שיחה:אורי אבנרי

ערך זה צוטט במאמרם של אסף גולן ומיטל יסעור בית-אור, "העיתונאי ופעיל השלום אורי אבנרי הלך לעולמו בגיל 94", באתר ישראל היום, 20 באוגוסט 2018, ללא מתן קרדיט לויקיפדיה העברית.

פעיל שלום

אני לא פוסל את השימוש בתואר "פעיל שלום" עבור אנשי שמאל, אפילו שמאל קיצוני, אבל לא במקרה של אורי אבנרי, שהוא פשוט סניגורו העלוב של עראפת.

לגבי הטלת האחריות על ממשלת ישראל, אורי אבנרי פירסם המון מאמרים ברשת, האם יש אחד שבו הוא מטיל את האחריות על ערפאת ?

אם "גוש שלום" זה לא שמאל קיצוני, מהו שמאל קיצוני ? בתואר "ימין קיצוני" נעשה שימוש די נדיב, אני חושב שן שש זעם

רק שניה, זה קצת בעייתי להשתמש במילה "שמאל" שלה יש גם משמעויות כלכליות-חברתיות. גוש שלום ואורי אבנרי לא ידועים בשל שום פעילות בנושא הזה (בניגוד למשל למרצ או חד"ש). לכן המונח "פעיל שלום" עדיף מ"פעיל שמאל". eman

נו באמת. האם משה פייגלין, גאולה כהן, ברוך מרזל נודעו בימניותם בשל דבקותם בשיטה הקפיטליסטית ? בישראל מקובל לקרוא לבעלי השקפות יוניות (או השקפות ניציות פלסטיניות) שמאל ולבעלי השקפות ניציות (ישראליות) ימין. אם נחליט לשנות מהנוהג הזה דווקא בויקפידיה, נצטרך להקדיש ימים שלמים לתיקון ערכים שכבר נכתבו. שן שש זעם

המונח "פעיל שלום" לא מקובל מאחר שאבנרי תומך בפעולות האלימות של הפלשתינים. פעיל שלום לא יכול לתמוך באלימות ובטרור. אני מציע שנקרא לו בשמו "פעיל שמאל קיצוני" או "פעיל פרו-פלשתיני". אגב, היום המונח שמאל מקושר אוטומטית לשמאל המדיני, אין ממש שמאל חברתי בארץ. MathKnight 20:09, 20 ספט' 2004 (UTC)

המונח פעיל שלום אכן בעיתי מעט בקשר אליו. אני לא רואה בעיה במונח "פעיל שמאל קיצוני" היות ויש לנו פעילי ימין קיצוניים. גילגמש 20:13, 20 ספט' 2004 (UTC)

אולי באמת אפשר ללכת על "פעיל פרו-פלשתיני"...

תבסס את הדברים שלך, היכן הוא תמך בפעילות אלימות של פלשטינאים? לדעתי "לוחם שלום" היא הגדרה טובה. Revolution RNT - שיחה 14:24, 16 בינואר 2009 (IST)

זה הכי קרוב לאמת שהוא מייצג כיום. SHIMONSHA

משפט מוזר שלא ברור לי מה מקומו בויקיפדיה

מה פשר המשפט "תוך זמן קצר הפך אבנרי מחביב הקהל לאובייקט של שנאה - עוכר ישראל ותבוסתן, "תארים" שהוא מחזיק בהם עד היום."? נשמע לי מאוד לא אובייקטיבי. מי החליט שהוא נושא בתארים 'עוכר ישראל' ו-'תבוסתן'? טוקבקיסט מ-YNET?

האם המשפט הלא אנציקלופדי נמחק? בברכה, Rafael Guri שיחה 09:46, 7 בדצמבר 2012 (IST)

למה הורדה קט' לוחמי המחתרות?

הוא הרי היה חבר באצ"ל. זה לכשעצמו לא מספיק על מנת להכניסו לקט'? גילגמש 06:01, 24 נוב' 2004 (UTC)

כל ישראלי יוכנס ל"לוחמים בצה"ל" ? זה מגוחך שן שש זעם 06:08, 24 נוב' 2004 (UTC)

אני מצטרף לדעתו של שש"ז. פעילותו של אבנרי באצ"ל הייתה זניחה למדי. דוד שי 08:52, 24 נוב' 2004 (UTC)

כדאי להוסיף את השינוי הרעיוני שעבר אבנרי, מתפיסה ימנית רביזיוניסטית מכסימליסטית עם גוון כנעני, שעולה יותר מכל בספרו "שדות פלשת" שיש בו כפי שכבר טענו כנגדו בעבר ארומה של פשיזם, מעיין שיכפל של רעיון הפרייקורפס הגרמני. דרך השתייכות לתנועה פוליטית-אינטרלקטואלית "הכנענית" בהנהגת המשורר יונתן רטוש. ההשפעה של הכנענים היא זאת שהובילה אותו לרעיונות דו הקיום היהודי-ערבי, ברוח הכנענים בתחילה ששאפו לחשוף את היסודות הכנעניים המשותפים ליהודים ולערבים כאחד לאחר שישתחררו כל אחד מדתו הוא. לאחר נשטש תנועה זאת, היא התפתחה לכדי תפיסת השמאל קיצוני העולה מהתיאור בערך. אבנרי יותר מכול דמות ציבורי ידועה אחרת, משקף בהתנהלותו הפוליטית-ציבורית את הקרבה התיאורטית שבין הימין הקיצוני לשמאל הקיצוני.

טאוטולוגיה

מה זה בדיוק "חבר כנסת ישראלי"? הקיים חבר כנסת שאינו ישראלי? לי זה נשמע כמו לאמר "מהירות מהירה" או "אורך ארוך". ובשפת הלוגיקה קוראים לזה "טאוטולוגיה".

עזמי בשארה הוא דוגמה לחבר כנסת פלסטינאי, גם אם יש לו אזרחות ישראלית (אני בטוח שהוא יסכים איתי, ואם לא אני מתנצל)...

מה שכן, טאוטולוגיה הוא פסוק שיש לו ערך אמת חיובי תחת כל השמה. כאן מדובר בתואר, ולכן ממילא אין כאן טאוטולוגיה, אלא אולי עודף מידע. גדי אלכסנדרוביץ' 22:39, 25 מאי 2006 (IDT)

לקרוא לעזמי בשארה "חבר כנסת פלסטיני" זה כמו לקרוא לאביגדור ליברמן

"חבר כנסת רוסי". כולנו ישראלים באותה מידה ולא חשוב מאין באנו.

אלכס ציקר 10:25, 26 במאי 2006 (IDT)

אני מסכים עם אלכס שעזמי בשארה ישראלי באותה מידה שבה ליברמן ישראלי, אך אין פה טאוטולוגיה. הביטוי "חבר כנסת ישראלי" בא לעזור לקורא להבין במה מדובר. גילגמש • שיחה

אבל הביטוי "חבר כנסת" גורר את עובדת היותו ישראלי. כמו, למשל,

כאשר אומרים "מספר טבעי", לא מוסיפים שהוא שלם, כי כל מספר טבעי

הוא שלם לפי הגדרתו.

קסניה שיינרמן, כיתה ז'.

מבלי להיכנס לפוליטיקה, שים לב שלא אמרתי שבשארה הוא פלסטינאי בשל המקום שבו נולד, אלא בשל ההשקפות שאותן הוא מציג. גדי אלכסנדרוביץ' 10:52, 26 מאי 2006 (IDT)

אם ללכת לפי ההגיון הזה, אבנרי בכלל סקנדינבי. גילגמש • שיחה 10:53, 26 מאי 2006 (IDT)

נראה לי שלא הצלחתי להבהיר מהו ההגיון, אבל כדי להסביר אותו אצטרך לגלוש לפוליטיקה, ולמה לי פוליטיקה עכשיו. גדי אלכסנדרוביץ' 11:07, 26 מאי 2006 (IDT)

לבעיה זו ניתן כבר פתרון, אף שלא הייתה זקוקה לו ממש: התואר "ישראלי" התייחס לאבנרי ולא ל"חבר כנסת". ברור שלו היה כתוב "אורי אבנרי, עיתונאי וסופר ישראלי" לא הייתה צצה כל שאלה. האם הוספת "חבר כנסת" יצרה בעיה שהצריכה את שינוי המשפט? לטעמי לא. דוד שי 19:08, 26 מאי 2006 (IDT)

מר שי, אתה צודק באופן חלקי (לפי דעתי, כמובן). אני הייתי כותבת כך: "סופר ועיתונאי ישראלי וחבר כנסת". קסניה שיינרמן, בת 13, עולה חדשה מרוסיה, 16:56, 27 במאי, שנת 2006 (IDT).

קסניה היקרה, מתי תירשמי? דוד שי 17:19, 27 מאי 2006 (IDT)

מר שי היקר, ארשם כאשר אגיע לגיל 18, שמוגדר בישראל כ-"גיל הסכמה". לו הייתי חיה בקנדה, הייתי יכולה להרשות לעצמי להירשם בעוד שנה אחת בלבד, כי בקנדה גיל הסכמה הוא 14. קסניה שיינרמן, עולה חדשה מרוסיה, 12:12, 28 במאי, שנת 2006 (IDT).

סקרן אנוכי

עם איזו מפלגה מזדהה הנ"ל היום?

עם הפת"ח לא? --יות 08:16, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

הוא לא מזדהה מפלגתית מבחינה פומבית למרות שהוא מצביע בבחירות(Eviv 01:10, 22 באוגוסט 2006 (IDT))

inheritance denial

i'm not sure on how reliable this source is, however, they do give out enough details that this can be checked.

allegedly, avneri's mother denied him of all inheritance due to his lack of concern for her, and that instead of taking care of her he went to visit "Arafat the murderer" (quote on his mother).

source: http://rotter.net/forum/gil/5405.shtml

-- Jaakobou 10:40, 5 ביולי 2007 (IDT)

"באמצעות המנהיגות שהפלסטינים רואים בה את מנהיגותם"

הניסוח קצת מסורבל, אולי אפשר לתקן את זה? אני מציע "באמצעות המנהיגות המקובלת על העם הפלסטיני", אבל אשמח לשמוע הצעות נוספות. מה דעתכם? תודה Kvsh5 - שיחה 11:16, 16 בפברואר 2009 (IST)

היטלר עלה לשלטון ב1933

כתוב 1923

תיקנתי (DLH - שיחה 22:46, 24 במאי 2009 (IDT))

התוספת של דוד שי

מאוד התפלאתי והתאכזבתי לראות גם את דוד שי נוקט בשיטת ה"קוראים בדל ציטוט, מוסיפים פרשנות אישית, ורצים להדביק את זה לערך". הגם בארזים נפלה שלהבת?

בכל מקרה, שיחזרתי חזרה לגרסה היציבה. eman • שיחה • ♥ 21:46, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

"גרסה יציבה" היא מפלטו של הנבל, שאינו מסוגל להביא נימוק ענייני למחיקת מידע מהערך. אורי אבנרי אמר על עמוס קינן: "אני רוצה לזכור אותו במלוא זוהרו, בימים שבהם הוא שם את הפצצה בביתו של השר צבי דוד פנקס כמחאה על כך שכשר התחבורה אסר את התנועה בשבת בארץ".‏‏ זו אמירה שאינה משתמעת לשתי פנים, ופירושה היחיד הוא: טרור נגד אנשים שדעתם שונה מדעתי, בפרט כאשר הם יהודים, הוא רעיון נפלא. אני מבין ש-eman לא אוהב את השריטה הזו על האיש הנערץ עליו, אבל הוא יתרגל. דוד שי - שיחה 22:27, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

הערות שוליים

א. אני מוחה על כך שאתה קורא לי נבל, ועוד יותר על כך שאני לא מסוגל להביא נימוק עינייני (ועל כך בהמשך). "גרסה יציבה" היא מנגנון שאומר שאם יש שינוי ששנוי במחלוקת, מקפיאים את המצב עד דיון.

ב. אני גם מוחה על שני תקצירי העריכה הפרובוקטיביים שלך: "גוש שלום או גוש טרור?" ו "די לשיטה של מחיקה ברוטלית ללא דיון בדף שיחה". בקשר לשני, פתיחתו היא פרפרזה יפה על התקציר שלי, אבל המשכו הוא האשמת שווא ב"מחיקה ברוטלית". אין חובה לכתוב דווקא בדף השיחה. יש חובה (או לפחות נוהג) לנמק, וכך עשיתי, בתקציר. מה ברוטלי פה?

ג.יש לי גם הפתעות בשבילך - אורי אבנרי הוא לא "האיש הנערץ עלי". האמת שאני לא חושב שיש איזשהו אדם שנערץ עלי, בוודאי לא מישהו שנערץ עלי ללא סייג. כמו לכל איש יש בו צדדים לכאן ולכאן, ובעיקר לכאן.

ד. לגופו של עיניין - מה שמפריע לי זה לא התוספת עצמה ותוכנה, אלא השיטה, שאני מאוד מאוכזב לראות אותך נוקט בה. ומהי אותה שיטה? יש למישהו דעה, ואז הוא מחפש בדל ציטוט שבו הוא יוכל להסתמך, גיר בעזרתו לצייר את המטרה מסביב לחץ שנורה מזמן, והנה הוא רץ אץ להכנסי אותה לויקיפדיה בתוספת פרשנות אישית.

מה יש לנו כאן? יש לנו ציטוט כדרך אגב בהספד למישהו, שהופך בידך לקרדום לחפור בו, לפרש אותו, להוציא אותו מהקשרו ולהעמיד אותו במרכז "בית דין שדה של הוויקיפדיה למלחמה בטרור". זה מתאים למתנייט, בית השלום, נרו יאיר מימין, או לאנשי הדמוקרטיה הישירה שגם השתמשו בשיטות כאלה. זה לא מתאים לך, ולא לכבודך. החלקת, קורה. אנא, אל תתחפר.

eman • שיחה • ♥ 22:41, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

מה פירוש "ציטוט כדרך אגב בהספד למישהו"? האם תקבל הספד דומה בעת מותו של יגאל עמיר? ומה פירוש "להוציא אותו מהקשרו"? האם יש הקשר כלשהו שבו ראוי לראות טרור כתקופת זוהר? הדברים שאמר אבנרי, וממש לא חשוב מתי אמר אותם, חמורים במידה שלא תיאמן. יש בהם עידוד מפורש לטרור, כאשר הוא נעשה על ידי "האדם הנכון". מי שהחליק כאן זה אבנרי, ואתה אץ רץ להחליק בעקבותיו ולטהר אותו.

דרך אגב, הסיפא בדברי אבנרי "שכשר התחבורה אסר את התנועה בשבת בארץ" היא הטעיה. באותה מידה שר המסחר אסר באותה תקופה על אכילת ביצים ובשר - זו הייתה תקופת הצנע, ואיסור התנועה, כמו הגבלת צריכת הביצים והבשר, היו מאילוצי התקופה. דוד שי - שיחה 23:02, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

מתברר, על פי עדותו של אבנרי עצמו, שהמצב חמור עוד יותר משתארתי: "בעת פרשת הנחת הפצצות בביתו של השר דוד צבי פנקס, אני ידעתי מלכתחילה שהוא עשה את זה. הוא מעולם לא הסתיר זאת ממני."[1] כתב אבנרי. לא ברור אם אבנרי ידע זאת לפני מעשה, ולא פעל למנוע את פעולת הטרור, או ידע זאת לאחר מעשה, ולא סייע למשטרה בהרשעת הטרוריסט, אך בשני המקרים זו התנהגות חמורה. דוד שי - שיחה 23:19, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

אולי אפשר להביא מפה מידע לערך על קינן עצמו (אם אפשר להאמין לעדות של מי שאי אפשר לסמוך על עדותו בנוגע לאיסור על התחבורה בשבת). אבל איפה אתה רואה מהדברים משוה שמעיד על אבנרי עצמו? זה כבר ממש מביך. עוד מעט תביא לנו גימטריות שיוכיחו ש"אורי אבנרי" בגימטריה זה "אני בעד טרור של יהודים". (אל תטרחו לבדוק, אין לי מושג אם זה מסתדר מספרית, אבל אם מישהו יטרח הוא יסדר כבר משהו בניסוח זה או אחר). eman • שיחה • ♥ 23:30, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: האם כרגע השוות את עמוס קינן ליגעל עמיר?!

מילת המפתח פה היא "החליק". גם אם הדברים שמובאים מפיו מדוייקים (ולמרבה הצער אנחנו יודעים עד כמה העיתונות יכולה להיות רשלנית), יש לנו פה "החלקה". ועל סמך אותה "החלקה" לבנות תילי תילים של פרשנות ולהביא עמדה נחרצת ושיפוטית בערך, הדרך עוד ארוכה.

אתה מחזק את מה שאני אומר בכך שאתה מראה שהדברים שמצוטטים מפיו של אבנרי אינם מדוייקים.

לכן אסור שניתן לציטוט אחד כזה להכנס לערך כהוכחה לגישה מעמיקה וסדורה כמו שאתה מנסה לעשות, או לפחות לרמוז. אם זה יתברר כחלק ממשנה סדורה, זה יכול להיות מקור אחד מכמה. אבל כמקור יחיד?!

אם נקבל את זה, איך נוכל להתמודד מול כאלה שיחתרו לעשות את הויקיפדיה לעיתון צהוב וזול, שבו עושים כותרת סנסציונית מכל התבטאות אקראית? איך תוכל לעמוד מול מי שרומה לעשות סיפור מעברת התנועה של דליה דורנר?

אנא, חזור בך, כי אם אתה, על מעמדך וכל מה שאתה מייצג תיתן ידיך לשיטות כאלה, אי אפשר יהיה לעצור את השטף! eman • שיחה • ♥ 23:26, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

שני מכתבים למערכת הארץ בנושא [2]. לפי אבנרי דבריו התומכים במעשה קינן "הוצאו מהקשרם" והוא מכחיש תמיכה בנושא. גם לפי הספר של גרץ אבנרי היה מהראשונים שקינן ניסה לגייס ושלא רצו מפעולות מסוג זה. קול ציון - שיחה 12:34, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

דבריו של אבנרי אולי הוצאו מהקשרם (ואולי לא), אבל את מעשיו לא ניתן להוציא מהקשרם: היה בידו לסייע למשטרה ולהביא להרשעתו של קינן (ואולי אף למנוע את המעשה), אך הוא בחר להחריש במשך יותר מ-50 שנה. דוד שי - שיחה 20:34, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

מרקסיזם

בהגדרה בראש הערך נכתב "פעיל פוליטי המזוהה עם השמאל הרדיקלי הלא-מרקסיסטי בישראל". למה "לא-מרקסיסטי"? האם זה עניין מרכזי בפועלו, היותו לא-מרקסיסטי (כזה המצריך איזכור בראש הערך)? והאם יש לכך מקור. מקריאה - לא שיטתית - של רשימותיו, עולה שאבנרי דווקא כן תומך ברעיונות רבים שמתיישבים עם המרקסיזם. תודה, שגב. 18 באפריל 2010

שגב, לא נכתב שאורי אבנרי הוא אנטי-מרקסיסט כי אם לא-מרקסיסט. פירושו של דבר שאורי אבנרי אינו מזדהה עם גישות מרקסיסטיות, לא שאורי אבנרי נאבק נגד מרקסיזם. ההגדרה הנ"ל דווקא מאוד במקום מכיוון שהשמאל הרדיקלי הישראלי ברובו מזוהה אידאולוגית עם מרקסיזם ופוליטית עם מק"י, ואילו אורי אבנרי מעולם לא היה חלק מהזרם הזה, ועל-כך ייחודו. לאורך כל שנות פעילותו במסגרות פוליטיות, הוא מעולם לא פעל במסגרות מרקסיסטיות, לא זיהה עצמו עם האינטרנציונל הסוציאליסטי ומעולם לא קיבל חסות מגורם סוציאליסטי בינלאומי. השיח הפוליטי שלו מעולם לא התאפיין במונחי מאבק מעמדי, והוא פופולארי במיוחד בקרב אישים וחוגים בשמאל הרדיקלי בישראל שאינם מזוהים עם מק"י או חד"ש. העובדה ששותפיו העיקריים של אורי אבנרי לרעיונותיו מדיניים הם מרקסיסטים אין בה כדי להעיד על אורי אבנרי עצמו דבר. לדעתי יש להחזיר את "לא-מרקסיסטי" להגדרה.Beckeroy - שיחה 04:54, 9 באוגוסט 2010 (IDT)

ספרו של אמנון לורד

בדיוק שסיימתי להוסיף קישור לראיון לכבוד צאת ספרו של לורד, שעוסק כולו באבנרי, גיליתי שהורדה הפיסקה שמזכירה את הספר. נראית לי מוזרה קביעתו של דוד שי "חסר בסיס" על מחקר מקיף שהתפרסם בספר שלם. ניתן לחלוק על הטענות שם, אך לא לומר שאין בסיס. רציתי לשנות ולהאריך קצת את הפסקה, כדי שיובן שהטענה של הספר אינה שהוא סוכן ממש של ברית המועצות, אלא חלק מתופעת ה"אידיוטים השימושיים". ראוי גם לציין את השפעתו הגדולה של אבנרי (לדברי לורד) על עיצוב דעות העיתונות והאינטלקטואליה הישראלית. נראה לי שמכל מקום, בערך שעוסק באדם, יש מקום לאיזכור של ספר ביקורת שנכתב עליו. ―צורטק (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בערך שעוסק באדם, ראוי לעסוק באדם. לא זכורים לי מקרים רבים של ערכי אישים שבהם מוקדשת פסקה לספרים אודות אישים אלה. זו הבעיה הקטנה. הבעיה הגדולה היא הקביעה "המסקנה העולה ממנו היא שאבנרי שימש למעשה כמרגל" - גם בלי לקרוא את הספר ברור לי שאלה דברי הבל, אבל ליתר ביטחון קראתי סקירה של הספר, ולא מצאתי בה רמז לקביעה תמוהה זו. דוד שי - שיחה 23:24, 30 בינואר 2011 (IST)

אורי אבנרי בשידור: "שיהרגו מתנחלים כמו שהורגים סורים"

אורי אבנרי בשידור: "שיהרגו מתנחלים כמו שהורגים סורים"
פעיל השמאל הקיצוני, אורי אבנרי, בהתבטאות חמורה הערב (ראשון), בעקבות מותם של מפגינים סורים שנורו על-ידי חיילי צה"ל - לאחר שניסו לפרוץ את הגבול: "אם הורגים ערבים בטעות - אז שיהרגו גם מתנחלים". חבר-הכנסת מיכאל בן-ארי: "אני מברך את אבנרי שלא הביא ילדים, כדי שלא יישאר ממנו זכר" (בארץ)

• http://www.kikarhashabat.co.il/אורי-אבנרי-קורא-להרוג-מתנחלים.html

התבטאות חמורה כזו חייבת לדעתי להיכנס לערך עליו. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:28, 5 ביוני 2011 (IDT)

אני מציע שתפסיק לעשות מהוויקיפדיה טוקבקיאדה מהלכת. לא כל דבר ששמעת באיזה אתר נידח או בחדשות ומקפיץ אותך צריך להכנס לערך. בוודאי ובוודאי שלא מיידית. אם בעוד שנה ייזכרו את ההתבטאות הזו יהיה אפשר לשקול.

ואגב, אני לא שותף לזעזוע. סה"כ הוא הצביע על הצביעות שלך ושל דומיך המזועזעים, שאתם מזועזעים רק מדם כחול-לבן. eman • שיחה • ♥ 22:44, 5 ביוני 2011 (IDT)

לא, אנחנו מזועזעים מדם של חפים מפשע, לא מדם של מחבלים שנהרגו כי הם ניסו לפגוע בחפים מפשע רק בשל היותם של החפים מפשע יהודים. כאשר אוהדים צועקים "מוות לערבים" כולם מתפלצים וישר מעמידים לדין על הסתה, כאשר פעילי שמאל קיצוני קוראים להשמדת יהודים - כל יפי הנפש יושבים בשקט במקרה הטוב, או מביעים תמיכה במקרה הרע. מכיוון שאבנרי איש שמאל התקשורת תסלח לו על כך, אבל זה לא מפחית מחומרת ההתבטאות. כנראה שלא למדנו שום דבר מההיסטוריה - דם יהודים עדיין הפקר. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:54, 5 ביוני 2011 (IDT)

אתה בכלל שמעת את ההקלטה?! אני עכשיו שמעתי (התגובה הקודמת שלי היתה לפני ששמעתי בכלל, והיא עקרונית לעינייני כתיבת הוויקיפדיה).

כל ההתבטאות היתה "כן" שהוא אמר למשהו שלא בכלל בטוח שהוא שמע טוב, כשהאידיוט שראיין אותו "בהפתעה" שאל האם הוא חושב ככה וככה. אחרי זה הוא הבהיר את עצמו טוב מאוד.

מה שמזעזע בראיון הזה זה המראיון ששואל "אורי, אתה שומע מה שאתה אומר, שאתה משווה בין דם יהודי לדם לא יהודי?!".

וכל החירבושים שלך על אנחנו מזועזעים מדםפ של חפים מפשע הם קישקוש. יצא המרצע מהשק. הוא מבדיל בין דם יהודי לדם לא יהודי. ואורי אבנרי ענה לו יפה מאוד על זה "אתה יכול לשאול כל רופא אם יש הבדל בין דם לדם".

eman • שיחה • ♥ 23:03, 5 ביוני 2011 (IDT)

הוא פעיל פוליטי והתבטאויותיו חשובות ובעלות משמעות (קיצונית למרבה הצער) בתחום שבו הוא פועל, ולכן אינני מוצא סיבה שלא לציין אותן בדף הערך במשפט קצר. ALC • כ"ב בסיוון ה'תשע"א • 07:42, 24 ביוני 2011 (IDT)

הבן אדם לא סותם את הפה כבר עשרות רבות של שנים, לקחת חצי משפט שאמר משיחה שהתפרסמה באתר חרדי וערוץ 7, ולהוציא אותו מההקשר בצורה די גסה נראה לי הזוי. Eviv - שיחה 10:44, 24 ביוני 2011 (IDT)

זו לא התבטאות חשובה. זה עושה רושם כמו משהו בסגנון של שיחת הטלפון המפתיעה של שי ודרור, רק בלי הומור, ואם לא מעט רשעות. בכל אופן לא הורר הדים. סערה בכוס טוקבקים. eman • שיחה • ♥ 14:51, 24 ביוני 2011 (IDT)

משוב מ-6 בדצמבר 2012

מידע חסר, צוואתה של אימו, שנישלה אותו מהירושה בגלל שלדבריה הלך לבקר את הרוצח ערפאת במקום לטפל בה על מיטת חוליה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.240.39.198 22:45, 6 בדצמבר 2012 (IST)

מדוע אינך מוסיפ(ה) בעצמך, במקרה ורק במקרה שיש לכך מקור המוכיח אמיתות הדבר? בברכה, Rafael Guri שיחה 09:49, 7 בדצמבר 2012 (IST)

תמונות

ב-1 בינואר 2016 ישתחררו שתי תמונות שלו, משנת 1965, באוסף התצלומים הלאומי, וניתן יהיה לצרפן לערך. דוד שי - שיחה 21:49, 5 בספטמבר 2015 (IDT)

תסרוקת

בכל התמונות של אבנרי, מהזמן האחרון וגם מלפני 50 שנה, השביל בתסרוקתו נמצא בצד שמאל של אבנרי (שהוא צד ימין של הצופה בתמונה). רק במקום אחד המוכר לי השביל נמצא בצד ימין של אבנרי, והוא עטיפת ספרו "אופטימי". מה קרה? האם באותו בוקר קם אבנרי עם מצב רוח להסתרק הפוך מהרגיל אצלו, או שבפעולה של עיבוד תמונה קיבלנו תמונת ראי של התמונה המקורית? דוד שי - שיחה 20:45, 7 בספטמבר 2015 (IDT)

הצעת הוספה למומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

ערך יפה של משתמש:Gatt0 Nero על עיתונאי ססגוני ושנוי במחלוקת. הערך סוקר את הקריירה הארוכה של אבנרי, את תלאותיו בכנסת ואת פיעילותו הפוליטית למען השלום. מתייג גם את משתמש:דוד שי שעזר עם ביקורת עמיתים מקדימה. גילגמש • שיחה 19:27, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

תודה רבה. נראה לי שחסרות התמונות שהמלצתי לקבל אישור עליהן (ונאמר על ידי משתמשת:Chenspec-WMIL שהתקבל אישור כזה) כדי להוסיף אותן לערך ולמלא אותו מבחינה ויזואלית.Gatt0 Nero - שיחה 21:09, 28 בספטמבר 2015 (IDT)

אני לא מתעסק בתמונות. בלאו הכי יעברו חודשיים - שלושה עד שהערך יוצג בעמוד הראשי כך שיש זמן להשלמת ההליך הבירוקרטי הכרוך בקבלת אישורים וכו'. אולי משתמש:בריאן יכול לסייע עם מידע לגבי הרשיונות. גילגמש • שיחה 11:39, 30 בספטמבר 2015 (IDT)

ערך משובח, על אחד האנשים המעניינים ביותר בציבוריות הישראלי, למרות שלא תמיד ניתן להסכים על דרכו ודעותיו. הערך כתוב יפה מאוד, בצורה מוקפדת, בנוי היטב ובשפה משובחת. סתם שאלת תם, האם יש מקורות שבעקבותם ניתן להרחיב על נסיבות סגירתו של "העולם הזה"? בכל מקרה אשמח לראות את הערך מצטרף לרשימת הערכים הממולצים שלנו. Itaygur - שיחה 11:52, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בקשר לתמונות - הן כבר נמצאות בקטגוריה שלו בוויקישיתוף ושלחתי ל- OTRS את כל האישורים והנוסחים שצריך. נכון לעכשיו האישור לא נקלט עדיין, אני מניחה שזה יטופל בקרוב. ברגע שזה יוסדר לא תהייה בעיה לצרף את התמונות לערך Chenspec-WMIL - שיחה 16:28, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

מצוין. גילגמש • שיחה 20:15, 1 באוקטובר 2015 (IDT)

בשעה טובה יש אישור OTRS על התמונות החדשות בקטגוריה של הערך, אתם מוזמנים להשתמש בהן Chenspec-WMIL - שיחה 15:20, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

מצוין. אתייג את משתמש:Gatt0 Nero. גילגמש • שיחה 18:24, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

יופי, כעת ניתן להעביר להמלצה. ‏Archway‏ • שיחה 18:35, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

יש לו עוד שבועיים של המתנה בביקורת עמיתים. גילגמש • שיחה 19:59, 19 באוקטובר 2015 (IDT)

יש בעיה במבנה הערך. כמעט כל הפרקים נמצאים תחת פרק ביוגרפיה, זה יוצר שפע פרקי משנה מדרגה יותר מידי נמוכה. כל הפרק הפוליטי צריך להיות כפרק נפרד מהביוגרפיה. כנ"ל פרק העולם הזה. ראו איך זה נעשה בערך שולמית אלוני. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:29, 1 בנובמבר 2015 (IST)

בערך שולמית אלוני זה בנוי בדיוק אותו דבר, "החיים הפוליטיים" מצוי תחת הפרק ביוגרפיה, ובתוכו הרחבה של החיים הפוליטיים. השוני היחיד שאני מוצא הוא ש"העולם הזה" הוא פרק מסוג שאין בערך של שולמית אלוני, ושהחיים האישיים נדחקו לסוף הערך, אבל בטח שאין שוני בנושא "החיים הפוליטיים" מול "פעילותו הפוליטית", שמצויים שניהם תחת "ביוגרפיה". Gatt0 Nero - שיחה 19:29, 1 בנובמבר 2015 (IST)

Gatt0 Nero , אתה צודק. גם שם היה צריך לתקן. משום מה כאן זה בלט לי יותר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:32, 1 בנובמבר 2015 (IST)

כאן גם הכנסת את הפרק העולם הזה תחת פרק ביוגרפיה. הפרק הוא יותר מביוגרפיה, וזה ממש לא מתאים. אני חושבת שתתי פרקים ברמה רביעית של ==== הם לא לטובת הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:35, 1 בנובמבר 2015 (IST)

בעיה נוספת שבולטת כאן היא הפרקים לא מסדרים לפי סדר המאורעות. בפרקים הראשונים של הביוגרפיה מגיעים לשנות ה-90 בפרק "חיים פוליטיים" חוזרים לשנת 1951. זה לא מפריע אם זה לא תת פרק, אלא פרק בפני עצמו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:37, 1 בנובמבר 2015 (IST)

זו לא בעיה נוספת, הדבר היחידי שלא מסודר כביכול לפי סדר המאורעות של הביוגרפיה הוא פרק "העולם הזה", והוא היחיד שגם מזכיר בקצרה מה קרה עם העיתון עד סופו (שנות ה-90), מלבד זה - הכל מסודר לפי הסדר הכרונולוגי הנכון (גם במקרה של "העולם הזה", מדובר בעיקרו של דבר בהתרכזות בשנות ה-50). לפי דעתי המקום הזה הוא הנכון ביותר בשביל הפרק, על אף שהוא משנה מעט את הסדר הכרונולוגי. Gatt0 Nero - שיחה 21:10, 1 בנובמבר 2015 (IST)

אני לא אומרת לשנות את הסדר, אני רק טוענת שזה צריך להיות בפרקים ראשיים. תסתכל שוב ותראה שהחיים הפוליטיים מתחילים משנת 1951 והפרק שלפניו מסתיים במועד מאוחר יותר. זה בגלל שהפרקים הם נושאיים וזה בסדר, אבל הם צריכים לעלות ברמה. אני מציעה שנשמע תגובות נוספות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:19, 1 בנובמבר 2015 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אתייג את משתמש:Gatt0 Nero לטיפול בסוגיה זו. אשהה בינתיים את העברת הערך להצבעה כדי לתת זמן סביר לתיקון. גילגמש • שיחה 19:17, 1 בנובמבר 2015 (IST)

אין לי בעיה לתקן זאת בעצמי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:26, 1 בנובמבר 2015 (IST)

העניין הוא שההצבעה מתחילה מחר בערב. השאלה היא האם גאטו נרו מסכים להצעתך, שהיא טובה מאוד בעיני. אני חושב שזה ישפר מאוד את הערך. אבל אם הוא מתנגד כנראה שנדרש לדיון ארוך יותר. אני לא רוצה שזה יקרה באמצע ההצבעה כי אז הערך לא יהיה יציב. עדיף להמתין לתשובתו ולהעביר את הערך להצבעה בשבוע הבא. שבוע אחד לא מעלה ולא מוריד הרי. גילגמש • שיחה 19:29, 1 בנובמבר 2015 (IST)

טוב.. אני רואה שהוא ענה למעלה ולא מתחת לתבנית השבירה, לכן לא ראיתי את תגובתו לפני כן. אני מעדיף שתגיעו להסכמה כלשהי לפני העברת הערך להצבעה. גילגמש • שיחה 19:31, 1 בנובמבר 2015 (IST)

העפתי מבט על עניין סדר הפרקים והכרונולוגיה. זה נראה לי בסדר גמור כמו שזה עכשיו (ולי חשוב מאד הסדר הכרונולוגי). העובדה שיש כמה שורות בסוף הפרק על "העולם הזה" על שנות ה-50 וה-60, בזמן שהפרק על הפעילות הפוליטית מתחיל שוב ב-1951, לא הפריעה לי כלל, מכיוון שברור מנושאי הפרקים שהיתה חפיפה בין הפעילות בעולם הזה לפוליטיקה. כדי לפתור את עניין דרגת הכותרות, ודוקא בגלל שיש חלוקה מאד ברורה לנושאים, אני מציע פשוט להעלים את הכותרת "ביוגרפיה" וכך להעלות את כל הכותרות לרמה העליונה. אני לא חושב שצריך להצמד לקבעון שרובו המוחלט של ערך יופיע תחת פרק אחד "ביוגרפיה". Liad Malone - שיחה 10:32, 2 בנובמבר 2015 (IST)

מבחינתי גם הצעה זאת אפשרית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:37, 2 בנובמבר 2015 (IST)

שאלה לגבי הקישורים: יש למעלה 3 התראות על קישורים שבורים, האם הם נבדקו ותוקנו? אם כן אז יש להסיר את ההתראות, אם לא אז יש לתקן זאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:39, 2 בנובמבר 2015 (IST)

תודה על תשומת הלב. בדקתי כעת את הקישורים. שניים לא היו במאמר כלל ואילו האחד שכן היה הופיע בפרק קישורים חיצוניים וגם בלעדיו יש שם שפע של קישורים אז פשוט הסרתי אותו. גילגמש • שיחה 21:03, 2 בנובמבר 2015 (IST)

נראה שאנחנו תקועים עם המבנה, אני מתייגת את אילי לשמוע מה דעתה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:35, 7 בנובמבר 2015 (IST)

הוספתי הודעה בלוח המודעות אבל לא הייתה הענות. אני חושב שאפשר להעביר את הערך להצבעה ביום שני. הנושא הזה הוא קטן למדי ואני לא חושב שהוא צריך לעכב את ההצבעה בשבוע נוסף. בסך הכל אפשר לפתור את זה גם אחרי סיום תהליך ההמלצה, במיוחד שהשתתפות בדיון הייתה דלה. גילגמש • שיחה 14:38, 7 בנובמבר 2015 (IST)

בוא נחכה לאילי. חבל שיהיו ויכוחים אחרי ההמלצה על מבנה הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 14:49, 7 בנובמבר 2015 (IST)

הי חנה, איני רואה כל בעיה כרגע עם מבנה הערך, נדמה כי הוא דווקא נערך על פי המלצתך. אילי - שיחה 15:50, 7 בנובמבר 2015 (IST)

את צודקת, לא שמתי לב שאתמול בוצע תיקון במבנה הערך. גילגמש, לדעתי אתה יכול להעביר להצבעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:56, 7 בנובמבר 2015 (IST)

ערך מצוין כתוב היטב, הרבה הערות שוליים וסימוכין. למה אין פסקת ביקורת ? הוא היה עיתונאי שנוי במחלוקת, ואם מביאים פסקה של הערכה ופרסים רצוי להביא גם פסקת ביקורת. יש את זה בהרבה ערכי אישים. מצטערת שהגעתי לדיון זה מאוחר. יעלי 1 - שיחה 14:08, 11 בנובמבר 2015 (IST)

פסקת ביקורת אינה הכרחית אם אין עבודות של ממש שבאו לבקר אותו (נניח משהו כמו ספרו של יאיר קוטלר על יוסי שריד), אם מה שאמור להיות בפסקה הוא שכל מי שחשב אחרת חשב שהוא לא בסדר, זה מיותר ומובן מתוך ההקשר. אם יש משהו מסודר, נניח של אנשים שטענו שהוא פוגע בבטחון המדינה או שהוא לא מה שהוא מציג וכדומה, יש לזה מקום. אבל סתם תקיפות נגדו מימניים ודתיים לא קריטיים להמלצת הערך. ביקורת - שיחה 14:38, 11 בנובמבר 2015 (IST)

אוגוסט 2018

ב-4 באוגוסט 2018 לקה אבנרי באירוע מוחי, ומאז הוא מאושפז ללא הכרה. דיווח על כך הופיע בשלל אתרים (למשל, ynet, מעריב, וואלה!). לא ברור למה דיווח מתון על המצב שבו הוא נתון הוסר. דיווחים ברוח דומה הופיעו על שלל אישים שעות אחדות לאחר שחל שינוי דרמטי במצבם הרפואי, ולא לאחר המתנה של ימים (למשל, שמעון פרס, ליו שיאובו, אריאל שרון). 19:40, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

אנחנו צריכים להיות בטוחים שזה אכן המצב. גילגמש • שיחה 20:05, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

בוויקי האנגלית כתוב (עם אסמכתא): "אבנרי סבל משבץ חמור ביום שבת, 4 באוגוסט, ואושפז במצב קריטי". אגסי - שיחה 20:21, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא מתנגד לעדכון גילגמש • שיחה 20:34, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

בהתאם להסכמה שהתגבשה בדיון זה הערך עודכן. אצטרובל - שיחה 21:55, 9 באוגוסט 2018 (IDT)

כבמקרים אחדים בעבר, באינטרנט נפוצו שמועות על מותו, והיו כאלה שנחפזו לעדכן את הערך על בסיס שמועות אלה. טוב שעדכונים אלה הוסרו תוך דקות מעטות. דוד שי - שיחה 06:35, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

אכן אין מקום לשמועות בוויקיפדיה וטוב שמידע שכזה הוסר, אך האלמוני/ת מתייחס/ת (לפי הקישור שהוא/היא מצרף/ת) לאינפורמציה שפורסמה בכלי תקשורת אמינים ורבי תפוצה. אצטרובל - שיחה 14:00, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

כשנודע לי שאבנרי אושפז במצב קשה, ביקשתי מהמפעילים להגן על הערך, ותודה להיידן שנענה מהר לבקשתי. אבל כעבור כמה דקות עורך רשום כתב בערך שאבנרי מת, והוסיף אסמתכא מגלובס, שרק אומרת שהוא אושפז במצב קשה. לאחר מכן הוגברה ההגנה על הערך.אגסי - שיחה 16:47, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

זה מעשה חמור מצד עורך רשום. אני מתפלא שאין לכך שום זכר בדף שיחתו. Liad Malone - שיחה 11:16, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

אם הסיבה להגנה המקסימלית על הערך נוצרה אך ורק על מנת לעצור דיס אינפורמציה וכדומה בעניין מותו הרי שהגיעה העת להסיר את ההגנה. א. סולטן - שיחה 18:12, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

גם בימים אלה, כשהערך זוכה לקוראים רבים, יש להגן עליו מהשחתות. בעוד שבוע או שבועיים ניתן יהיה להסיר את ההגנה. דוד שי - שיחה 19:40, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

דיון על חידושי מילים

שלום,

בעקבות מותו של אבנרי, האקדמיה ללשון פרסמה בטוויטר סיפור על כך שהוא חידש מספר מילים. התפתח שם דיון שבעקבותו הפִסקה על חידושי המילים בערך הזה שונתה קצת. הנה הקישור לדיון, למי שמתעניין בהיסטוריה: https://twitter.com/HebAcademy/status/1031468489100460032 --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:20, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

הנה אסמכתא קצת יותר מהימנה לאנציקלופדיה מאשר ציוץ בטוויטר. https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5249425,00.html – אסף (Sokuya)^שיחה 17:47, 20 באוגוסט 2018 (IDT)

בשנת 1950 רכשו אורי אבנרי ושלום כהן את "העולם הזה", וכעורכים משותפים....

או ב-1950 קנה את השבועון "העולם הזה", היה לעורכו הראשי? 129.69.140.138 14:45, 22 באוגוסט 2018 (IDT)

בוגר אחד העם

הוספתי אותו לקטגוריה בוגרי בית הספר אחד העם. אין בכך רמז שאני מסכים עם דעותיו הפוליטיות. Netsivi - שיחה 04:45, 5 באוגוסט 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באורי אבנרי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=9403 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180224112910/https://www.kan.org.il/Podcast/item.aspx?pid=9403 לכתובת המקורית.
• http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14208 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070927010246/http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=14208 לכתובת המקורית.
• http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=18443 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20070927010553/http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=18443 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:36, 6 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ספטמבר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באורי אבנרי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.nfc.co.il/archive/006-D-159-00.html?tag=21-10-44 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060619095439/http://www.nfc.co.il/archive/006-D-159-00.html?tag=21-10-44 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:41, 2 בספטמבר 2024 (IDT)