שיחה:אוטואנטישמיות

שם הערך

מעולם לא נתקלתי בביטוי אוטואנטישמיות. Self-hating Jew מתורגם לרוב כשנאה עצמית מלכת אסתר - שיחה 10:17, 21 בנובמבר 2008 (IST)

גם אני לא. וכן נתקלתי במונח יהודים שונאי עצמם. אביעדוס 17:53, 21 בנובמבר 2008 (IST)

לדעתי לא מדובר בתופעה ייחודית ליהודים, לכן אני מציע ששם הערך יהיה שנאה עצמית (יהודים), כדי להשאיר מקום לערכים דומים עבור עמים אחרים. בברכה. ליש - שיחה 19:08, 21 בנובמבר 2008 (IST)

אתה מכיר מקבילה? אביעדוס 23:34, 21 בנובמבר 2008 (IST)

יצא לך לשמוע את הכומר של אובמה מדבר על ארצות הברית? בברכה. ליש - שיחה 23:38, 21 בנובמבר 2008 (IST)

אוקיי.. זה מעט שונה, אבל מספיק קרוב. אביעדוס 23:39, 21 בנובמבר 2008 (IST)

שנאה עצמית הוא מושג המדבר על מה שקורה בנפשו של היחיד. אפשר לכתוב יהודים שונאי עמם (ו"רומנים שונאי עמם") וזה עדיף לדעתי על שנאה עצמית (יהודים) שיכול להתפרש בכך שבנושא שנאה עצמית יש ליהודים ייחוד. המורה - שיחה 23:43, 21 בנובמבר 2008 (IST)

מעניין. מבחן גוגל: יהודים שונאי עמם ויהודים שונאי עצמם. אביעדוס 23:45, 21 בנובמבר 2008 (IST)

כמות המופעים קטנה מכדי להוות אינדיקטור ויש גם בעיה של בהירות - כשמדברים על "יהודים שונאי עצמם" לא ברור על איזה רקע (למשל יהודים אנורקסים שונאים עצמם משום שרואים עצמם שמנים). גם עם יהודים שונאי עמם יש בעיה, כי עלולים לפרש זאת כבני הדת היהודית השונאים את העם בקרבו הם יושבים. אני ממשיך לדגול בשנאת עצמית (יהודים). בברכה. ליש - שיחה 23:52, 21 בנובמבר 2008 (IST)

למעלה מאלף מופעים? קשה לקרוא לזה "זניח". מה עם שנאה עצמית יהודית? אביעדוס 23:55, 21 בנובמבר 2008 (IST)

לא רע. יכול לבוא בחשבון. בברכה. ליש - שיחה 23:57, 21 בנובמבר 2008 (IST)

אני דווקא כן מכיר את הביטוי אוטואנטישמיות, למדנו עליו בתיכון (נדמה לי שהוא מוזכר בכתביו של פינסקר). דניאל צבי • שיחה 18:25, כ"ד בחשוון ה'תשס"ט (22.11.08)

המונח קיים, וזכה לדיון ולביקורת, למשל סביב כתביהם של אוטו ויינינגר וקרל קראוס. לא אומר שיהיה קל לכתוב ערך כזה, אבל בוודאי שזו יותר מסתם קטגוריה של כמה יהודים שבמקרה שנאו את עמם. בעצם, אתם מתווכחים על הצורך בערך או על השם הנכון לו? לא כל כך איכפת לי איך יקראו לזה, ובלבד שיהיו כל ההפניות הנכונות. ‏Harel‏ • שיחה 19:02, 22 בנובמבר 2008 (IST)

כמובן; הוויכוח (להבנתי) הוא רק סביב המינוח הנכון. אביעדוס 21:15, 22 בנובמבר 2008 (IST)

אני שמעתי את הביטוי הזה לא מעט פעמים, ולדעתי הוא ייחודי לעם היהודי - ולכן שנאה עצמית (יהודים) עושה עוול. ודניאל - אני חושב שאתה מתכוון לספר אוטואמנסיפציה של פינסקר... זה לא קשור. טוסברהינדי (שיחה) 18:43, 26 בנובמבר 2008 (IST)

נראה לי כערך צר מאוד

אני בטוח שיש דוגמאות ליהודים ששנאו יהודים ואף הצטרפו לגורמים אנטישמיים (כמו היהודי שהצטרף לניאו נאצים בסרט קולנוע אמריקני שאינני זוכר את שמו)Tarkan - שיחה 10:26, 21 בנובמבר 2008 (IST)

אפשר גם להרחיב על יהודים שהמירו דתם עקב שנאה עצמית מלכת אסתר - שיחה 10:32, 21 בנובמבר 2008 (IST)

יש דוגמאות היסטוריות מעניינות מאוד ואני מקווה למצוא זמן בעתיד ולהוסיף כמה מקרים מההיסטוריה של יהדות רומניה. בברכה. ליש - שיחה 19:08, 21 בנובמבר 2008 (IST)

בקשת הבהרה

היי, עברתי על הערך ואינני מבין את השורה "יש לציין כי שחק מהווה בדרך כלל דוגמה מופתית לאוטו-אנטישמיות, אף ללא התיחסות לאנטי-ציונות שלו, ועל כן ניתן לראות בטענתו חיווי של אוטואנטישמי על אודות אוטואנטישמיות"? מה הטענה פה? הערך מתחיל כך: "אוטואנטישמיות היא כינוי גנאי..." ואז הערך משתמש בכינוי גנאי נגד אדם כלשהו? תמוה מאוד. שלא לדבר על כך שהמקור [8] מדבר על כך ששחק אינו אוטואנטישמי. הייתי מתקן את זה אם הייתי וויקיפד, בקושי הצלחתי לכתוב את השיחה הזו. לטעמי הכי טוב יהיה למחוק בכלל את ישראל שחק וזכרו מהערך שכן מבחינה אנציקלופדית ישנם אוטואנטישמים קלאסיים ולא אנשים שמשתמשים נגדם במילות גנאי. תודה על זמנכם.

הפיסקה האחרונה

כתוב "היסטוריון האמריקני סאנדר גילמן[דרוש מקור] דוחה את הרעיון כי כל או רוב היהודים המבקרים את מדיניותה של מדינת ישראל הם בעלי שינאה עצמית" בערך ויקיפדיה באנגלית לעומת זאת כתוב The academic author Sander Gilman has written, "One of the most recent forms of Jewish self-hatred is the virulent opposition to the existence of the State of Israel."[3] שזה מתקשר להמשך המשפט הבאתי ציטוט שלו, אך מכיוון שדווקא המשפט הזה, שאין לו שום סימוכין, הוא הראשון, הוא נהיה המסר שעובר מן המשפט. בקיצור מה שאני אומר זה שאני לא שמעתי שהוא דוחה או לא דוחה את הרעיון אז למה זה מופיע אם אין לזה תימוכין? MrZaf - שיחה 13:04, 9 בספטמבר 2011 (IDT)

דעותיי על ערך זה

אהבתי את הקטע בו לא נאמר על זה שימניים מגדירים ככה אנשים בעלי דעה מנוגדת. אה, רגע... לא היה קטע כזה! לקצץ מעט בקטעים המוסיפים שוב ושוב על אותו דבר. פסקה אחת מנוסחת נכון על הנושא תספיק. "הפרופסור הישראלי הפוסט-ציוני ישראל שחק ציין בעבר כי לדעתו "זהו ביטוי נאצי. הנאצים כינו גרמנים אשר הגנו על זכויות היהודים - גרמנים בעלי שנאה עצמית." - תוכלו למצוא את ההגדרה לנאציזם בויקיפדיה. כמו כן, לדעתי ערך זה לוקה בחסר. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.69.232.219 01:14, 23 באוקטובר 2011 (IST)

אפשר לסכם את הערך

אפשר לסכם את כל הערך במשפט "הדרך בה ה'מתגאים בישראל' קוראים ליהודים המבקרים את מדינת ישראל". Eviv - שיחה 00:23, 19 ביולי 2012 (IDT)

משוב מ-15 באוגוסט 2012

איך אין פה שום דבר על נאו נאצים שהתגלה שהם יהודים? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Swisa112 - שיחה 09:48, 15 באוגוסט 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.spinninglobe.net/healingexcerpt.htm
  • In אוטואנטישמיות on 2011-11-22 19:30:44, 404 Not Found
  • In אוטואנטישמיות on 2011-11-27 22:40:16, 404 Not Found
  • In אוטואנטישמיות on 2012-01-20 00:49:56, 404 Not Found
  • In אוטואנטישמיות on 2013-05-03 10:52:09, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:52, 3 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21188162-7583,00.html
  • In אוטואנטישמיות on 2013-09-12 22:40:37, 403 Forbidden
  • In אוטואנטישמיות on 2013-09-15 22:14:05, 403 Forbidden
  • In אוטואנטישמיות on 2013-09-19 22:38:50, 403 Forbidden
  • In אוטואנטישמיות on 2013-09-24 12:16:18, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 15:16, 24 בספטמבר 2013 (IDT)

עוד הוכחות הסטוריות

יש להביא עוד דוגמאות הסטוריות- יש דברים הרבה יותר ישנים ממה שהובא כאן (אין לי דוגמאות ספציפיות, אבל נראה לי אפשר לכלול את ישו, וגם כופרים כאלו ואחרים עוד מימות בית המקדש- כמו המתיוונים, האיש שהלשין על גדליהו בן אחיקם, ושאר מלשינים אחרים המוזכרים בספרות העתיקה יותר של היהדות.

בנוסף נראה לי נכון לציין שאוטואנטישמיות היא הרבה יותר חזקה והרסנית מאשר אנטישמיות, דהיינו שיהודי שפונה נגד עמו מזיק הרבה יותר מאשר גוי כזה.

ביקורת

לא כל "ביקורת" על מדינת ישראל יכולה להיקרא אוטואנטישמיות. רק כזאת שמקבלת טענות אנטישמיות של האויב או שמתעלמת מזכויות בסיסיות של המדינה שקיימות למדינות אחרות. נלביא - שיחה 06:03, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

זה כמובן נכון. צריך להדגיש את זה וטוב שעשית צעד חשוב בכיוון זה. גילגמש • שיחה 06:10, 7 באוגוסט 2017 (IDT)

כתיבה על אוטואנטישמיות בשמת 1933

הטקסט דלהלן בעל חשיבות אנציקלופדית בעיני ובעיני ויקיפד נוסף, אך הוא הוסר מהפסקה "שימוש" בערך. אני מציב אותו כאן למקרה שבעתיד יהיה מי שירצה להחזיר אותו לערך:

הפילוסוף יחזקאל קויפמן פרסם כבר בשנת 1933 את החיבור "חורבן הנפש" בו תקף את האוטואנטישמיות (אותה הוא מכנה "אנטישמיות-מאהבה") ששררה מתקופת ההשכלה ועד תקופת פרסום המאמר, והראה כי האוטואנטישמיים אימצו את השקפה וגישתה של האנטישמיות מבחינת "שקר, הכללה, ייהוד והחמרה". קויפמן הדגים בחיבורו כיצד האוטואנטישמיים מאמצים את השקרים שהופצו על העם היהודי, מכלילים את היהודים כולם בפשעים של יחידים, מכנים כ"חטאים יהודיים" עוולות אשר נפוצים בקרב כלל האומות ונוקטים בסטנדרט כפול כאשר הם מאשימים את היהודים במעשים אשר אינם נחשבים כלל לפסולים כשהם מבוצעים בידי עמים אחרים.

בן נחום - שיחה 11:50, 17 בדצמבר 2019 (IST)

גילוי נאות גם חשוב. כיוון שכתבת "בעל חשיבות אנציקלופדית בעיני ובעיני ויקיפד נוסף", ראוי לציין שאותו משתמש כתב לך: "אין לי את הזמן לבדוק האם הקישורים ראויים או לא, ואני מצר על כך שלא הודעת לי על המחלוקת האמורה".
כלומר: לאחר שהובהר לך שאינך אובייקטיבי בעניין, פנית למשתמש נוסף שהוסיף את התוכן מתוך אמון בך ובלי לבדוק לעומק. וכל זאת לאחר שמשתמש אחר סירב לבקשתך להוסיף את הקישור לערך (במתכונת מעט שונה) ונימק מדוע זה יהיה שגוי ("משנת איש מסוים שאינו נחשב לאחד המרכזיים בסוגיה זו..."). ולאחר דיון בדף שיחה של משתמש נוסף (שלישי!).
הדף הנוכחי הוא דף השיחה הרביעי בו אתה מנסה להכניס קישור זה לערך זה ב-10 הימים האחרונים. ואתה מתפלא מדוע מתייחסים לכך כ"ספאם"? Dovno - שיחה 12:11, 17 בדצמבר 2019 (IST)

הועתק מהדף "שיחת משתמש:קובץ על יד"
Dovno, ההתנגדות שלי הייתה להצבת הפניה בקישור חיצוני. הוספת המידע בתוך הערך נראית לי תקינה. אמנם הערך כפי שהוא כעת (קצר מדי) מושפע באופן מורגש מטקסט זה, אבל בשביל זה אנחנו ויקיפדיה: אחד יוסיף קישור להשילוח, והשני למאזנים. קובץ על יד • שיחה • 15:09, 27 בדצמבר 2019 (IST)
סוף העתקה

הצעה חדשה

לאור דברי משתמש:ביקורת בדף שיחתו, אני מציע כאן נוסח חדש - בתקווה שהוא יהיה מקובל על כולם.

בפיסקה "שימוש" ייכתב:

הפילוסוף יחזקאל קויפמן פרסם בשנות ה-30 המוקדמות את החיבור "חורבן הנפש" בו הצביע על העובדה שאנטי-שמיות אינה תמונת המראה של פילו-שמיות, וניתן למצוא יהודים שלצד אהבתם לעמם עדיין יחשבו ויפעלו נגד האינטרס היהודי מתוך תפיסה אנטישמית (בשונה מהמשמעות המקובלת כיום למונח "אוטואנטישמיות").

.

נ.ב.{להבנתי "יהודים שחושבים ופועלים מתוך תפיסה אנטישמית", גם אם עושים זאת מתוך אהבה לעמם - זו תופעה שנכללת בהגדרה הרחבה של אוטואנטישמיות - אבל אני מבטל את דעתי בפני דעתו של משתמש:ביקורת.

משתמש:ביקורת, Dovno, משתמש:קובץ על יד, משתמש:נרו יאיר, משתמש:Liadmalone - מקובל עליכם? בן נחום - שיחה 09:30, 6 בפברואר 2020 (IST)

לא זה מה שכתבתי ולא זה מה שקויפמן כתב. קויפמן כתב שאוהבי יהודים (הדוגמה שלו היא פוליטיקאי צרפתי "אוהב יהודים" שצידד בגירושם מצרפת אם יעמדו על הגדרה לאומית עצמאית) יכולים לפעול מתוך נגזרות של תפיסה אנטישמית מבלי משים (טיעון לוגי שנועד לשכנע אותם), ומשם המשיך לרמוז שזה עשוי לקרות גם ליהודים משבטל מרכיב השנאה. ומה שאני אמרתי הוא שזה אומר שקויפמן לא דיבר כלל על אוטואנטישמיות, ואין בדבריו עניין לערך הנוכחי. ביקורת - שיחה 11:15, 6 בפברואר 2020 (IST)

כאן אני כבר חולק לחלוטין על משתמש:ביקורת, ואנמק:

1. קויפמן מזכיר במפורש אישי ציבור יהודים אשר נגועים בתפיסה אנטישמית, בהם יל"ג, פרישמן, ברדיצ'בסקי, א"ד גורדון, ה' שבדרון ועוד.
2. להלן ציטוט מהמאמר (ההדגשות אינם במקור): ”האנטישמיות היהודית הולכת גם היא בשיטת האנטישמיות הגויית: גם היא מאמינה, שהשנאה לישראל מקורה ב"חטאים" שחטאו היהודים. נוטה היא לענות אמן אחרי האשמותיהם של שוטני ישראל ו"להצדיק גידופים". היהודי אשם! זה סימן מקור מחצבתה.”
3. להלן ציטוט נוסף מהמאמר (ההדגשות אינם במקור): ”צרעת האנטישמיות'-מאהבה פרחה בנו בתקופת ההשכלה, ומאז היא פושה בנו ואוכלת את נפשנו בכל פה. כארס היא מחלחלת מאז בקרבנו, מרעילה את שורשי נפשנו על ידי הרגשת-נחיתות מעיקה ומדכדכת, מכלה בנו כל רגש של כבוד עצמי. והרע מכול: משרה היא מרוחה הרעה על ילדינו, משגרת היא על פיהם פרזיאולוגיה אנטישמית, משרישה היא בעמקי נשמתם את ההרגשה המרה, שעמם עם נחות הוא, פושע וסובל על פשעיו.”
4. להלן ציטוט נוסף מהמאמר (ההדגשות אינם במקור): ”ה"אמת" בסגנונה האנטישמי הלכה והשתרשה יותר ויותר בנפש היהדות. ”
5. להלן ציטוט נוסף מהמאמר (ההדגשות אינם במקור): ”מצבת-זיכרון מחרידה לכמה משרופי-נשמה אלה, קורבנות הרעל האנטישמי, הציב תיאודור לסינג[6] בספרו שנאה עצמית יהודית.”
6. להלן ציטוט נוסף מהמאמר (ההדגשות אינם במקור): ”על האנטישמיות היהודית רמז הרצל.”
7. להלן ציטוט נוסף מהמאמר (ההדגשות אינם במקור): ”הטו אוזנכם לשיחת יהודים משכילים (וביחוד יהודיות משכילות) על ענייני יהודים ותראו עד היכן השפעת האנטישמיות מגעת.”

הנה כי כן, קוימפן כתב באופן המפורש ביותר על יהודים שחושבים ופועלים מתוך תפיסה אנטישמית, גם אם עושים זאת מתוך אהבה לעמם - להבנתי זו תופעה שנכללת בהגדרה הרחבה והמקובלת של אוטואנטישמיות. בן נחום - שיחה 11:39, 6 בפברואר 2020 (IST)

שים לב שהוא מדבר על "אנטישמיות-מאהבה" ולא סתם על אנטישמיות-יהודית, למרות שהוא משתמש אכן גם במונח הזה בציטוטים שהבאת.

אני מסכים שבהנחה שאוטואנטישמיות אינו מושג אובייקטיבי אלא דמגוגי, אז הדמגוגיה של קויפמן קרובה לדמגוגיה הזו, ועדיין זה לא אותו דבר (אולי שלב מוקדם בהתפתחות הטיעון). ביקורת - שיחה 14:02, 6 בפברואר 2020 (IST)

לאור האמור אני מציע את הנוסח דלהלן:

ניתן לזהות כשלב מוקדם בהתפתחות המושג "אוטואנטישמיות", בחיבור "חורבן הנפש" של הפילוסוף יחזקאל קויפמן בשנות ה-30 המוקדמות - אשר הראה כי ישנם יהודים שלצד אהבתם לעמם חושבים ופועלים מתוך תפיסה אנטישמית.

יש למישהו התנגדות? בן נחום - שיחה 16:33, 6 בפברואר 2020 (IST)

כן. עוד מאמר דעה שלא יכול לשמש כמקור לעובדות. מלחמת ההתשה שאתה מנהל צריכה להיפסק. Liad Malone - שיחה 18:34, 6 בפברואר 2020 (IST)

תומך בדברי ביקורת ו-Liad Malone.‏ Dovno - שיחה 01:10, 11 בפברואר 2020 (IST)

אני לא חושב שיש דבר כזה אוטואנטישמיות

אני לא חושב שיש דבר כזה "אוטואנטישמיות", טבעי שאדם שיש לו ביקורת יביע ביקורת באופן מיוחד ("אובססיבי" אם תרצו) על הקבוצה שממנה הוא הגיע, אני לא חושב שזה קשור לאנטישמיות, אולי גם מרטין לותר היה בעצם אוטואנטיקתולי?

יהודי שתוקף את החברה שלו לפני שהוא תוקף אחרים זו לא אנטישמיות, אני חושב שצריך לשנות את הערך כך שלא יתייחס לאוטואנטישמיות כתופעה קיימת אלא כטענה או תיאוריה.

?

יוהן ריץ - שיחה 08:02, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

יהודי שמביע עמדות אנטישמיות הוא אוטואנטישמי. אם פלוני, יטען שהיהודים רוצים להשתלט על העולם כדי לשתות דם של תינוקות נוצרים יוגדר כאנשטימי ואם הוא יהודי אזי הוא אוטואנטישמי. היות שאנטישמיות מודרנית כוללת תופעות רחבות בהרבה, אין ספק שחלק מהיהודים נכנסים תחת ההגדרה הזאת. גילגמש • שיחה 08:33, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

יתר על כן מדובר בתופעה מתועדת, לא תאוריה - היו יהודים שהזדהו עם התורה הנאצית והביעו שנאה עצמית. בברכה. ליש - שיחה 16:06, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

פולני* אקסינו - שיחה 01:08, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

פלוני כמו פלוני אלמוני, לא פולני אלקנה בנימין פיינר - שיחה 01:33, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

אוקי, סלחו לי על טעות ההבנה במילה. אקסינו - שיחה 01:34, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

גילגמש שיחה, ליש - שיחה, אם כך, יש הבדל בין מה שכתבתם לי לבין מה שמופיע בערך, לפי הערך ההגדרה הבסיסית של אוטואנטישמי הוא "אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו". בואו נדמיין חרדי-ישראלי שחוזר בשאלה, נהיה אתאיסט ושוטח ברחבי ישראל את משנתו נגד הדת היהודית אותה עזב, הוא לא מביע באותה "אובססיביות" ביקורת נגד הנצרות, האסלאם או ההינדואיזם. האם הוא אנטישמי? לפי ויקיפדיה כן, זה נראה לי מצב מאוד מעוות ומגוחך. לזה התכוונתי, זאת שערורייה להגדיר את זה כאנטישמיות.

יוהן ריץ - שיחה 21:29, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

אז אל תגדיר. הדוגמה שלך אינה תואמת את הערך. יש בערך דוגמאות, לך תלמד מהן. בברכה. ליש - שיחה 21:37, 26 באוגוסט 2021 (IDT)

לדעתי אדם שיש לו ביקורת על היהודים הוא לא אנטישמי

אבל זה מאוד תלוי בטענות

• אם יש לו ביקורת כלפי יהודים עקב היותם ציונים או עקב היותם חברה שעולה לארץ ותומכת בחוק הלאום, הוא לא אוטואנטישמי
• אם יש לו ביקורת על יהודים בגלל שהם שותי דם או צמאים לכסף, הוא כן אוטואנטישמי.

אקסינו - שיחה 01:06, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

אדם המבקר את היהדות כדת בדרך כלל לא נחשב "אנטישמי" - המונח הזה מדבר על שנאת יהודים מעצם היותם שייכים לעם היהודי. אנטישמים בדרך כלל לא נותנים הנחה ליהודים חילונים, והדוגמה של ריץ לא מתאימה. אפשר לנסות לטעון שאין במציאות אנשים שהם "אוטואנטישמים" אבל אי אפשר לטעון שהמושג לא קיים - זה קצת כמו הסיפור על הכפרי שהגיע לגן החיות, וכשראה ג'ירפה אמר "אין חיה כזו". המושג כמושג קיים, והוא חשוב מספיק כדי להצדיק ערך. אם יש מקורות רציניים בהם נטען שאוטואנטישמיות זו פיקציה, אפשר להוסיף נקודת השקפה זו לערך, בצירוף המקורות כמובן, אבל אי אפשר לומר שהמושג לא קיים. יש פיזיקאים שלא מקבלים את התאוריה של חומר אפל, ואולי הצדק עמם, אבל זו לא סיבה לטעון שאין מקום לערך בוויקיפדיה. בימינו יש פחות או יותר תמימות דעים שפלוגיסטון זו פיקציה, אבל אין מקום לטעון שהמושג לא קיים, או שלא מגיע לו ערך. קיפודנחש 01:27, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

יכול להיות שאתה צודק. אקסינו - שיחה 01:28, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

נראה שאתם לא קוראים טוב. אני הבאתי ציטוט, "אדם ממוצא יהודי מפגין עוינות אובססיבית כלפי בני עמו ודתו", הדוגמא שנתתי בהחלט תואמת את הכתוב בערך.

הכתוב בערך טוען שאדם ממוצא יהודי שמביע ביקורת דיסידנטית על הקולקטיב והדת היהודיים- הוא "אוטואנטישמי".

אין הבדל ממשי בין מה שהערך קורא לו "כינוי הגנאי אוטואנטישמיות" לבין "אוטואנטישמיות אמיתית".

יוהן ריץ - שיחה 14:25, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

יתכן. יתכן גם שאתה הוא שאינך קורא טוב. הדוגמה שנתת לא מתארת אדם שמביע "ביקורת דיסידנטית על הקולקטיב והדת היהודיים". מי שמבקר את הדת, בין אם מדובר בשפינוזה ובין אם מדובר בביל מאהר לא נחשב בדרך כלל "אנטישמי", גם אם הביקורת אינה מופנית במידה שווה לכל הדתות.

כל זה לא שייך לשאלה שפתחה את הדיון, "האם יש דבר כזה". העובדה שהמושג קיים, ומופיע בספרות ובמחקר, מספיקה כדי לומר ש"יש דבר כזה", גם אם יש אנשים שמאמינים שהספרות והמחקר שגויים, ואחזור על דוגמת הפלוגיסטון. קיפודנחש 17:37, 27 באוגוסט 2021 (IDT)

אני רק שאלה

פגיעה ביהודי מחמת יהדותו היא פעולה אנטישמית. סיווג יהודי כאוטואנטישמי היא פגיעה ביהודי זה. מסקנה: יהודי שמסווג יהודי אחר כאוטואנטישמי הופכת את המסווג לאוטואנטישמי. בעלי ידע בלוגיקה: האמנם? דוד שי - שיחה 07:07, 22 ביוני 2022 (IDT)

כשמדובר בשאלות סוציולוגיות לוגיקה נוקשה וכללים חדמשמעיים לא תופסים, למרות ששפינוזה (ובעקבותיו אחרים) רצה אחרת.

כל מוהל פוגע ביהודים וגורם להם פציעה וחבלה מחמת יהדותם. זה לא הופך מוהלים אוטואנטישמים. קיפודנחש 07:31, 22 ביוני 2022 (IDT)

זה לא עניין של פגיעה, אחרת שני יהודים שמתקוטטים ביניהם יוגדרו כאוטואנטישמיים. אוטואנטישמי הוא מי שדוגל בתאוריות אנטישמיות. בברכה. ליש - שיחה 07:58, 22 ביוני 2022 (IDT)

כששני יהודים מתקוטטים ופוגעים זה בזה, רק לעתים נדירות הם עושים זאת "מחמת יהדותם", ולכן הנמשל אינו דומה למשל. בשולי הדברים אזכיר את חוק פו: להבנתי דברי דוד נאמרו לפחות בשמץ לצון, ותשובתי נכתבה בהתאם להבנה זו. קיפודנחש 08:51, 22 ביוני 2022 (IDT)