{\mathbf {1} }.0}$
109	1,000,000,000	ביליון	1,0001 + 2	אלף מליונים (מיליארד)	$\ 1,000,000^{{\mathbf {1} }.5}$
1012	1,000,000,000,000	טריליון	1,0001 + 3	ביליון	$\ 1,000,000^{{\mathbf {2} }.0}$
1015	1,000,000,000,000,000	קואדריליון	1,0001 + 4	אלף ביליון (ביליארד)	$\ 1,000,000^{{\mathbf {2} }.5}$
1018	1,000,000,000,000,000,000	קווינטיליון	1,0001 + 5	טריליון	$\ 1,000,000^{{\mathbf {3} }.0}$

יש שתי שיטות סדורות שמבוססות על קידומות לטיניות של מיספרים: בי (2), טרי (3), קוודרי (4), קווינטי (5), סקסטי(6), ספטי (7), אוקטי (8),

באחת (האירופית) הקפיצה היא כל מיליון, ואז חצי קפיצה נותנת את הסיומת יארד. באמריקנית הקפיהצ היא כל אלף (מה שקצת בעייתי, כי מתחילים ממיליון, ואל מאלףף אבל אפשר לחיות עם זה). כל אחת מהשיתות היא לכשעצמה עקבית ואפשר לחיות איתה. אבל עירבוב - קפיצה ממיליון ישר לטריליון (3), בלי לעבור בביליון (2). היא מפגע בלתי נסבל. זה לא מאפשר להמשיך הלא את השרשרת בכלל. אסור לאמץ שעטנז מוזר שכזה. eman • שיחה • ♥ 18:33, 16 במרץ 2008 (IST)

עמנואל ידידי, הרשה לי לגחך. את הטבלה לעיל העלה לערך לא אחר מאשר החתום מטה. אמרתי שיש סולם מספרי אחד, לא אמרתי שיש שיטה אחת של שמות מספרים. איתן • שיחה 18:42, 16 במרץ 2008 (IST)

מה שמגוחך זה שלמרות שערכת את הטבלה, אתה לא מבין את משמעותה. בכל מקרה, את המשפט האחרון שאמרת לא הבנתי (ולא בטוח שניתן להבין אותו כלל). מה התכוונת בו (ונסה לקלוט גם את חוקי ההזחה, הם אל כאלה מסובכים...)?

eman • שיחה • ♥ 18:50, 16 במרץ 2008 (IST)

אנסה להסביר, ונסה להבין: בין סולם צלזיוס לסולם פארנהייט יש הבדל גדול. הם לא מודדים על אותה סקאלה. לעומת זאת, מיליארד או ביליון הם שם אחר לאותו מספר.

אני מבין את הטבלה לאורכה ולרוחבה, אבל אני לא משתעבד לה. מצידי, תקרא למספר מסוים סילמריליון, אם כך מכירים אותו רוב הקוראים. אתה מדבר על סדר וניקיון, אני מדבר על אי הטעייה. איתן • שיחה 18:58, 16 במרץ 2008 (IST)

גם חום הגוף הוא אותו חום רק שבסולם אחד הוא נקרא 36.5 ובסולם השני אני לא ממש יודע איך הוא נקרא אבל נאמר כאן בסביבות 100. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 22:51, 17 במרץ 2008 (IST)

• אין פה שום שעטנז? גם באנגליה עברו לשיטה האמריקנית, אם אני לא טועה הם גם אומרים מיליארד אבל כל השאר כמו בשיטה האמריקנית. בכל אופן אם כבר אז השיטה הצרפתית אומרת ביליארד טריליארד, קוואריליארד. Avibliz - שיחה 18:29, 16 במרץ 2008 (IST)

  לא ברור מה אתה רוצה להגיד. אם בבריטניה עברו לשיטה האמריקאית אז כבר לא אומרים שם מיליארד. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 00:01, 17 במרץ 2008 (IST)

  כוונתו של אבי היא שבאנגליה עברו לשיטה האמריקאית ומשתמשים בה כל העת מלבד בכל הקשור ל"מיליארד". אני חושב שהוא טועה - השעטנז שם הוא הרבה יותר רחב ומורכב. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:12, 17 במרץ 2008 (IST)

תבנית למניעת בלבול

אני רוצה להזכיר את האפשרות להשתמש בתבנית {{מספר גדול}} במופע הראשון של מספר גדול. הייתרון בתבנית זו הוא ההפניה לדף ויקיפדיה:מספרים גדולים שנכתב עבור הקוראים שמעוניינים לדעת לפי איזה שיטה אנחנו עובדים. עדיף לדעתי להיות עקביים ולהיצמד לשיטה האירופית, דבר אשר יבוא לידי ביטוי בדף הנ"ל, כך שהקוראים לא יתבלבלו. זה הרי הרעיון - למנוע בלבול תוך שימוש במונחים מקצועיים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:43, 17 במרץ 2008 (IST)

צ'ופצ'קו של הקומקום

אני מציע לפתוח הצבעה גם על הכינוי שלו בוויקיפדיה. :-( טרול רפאים - שיחה 18:27, 21 במרץ 2008 (IST)

הצבעה

ההצבעה התחילה ב-15 במרץ 2008, בשעה 23:01.

נא זיכרו לציין אפשרות נוספת

בעד האפשרות הראשונה (טריליון)

1. ביליון הוא פגע רע, מטעה ומבלבל, ואינו בשימוש בהקשר זה. טריליון, עם מעל 100,000 מופעים בגוגל, מקובל ונהוג. אם לא -האפשרות השלישית. איתן • שיחה 23:09, 15 במרץ 2008 (IST)
2. אכן פגע רע מאוד. (אם לא, האפשרות השלישית) גילגמש • שיחה 23:23, 15 במרץ 2008 (IST)

   לא נראה לי שאפשר להעביר הצבעה במקרה שהאפשרות הראשונה נופלת, אולי הגיע הזמן להחליט על סיבוב שני בהצבעות עם יותר משתי אפשרויות? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:48, 15 במרץ 2008 (IST)

   (קרא את "נהלי ההצבעה" למעלה). עוזי ו. - שיחה 23:53, 15 במרץ 2008 (IST)

3. שוב הצבעה מקוממת בה קמים כמה ויקיפדים ומחליטים לשנות את השפה העברית. מי שמכם? אני אלך לי יד ביד עם ארלוזורוב והציבור הרחב (ואם לא אז 2). יחסיות האמת • ♥ • ט' באדר ב' ה'תשס"ח 00:47:19

   מעניין שיש מומחים שקובעים אחרת. מי שמך לקבוע שכתבת זו או אחרת היא סמכות כלשהי בענייני השפה העברית? ‏odedee • שיחה 01:07, 16 במרץ 2008 (IST)

   מומחים נוספים. מירב היא נכדתו של חיים ארלוזורוב, לא מספיק? אבל יש גם מומחים אחרים:מט"ח איתן • שיחה 07:35, 16 במרץ 2008 (IST)

   באמת כשהסתובבתי בבית הקברות טרומפלדור הרגשתי תזוזות מוזרות כשעברתי ליד קברו של חיים ארלוזורוב. eman • שיחה • ♥ 13:29, 16 במרץ 2008 (IST)

   של נעליך מעל רגליך בדברך על מירב ארלוזורוב! יחסיות האמת • ♥ • ט' באדר ב' ה'תשס"ח 02:06:21

   אכן, מומחיות מרשימה. למה היא מתכוונת כשהיא כותבת "טריליון (1,000 מיליארד), לא ביליון"? אם טריליון הוא 1,000 מיליארד, מהו הביליון שאסור לטעות בו? זו דוגמא יפה לתרגמת שתרגומיותה מוכחת מאליה. עוזי ו. - שיחה 09:35, 16 במרץ 2008 (IST)

   בהחלט מומחית מרשימה, איך אפשר לשכוח שקבעה ש"להגיד שהכלכלה זה לא מדע זה מביש. להכחיש את מדע הכלכלה זה כמו להכחיש את השואה". תרשה לי יחסיות, לא להשיל נעלי מרגליי. דורית 13:41, 16 במרץ 2008 (IST)

4. כמו איתן. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:13, 16 במרץ 2008 (IST)
5. Green Ape • שיחה ‏ 01:45, 16 במרץ 2008 (IST) אם לא, האפשרות השלישית.
6. אם לא, השלישית. דניאל ב. 02:25, 16 במרץ 2008 (IST)
7. יובל מדר - שיחה 07:19, 16 במרץ 2008 (IST) ואם לא, האפשרית השלישית.
8. יניב - שיחה 07:51, 16 במרץ 2008 (IST) אם לא, אז את האפשרות השלישית.
9. אם לא, 3. ‏Gridge ۩ שיחה 13:09, 16 במרץ 2008 (IST).

בעד האפשרות השניה (ביליון)

1. "טריליון" הוא פגע תרגמת, ואם לא נציין את שם המספר, היכן ילמדו? עוזי ו. - שיחה 23:01, 15 במרץ 2008 (IST) (ואם לא - בעד האפשרות השלישית).
2. האפשרות הראשונה מונעת מאיתנו לציין בשם את המספרים הגדולים מביליון, כי אין שם שום שיטה. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:10, 15 במרץ 2008 (IST) אם לא, השלישית. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:15, 16 במרץ 2008 (IST)
3. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:21, 15 במרץ 2008 (IST) (אם לא - השלישית).
4. - כי ככה זה בעברית, בכפוף לסוגריים (אלף מיליארדים) במופע הראשון בערך. (אם לא - האפשרות השלישית) ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 23:32, 15 במרץ 2008 (IST)

   יוני הציע לעשות תבנית שתפנה לדף המדיניות במופע הראשון. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:35, 15 במרץ 2008 (IST)

5. יוספוס • שיחה 23:34, 15 במרץ 2008 (IST)
6. ‏The-Q • שיחה‏ 00:08, 16 במרץ 2008 (IST)
7. eman • שיחה • ♥ 00:11, 16 במרץ 2008 (IST) די לאימפריליזם האמריקני!
8. כמו עוזי אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:25, 16 במרץ 2008 (IST)
9. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:30, 16 במרץ 2008 (IST)

   ערן117 - שיחה 13:12, 16 במרץ 2008 (IST) אם האקדמיה קבעה אז ככה זה בעברית. ויקיפדיה איננה מחדשת השפה העברית.

10. ינבושד • ט' באדר ב' ה'תשס"ח.
11. מוטי - שיחה 16:10, 16 במרץ 2008 (IST) ואם לא-אז אפשרות 3
12. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:38, 17 במרץ 2008 (IST) - תוך שימוש בתבנית {{מספר גדול}} שמקשר לדף ויקיפדיה:מספרים גדולים. הקוראים לא יתבלבלו - דף העזרה הזה עומד לרשותם בדיוק כשם שדף העזרה לניגון מדיה עומד כאן לרשותם.
13. עמרי • שיחה 07:18, 17 במרץ 2008 (IST) ואם לא, בעד השלישית.
14. אליהו52ק • שיחה 13:59, 17 במרץ 2008 (IST) אם לא, בעד השלישית.

בעד האפשרות השלישית (אלף מליארדים או מיליון מיליונים)

1. ‏odedee • שיחה 23:22, 15 במרץ 2008 (IST)
2. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:23, 15 במרץ 2008 (IST)
3. עקב הבלבול בין "ביליון" ל"מיליארד" אצל קוראים וכותבים רבים - לא כך ולא כך. אלדד • שיחה 23:25, 15 במרץ 2008 (IST) (אם לא, אז האפשרות הראשונה - טריליון).

   אם נשתמש בתבנית {{מספר גדול}}, איה יהיה הבלבול? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 11:59, 17 במרץ 2008 (IST)

4. מיליארד (⁹‏10‏‎ - אלף מליונים) צריך להיות המספר האחרון בעל שם, מעליו הענין רק מבלבל וחסר משמעות מעשית. שנילי • שיחה 23:28, 15 במרץ 2008 (IST)
5. ירון • שיחה 23:28, 15 במרץ 2008 (IST)
6. איני רואה סיבה שלא להשתמש בצורה שכולם יבינו. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:29, 15 במרץ 2008 (IST)
7. אמנון שביט • שיחה 23:35, 15 במרץ 2008 (IST)
8. מלמד כץ • שיחה 23:48, 15 במרץ 2008 (IST). אנו מציעים להשתמש ב"אלף מיליארדים" בהקשרים של כלכלה ואנרגיה, ובסימון המדעי בהקשרים מדעיים.

   אבל דווקא בכלכלה יש דומיננטיות לטרמינולוגיה האמריקאית (קרי: טריליון). מעולם לא השתמשתי במילה אחרת לתיאור המספר הנדון, גם כאשר הייתי באירופה. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:19, 16 במרץ 2008 (IST)

   אני חייב לתהות - כמה פעמים בדיוק יצא לך להשתמש במילה הזאת, והאם אפשר להשאיל את הלמבורגיני לסיבוב? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:21, 16 במרץ 2008 (IST)

   משתמשים במילה בכל דיון על תל"ג. הלמבורגיני במוסך, וחוץ מזה - היא לא שייכת לי. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:24, 16 במרץ 2008 (IST)

9. אביהו • שיחה 00:00, 16 במרץ 2008 (IST)
10. דוד שי - שיחה 00:09, 16 במרץ 2008 (IST)
11. פשוט למנוע בלבול. דרור - שיחה 00:13, 16 במרץ 2008 (IST)
12. בגלל שאין שמות לכל החזקות של 10 עד לגוגול וצריך לשמור על אחידות. אם לא, אז טריליון נשמע לי מצלצל יותר טוב מביליון. דולב • שיחה 00:36, 16 במרץ 2008 (IST)

    יש שמות (קרא את שמות מספרים); והנימוק שלך לבחירה בין שתי האפשרויות פשוט מביש. לא מוכרחים להצביע. עוזי ו. - שיחה 00:20, 17 במרץ 2008 (IST)

    טוב, אז לא עד לגוגול, מה לגבי שאר החזקות? איך קוראים לגוגולפלקס חלקי 10? ולגבי הנימוק, לפחות נתתי אחד, שזה יותר ממה שחלק מהוויקיפדים האחרים עשו כאן. אם הוא לא מוצא חן בעיניך, אתה לא מוכרח לקרוא אותו. :-) דולב • שיחה 22:02, 17 במרץ 2008 (IST)

13. יפה אמרו מלמד כץ. אני בספק אם בתחום כלשהו מלבד המדעים המדויקים ומתמטיקה משתמשים במספרים כל כך גדולים. בכל מה שנוגע למדעים אפשר, ורצוי, להשתמש בייצוג מתמטי של המספר. אם לא זה - טריליון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:40, 16 במרץ 2008 (IST)

    דווקא רוב המופעים באים מן הכלכלה בהם שימוש בייצוג מדעי פשוט מגוחך. ייצוג מדעי גם לא תמיד מתאים במדע (עשרות טריליוני/ביליוני תאים בגוף האדם). דניאל ב. 03:42, 16 במרץ 2008 (IST)

    בכמה מקרים בכלכלה צריך להשתמש במספר שגדול מאלף מיליארדים (מסתבר שהביטוי מצוי בשימוש) ?. אני לא רואה שום בעייה בשימוש בביטוי 10²⁴ בערך מדעי כלשהו. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:46, 16 במרץ 2008 (IST)

    לאף אחד אין בעיה עם הביטוי 10²⁴, ההצבעה עוסקת בשמו של 10¹² בלבד. דניאל ב. 04:12, 16 במרץ 2008 (IST)

14. וכבר מכין אותכם למחלוקת החדשה... אלף מיליארדים או מליון מליונים? (אם לא - טריליון) חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 03:51, 16 במרץ 2008 (IST)

    רבבת רבבת רבבות. אם אין הכרעה - נשוב למקורותינו. ‏ PRRP ■ שו"ת 03:54, 16 במרץ 2008 (IST)

    או עשר עשר עשר עשר עשר עשר עשר עשר עשר עשר עשר עשרות. דניאל ב. 04:12, 16 במרץ 2008 (IST)

    זה עניין של טעם אבל 5,000 מיליארדים נשמע לנו יותר טוב מ-5 מיליוני מיליונים. מלמד כץ • שיחה 17:10, 16 במרץ 2008 (IST)

15. שמעון - שיחה 07:37, 16 במרץ 2008 (IST)
16. דוד א. - שיחה 08:31, 16 במרץ 2008 (IST)
17. יוסאריאן • שיחה 12:22, 16 במרץ 2008 (IST)
18. אני בדעה של שנילי. מיליארד זה אחד עם תשעה אפסים. במקום להתווכח על שמות של מספרם מעבר למיליארד ולהסתכן בכך שקוראים יתבלבלו, עדיף פשוט לכתוב ספרות. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט' באדר ב' ה'תשס"ח • 13:18, 16 במרץ 2008 (IST)
19. דעתי היא כדעת אלדד. השפה העברית מושפעת מאוד מאיך שהתוצאה שלה נראית בקרב הציבור. בספרות ובתקשורת אפשר לשים לב לכל מיני מקפים שנעלמו (לדוגמא במילה: אף-על-פי ש...) ואפילו האקדמיה ללשון הסכימה לקבל מילים עגות אל תוך השפה, בשימוש "חוקי". כפי שאנו לא משנים את "וניל" ל"שנף", או את "אורגזמה" ל"אביונה", אין לעשות כך גם במקרה הנ"ל. אלירן d שיחה 14:11, 16 במרץ 2008 (IST) לדעתי האופציה האידאלית. זה עדיף מאו רק "טריליון" או רק "ביליון", שאחת מהן לא נכונה, אך מקובלת. והשניה כן נכונה, אך לא רווחה בקרב הציבור ועלולה לבלבל את הקורא. אלירן d שיחה 04:14, 17 במרץ 2008 (IST)
20. כפי שהצעתי בדיון (צריך לציין שעדיף להמנע מנאמר, "2 אלף מיליארד" כשאפשר פשוט "2,000 מיליארד"). אם האפשרות תיפול, אני תומך בביליון ובשיטה האירופית ככלל. ‏– rotemliss – שיחה 16:13, 16 במרץ 2008 (IST)
21. נוי - שיחה 17:52, 16 במרץ 2008 (IST)
22. ‏ costello • ‏ שיחה 18:11, 16 במרץ 2008 (IST)
23. ‏Avin • שיחה‏ 00:37, 17 במרץ 2008 (IST) כל מה שגדול מ"מיליארד", בשיטה המדעית. יש מקרים להמחשה בלבד שאפשר להוסיף ל-$\ 10^{12}$, "מיליון מיליונים" או שימוש ב"אלף מיליארדים" תלוי במקרה הספציפי.
24. אליזבט • שיחה 00:45, 17 במרץ 2008 (IST)
25. Poxsi • שיחה 14:03, 17 במרץ 2008 (IST)
26. --Yoavd - שיחה 18:34, 18 במרץ 2008 (IST)
27. ליש - שיחה 18:48, 18 במרץ 2008 (IST)
28. תומר - שיחה 11:32, 22 במרץ 2008 (IST) אם לא, טריליון

תוצאות ההצבעה

תשעה מצביעים הצביעו בעד האפשרות הראשונה (טריליון), ואפשרות זו זכתה למספר התומכים הקטן ביותר. לפי נהלי ההצבעה שנקבעו בתחילתה הקולות הללו מתפצלים בהתאם לרצון המצביעים. משתמש אחד הביע את רצונו כי במקרה כזה קולו יתווסף לרשימת התומכים באפשרות 2 (ביליון), ושבעה משתמשים הביעו את רצונם כי קולם יתווסף לרשימת התומכים באפשרות השלישית (אלף מליארדים או מיליון מיליונים).

האפשרות שזכתה למירב הקולות היא אפשרות מס' 3 עם 35 קולות (28 רגילים ועוד 7 ממצביעי האפשרות הראשונה) בסך הכל לעומת 15 קולות בעד האפשרות השנייה (14 רגילים ועוד אחד שתמך באפשרות הראשונה). באחוזים: 70.0% בעד אפשרות 3. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:51, 24 במרץ 2008 (IST)