ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:חדשות מזויפות

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

<:חדשות מזויפות <:אתר חדשות מזויפות

• תאריך תחילת ההצבעה: 01:17, 5 בנובמבר 2018 (IST)
• תאריך סיום ההצבעה: 01:16, 12 בנובמבר 2018 (IST)

הקדמה

• מהות המחלוקת:
  1. האם יש לשנות את שמו של הערך חדשות מזויפות לחדשות כזב, לפייק ניוז או להשאירו כמו שהוא כעת?
  2. האם יש לאחד או לא את הערך אתר חדשות מזויפות אל תוך הערך חדשות מזויפות?

דיונים קודמים

• ראו דיונים קודמים כאן וכאן

המשך הדיון

עמדת צד א' - שם הערך יהיה פייק ניוז + לאחד לתוכו את הערך אתר חדשות מזויפות

• "פייק ניוז" הוא הביטוי השגור ביותר בישראל - יוניון ג'ק הדגים זאת יפה בדף שיחה:חדשות מזויפות: "חדשות כזב" - כ-1,160 תוצאות חיפוש בגוגל. "חדשות מזויפות" - כ-18,500. "פייק ניוז" - 295,000. גם באתרי חדשות מעדיפים את הביטוי פייק ניוז - ראו מאקו, גלובס, כלכליסט, ישראל היום, ידיעות אחרונות, מקור ראשון והארץ. התוצאות במקרה הזה מדברות בעד עצמן.

• לדעתי יש לאחד את הערך "אתר חדשות מזויפות" עם הערך "פייק ניוז" כיוון שמדובר בערך קצרמר שלא מצדיק בגרסתו הנוכחית ערך נפרד. Staval - שיחה 03:39, 28 באוקטובר 2018 (IST)

אתר חדשות מזויפות הוא אחת הטכניקות לייצור חדשות מזויפות, ואין צורך להקדיש לו ערך נפרד, כשם שאין ערך על עיתון חדשות מזויפות ועל רדיו חדשות מזויפות. דוד שי - שיחה 06:02, 29 באוקטובר 2018 (IST)

אני מסכימה. Staval - שיחה 06:10, 29 באוקטובר 2018 (IST)

העובדה שהערך בויקיפדיה העברית טעון שיפור זה עדיין לא אומר שאין מקום לערך נפרד. ראו ויקיפדיות בשפות זרות. יוניון ג'ק - שיחה 01:19, 2 בנובמבר 2018 (IST)

עמדת צד ב' - שם הערך יהיה פייק ניוז + לא לאחד לתוכו את הערך אתר חדשות מזויפות

• "פייק ניוז" הוא הביטוי השגור ביותר בישראל (ראו בפסקה הקודמת נימוקים לכך. אני לא חושב שיש צורך לחזור על הדברים)
• אני נגד האיחוד. אני מסכים שהערך אתר חדשות מזויפות במצבו הנוכחי הוא קצר - אך זו לא סיבה לאחד. יש להרחיב את הערך, כפי שהדבר נעשה בויקיפדיות זרות אחרות (ראו למשל בויקיפדיה האנגלית ). יוניון ג'ק - שיחה 11:34, 28 באוקטובר 2018 (IST)

לא עדיף לאחד את הערך ובמידה ומישהו ירצה להרחיב אותו בעתיד הוא יוכל לשחזר אותו - מאשר להשאיר ערך קצרמר שהאינפורמציה בו חוזרת כמעט בשלמותה בערך של "פייק ניוז"? Staval - שיחה 04:45, 29 באוקטובר 2018 (IST)

אם יוחלט בהצבעה לאחד את הערכים - אז לא ניתן יהיה בעתיד לשחזר את הערך מבלי לערוך הצבעה נוספת. יוניון ג'ק - שיחה 21:48, 31 באוקטובר 2018 (IST)

עמדת צד ג' - שם הערך יהיה חדשות כזב + לא לאחד לתוכו את הערך אתר חדשות מזויפות

למה כן חדשות כזב?

• חדשות כזב הוא השם הרשמי שנקבע על ידי האקדמיה ללשון העברית.
• ראוי להשתדל להשתמש במינוח עברי.

למה לא "פייק ניוז"?

• "פייק ניוז" אומנם שגור יותר, אבל זה עשוי להיות עניין זמני בעקבות הדומיננטיות של ציוצי טראמפ, ובכל אופן המונח לא ותיק מספיק בכדי לומר שזו צורה מושרשת.
• לא מדובר במילה לועזית אחת כמו טלפון אלא בשם עצם ותוארו, והאנגלוז כאן זועק לשמיים.
• להזכירכם, שגם "פוליטקל קורקט" או "קורקטיות פוליטית" היו המונחים הנפוצים במשך שנים, ובכל זאת טוב עשו שקבעו בוויקפדיה את תקינות פוליטית כשם הערך.

לגבי האנגלוז, יש מקרים בהם זה מצלצל יפה יותר - ופייק ניוז נשמע יותר טוב מחדשות כזב (ולדעתי הוא גם יותר קליט ולכן ישאר בשימוש). פוליטיקלי קורקט עדיין נמצא בשימוש נרחב (106,000 חיפושים לעומת 22,400 לתקינות פוליטית). במידה ושם הערך יהיה "חדשות כזב" אז יופיע בפתיח "פייק ניוז או חדשות מזויפות" ולכן עדיין יגיעו לערך ממנועי החיפוש. אני מתלבטת. Staval - שיחה 05:14, 29 באוקטובר 2018 (IST)

למה לא "חדשות מזויפות"?

• זה אמנם שם מוצלח, אבל אם בוחרים שם עברי שממילא לא מאוד שגור, עדיף להיצמד להחלטת האקדמיה.

למה לא לאחד עם אתר חדשות מזויפות?

• הערך אתר חדשות מזויפות ראוי לערך משל עצמו. Ronam20 - שיחה 22:15, 28 באוקטובר 2018 (IST)

לא נאמר שהוא לא ראוי לערך נפרד - אלא שבמתכונתו הנוכחית הוא לא מצדיק זאת. הערך נוצר ב2016 ולא נערך מ2017 - עדיף לאחד ואם בעתיד ירצו להרחיב ולכתוב ערך נפרד יוכלו לעשות זאת. זה עדיף בעיני מלהשאיר קצרמר שחוזר על אינפורמציה שנמצאת בערך אחר. Staval - שיחה 05:14, 29 באוקטובר 2018 (IST)

אכן. במתכונותו הנוכחית (שלא השתנתה זמן רב מאוד) יש בו שורה וחצי על הגדרת "אתר חדשות מזוייפות", ועוד שורה וחצי על מה זה "חדשות מזוייפות", וזה הכל. הרי אם נוריד מהערך את השורה וחצי החוזרות על מה שב"חדשות מזוייפות" נישאר עם אולטרה-קצרמר שבכלל ראוי למחיקה מהירה. Dovno - שיחה 08:32, 29 באוקטובר 2018 (IST)

אז תבקש מהמפעילים מחיקה מהירה. זו לא הצדקה לאיחוד שני ערכים. יוניון ג'ק - שיחה 09:44, 29 באוקטובר 2018 (IST)

זו הצדקה בעיניי (וכנראה גם בעיניי אחרים). זה בסדר גמור שזו לא הצדקה מספקת בעינייך. Dovno - שיחה 09:45, 29 באוקטובר 2018 (IST)

למעןן האמת השאלה אם לאחד או לא, אינה קריטית בעיניי, ולא הייתי טורח להצביע אילו זה לא היה נגרר עם השאלה המרכזית על שם הערך. עכשיו כשצריך להחליט כך או אחרת ואי אפשר להימנע, הייתי בוחר להשאירו כקצרמר, הואיל ויש פוטנציאל להרחבתו לכדי ערך עצמאי ראוי. Ronam20 - שיחה 17:09, 29 באוקטובר 2018 (IST)

עמדת צד ד' - שם הערך יהיה חדשות כזב + לאחד לתוכו את הערך אתר חדשות מזויפות

בהתאם לנימוקים שניתנו לעיל לתמיכה בשם חדשות כזב ובאיחוד, שאין צורך שאחזור עליהם. דוד שי - שיחה 05:59, 29 באוקטובר 2018 (IST)

שיטת ההצבעה

― הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:חדשות מזויפות

הצבעה

זכות הצבעה ישנה למשתמשים שנרשמו לפחות 30 ימים לפני פתיחת ההצבעה, ביצעו לפחות 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ואינם עורכים בתשלום.

אין להצביע לפני פתיחת ההצבעה ואין לפתוח את ההצבעה עד אשר חלפו 72 שעות מהצגת טיעוני הצדדים. בהתאם לוויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

הצבעה על שינוי שם הערך

שם הערך יהיה פייק ניוז

1. יוניון ג'ק - שיחה 01:21, 5 בנובמבר 2018 (IST)
2. Eladti - שיחה 09:00, 5 בנובמבר 2018 (IST)
3. בני • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 08:58, 6 בנובמבר 2018 (IST)
4. השם הרשמי עוד לא נקלט בציבור. אם יקלט, נוכל לדון על שינוי שם הערך בהתאם. Dovno - שיחה 13:09, 6 בנובמבר 2018 (IST)
5. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 13:41, 6 בנובמבר 2018 (IST)
6. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 23:09, 6 בנובמבר 2018 (IST)
7. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ט 17:24, 7 בנובמבר 2018 (IST)
8. נדנד - שיחה 22:07, 7 בנובמבר 2018 (IST)
9. • חיים 7 • שיחה • 00:11, 8 בנובמבר 2018 (IST)
10. האדם החושב - שיחה 13:17, 11 בנובמבר 2018 (IST)
11. לאחר התלבטות, בחרתי בשם הפופולרי שנמצא בשימוש נפוץ. Staval - שיחה 20:39, 11 בנובמבר 2018 (IST)
12. בדיון תמכתי בחדשות כזב על פני חדשות מזויפות, אבל האמת היא שבמקרה זה המינוח הלועזי קנה שביתה מספיק משמעותית לעומת הגרסה העברית, באופן שמצדיק שכך יהיה שם הערך. יזהר ברק • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"ט • 20:52, 11 בנובמבר 2018 (IST)

    התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 09:03, 12 בנובמבר 2018 (IST)

שם הערך יהיה חדשות כזב

1. Ronam20 - שיחה 11:39, 5 בנובמבר 2018 (IST)
2. אביתר ג' • שיחה • 09:00, 8 בנובמבר 2018 (IST), לא תמיד צריכים להיות פופולריים. באנציקלופדיה עברית ראוי לקדם את השימוש בשפה העברית ולהנגיש לקוראיה דווקא את הצורה העברית הפחות מוכרת. מה עוד שגם הצורה הלועזית לא כל כך מושרשת וותיקה.
3. עברית. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 23:50, 8 בנובמבר 2018 (IST)
4. Nimrodbr - שיחה 12:26, 9 בנובמבר 2018 (IST)
5. יוני דוד - שיחה 21:37, 11 בנובמבר 2018 (IST)

הצבעה על איחוד

לאחד

1. Dovno - שיחה 08:53, 5 בנובמבר 2018 (IST)
2. Eladti - שיחה 09:00, 5 בנובמבר 2018 (IST)
3. בני • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 08:58, 6 בנובמבר 2018 (IST)
4. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בחשוון ה'תשע"ט • 13:41, 6 בנובמבר 2018 (IST)
5. • צִבְיָה, רבת הפיליפינים • שיחה • כ"ט בחשוון ה'תשע"ט 17:24, 7 בנובמבר 2018 (IST)
6. נדנד - שיחה 22:09, 7 בנובמבר 2018 (IST)
7. אביתר ג' • שיחה • 23:52, 7 בנובמבר 2018 (IST)
8. • חיים 7 • שיחה • 00:11, 8 בנובמבר 2018 (IST)
9. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 23:51, 8 בנובמבר 2018 (IST)
10. Nimrodbr - שיחה 12:27, 9 בנובמבר 2018 (IST)
11. Staval - שיחה 20:41, 11 בנובמבר 2018 (IST)

    התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 09:03, 12 בנובמבר 2018 (IST)

לא לאחד

1. יוניון ג'ק - שיחה 01:21, 5 בנובמבר 2018 (IST)
2. פעיל למען זכויות אדם - שיחה 23:10, 6 בנובמבר 2018 (IST)
3. האדם החושב - שיחה 13:17, 11 בנובמבר 2018 (IST)

תוצאות

• בהצבעה על שם הערך, הוחלט ששמו יהיה פייק ניוז, ברוב של 12 מול 5.
• בהצבעה על איחוד, הוחלט לאחד את הערך אתר חדשות מזויפות אל תוך הערך חדשות מזויפות (שייקרא עכשיו, כאמור, פייק ניוז), ברוב של 11 מול 3. Dovno - שיחה 09:08, 12 בנובמבר 2018 (IST)